【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 16【123便】

1 ：

このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村において
墜落した日本航空羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。
遺族の方々の無念さや悲しみを理解してから書き込みましょう。
不謹慎な書き込みを避け、有意義なスレにしましょう。
前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 15【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1325343633/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 14【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 13【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1307883536/
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1284266653/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1195134631/
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http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180064634/
　日航ジャンボ機御巣鷹事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147255467/

2 ：

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3 ：

…高度はだいぶ降りてます…

4 ：

赤ちゃん連れの方、背に頭を座席の背に頭を支えて…ください

5 ：

…ベルトはしてますか…
…テーブルは戻してありますか…

6 ：

……からの交信はちゃんとつながっております
えーその他…

7 ：

(COP) パワー
(CAP) フラップとめな
(?) あーっ　　　　　　　　　　　　　　　
(CAP) パワー　　
(CAP) フラップ
　　　　みんなでくっついちゃだめだ
(COP) フラップアップフラップアップ　　　
　　　　フラップアップフラップアップ　　　
(CAP) フラップアップ
(COP) はい

8 ：

18時55分56秒　(CAP) パワー　　　
　　　　　　57秒　(CAP) パワー！　　
　　　　　　58秒　(CAP) フラップ！　　
　　　　　　59秒　(COP) あげてます！.
　　　56分00秒
　　　　　　01秒
　　　　　　02秒
　　　　　　03秒
　　　　　　04秒　(CAP) あたま上げろ
　　　　　　05秒
　　　　　　06秒
　　　　　　07秒　(CAP) あたま上げろー
　　　　　　08秒
　　　　　　09秒
　　　　　　10秒　(CAP) パワー！
　　　　　　11秒
　　　　　　12秒　[火災警報音 １秒間][社用無線呼出音 １秒間]
　　　　　　13秒
　　　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE

9 ：

18時56分15秒
　　　　　　16秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　17秒　(GPWS) PULL UP
　　　　　　18秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　19秒　(GPWS) PULL UP
　　　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) もーダメだ！
　　　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕（一本から松に接触）
　　　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　　　26秒 〔衝撃音〕（U字溝に接触）
　　　　　　27秒
18時56分28秒　　［録音終了］

10 ：

このスレはだめかも分からんね

11 ：

まあそもそも
ほぼ全滅な事故のスレですから
ダメに決まってますがな

12 ：

日米政府の陰謀はあったかどうかはわからないが
損害保険屋の暗躍は確実にあった
ボーイングの修理ミスを求めたのがそう。
あれで車で言うところのリコールを喰らわず、
ボーイングは膨大なリコール代を払わずにすみ
日航も保険金が下りた

13 ：

…とおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？

14 ：

気をつけてお願いします

15 ：

高濱機長の判断ミス
レフトターンしかなかった

16 ：

みんなでくっついちゃだめだ
・・・え？？？

17 ：

>>15
それは何とも言えないと思うよ。
横田に着陸できれば何とかなったのかもしれないけれど
何故か通信できなかったらしいし。

18 ：

でもね、エンジン推力制御によって、右旋回をしていたのは明らか。
管制官の問いにも、はっきり右旋回と答えているしな。
プロなら、万が一の事も考えて、左旋回すべきだったと思うよ。
非常事態とか言い訳は通らないよ。
結果が全てだ。
それがプロフェッショナルというものだ。
だからこそ、機長という人間は、尊敬されるべき人間なのだ。
確かに、コントローラブルな状態であれば、右旋回はATBする通常のプロシジャーだが・・・
色んなタイプのパイロットがいるけど、高濱氏は、教科書通りの事しか出来ない人に見えるな。
コパイにはすぐになるが、キャプテンになるのにはすごく時間の掛かるタイプだな。

19 ：

>>8
「フラップ〜！」のあとの「あげてます！」は佐々木さんじゃなく、福田さんだと思うよ

20 ：

これはだめかもわからんね
　
この有名なフレーズ、CVRをはじめて聞いて、すごく早口に言ってて想像してたのと全然違った。
　
もっとしみじみと言ってるのかと思ってた

21 ：

ディセンド

22 ：

結局は540人が死んじゃうわけだから
右も左もないんじゃないの？
左旋回ならホントになんとかなったのかしらね？

23 ：

>>22
乗客乗員は524人
亡くなられたのは520人

24 ：

>>18
この方がこのスレの有名人のひとり
通称「海ちゃん（海ぼんず、海厨）」です

25 ：

左、左って共産党か？

26 ：

尻餅事故を起こしたパイロットと整備士が数年後に自してるんだな。

27 ：

グリコ森永事件の犯人が乗ってたなんてトンデモ説がｗ

28 ：

>>27
それはマジらしいよ

29 ：

毒入り。乗ったら死ぬで

30 ：

123便のような事故は別にしても
映画や刑事ドラマでこれだけ陰謀や隠蔽を扱った脚本が多いことを考えると国民には真実を明かしてないことは多々あるんだろうなと思うわな。

31 ：

>>18
いまさら何を言ったって…

32 ：

海ちゃんには何言っても無駄

33 ：

…地上との交信はちゃんとつながっております…

34 ：

「もうダメぽ、、、」
はこの事件から？

35 ：

どうだろ？

36 ：

国家を守るためには隠し続けなければならないこともある。

37 ：

知る権利

38 ：

米ちゃん…

39 ：

>>33
乗客を安心させるために、そう言ったのでしょうが、本人は本当に怖かったでしょうね。さすが、プロとして、最後の最後まで頑張っておられると思います。
>>36
本当のプロの政治家や官僚やその他諸々であるなら、何が本当の国益かはわかるはずだと思っているのですね。

40 ：

アーミーナイフでやられたんだよ

41 ：

そういや、ひとつ訂正しないとな。
高濱氏の「はいじゃないが」にむかついていたが、ボイスレコーダを聞き直すと、あまりキレてないな。
ただ、終始テンパってて、キャプテンの資質としてどうかというのはあるけど・・・

42 ：

>>41
あの世にいっちまった人間のことなんかどうでもいいんじゃね？

43 ：

>>39
国家というより保身の為だろうなぁ。

44 ：

>>41
キャプテンの資質ねえ
100%絶望の状況で部下や500人の乗客を乗せて
どうやってテンパらずに落ち着いて話ができるのかね？

45 ：

海一択

46 ：

宇宙に行けば助かった

47 ：

結局行き着いたのはあの世だったってことだ
山とか海とかどうでもいいのよ

48 ：

墜落するまで本当に恐かっただろうな

49 ：

そりゃそうだろう、運命とは言えあまりに苛酷

50 ：

ヘタに自分の部屋にソープランドの名刺とか置いとけないな。
いつ同じ目にあうかわからんし。

51 ：

…感じではございますが…

52 ：

ハイドロ全部ダメ？

53 ：

あたま上げるなっつーの！

54 ：

バンクそんなにとんなってんのに

55 ：

はい落ちた。

56 ：

やっぱりボーイング社があっさり非を認めた事が疑惑
普通なら自社のイメージ信頼を損なうから証拠が出るまで戦うだろう
おそらくボーイング社と航空会社・政府と手打ち的な大口販売契約がされたんだろ

57 ：

だろう
おそらく

58 ：

政府専用機もボーイングだしな。

59 ：

>>56
ボーイングの修理ミスが原因とはいえ、
日航が起こした尻もち事故が起因だし
修理後の確認で発見できなかったのも
日航にも責任はある。
事故以降もボーイング社の機体を採用し
続けることを条件に、大半の責任をボーイ
ングに引き受けて貰ったのだろう。
日米政府が間に入ったのは容易に想像は
できる。
ただ、墜落原因には公表できないことが
多く含まれてるような気がしてならない。

60 ：

だろう
想像
気がしてならない

61 ：

そう思うのは自由

62 ：

推測でモノを言うと常駐約1名から全否定即レスが付くそうですねｗ

63 ：

当たり前だろ、公式発表されたこと、で確定した事以外は全て否定するよ。

64 ：

人類は想像力とともに進化してきたんだけどね

65 ：

バンクそんなにとんなっちゅうの

66 ：

少なくとも防衛庁による護衛艦まつゆきの公試記録（試験航海記録）
破棄なんて意図的としか言いようがない。
元スッチーが防衛庁に資料請求したら
「記録破棄により文書が存在していない」て返事
国民の税金で作った艦艇の詳しい試験記録がないなんてなんてふざけてるだろ。
だいいち旧海軍の艦艇でさえ終戦のどさくさにまぎれてなくなったもの以外
公試記録詳しい全部の残ってんのに。
意図的に123便の関する記録は各省庁破棄してる証拠だわ

67 ：

こりゃ自衛隊だな。

68 ：

ただいま緊急降下中
マスクをつけてください
ベルトを締めてください
タバコは消してください
ただいま緊急降下中です

69 ：

バンドは頭にかけてください　バンドは頭にかけてください

70 ：

>>66
同感。
特に1985年8月12日、「まつゆき」が行っていたのはミサイル試験。
現代艦艇の肝とも言えるミサイル公試のデータが残っていないというのは、
おかしすぎる。
極秘中の極秘だった戦艦大和の主砲試射データーでさえ残ってるのにｗｗｗ

71 ：

>>70
ほう、大和の公試時主砲試射データーのオリジナルが残っていると？
ぜひとも見たいものですな、本当にあるなら軍ヲタ狂喜もんですぜ？
さあ、出してもらいましょうか！

72 ：

>>70
今なら間に合う！謝ってしまえ
謝る事は子供でも知ってる常識

73 ：

大和のが残ってるとか関係ない。
まつゆきのが残ってないのが問題。

74 ：

>>73
防衛省に護衛艦「やまゆき」の公試データー請求してみたら？
まつゆきの前に完成した艦
書類出てきたら笑う、なんでまつゆきだけ破棄なのか、意図バレバレ

75 ：

>>73
法改正により、出せない資料はこの件以外も破棄去れてるから至極当然無い
法改正前に開示しろって言っても、軍事機密なんて一般人には出さないのが普通

76 ：

運輸省も情報公開請求される前に資料を廃棄してたのが明らかになったからねぇ。

77 ：

科学の知識も法律の知識も突っ込みどころ満載のやつだな
文体も本人が気づいてないクセがあるから自分で自分にレスしてるのもよくわかった

78 ：

>>77
知識満載の奴がレスしてたら逆に怖いがw

79 ：

ミサイルの試射をしていたって言うのは間違いな事実なのか？
証明できるのか？

80 ：

本当だとしても自衛隊が認めるわけないだろ。

81 ：

>>79
漁船に注意喚起がされるから当時の海保の資料調べりゃわかる

82 ：

自衛隊は基本的に事故が起きても責任は認めない。というか国を守ってるんだから文句言うなというスタンス。

83 ：

>>81調べたのか？

84 ：

文体もそうだがこやつの特徴は質問を質問で返すところだな

85 ：

http://www.asyura2.com/10/lunchbreak42/msg/526.html

86 ：

陰謀に自衛隊は絡んでねーよ
もっとも絡んでないことわかって気が抜けて救助遅れたきらいはあるが

87 ：

今時ａｓｙｕｒａ出してくるの池沼？

88 ：

そもそもあの日あの時間にあの海域あの空域において
ミサイルの試射なんかしないんじゃない？
合理的な理由がないもの。
通常ミサイル実験とか
太平洋の遥か沖の公海上でやるんじゃね？
標的機疑惑もあるけどさ
標的機ってジャンボに追いつく程のスピードも出ないし、高度も上がらんでしょ？
それに、フライトレコーダーの解析から事故発生時には若干機首上げ状態になってる訳で、何か当たったんだとしたら斜め上から真っ直ぐに垂直尾翼を吹き飛ばした事になる。
下からなら機首下げになるからな
物理的に
ミサイルや標的機説より
隕石やUFO説の方がまだ説得力があるんじゃね？

89 ：

>>81
自分で調べてから言え
あんぽんたん

90 ：

科学的な知識も自衛隊の演習方法についても詳しくないから
きっと質問を質問で返すぞ
さあ>>88にレスをどうぞ

91 ：

>>62
いや、少なくとも二人いるんだなこれが
オレと誰か知らん人

92 ：

結局、自衛隊は事故には全く関係ないのね？

93 ：

救助云々は別として
事故そのもんには自衛隊全く関係ないよ。
もちろん米軍もロシアも外人部隊もね
妄想も悪くないけど
もう出尽くしちゃってどれもこれもつまんない

94 ：

>>92
事故原因にはな、最初ウチかもしんねーとあせってたのは事実だが

95 ：

つーか、事故原因にケチつけたのは全日空の人間
雫石の仇を御巣鷹で取ろうとした、これが陰謀論の始まり

96 ：

>>91
もしかしてオレ？

97 ：

>>96
そうです、こんにちわ

98 ：

>>90
お宅さんスルーされてまんなあ

99 ：

つまり
陰謀説って捏造なのね？

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