【Panasonic】ビストロPart2【３つ星】

1 ：

メーカーＨＰ
http://panasonic.jp/range/
煮物と焼き物を同時に調理できるスチームオーブンレンジ「3つ星ビストロ NE-R3000」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/09/2572.html
前スレ
Nationalビストロ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1164622986/

2 ：

イヴにやぎたのゆりこにかます！

3 ：

あの。。。オーブン買い替えしたんですが。前のオーブンはナショナルでした。
前のオーブンは丸型で皿がくるくる回ってたいしたもんではなかったんですが
前のオーブンのほうがスポンジがふわふわきめ細かく焼けました。
ビストロにしてからカステラみたいな焼き具合でまずくなく普通なんですが
ふわふわかんがなく物たりません。。シフォン、ロールケーキは問題なく前より
うまくやけて、焼き物のチキン惣菜は重宝してます。何かがいいと何か犠牲にしないとい
けないのでしょうか？自動と手動もどっちもやりましたが前の安物のがよかったなぁ・・・。
回転するのと回転しないのではやはり違いがでるんでしょうか？クッキーとかはよくできました

4 ：

スレがないのでここでカキコだけど、Panasonicの銅釜ダイヤモンドコートの釜の炊飯器を買いました。
不味くはないけど、すごく美味しいというところまでないと思った。
土鍋の炊飯器ご飯が美味しいんだろうなって思ったけど、そそっかしい私には割るかもと思ってやめました。

5 ：

こっちに書いてやってよ。
【IH】電気炊飯器総合スレッド 15合目【圧力】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1227625352/l50

6 ：

>>4
こっちにあるだろボケ
【Cooking】Panasonic Part１【Hello】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1227975177/

7 ：

>>5誘導ありがとう。
ケータイから探したけど見つからなくて。
>>6も口悪いけど、ありがとう。

8 ：

R301を検討してます。
ひとつ気になっている点があって質問です。
庫内上部の掃除がとてもやりにくそうに見えるんですが、大丈夫でしょうか？
それにしてもこの部屋伸びませんね(+_+)

9 ：

パナソニック 3つ星 ビストロ NE-R3000
販売価格 71,725 円
http://xc528.eccart.jp/f888/item_detail/itemId,24/

10 ：

NE-W300は欠陥品として全回収しないの？
Ｈ９８エラーのマグネトロン、インバーターが１年足らずで
壊れる事例がすごく多いらしいね。
オーブンレンジなら１０年は無故障で動いて初めて
「製品」と呼べるんだと思うけど、修理でマグネトロンとインバーターを
交換しても、しばらくしてまた同じ故障ってんじゃ、最初の修理自体が
アウトなんだから、保証期間終了を理由にメーカーが無償対応を
拒否ることはおかしいよね。
最初からわかっていて売るのって、どうなんだろ。
NE-R3000では、簡単に壊れるマグネトロンが、さらにインバーターを
破壊することは無いの？

11 ：

NE-R3000購入を検討してるけど、もう少し価格下がらないかな。
３月ぐらいまで待って下がらなきゃ買うと思うけど。

12 ：

ビストロ　ヘルシオどっちがいいんですかね？�ｬ
　迷ってて。

13 ：

>>12
ヘルシオを奨める。
ビストロもボタン１個で便利だけど、機能より故障の少なさを取るべき。
ビストロは当初から、Ｈ９８のエラーメッセージが購入後間もなく出て
要修理となることが指摘されている。
このＨ９８メッセージは、マグネトロンがぶっ壊れる現象で、
壊れたマグネトロンがさらにインバーターをもぶっ壊すという
オーブンレンジにはあるまじき本質的で致命的な欠陥。
メーカーも保証期間は交換修理するが（当たり前）、その交換した
マグネトロン、インバーターがほどなくして、すぐに壊れるという有様。
修理したものが直っていないのなら、保証期間もヘッタクレもないはずなんだけど
保証期間が過ぎるのをジッと待って、あとは知りません状態。
ＰＬど真ん中製品なので、回収すべきだと思うのだけど、最新版のNE-R3000を
検討しているなら、マグネトロンの改良が行われているか、直接確認したほうがいい。
オーブンレンジは、使いだすと毎日欠かせない製品になるので、故障があると
もの凄く凹むよ。修理が来るまで、ご飯のチンすらできないから、蒸し器を
取り出してきたり…

14 ：

最新の日立の電子レンジはどーですかね？　　すいません何度も�ｬ

15 ：

>>14
http://bbs.kakaku.com/bbs/21153010327/#8477708
くれぐれも、カタログに謳っている見栄えのする機能より
毎日安心して使えることのありがたさを優先されては？

16 ：

>>14
どう考えてもビストロ。
光ヒーターの便利さは使えば分かる

17 ：

これ減る塩よりどんな点で優れてるの？

18 ：

R3000かR301か決められない・・・
合わせ技セット、どうですか？便利ですか？
このスレって買っちゃった人はもう見ないスレなのかな

19 ：

>>18
合わせ技セットは便利ですよ〜。
特に時間に追われている方には便利かと思います。
http://noguchidenki.blog22.fc2.com/?mode=m&no=179

20 ：

奥行き大きいの何とかならんもんかな。
他社の30Lクラスは大体45cmのカウンターに収まるというのに。
ビストロは乗る事は乗るがはみ出してカッコ悪い。

21 ：

きょうR3000買ったー
手動スチーム入れてパン焼くのが楽しみだ
他の料理も使いこなせるとうになりたいっ

22 ：

今日R-301買ってしまいました。
日立のDV200ねらってたんですが、全く値段下がらず。
R-301が67,800円長期保証付で、つい憧れのビストロにつられてしまった。
これから、頑張って光ヒーター使い倒します！

23 ：

NE-R3000で鶏肉の塩焼きとかを作るとほんとに美味しいのですが、
秋刀魚とか魚を焼くと脂が抜けすぎてパサパサになってしまいます（オート設定）
脂が抜けすぎない魚の焼き方ってどうすればいいのでしょう、
どなたかご存じなら教えてもらえますか？
コンロを松下のIHに買い換える予定で、ビストロで魚を脂を抜かずに上手く焼けるなら
グリルのないタイプにしようかなと思っています

24 ：

ビストロでカレーやシチューなどの煮込み料理も作れますか？
その際、金物のなべなどを使用しても大丈夫ですか？
普通、レンジでは金物が使えないので、併用している場合は
どうなのでしょうか？何の機能を使用して作るのですか？
（グリルとかオーブンとかレンジとか・・どれ？）
壊れたナショナルのオーブンレンジには付属で圧力鍋がついていて、
それで煮込み料理が作れたので、知りたいです。

25 ：

ビストロでカレーを作るといっても、庫内のサイズと作る量の見合いがあるよね。
たいてい、カレーは量を作るから。
ビストロでなにかをしたければ、ジャガイモとニンジンを耐熱容器で柔らかくするのに使う。
その間に、カレー鍋をガスコンロにかけて玉葱と肉を炒めて、水を加えて煮込み始めたら
ビストロで柔らかくなったジャガイモとニンジンをカレー鍋に入れて・・・
こういう感じかな。
これで調理時間はグッと減ってしまう。

26 ：

＞25　
なるほどお〜〜〜。一緒には煮込まないのですね・・。
かなり前のパナのオーブンレンジとは全く違うということか・・。
レスありがとうございます。

27 ：

>>26
いや、自分の場合は、そういう風にしているってだけ
ビストロ本にどう書いているかは読んでないので・・・

28 ：

ビストロの扉を閉めるときの感覚がたまらん・・・

29 ：

>>24
遅レスごめん。もう解決したかもしれないけど。
カレーやシチューなどの煮込み料理、レンジを使うので、当然金属鍋は使えない。
パナの商品サイトに取扱説明書のPDF（レシピ編まで載ってる。いいのかｗ　さすがに
辻調レシピ本までは載せてないが）が公開されてるので、見ればわかるんだけど、
深めで底が平らな耐熱容器（内径22cm、深さ10cm、3Lくらいで、ふたつき）が推奨
されてる。いろいろ調べて、説明にぴったりのサイズは見つからなかったんだけど、
iwakiのビジョン両手鍋（ガラスセラミック製）の2.4Lなら使えるようなので尼で買った。
肉じゃがとカレー作ってみたけどおいしかったよ。

30 ：

［GfK Certified 2008］2008年製品別売上数量シェアTop3。
http://www.gfkjpn.co.jp/news/update/GfKJapanCertified2008/detail_rank/cock_beauty.html
Panasonic as No.1
冷蔵庫　1位(18.4%)
オーブン電子レンジ　2位(21.9%)
炊飯電子ジャー　3位(17.6%)
エアコン　1位(22.8%)
浄水器　1位(41.3%)
クッキングヒーター　1位(44.6%)
ジューサー　2位(27.2%)
ミキサ　3位(9.1%)
食器洗い機　1位(63.5%)
洗濯機　3位(18.7%)
アイロン　2位(31.5%)
クリーナー　1位(19.6%)
男性用シェーバー　1位(39.9%)
ドライヤー　1位(42.0%)
電動歯ブラシ　2位(24.2%)
空気清浄機　2位(23.3%)
温水洗浄便座　1位(45.0%)
シーリングライト　1位(29.3%)

31 ：

家電製品長期レビュー
パナソニック「ホームベーカリーSD-BM102」(1/4)
〜人生初の「ホームベーカリー」ですよ！ by　すずまり
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/20090407_110442.html

32 ：

パナソニック、"いつもの鍋"で揚げ物ができるビルトインのIHクッキングヒーター
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090402_80347.html

33 ：

パナソニック、新型IHクッキングヒーター･オーブンレンジを公開
〜プロによる調理例も披露
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090408_110522.html

34 ：

パナソニック、余分な塩分と脂を落とすビルトイン型オーブンレンジ
オーブンレンジはビストロ！ビルトインもやっぱりビストロで決まりですね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090402_80349.html

35 ：

家電製品長期レビュー
パナソニック「ホームベーカリー SD-BM102」(2/4)
〜手を変え品を変え、食パンを焼いて焼いて焼きまくる！
Reported by　すずまり
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/sd-bm102/20090414_125289.html

36 ：

家電製品長期レビュー
パナソニック「ホームベーカリー SD-BM102」(3/4)〜メロンパン、天然酵母パン、もち、ピザ、パスタに挑戦
Reported by　すずまり
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mc_jc10wx/20090421_127811.html

37 ：

家電製品長期レビュー
パナソニック「SD-BM102」　最終回
〜ホームベーカリー体験総まとめ！
Reported by　すずまり
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/sd-bm102/20090428_153753.html

38 ：

Ｒ３０１かってさっそく焼き芋つくってるのですが
本体上面が非常にあっついです。
側面板も熱が伝わりかなり熱い（ちょっとさわれない）のですがみなさんも同じですじゃね？
芋のやけるいい臭いはいいかんじですけどちょっと心配で

39 ：

>>38
特にオーブン機能使うとR301に関わらず熱くなると思うんだけどどーだろ？
ケーキとかピザ焼いた時より熱いのかな？？

40 ：

A301買ってしまった自分は情弱負け組？
光の有る無しが大きいみたいで、もっとちゃんと調べれば良かった〜！orz

41 ：

>>39
３８です。どもです
ビザよりあついっすね。
で、芋は大変おいしかったです。ほくほくでかわがぱりっと。まさに石焼き。
ビストロは不満がないのか情報交換すくないんですんね

42 ：

A301買った。前機種も松下。
十年弱ぶりの買い換えなんだけど、
レンジ利用すると、使用後も冷却ファンがしばらく回ってる。
今まではそんなことなかったので、結構音が気になる。
オーブンとかなら分かるけど、ちょっとしたレンジでも回るのはどうなの？
他のメーカーもこうなのかな？

43 ：

オープンレンジの売れ筋ランキング
(2009年5月4日〜5月31日)
GfK JAPAN
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rank/20090608/1026861/
パナソニック製が1位2位

44 ：

上のほうで、マグネトロンがなんちゃらって書いてあるんですけど、
これ実際どうなんですか？
もう改良されてますよね？

45 ：

RとAは値段下がってきてるのに、Wは下がんない・・・なんでだろ。W301が欲しいのにさ。

46 ：

乞食乙

47 ：

うーん

48 ：

ビストロ欲しくて検討していたのですが、設置に関して上部２０センチあけるようにとの説明を読み躊躇してます。
うちのレンジ置き場(?)に置いた場合、上部食器棚の底面まで１０センチ無いぐらいです。
こんな状態で使用したら、食器棚は相当熱くなるのでしょうか？
もしくは火災に？？

49 ：

>>48
答え辛い質問だよね、消防署の指導だとカタログスペック通りじゃ無いとアウト
あくまでも自己責任の範囲

50 ：

>>48
オーブンレンジの設置に必要な空間は、「消防法規定」で定められている
火災発生を考慮したものです。
どの機種を購入予定か分かりかねますが、上部だけでなく両側にも
放熱のための空間が必要とされます。
まあ、上位機種の場合には両側・背面はぴったりつけていいものもありますが…。
※空間が必要なのは、１００℃を越えるオーブン使用時です。
レンジ機能で温める程度であればさほど気にしなくても大丈夫だとは思いますが、
その場合には、すべて自己責任になりますね。

51 ：

ビストロのA301使ってるんですけど、
庫内や脱臭使って拭いても天面についたコゲが取れないんですけど皆さんはどうしてますか？

52 ：

>>51
そのような場合には、焼き切るのではなくて、スチーム機能を使って庫内を
湿らせると汚れもきれいに取れると思いますよ。

53 ：

9月のモデルチェンジで天井の光ヒーターは内部に隠されるの？

54 ：

どうなんでしょうね?
隠れないと思いますが…。だって、従来機種よりも光ヒーターの温度が上がってるし。

55 ：

>>52
お答えありがとうございます。
自動メニューのお手入れの「庫内」でスチームで浮かした後拭いても駄目で
自動メニューの「脱臭」で焼き切っても駄目だったってことなんですよ。
しつこく繰り返しても駄目でした。
天面は側面や床と違って特に表面加工してないみたいだから汚れに弱いんですかね…

56 ：

だから光ヒーターがむきだしになってると、よけいお手入れが大変なことになる。

57 ：

タンパ

58 ：

新型が出るから安くなったR3000買ってみた
ポイント分差っ引いて、実質68000円くらいでした

59 ：

ビストロ買った人はたぶん、ヘルシオとかも検討したと思うんですけど、
結局ビストロ買うことになった決定的な理由ってなにですかね？
ビストロ買おうと思ってるけど、ヘルシオも気になってね・・・。

60 ：

>>59
長く使うし
使ってみないとわからないし
もう見た目重視ですｗ
ヘルシオはかくかくしたデザインが嫌
それと閉まる時、手に伝わる感触でビストロを選びました。

61 ：

減る塩はデザインがモデルチェンジのたびに悪くなってるからな。
初期モデルはキッチンのおしゃれな家具としてなら欲しかった。

62 ：

>>59
ﾅｶｰﾏ
ヘルシオ買う気でしたが
何もかも蒸気使用なのと電子レンジ機能が弱い
と言う事でビストロ検討中です。
うちはレンジと菓子とパン焼く程度なので。
ただ、ビストロは上にもあったけど
ヒーター剥き出しってのが気になって保留中
新製品も剥き出しっぽいね

63 ：

>>59
俺も当然検討してヘルシオを選んだ
最終的なポイントは、「味のヘルシオ時間のビストロ」という説にて
大家族で何回も使わないといけない人にはヘルシオはちとつらいかもな
ヘルシオのウォーターオーブン／グリルは確かに時間がかかるけど、
食材がプリプリしてるので買ってよかった、とは思う
デザインは選択基準になかったけど、カクカクしてる方が好きなので無問題
昔の方がよかったには同意

64 ：

ソフトダンパーが決めてでした

65 ：

NE-R3200ってどう？

66 ：

>>65
高い。

67 ：

昨日NE-R301買ったんだけど、手動300wスチームの時
最初の30秒間は庫内に明かりが点くだけで
うんともすんとも言わないけれど故障なのかな？
家電オンチなんで誰か教えて下さい

68 ：

>>67
出てくるまでその位時間かかるよ。

69 ：

うちもヘルシオとすごく悩んだ。
ヘルシオの調理が魅力だったけど、、
自分は今まで何に使っていたか？レンジでチンだけ・・。
今後何が作りたいか？一番はパンが焼きたいだったので、
ビストロにした。
調理などは結局、慣れが生じているガス使用ばかりなんで、正解だった。
上手くできないのは、肉まんかな〜？
しっとりしなくて、結局、安いレンジ用の蒸し器？の下に水をはって
レンジでチンしてる。。。ま、手間はかからないけどね。
この点は、やっぱりヘルシオなんだろうと思う。
飲み物（カフェオーレ）も焼けどしおうなアツアツが好きな私は、
冬場は一回ではちょっとぬるい（飲み易い熱さかな？）
だから、続けざま、二回やってるよ。

70 ：

二枚入りの鶏胸肉冷凍したやつを自動メニューのスチーム解凍しても
ぜんぜん解凍しない。
自動モードだと3回位連続でやらないと全く解凍しない。
別に鶏肉に限らないんだけど、センサーおかしいのかな…

71 ：

>>70
仕上がり調整を強にしてみたら？

72 ：

>>70
センサーはそれで正常だと思うよ。
センサーの仕組みが質量のあるものの解凍には向いてないだけだよ。
重量センサーの日立なんかだと、うまく解凍すると思うよ。

73 ：

P工場、Ｇ多すぎ
買う気になれん

74 ：

やはりヘルシオとビストロで悩んでいます
毎日使うのはレンチンなので
やはりビストロでしょうか？
電器店の人に、ご飯一杯温めるのに
ヘルシオなら4分、
ビストロなら1分と考えてくださいと言われ
やっぱりビストロですかねぇ…

75 ：

>>74
ヘルシオと悩むようだったらヘルシオを買ったほうが良い。
ヘルシオは特殊だから、気になる人は違うのを買った後も後悔が残るよ。

76 ：

>>75
そうですか…ありがとうございます。
もう少し考えてみます

77 ：

もちろんビストロ。
ヘルシオは情報弱者専用、何一つ優れた点なんてない。

78 ：

ビストロ買ったけどさー
パンの簡単にトースト出来ないし、
ただの温めレンジとして使ってないよｗ
なんか、お金損したかなー
使いこなせてなーい。
揚げ物をこんがり温めるのも、トレーが油で汚れる。。
みんな使いこなしてる？

79 ：

それは使いこなせてないあなたに問題があると・・・
どの機種か知らんが機能使わないならeh211とかにしておけば良かったのに

80 ：

ヘルシオ買ったけど使いこなせない
庫内ビチョビチョはマジで参る。
音はうるさいし、いつまでも
冷却ファンが働いてるし
ビストロにしとけば良かったかなぁ

81 ：

>>71
いつも強でやってるんですけど駄目なんですよ〜
>>72
ありがとうございます。
センサーの弱点というか、そういうことなんですかね…
鶏の照り焼きが自動メニューで簡単にめちゃおいしくできるんで
いつも鶏胸肉冷凍してストックしてるんですけど、解凍がもう少しスムーズにできればなあ。
手動で様子見ながら解凍すればそんなに問題はないと思いますけどね。
自動で慣れてると少しめんどくさかったもので。

82 ：

>>78
格安のトースターとレンジ機能のみの安い奴に買い換えればいいんじゃね？

83 ：

みなさん温め以外だとどんな機能使ってる？

84 ：

サンマの塩焼きがあまりにも美味しく簡単に出来るので何回も作ってる
今日は自家製のサンマの干物を焼いてみた。そっちもｳﾏﾏｰだったよ
ガスだと火加減とか匂いが気になってめんどうだったんだけど、ビストロで
作ると放っておけるから楽だし、しかも美味しいし、いいね
グリル皿とあたため以外使ってないんで、次は角皿を使った何かを作りたい。
オススメがあったら教えてください

85 ：

グリル皿洗うのめんどいｗ

86 ：

雨トークで細川茂樹が使ってたやつって分かる人いますか
また使用してる人がいたらレポお願いします
興味が出てきました

87 ：

【】ナショナル・パナソニックの店長【ホモ】
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/06_01/index.html
とんでもない行為に及んでいる人物の存在がまたもや発覚した。
騒動の発端は、9月5日の2ちゃんねるのスレッドへの書き込みだった。
「通行人に全裸でしたパイパン・Rを向けて射精する露出狂の超ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会会員で、広島県竹原市の電器店の店長」と記されていた。
ファイル共有ソフトを通じて、関連画像が大量に流出してしまったようだ。
当該の人物は、広島県竹原市中央3丁目の電器店の店長だ。
既に消えている「ナショナル・パナソニックのおみせホームページ」には、
同店に関する情報が掲載されていた。
そこには店長の顔画像もあり、行為の人物と一致してしまった。
上記パナソニックのHPには、「お客様と「感動」を共有したい。
明るい暮らし、私たちが応援いたします」とある。
「こんな奇特な人もいたのか」と、
店長の画像を見た人々に悪い意味で感動を与えているようだが、
その代償はあまりにも大きかった。

88 ：

>>86
こちら見てみて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000046311/#10111111
さすが　評価高いですね

89 ：

解除

90 ：

ビストロ絶賛
09.10.08　アメトーク 秋の家電芸人SP ２
http://www.youtube.com/watch?v=V4rF-Y3kkUk
09.10.08　アメトーク 秋の家電芸人SP ３
http://www.youtube.com/watch?v=Igfm0oDeMow

91 ：

H74てエラー表示でてるよ〜＼(^ー^)／

92 ：

サツマイモとかにんじんとか茹でるときれいに潰せるけど、
家の古いレンジだとパサつく＆潰せないことが多いです。
ビストロで野菜とか温めた場合、ちゃんと中まで柔らかくなってますか？

93 ：

人参とかも柔らかくなりますよ。

94 ：

魚とか焼いた時にほんとに減塩って分かるの？

95 ：

唐揚げサイコー
ピザも焼いた！
合わせ技は、朝の弁当つくるのに本当に助かる
高かったけど買って良かったよ

96 ：

焼き魚の臭いを、どうやって消してるんだろう
魔法みたいだ

97 ：

Ｗ３０２の購入を考えています。
パンやお菓子はムラなく焼けますか？
レンジの温めは簡単ですか？
上手に温まりますか？

98 ：

ちょっとした質問させてください、この商品って少数生産なんですか？

99 ：

なぜ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

★★★コンロ内蔵グリルは有毒ガス発生装置！★★★ (501)
��火力が命の料理に電磁調理器で挑むスレ�� (750)
電気蒸し器　「スチームクッカー」 (141)
ガス給湯器　2 (441)
【65周年】瞬間湯沸かし器ファギーについて語るスレ (111)
【パン焼き機】ホームベーカリー 29枚目 (965)
--log9.info------------------
中級者のためのボウリング質問スレ５ (656)
ＰＢＡを語ろう２ (827)
【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】 (222)
今コピーしているものをペーストするスレ (727)
次の優勝はいつ？姫路麗プロ！！　part2 (846)
宮城県ボウリング事情 (384)
【セクシー】張ヶ谷順子 3rd【サウスポー】 (631)
【北国の】 大石奈緒 4 【ニューヒロイン】 (654)
P★LEAGUEは番組終了するのか？ (188)
【ジャパンの】小泉奈津美応援スレ【ド根性娘】 (1001)
千葉のボウリング場 (995)
【静寂の 】名和 秋 　part6【美しさ 】 (133)
☆本気でボーリングやってみたい☆ (704)
【ラウンドワン】ボウリング番長 (282)
初心者がボウリングについて質問するスレ １９ (515)
西村　美紀プロのスレ (484)
--log55.com------------------
【原発】東京首都圏は負け組か？【計画停電】
【BAR】オーセンティックバーのオーナーのスレ
自営業者は老後の資産どうやって作ってる？
ビックカメラグループジェービーエス従業員集まれ
■セルビテオ屋経営者のポンコツ経営学 二坪目
個人商店カルトキリスト教会
【地道な】ポスティングマラソン【努力】
無店舗型デリヘルを開業