楽器・作曲板との差別化を図るスレ

1 ：05/05/08

今まで楽作板で事足りてたものをこんな板出来ちゃって・・。
取り敢えずバンドで楽器を演奏する者達の板でいいの？
あのバンドがどうとかこうとか客観的なスレはNGだよな？
語って、エロイ人。

2 ：05/05/08

ギター初心者板に変えろ

3 ：05/05/08

＞取り敢えずバンドで楽器を演奏する者達の板でいいの？
メジャー契約、またプロダクションに所属してるバンドは外しておいて、
その他のバンドをやっている人、スタッフの板でいいんじゃない？

4 ：05/05/08

>>1
＞客観的なスレ
よくわからんが”主観的な”って言いたいのか？

5 ：05/05/08

>>2
完全に同意。

6 ：05/05/08

>>2
確かにギタリスト板の方が必要だし需要あるよね。
>>4
そう。客観的なスレだとインディーズ板やその他諸々の音楽系の板と変わらないと思ふので。

7 ：05/05/08

>>1へ
ミッションをあたえる
楽器板のスレと住人の9割をこちらへ収容すべし

8 ：05/05/08

>>7
いいとこ9人だなｗ
確かにあっちのバンド系のスレを全部こっちに移転させれば
増設された意義も出てくるけど・・・運営側はそんな事してくれんのかな。

9 ：05/05/08

ギターやらベースやらドラムやらのメーカー単独スレもこっちにしようよー

10 ：05/05/08

それはどう考えたって「『　楽　器　』・作曲」板だろ

11 ：05/05/08

板の名前もバンドじゃなくて軽音楽楽器板とかにして。

12 ：05/05/08

ここはバンド板なんだから、「バンド」になっているものに関しての話題をあつかうんじゃないの？
たとえばスタジオ練習がどうだったとか、ライブがああだった、とか。
>>9のいうような各楽器の話題は楽器なんだから楽器板、なんじゃないのか？

13 ：05/05/08

バンド板自治スレッド
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115493541/l50

14 ：05/05/08

そうっすねー
しかしですねぇ、楽器と作曲が同じ板っていうことがまずおかしいと思うのです。

15 ：05/05/08

>>14
だったら楽器と作曲でわければよかっただけでしょ。
現状はそうなっていないんだからそんなことをいってもしょうがない。
「バンドに関するもの」を「バンド板」に移す、という理屈が通るなら
「楽器作曲に関わるもの」を「楽器作曲板に移す」という理屈も通っちゃう。

16 ：05/05/08

今からでも板名は変えられるんでしょ？

17 ：05/05/08

[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/
とりあえずこちらで相談しませんか？
こっちの方が人多そうですし。

18 ：05/05/08

板名を変えるっていうか、この無意味な分割をリセットすべき。

19 ：05/05/08

いまさらﾘｾｯﾄしたところで俺の憩いの場はもうもどってこないんだよ

20 ：05/05/09

バンドって言ってもロックバンド、ジャズバンド、ブラスバンド、オーケストラ等さまざまなバンド形態がある。
バンド板をロックバンド板と勘違いしているいる輩が多いが、要するにここは「プレイヤー板」なのではないだろうか？
楽器作曲板は楽器そのものと作曲の板にすればいいと思うがどうだろうか。

21 ：05/05/09

>>20
クラシックのプレイヤーはクラシック板で、ジャズのプレイヤーはジャズ板で、ということなんじゃないの？

22 ：05/05/09

ヴォーカル板の1なんだけど、
ヴォーカルってのもカラオケ板との差別化がよくわからねぇんですよ。
既存曲バックの音のバックがカラオケボックスでやるのはカラオケ板なんだろうけど、
打ち込みしてるやつもいるし、弾き語りしてるやつもいるし。
そのへんどう思いますかみなさん。

23 ：05/05/09

ヴォーカル板ってのもできたの？

24 ：05/05/09

>>23
ごめん、ヴォーカルスレだったす。。

25 ：05/05/09

>>22>>24
カラオケ板にうｐされてる音源でも弾き語りとかあるよ。
どっちでもいいんじゃない？DTM板に歌がうｐされることもあるし。
ただ、「バンドのボーカル」に関するスレならカラオケ板じゃあ板違いだろうね。

26 ：05/05/09

俺の考えだとバンド＝ライブ（生演奏）だから、数人のグループで演奏する場合に関係する事柄はこっちだな。
場合によってはビンテージ関係もこっちにきてもおかしくない。
楽器作曲と重複するスレが当然出るだろう、しかし目的用途が生演奏に関わるということが大事だ。
DTM板と正反対の位置付けになる感じかな。
ソロの場合でもストリートミュージシャンやライブを中心にやる奴はこっち。
生演奏を生録音するのに関係する機材スレもこっち、PAなんかは当然こっち。
こんな感じでどうですか？

27 ：05/05/09

>>17でこの板のことを話あってます。よければ参加しませんか？

28 ：05/05/09

>>26
PA系はDTMと楽器作曲じゃないか？バンドではないと思う。
機材系の話はバンド板じゃなくてもいいんじゃない？

29 ：05/05/09

でも流れによっては機材の話も出てくるわけで。俺は今まで通りでよかったんだけどな。いきなり板が増えたからビビったよ。 誰かの要望か？増設よりも負荷削減をしたほうが、、、

30 ：05/05/09

例えばスタジオ練習の録音を皆するだろ？
そういう時には機材の話題も出るからね。
ウチのバンドはスタジオでのmp3ダイレクト録音からPCへの取り込み〜メンバーへの転送まで
練習帰りの反省会でやってるよ。板分けとしたらどうなんだろう。

31 ：05/05/09

>>30
迷った場合は両方の板で話せばよい、ってことらしいよ。運営の人によると。

32 ：05/05/09

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/
一応書き上げたので貼り付け
楽器板の自治スレでは、単発質問、勢いとノリを重視したスレと、
決まった話題でじっくり語るスレとの住み分けを考えて、
新設バンド板（仮）を「バンド初心者（及び中高生）向けの板」
として機能させたらどうか？」という方向で意見が出されています。
これまでの楽器作曲では、後者のスレが2ｃｈ人口増加と年齢層低下で急増した
新規住民によるスレッドに圧迫されていたため、
従来の板の長所が見えづらくなっていたという点が主な理由です。
この場合、片方が片方に駆逐されるのではなく、
両者が住み分けて共存できるほうが望ましいように思います。
今、必要なら板名に「初心者」を入れてもいいのでは？との案が出てます。
現状でも、新板は盛り上げている新規住人さんたちの努力もあってうまく
機能しはじめているように思いましたが、両板で多少の意見のすり合わせを
やったほうがうまくいきそうな気がするので、
興味のある方は楽器板の自治スレ（現在議論中）ものぞいてみて下さい。
個人的には現状で勢い系のスレがこっちに流れる形で
ゆるやかに分かれていくほうが
需要と供給で、回転が遅いスレがあっちにのこって、
早いスレがこっちに移動･････････と分かれたら理想だと思う。

33 ：05/05/09

もう一案持ち込み。
現行の楽器板だと特に多いギター関連のスレッドの住み分けを意識して、
　プレイヤー側のスレッド（バンド板）
　楽器について語るスレッド（楽器作曲）
で分かれるのがいいのでは、という案も出ました
（これは特定の楽器に分布が偏りがちなことから出た意見でもあるのかな？）
バンド板の現況を見るに、>>32と、
この案との折衷的な形に落ち着いていけばいいんじゃないかなぁ、と思います。

34 ：05/05/09

つかもうつくる必要なくね？他の受験板とか増設してほしいよ。

35 ：05/05/09

>>32
板名に初心者を入れると間違いなく板が荒れて、
結局、楽器・作曲板の都合のいいようにしかならないのがオチかと。

36 ：05/05/09

今立ってるスレ見てると100でdat落ちでいいかも。。。orz

37 ：05/05/09

>>26同意。
>DTM板と正反対の位置付けになる感じかな。
何れにせよ、そんな存在になるだろうな。この板は。
>>33
>　プレイヤー側のスレッド（バンド板）
>　楽器について語るスレッド（楽器作曲）
>で分かれるのがいいのでは、という案も出ました
これもいいね。二分化する意義が多少なりとも見出せる感じがする。
>>35
禿胴。隔離的な考えは折角有効活用できる機会を見失うはめになると思う。

38 ：05/05/09

>　プレイヤー側のスレッド（バンド板）
>　楽器について語るスレッド（楽器作曲）
私もかなり同意します。板の名前は、プレイヤー・バンド板とかになるかな？
度々、初心者が多くなると荒れやすくなると言う話題を目にしますが
その場合の初心者とは、楽器・バンドの初心者を指すのでしょうか？
それとも2chの初心者を指すのでしょうか？

39 ：05/05/09

何かしくっと来る板名ないかなぁ？
バンド・プレイヤー板
バンド・ソロ板
シンガーソングライター板
演奏者板
音楽活動板
うーむ・・。

40 ：05/05/09

プレイヤー板　または　演奏者板　でいいんじゃない？

41 ：05/05/09

バンド・演奏板

42 ：05/05/09

プレイヤー板にするなら「バンド」は外したほうがよいような気がする。
バンドっていれなくてもバンドマンは来るだろうし・・・。
ソロでやってる人はどうするの？って話しになりかねないような。

43 ：05/05/09

今スレッド一覧見てきたら、バンドがなんちゃら〜ってタイトルのスレが
多かったような気がした。バンド(仮)板で始まったから無理ないのか・・・。
バンド・ライブ板っていうのはどうかな？

44 ：05/05/09

まあ、「バンド板」で始まってるから「バンドが〜」ってスレが多いのも当然だと思う。
プレイヤーの中にバンドも含まれるわけだから、俺としては再度プレイヤー板、を押したいなあ。
バンド板だと、勘違いして「既存のメジャーバンド」のスレを立てる人とかいそうな気もするんだよね。
あと、運営側はどうも現状だと「ジャンル」で音楽系板をわけていっているらしい。
そんななかで一つ二つくらいは「演奏者側」のための板があってもいいんじゃないかな、と思った。
ジャンルではわけずに、ってことで。
だからバンド板、だとクラやらジャズやらの人はこなそうな気がして、プレイヤー板のほうがいいんじゃないかなあ、と。
後もう一個、はっきりした根拠があるわけじゃないんだけど流れ的に「バンド板」だと実質
「演奏初心者、または２ちゃん初心者、または音楽VIPのための隔離板」
みたいになってしまうような気がして。

45 ：05/05/09

うわっかぶってしまった。>>43さんを真っ向から否定するレスみたくなったけど
そんなつもりじゃないです。
それでは、楽器・作曲に対向して演奏者板では？

46 ：05/05/09

>>45
それもいいかも。
個人的にはプレイヤー板か演奏者板か、そのへんを押します。
あとは期限きって議論して、運営に申請しましょう。
どっちみち（仮）のままってのもなんだし。

47 ：05/05/09

そうだね、楽作板と分別されている感じもするし、
「演奏者板」って名前だとネーミングからして厨避けになりそうでいいね。
Vipperも入ってくるの躊躇うかも。日本語表記がイイ。

48 ：05/05/09

「バンド」は外さない方がいいと思うな。
楽器・作曲板は、どうしても同じ楽器を演奏する人間が固まる場所。
ここは違う楽器を演奏する人間ともコミュニケーションが成立する場所にしたい。

49 ：05/05/09

いっその事、発想の転換でメン募板とかｗｗ

・・・ごめん。

50 ：05/05/09

「プレイヤー板」は楽器・作曲板との兼ね合いもあるから止めた方がいいな。
それより「バンド・ライブ板」の方がいいと思うけど。

51 ：05/05/09

>>48
そのためにバンド、は外したほうがいいと思う。
「バンド・演奏者板」とかでもいいのかもしれないけど、それだとぱっと見
バンド演奏をする人の板、に見える気がするし。
演奏者板ができれば楽器板は「楽器」のことを話せばいいわけで、バンドの話題はこちらに移動することになるのでは。
例えば「ストラト」についての話題は楽器板、「ギタリスト」についての話題は楽器板、みたいな。

52 ：05/05/09

>>50
楽器作曲板が「プレイヤー板」を兼ねている現状ってのはさ、
もともと２ちゃんはジャンルでのみ板をわけてて、プレイヤー側の板ってのは無かった。
で、ジャンルとは別に「楽器作曲」という板があった。
もともとは楽器や作曲のための板なんだが、それをもちいるのは必然的にプレイヤー側、ということになる。
よって、流れ的に「プレイヤー板」を兼ねるようになった、ということなんじゃないのかな？
ここでせっかく新板が出来たなら、その「兼ねている」部分を移動してもいいんじゃないのかなあと。
どっちも使えばいいわけでしょ？演奏者は。プレイヤーの話題はここ、楽器作曲の話題はあっち、と。
楽器使わない演奏者ってのはあんまり居ないと思うし・・・。

53 ：05/05/09

>>52
＞楽器使わない演奏者ってのはあんまり居ないと思うし・・・
だからこそ分ける必然性を感じなかったりするのが難しいところ。
楽器演奏する人が必ずしもバンド活動をするわけじゃないから、今回のバンド板があるのかなとも思う。

54 ：05/05/09

>>51
＞バンド演奏をする人の板、に見える気がするし。
おい、ここは違うのか？

55 ：05/05/09

>>53
俺はもともと分ける必要は感じてなかったのね。
でも結果としてわかれたんだから、できるだけ有効に使いたいなあとおもって。
楽器演奏をする人のなかに「バンドをやる人」っていうジャンルが内包されるわけだから
俺としては演奏者板を押したいかなあ、と。
そうじゃないと、バンドじゃない演奏者の板ってのは無いことになるわけだし。

56 ：05/05/09

そもそも楽器と作曲を同じ板にしている事から捻じ曲がってるんだよな。
どうせなら両者を変えるって手もありかも。
バンド（仮）板→作曲・演奏板
楽器・作曲板→楽器・機材板
とか。

57 ：05/05/09

ここは、バンドやライブなど引き籠もらないミュージシャン板になるものだとばっか思ってたよ。

58 ：05/05/09

>>54
いや、違うっていうことじゃなくて、そこをどうするか話し合いましょう、って感じなのでは。
楽器作曲板との兼ね合いを考えつつ。
>>56
それもいいかもね。そうなるとDTM板にあるスレのいくつかも機材板へどうぞ、ってことになるのかな。

59 ：05/05/09

振り分けるのはいいけど、
鯖が違う以上、スレの移動は出来ないからなぁ。

60 ：05/05/09

>>56がいいと思ったが、
特定のギタリストスレだと、演奏と楽器・機材が一緒に語られたりするんだよなぁ。

61 ：05/05/09

>>56
それが可能ならば理想に近いね

62 ：05/05/09

>>58
本来はDTMであろうが実演者側であろうが音楽をやる機材には変わりない訳だしね。
逆にそうする事によって今までお互い(DTMと楽作)が知らなかった事の
相乗効果的な情報交換が得られるかもしれないしね。
本来あるべき姿なのかも、と。

63 ：05/05/09

>>59
移動は無理だろうね。
しばらくはスレが両板にかぶる状況が続くと思う。
んで、運営的にはそういう流れでもかまわないらしいよ。
好きなほうつかってね、みたいな感じらしい。

64 ：05/05/09

バンド（仮）板→作曲・演奏板
楽器・作曲板→楽器・機材板
いいねコレ、本来はこうだね。

65 ：05/05/09

>>56の案は結局ギタースレがどちらにも大量に出来て他が迷惑するだけじゃないの？

66 ：05/05/09

>>65
需要があるなら大量にできればいいと思う。
というか、防ぎようがないというか・・・。

67 ：05/05/09

たしかにギター関係をひとまとめにして隔離するだけで、
他の楽器スレの保持がしやすくなるような気がする。
ビートルズ板みたいに。

68 ：05/05/09

ここは「新板をねだる」ための話ではなくて「楽器・作曲板との差別化」について話すスレだから。
ギター板が欲しい人は別所で話をまとめて、運営板の「新板をねだるスレ」に申請すると良いと思う。
粘れば通る可能性もけっこうあるよ。
まずは運営系の板をロムって作戦をねることをおすすめする。
今ある「バンド板（仮）」を「ギター板」にしようっていう話ならとりあえず個人的には反対です。

69 ：05/05/09

>>68
俺も別に「ギター板」にしようなんて思っちゃいないよ。
むしろ、こっちに来させないで、ギターは「楽器・作曲板」の方で面倒みてくれればいいと思ってる。

70 ：05/05/09

ギターは楽器だからそれがいいかもね
アーティストスレはどうなんですか？
こっちのような気がするけど

71 ：05/05/09

>>69
面倒見るってのは無理でしょ。
現状では
バンド（仮）板→作曲・演奏板
楽器・作曲板→楽器・機材板
案に一票、という感じ。
>>70
それはまただいぶ違う話のような。
ギターという楽器について話すのは楽器板、ギターを演奏することに関する話題は演奏者板、ということなのでは？
アーティストスレは邦楽、洋楽、また色々なジャンルの板があるからそっちなんじゃないかなあ。

72 ：05/05/09

>>70
アーティストスレも向こうでしょ？
こっちは、曲作りとアンサンブルを中心にすればいいと思うんだが。

73 ：05/05/09

言われてみればアーティストスレは、邦楽・洋楽系統のスレに移動しても問題なっしんぐ。
話題もかぶってるし。

74 ：05/05/09

なるほど

75 ：05/05/09

>>71
＞ギターという楽器について話すのは楽器板、ギターを演奏することに関する話題は演奏者板、ということなのでは？
そうなると非効率的だよな。
せめてギターだけに関することは一カ所にまとめるべきだと思う。
アーティストだってテクニカルな部分関しては同じ。
こっちは、個別アーティストスレは禁止にして欲しいな。

76 ：05/05/09

>>73
あんだけジャンルごとに板が増えたんだから、アーティストの話題は各ジャンルの板に行くのが良いと思う。
それらのジャンル分け系板では、プレイヤーかリスナーかで板を区分していないようだから。
これからローカルルールが出来ていくとまた違うかもしれないけど・・・。
>>75
そうかな？どのへんが非効率なの？
あと複数の板で話題がかぶるのは基本的にOKっぽいよ。

77 ：05/05/09

ミュージシャン板
楽器・機材板
作詞作曲板
うp板
みたいなのが理想なんだが

78 ：05/05/09

>>76
やっぱ、複数にまたがるのが非効率的でしょ？
一カ所で済めばそれだけ鯖にも負担がかからない訳だし。
>>77
それに、バンド・ライブ板　なんてのがあるといいな。

79 ：05/05/09

>>77
うｐ板はいらないだろう。あと百歩譲っても
作詞はポエム板のナル厨が湧いてくるので却下。
百歩譲ってもギタリスト板を新設して貰える様に嘆願するくらいだよ。

80 ：05/05/09

あ、ミスった。あと百歩譲ってもいらない。

81 ：05/05/09

よく考えたら、フォルダ名がbandなんだよな。
これは変更できないようだ。

82 ：05/05/09

>>78
一箇所にまとまってると負荷があるから分散、という流れなんじゃないかな。
複数にする非効率、ということから考えると
ギターをわけることにより、「バンドの１パートとしてのギターに関する話題」なども
結局別れちゃうことになるから、なんともいえないと思う。
機材と演奏でわけるのが一番すっきりするような。
それとはまた別に「ギター板」もしくは「ギター初心者板」「楽器初心者板」みたいなのを
おねだりするのもよいとはおもうけど、それは別所で話したほうがよいような。

83 ：05/05/09

ミュージシャン板
楽器・機材板
作曲板
こんな感じか？>>79

84 ：05/05/09

いや、うp板ってのあると非常に助かるんだよなぁ
こういう音源聴きたいな、ってときにすぐ行けるし、
いろんな板にうpスレがあるけど棲み分けもなんもない気がするし。

85 ：05/05/09

段々、本題から離れていっているような気がします。
板をさらに増やすという話ではないはず。
演奏者板に一票です。

86 ：05/05/09

>>81
鍵盤楽器板もフォルダ名pianoだし、そのへんはいいんじゃないかな。

87 ：05/05/09

新しく板（うｐ板、ギター板等々）を作る云々は確かにここで話する話題ではないよね。
差別化を図る為にどうしましょうか、ってスレなんだし。
取り敢えずこの板と楽器作曲板をどういう区分けにしようかって話に絞らないと錯綜していくよ。
自分で言っておいて何だけど
バンド（仮）板→作曲・演奏板
楽器・作曲板→楽器・機材板
という様な事をするのが第一のフェーズなんじゃないかと。
まずコレをやってから新しく何が欲しい、と次のフェーズを話し合うべきで。

88 ：05/05/09

それを実現させるとすれば、もう少し議論して向こうの自治スレに
提案して同意をもらわないといけないね。
ちなみに楽器・作曲板のフォルダ名は、なんて言うのかな？

89 ：05/05/09

っていうかさ、楽器・作曲板はそのままでこっちをどうするかだけ考えればいいんじゃないの？
それより俺は保存数は100でもいいと思ってるのだが。
>>88
composeだよ。

90 ：05/05/09

>>89
楽器作曲板に多くの「バンド関係」スレがあるからなあ、そのままにするよりはせっかくだから
両方混ぜてどうするか考えたほうが良いような。
でもって、再度書くけど俺は
バンド（仮）板→作曲・演奏板
楽器・作曲板→楽器・機材板
に賛成、という感じです。

91 ：05/05/09

compose
〈曲を〉作曲する
作曲系スレをこっちに持ってくるのは厳しいだろう。

92 ：05/05/09

板名変更の際にどの程度フォルダ名に縛られるのか？というのを運営板で聞いてきたほうがいいのかな。

93 ：05/05/09

ちなみに向こうは、楽器・作曲板の名前を変えることには賛成してるのか？

94 ：05/05/09

>>90
＞楽器作曲板に多くの「バンド関係」スレがあるからなあ
当面は混在してもいいらしいからその辺は考えなくていいんじゃない？

95 ：05/05/09

生活全般板なんてkankonだぞ？あんま関係ないんじゃない？
それでおいて冠婚葬祭の板も別にあるし。

96 ：05/05/09

>>93
どうだろう、どっちみちもうちょい時間かけないとわからないよね。
>>94
ごめん、レスの意図するところがよくわからない・・・。
当面っていうか、恒久的にそうなると思うのだが・・・。

97 ：05/05/09

>>93
こっちで勝手に盛り上がってるだけ(ﾉ∀`)
>>95
今後さらに板が増えることも考えて、ある程度フォルダ名で縛っといた方が混乱が少ない。
これ以上、特殊な例を増やす必要性はないと思うよ。

98 ：05/05/09

どっちかっつーと作曲・機材は楽器作曲のほうじゃないの？
フォルダ名から考えても。
楽器板はソフト担当、バンド板はハード担当ってイメージがある。
バンド（仮）板→演奏・楽器・機材板
楽器・作曲板→作曲・楽器・機材板
かっちり分けるのは不可能だとは思うけど。

99 ：05/05/09

>>98
反対でもいいよね。
楽器・作曲→作曲・演奏
バンド（仮）→楽器・機材
で、新しくできた板の方がフォルダ名の変更の融通も効くだろう。
新しい分ログも少ない訳だし。向こうはcomposeのまま、こっちはgakkiとかにしてもらったりして。

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