まわり道スレ〜昇進もリストラも〜

1 ：

なんだかんだで「まわり道」は続く。
これからもよろしく。

2 ：

こちらこそよろしく

3 ：

このスレ見てるやつほとんど年齢同じで既卒しかいないんじゃね

4 ：

>>2
よろしくお願いします。
>>3
それはそれで嬉しいけど、現役大学生も見てくれるともっと嬉しいんだけどね。
何にせよ、ここまで来たらレスの頻度はどうあれ死ぬまでやりたいよね。

5 ：

ラジオやらないからだ

6 ：

起床。
会社に行くか。

7 ：

>>5に賛成だ。
俺もラジオ経由で鉄漿を知ったが、普通にいろいろ面白かったし
考え方とかも感心したわ。
自スレでクリスマスとか限定してやればいい。

8 ：

知らぬ間に円は80円間近。
株価は9,500円突破。
わからんもんだなぁ。

9 ：

円が100円とかになったら株価15,000円とかになりそうだな。
短期間ではまずありえないけど円が120円になったら間違いなく製造業は国内回帰だな…。

10 ：

アメリカの経済が回復傾向で日本の貿易赤字が真っ赤っ化状態だし
やっとこさ来年度から本格的な復興がはじまるし

11 ：

あとはギリシャくらいなんだろうな。不安要素は。

12 ：

コマツとかは笑いが止まらんな。
特殊なものを作ってるとはいえ、この円高で黒字確保してるんだからな…。
海外も間違いなく人件費が上がってきてるし。
「今」を見れば、間違いなく海外転出が正しいのだけれど、
なんらかの事情で円が駄々さがりしないとも限らんからな…。

13 ：

>>10
貿易赤字も結局円高によるものだからな。
日本製品の競争力が相対的に下がってるのは間違いない事実だとは思うけど、
円安になれば相当事情は変わってくるしね。
これでメタンハイドレートがマジで国内のガス消費を賄えるようになったら、
また違った未来を描けるのにな。

14 ：

>>11
国の借金はどこもヤバイんじゃないか。
南欧はもちろん、日本、アメリカも。
全部「ドカン」といくやもしれんぞ。

15 ：

株に興味出てきたんだけど今って買い時なん？
小遣い程度でいいから副収入ほしい

16 ：

起床。
いきなり落ちそう。

17 ：

>>15
俺に聞いたらあかんやろｗ
完全に溶かした側の人間やで。

18 ：

http://mudainodqnment.ldblog.jp/lite/archives/1709412.html
こういうのを見て、クスッと出来るのは心にゆとりがあるからなんやろな。

19 ：

仕事がない…

20 ：

http://www.zaeega.com/archives/53676924.html
これ、ホンマなんかね。

21 ：

http://pika2.livedoor.biz/archives/3859563.html
別にこれだけが全てとはいわんけど、
ワタナベミキは「世界中の笑顔を集める企業に！」とか言う前に
まず会社の社員の笑顔をゲットしろよ、とホンマに心の底から思う。

22 ：

>>20
それのソースのサイトがなあ・・・
どう考えても信用できるとは思えない

23 ：

わたなべ美樹@watanabe_miki返信
労災認定の件、大変残念です。
四年前のこと 昨日のことのように覚えています。
彼女の精神的、肉体的負担を仲間皆で減らそうとしていました。
労務管理 できていなかったとの認識は、ありません。
ただ、彼女の死に対しては、限りなく残念に思っています。
会社の存在目的の第一は、社員の幸せだからです
渡辺みきが考える幸せと従業員の幸せは相当違うんだろうな。
やっぱり渡辺みきは奴隷のように働いたことがある、という自負があるだろうし。

24 ：

残業100時間ってあるけど本当に100時間「だけ」ならそんなに大変じゃない。
残業終わりました→完全にプライベート
なら全然。
結局の所、ブラックはずっーと仕事をさせられる。残業とみなしてないだけで。
再訂でも100時間ぐらいは残業しましたね、って話で。
レポート書かされたり、休日はボランティアに強制参加なんてもうね。
俺があまちゃんで業務に付随するものは全部労働時間とみなして欲しい、
というのが成立しないでも、
ある程度考慮しろって話だよな…

25 ：

>>23
労災認定されたのが残念ってことか？
私は悪くない！
って言うように読めてしまうが大丈夫なのかな。

26 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%82%89%E7%BE%8E%E6%A8%B9#.E7.99.BA.E8.A8.80
wikipediaの渡辺みきの発言見るに、できない人の気持ちがわからないんだろうな。
「俺ができるんだから、お前もできるだろ」の典型みたいな人だ。

27 ：

>>25-26
本気で悪くないと思ってるでしょ。
「あ〜、なんで自してんだよ、根性なし」ってな感じでしょ。
ただ、そういう人だからこそ社長な気もする。
本気で一人一人のこと考えてたら絶対にパンクするわ。
ワタナベミキは自分がやったことを他人もやれば絶対に幸福になれると思ってるやろうし、
他人がそれを否定する通りもないからな。

28 ：

そこまで追い込まれたらもう会社なんて行かずに逃げりゃいいんだけどね。
そんなこと考える隙も無いんだろうな。尋常じゃないわ

29 ：

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
　　　　　　　途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。
　　　　途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』
　　　　んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
　　　　『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。
　　　　その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

30 ：

東京都内のタクシー運転手Ｎさん（６０）は、３０枚の千円札と２枚の５千円札を必ずそろえてから車に乗る。これくらい自前で準備しておけば、続けて１万円札を出されてもなんとか対処できるからだ。
先日も同僚が、朝から立て続けの万札攻撃に出くわし、釣りに困った話を聞いた。
駅から若い女性客を乗せ、ワンメーター先のビルの玄関に車をつけた後のことだという。
「細かいお金はお持ちじゃないですか？」と尋ねても、「早くして！」と取り付く島もない。
「すみません。朝から大きなお札が続いて……」とわび、クレジットカードや電子マネーでも大丈夫だと伝えたが、「早く！　遅刻しちゃうよ」。
「じゃあ、コンビニで両替してきますから」と言った途端、いかにも最近の若者らしい口調で、「ありえない！」。ついにキレた同僚は、「もういいよ」と自腹を決め込んだ。すると、その女性は平然と降りながら、「それでもプロなわけ？」という捨てゼリフを残したというのだ。
以前なら、「万札でお釣りありますか？」と、客の方があらかじめ確認して乗ってくれたが、最近の若者にそんなマナーは期待できない。
怒り冷めやらぬ同僚を、「この仕事はキレたらおしまい」といさめたＮさん。運転手に転身して１０年、かつては医薬品の営業マンだった。
相手のわがままをひたすら聞くのが仕事だった。プライドを捨て、どんな状況にも絶対に耐えてみせると事前に腹をくくれば、意外にキレないで済むことは、この時の経験で学んだ。
http://www.asahi.com/business/topics/hataraku/TKY201202200155.html

31 ：

別に客が神様だとは思わない。
コンビニでもちゃんと対応してくれた店員さんにはいつも
「ありがとう」とか「どうも」とか言ってる。
が、>>30の件については別に客が悪いとは全く思えない…。
そりゃそういった心遣いが出来た方がいいのかもしれんが
1万円札出して怒る理由が全くわからない。
そりゃ無理な対応しなくちゃいけない「要望」だったらあれだけど、
1000円札,5000円札を大量に用意しておくことは決して難しいことじゃない。
これはさすがにタクシーの運ちゃんの怠慢じゃないのか、と思ってしまう。

32 ：

ってか俺はタクシーの運ちゃんに1万円出した際に
「あっ！？こまけーのねーの？！」
ってキレられたことがある。
マジで意味不明だと思う、これは。

33 ：

いつの間にか１ドル80円超えてるやん。
あんだけ介入してもダメだったのに

34 ：

>>31-32
タクシーの運転手はほんとひどいのいる。
運転マナーもドライバーの中では最悪レベルだし。
あと、>>30の記事何で若者叩きなんだろうな。
マナー悪いやつなんて中年・年寄り関係ないのに。
むしろ店員とかに絡んでるのは若いのより年寄りの方が圧倒的に多い。

35 ：

>>33
だよなー。
まあ結果的にドルが高くなって外貨準備がまた出来た、
とポジティブに考えよう。
>>34
全く持ってそう。
そうそう。若者叩きたいだけの記事。
しかもやっぱり何度読んでも思うけど「千円札用意しとけ」って話だよな。
5000円札も併用したら相当対処できるし。

36 ：

夜になると腹が減るのはなんでなんだろう。
ってか深夜になるとめちゃくちゃドカ食いしたくなる…。
我慢だ…。

37 ：

起床
雨か。、

38 ：

あさ、ザーザー。

39 ：

あー、何か急に景気よくなったりしねえかなあ

40 ：

>>39
ならんだろうねw
しかし、なんだかんだで超一流企業の人は金貰ってるんだよなぁ。

41 ：

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51699275.html
ワタミがブラックとかどうこうは置いといて、
「自分をあがめよ！」って感じはマジで宗教だな。
まだ生きてるのに自分のビデオレター送りまくり＆感想文必須　で既にやばいけど
学校に自分の肖像画を置かせるってヤバいよな…。
やっぱりもう頭おかしいのかな。
なんで権力者はこういう変な感じになる人が結構いるんだろう。

42 ：

南スーダン緊急事態
http://www.japanforunhcr.org/act/a_africa_sudan_2011

43 ：

起床。

44 ：

花金

45 ：

警察権乱用してもいいからワタミの親父を逮捕しろや。

46 ：

何か知らんが円高が順調に治まってるみたいだな。
ただ原油が急上昇してるみたいでガソリンが上がりそうで嫌だ

47 ：

>>46
このまま100円突破して欲しいね。
海外旅行も基本的にいかないし。
とにかく景気が良くなって欲しいね。
ガソリンは間違いなく上がるだろうなぁ…。イランのこともあるし。
150円くらいまではそんなに深く考えないけど、200円になったらやっぱりプリウスに乗りたくなるだろうな。

48 ：

日本未来なさすぎてわろえない
もはや円安でなんとかなるレベルじゃないし
若い奴はええじゃないかするしかない

49 ：

>>48
まぁまぁ。
なんとかできるかもしれんし
悲観的になるのはやめようぜ。

50 ：

「オレの周りには、グウタラとかヘタレといわれるヤツはいない。人の前でパフォーマンスをやる
人間にとってデブは敗北。肥満を年齢のせいにするパフォーマーは人前に出るな！　デブは必要ない。
少なくともオレはデブにはならない。これ、アーティストでなくても、あらゆるビジネスにも共通することなのだ。
自己管理ができないヤツはだめだ。暴飲暴食の果ての、血糖値が、肝臓の数値が……なんていう言葉、
オレは聞きたくない。やるべきことはわかりきっている。煙草をやめる。酒を減らす。
食事の内容を意識する。グズグズ迷わずに今日からジムに通ってみる。そのほうが、
理屈で考えるよりも確実に、人生も、仕事も、目の前が開けていく。まず、自分をとりまく環境を変える。居場所を変える。
簡単なことだ。心の痛みをしょい込むより、肉体の痛みを毎日実感しながら、昨日よりも強い精神を宿らせろ！」
http://goethe.nikkei.co.jp/human/101228/05.html
http://goethe.nikkei.co.jp/images/human/101228/ph02.jpg
http://goethe.nikkei.co.jp/images/human/101228/ph03.jpg
http://goethe.nikkei.co.jp/images/human/101228/ph04.jpg
http://goethe.nikkei.co.jp/images/human/101228/ph08.jpg

51 ：

>>47
46のレスのあとGSの前通ったら案の定2円ほど上がってたわw
まあ2円くらいなら100L入れても200円程度だから、車のコストから考えると大したことないが

52 ：

金土と朝まで飲んでしまった
いかんいかんい肝臓

53 ：

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2182.html
マジかよ！！！！！！！！！！！！！！！
地震とか東電とかそういった要素なのか？
それとも橋下にのるとか？
わからんぞ！

54 ：

全然詳細読んでないがホンマなんか？
丸の内とか三菱の根城だろ。
あそこから本社移すうんか？
登記上の本社を動かすだけか？
三菱は関西じゃなくて関東やろ。

55 ：

ってかこれデマか？
俺も完全に扇動される人間か

56 ：

ちゃんと読めばパナソニックが本社移転
ってとこで解散解散だな…。

57 ：

>>45
ワタミのおっさんは権力者にはちゃんとコビうってそうやからな。
むずかしいやろうな。
無理にでも引っ張るといっても
>>50
これは長淵が正しいな…。
>>52
友達と朝まで飲めるなんて羨ましい…。

58 ：

パナソニックは本社ビル売って電工の東京本社ビルに移るだけだもんな。

59 ：

パナの本社はもともと大阪か

60 ：

レギュラー１８５円！ガソリン最高値更新
http://www.sponichi.co.jp/car/special/newcar/newcar/KFullNormal20080806150.html
2008年の記事だけど、こんなに高かったっけ？
なんか一番高かったときでも160円くらいだった気がしたが

61 ：

>>59
そうそう。
パナソニックが大阪へ本社異動って時点でおかしすぎる話。
>>60
高かったよ〜。
確か3桁目が「1」で固定されてるから200円代になったら看板をいじらなくちゃいけない、
とかいうどうでもいいことまでニュースにされてたからね。
地区によっても多少差があっただろうけど本当に高かった。
プリウスに乗れば燃費はそんなに気にならんのだろうな〜。
満タンで1万円（200円/L)とんでも単純計算で1000km走れるからな。

62 ：

鉄漿さんラジオしないの？

63 ：

>>62
今はしないね。
ってかやっても聞いてくれる人がいないという。

64 ：

>>63
聞くよ！

65 ：

このスレの人は聞くよ。
なので少なくとも4人くらいは！
実際、鉄漿がラジオやらないのは現実が結構充実してるからだろう。
少なくとも大学時代に比べれば。
まあこれもラジオとかスレでの情報を元に構成された鉄漿像で語ってるわけで
実際は今も昔もリア重かもしれんが

66 ：

鉄漿さんは今も昔もリア充
僕らを見てケラケラ笑ってたに違いない
ホントは早稲田かに入って今はそれなりの大手で働いている
高千穂や派遣は鉄漿像

67 ：

起床。

68 ：

もやもやする

69 ：

うー

70 ：

>>65
実際やるとしても予定が合うかわからんのじゃないか？
現実は充実してたりしてなかったりだな。
今はなんか未来のことを考えて不安だわ。
>>66
ないない…。
今もまごうことなきダメ契約社員だよ…。

71 ：

パRもパチスロももうしないんだけど、
「レバーオン山口」っていう番組の空気感が好き。
youtubeで見られる。

72 ：

帰るか

73 ：

雪か・・・

74 ：

起床

75 ：

帰宅。
今日は早い。

76 ：

吉野家、松屋、すき家
ダントツで松屋が旨いと思うのは俺だけなのか。

77 ：

吉野家＝松屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すき家
でも、ねぎまぐろ丼があるからすき家は生き残れる

78 ：

証券口座開設した。
株で資産倍増したる

79 ：

>>77
昔は吉野家が本当に美味しかったよね。
ねぎまぐろ丼って美味しいのか？ｗ
>>78
おー。
頑張ってくれ。

80 ：

今日からグーグル変わるのか。
そういや。
しかし、ネットも結局全部誰かに見られてるんだよな。

81 ：

まーた市中のガソリン価格あがっとる。ここ１、２週間で6円/Lくらい上がった

82 ：

クリーンディーゼル普及はよ

83 ：

>>81
確かにスゴイ勢いで上がってるよな。
ちょっと前まで130円だったスタンドが140円になってたわ。
>>82
っCX-5

84 ：

起床。

85 ：

みんな何をしているのだろあ。

86 ：

今更やけど、光市母子人事件。
本村さんの会見とか読んだけど、本当に頑張ったよな。
再婚がどうとかそういう次元じゃなくてホンマによく戦ったわ。
信じられないぐらい立派な人だわ。

87 ：

最後の記者会見での
「この事件が日本の法。少年犯罪を考えるきっかけとなれば
私の妻や娘、そして死罪を課せられる加害者の命は決して無駄にならないと思っております」
って言葉が印象に残ってる。
普通あんな言葉言えないわ。
すごいね

88 ：

帰るか。

89 ：

なんか、どうも悲しい気持ちになる。
自分の今の状況を考えたりして。
でも。
上で書いた本村さんもそうだけど、東日本大震災で言葉通り「何もかも失った人」がいる。
しかも、信じられないほどの人数が。
家族、家、仕事…。
特に家族とはもう本当に会えないのだ。
自分がなにか永遠に取り返しなつかず、どんな関係性であっても会えない状況に追い込まれたわけでもない。
誰かと今生の別れを告げたわけではない。
ダイジョブなはずだ。

90 ：

あんまり軽々しくとか言ったらあかんのやけど、こういう親はホンマに死んだ法外ええ気がする。
絶対に自分の子供にもろくな教育してないやろ。
http://blog.esuteru.com/lite/archives/5944731.html

91 ：

　

92 ：

帰宅。
疲れたな。

93 ：

レバーオン山口。
やっぱり空気感が最高に良い。
田尻なおみさんも間違いなく性格が良い。
見てて一切辛さがない。

94 ：

自分も含めてネットなら誰もが偉そうに講釈をたれることができる。
でも。
実際に言えるか。
その点だけが求められる。
昔何かの記事で以下のようなことを読んだ。
ネットで色々言う人は現実世界では「リーダー」にはなりたくないが「軍師・参謀」そういったポジションに就きたがる。
「あくまでも助言」っていうスタンスを貫けるポジション。
つまりは現実世界でも「責任を取りたくない」人たちなのである。
しかし、現実社会で「責任さえとれば」ある程度能力欠如していても評価されるのだ。
逆にある程度能力があっても「責任を取らない人」というのは誰も一緒に仕事をしたがらないものである。
最後の2行は正に、だわな…。
結局責任感がある人に就いてくのは全くだと思うわ。

95 ：

>>87
絶対に言えない。
ってか妻や娘のことを思ってを毎回欠かさずに傍聴することができたとしても、
自分自身が会見に臨み、被害者の会の幹事を務めたり…。
1回ぽっきりの会見ならわかるよ。それならできるかもしれん。
でも10年だ。しかも自分の率直な意見を言ってる。
これって尋常ないプレッシャーだと思うんだよね。
会議で発言求められるレベルとはわけが違う。
どんなに道徳性にあふれ、個人の思いとして理解されるものであっても
極刑を望んでいるだけで相当な人から後ろ指をさされたと思う。
ってか想像だけど間違いなく（矛盾してるけど）「お前も人しだ」とかそういった誹謗中傷を間違いなく受けてる。
それでも発信することを辞めず、戦ってきた。
もちろん周りの支えもあっただろう。
でも、少なくとも会見では自分が言葉を紡いだし、一切顔や本名を隠さなかった。
これは本当に尋常じゃないことだと思う。
本村さんが望んだことは評価がもちろん別れるだろうけど、少なくとも10年間、そう10年間戦ってきた姿を見て
感嘆しない人はいないと思う。

96 ：

俺も結構極論でモノを語る。
罪とか罰とか特に。
でも、実際になんでもかんでも厳罰にしたら余計暮らしにくくなるのかもと思ってしまう。（また矛盾してるけど）
が、弱い女性＋飲み子を害＆をした人に「情状酌量」の余地なんてあっていいのか。
その罪を犯した人を許してあげて更生させてあげることが本当に大切なのか。
語られるべきは「そんな人が生まれない世の中」の方ではないのか。
本村さんが言った「死刑判決に勝者はなく、犯罪が起こった時点で、皆、敗者です。
自分の人生を絶たれてしまうような被害者がいなくなることを切に願います」
というのは本当に全てを表していると思う。

97 ：

線引きが難しい。
どんどん厳罰化にすれば最後はポイ捨てで無期懲役とかになりかねん。
「純粋で実直」を求める人たちからすれば「ポイ捨て」なんてのは自分の意志でやることであって
やらないと思えばやらないことなんだから、と。
じゃあどこで線引きするかだ。
やっぱり巨額の金を巻き上げた（間違いなくだます目的）OR人を傷つけた
が一番妥当なのではないかと思う。
俺は法律の専門家じゃないから「何をもってその基準にしたのか」を全く持って理論的に話すことはできないが…。
友達同士のケンカの暴力とかは全く別物で、
単に歩いてて殴られるとかされる、そしてされるとかは本当に極刑でいい気がしてしまう。
そして金。今回のAIJの社長も極刑でいいと思う。

98 ：

死刑反対論者の人は多い。
特に知識階級には。
新聞にもよくそういったコラム、オピニオンが載っている。
長々と理論的かつ多大な知識が披露されている。
それでもやっぱり共感できないのは「実際に失った人」の声とは全く別問題だからだ。
必死に死刑反対論を唱えている人が本村さんと同じ境遇からの出発からのスタートなら、
凄い目を見張るものがある。
でも実際はそんな人見たことが無い。（遺族の中には死刑反対の人もいるのは知っているが）
実際に自分の家族が本村さんと同じことされて、加害者と対面して
「この人を絶対に死刑にしてはいけません！」ってみんなの前で言ってそして実際に極刑が回避されたのが確定されて
それで「極刑が回避されて良かったです！」と言えたのなら耳を貸してもいい気がする。
こういった人たちはそういうことを言うと
「実際に家族が奪われるなんていうことを俺に経験させたいのか」とか
「そういった事象はあまり起こりえないし、多くの人は経験できない。だからこそ僕たちが考え抜いたあげくの
　冷静な結論を運用しなければならない」
とかどうでもいいことを言ったりする。

99 ：

どうしても死刑を回避したいのならそれを主張する人が加害者の更生を24時間、死ぬまで一生やる必要性があると思う。
こういうことを言うと「極論だ。無理に決まってる。社会全体で〜」とか言ってくる。
死刑を回避させることだけが目的でないのなら、むしろ死刑回避された後の更生期間こそが
死刑廃止論者の活躍の場、だろうと。万が一出所したら一緒に寝食を共にし、
常に一緒に行動してあげてもいいだろう。更生させてあげたいのならば。

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