淡水魚の聖地について

1 ：

おれ的に九州北西部・岡山・琵琶湖淀川水系・北海道が４大聖地だな。

2 ：

田沢湖だよ。

3 ：

今や、その聖地も異教徒に汚されまくっているんだがね･･･

4 ：

ヨン様ファック

5 ：

四国、岡山、琵琶湖淀川水系、濃尾平野、霞ヶ浦、北海道、九州北西部

6 ：

霞ヶ浦はないだろ。国内外の外来魚に侵されてる。

7 ：

カ北側

8 ：

琵琶湖淀川水系はもうだめです・・・。バスギルに犯されているよ。
水位の浅い水路とか琵琶湖疎水からの水路にフェンスを貼って、
外来種が侵入できなくなった、平安神宮の池なら聖地に値するかなあ。
北海道はブラウントラウト・ニジマスが侵入してきて、やばいです。

9 ：

琵琶湖淀川水系は琵琶湖は周辺水路や北湖周辺
淀川は本流より支流の方が聖地だな

10 ：

ブラウントラウトやニジマスは塩焼きにしても美味いから
団体が釣りまくって退治するのもありかも。

11 ：

おれは九州(タナゴ類の宝庫）、岡山〜兵庫(西日本を代表する地域）
東北（自然度が高い）、京都亀山（日本の本来の水辺環境がまだ残ってる）が聖地だと思う。

12 ：

みんな詳しいねえ

13 ：

東北の渓流は公共工事で砂防ダムだらけ。貧乏政治で下水設備不十分な村落も多数。

14 ：

四国や紀伊半島あたりはどうだ？

15 ：

どっちも山がちな地形だからカワムツ、アマゴなどがメインだと思う

16 ：

業者が行くから詳しい場所を言うのやめとこ

17 ：

四国は魚類相に地域差があってぜひ行ってみたいところの1つ
カジカ大卵型・中卵型・小卵型が壊滅的な状態なのは残念だが、魅力的な地域であることには変わりはない
最近のホットな話題といえば、四国産イシドジョウが2006年に新種記載(標準和名；ヒナイシドジョウ)されたことかな

18 ：

九州は大分宮崎県境が最強
四国は中央

19 ：

ホント、危惧種の細かい生息地は知っているけれど、
もし、ここに書きこもうならば、業者が地獄網で一網打尽に
してしまうからなあ・・・。
奴ら、加減をホント知らないから・・・

20 ：

利根川中〜下流は大型淡水魚の聖地でおK？

21 ：

外来魚はなしだろ…

22 ：

>>18
五ヶ瀬川が好きです・・・

23 ：

外来魚がいない所は無いだろ。

24 ：

たぶん21が言いたいのは外来魚がいたら聖地じゃないじゃなくて
聖地に選んだ理由が大きい外来魚が多い事だからそれは無しだろて事じゃないか？
たぶん利根川の大型魚とはレンギョや草魚だろうから、これが琵琶湖大鯰やイトウなどの国産の大型魚なら聖地になるだろう。

25 ：

もう外来魚が居ない所は無いって2回目ｒｙ

26 ：

山間のちっこい溜池で聖域を見ることがある
管理放棄されヤブを掻き分けないとたどり着けないが
そこには在来水草のジャングルが茂り、外来魚もおらずカワバタモロコやタナゴ類やメダカが棲んでいる
水棲昆虫が豊富なのも言うまでもない

27 ：

日鍛ｦﾀ垂涎ものだな

28 ：

バス、ギルはかなり旨い・・・
昔ブラックバスとブルーギルを塩焼きにして食べたけど、バスはスズキの味、ギルはタイの様な味がした
半日、風呂桶の中に漬けて泥をはかせばさらに旨い
友人でムニエルにした人がいて、女子数人でお食事会をやったそうだ（笑）
ブラックバスを釣ったら食べる・・・キャッチアンドイートが宜しいのでは
！！！外来魚を食い尽くせ！！！

29 ：

バスギルは開高先生のお墨付きだからな

30 ：

魚種で言えば断然琵琶湖淀川水系でしょ。
壊滅的な琵琶湖だが、
滋賀県の予算見てると琵琶湖の外来魚駆除の予算が毎年倍々で増えてます。
わずかずつではあるけど、モツゴやカネヒラなんかは増えているそうな。
しかし、用水路で細々と生きているタナゴちゃんたちが琵琶湖に戻れるのは
いつの日の事やら・・

31 ：

>>24利根川の大型魚はハクレンやコクレン。最大3メートルにもなる。群れで海から上流に泳いでくるよ。しかもはねながら！びびる！！魚好きならあれはみるべき！イトウやサケなんかよりはるかにでかいしかなりめずらしいし。

32 ：

釣りは川や海でお願いします

33 ：

京都の由良川かな

34 ：

神田川も浄化されている、最近では鮭も遡上してきたらしい

35 ：

神田川て何県？

36 ：

東京都の神田川では？

37 ：

かぐや姫で有名

38 ：

岡山の足守川

39 ：

ここ数年都市部の下水道化率が急激に向上して１００％近くになってる。
川も非常に綺麗な清流になってきていて、川で遊ぶ人も出てきた。
今は下水道化が遅れてる地方の川より都市部の川の方が綺麗に感じる。
それに川にいる魚も急激な勢いで増えてるね。
生き物って本当に環境に敏感な証拠だと思うよ。

40 ：

今年の中禅寺湖！レイクトラウトのメーター越えが上がっている。

41 ：

で？

42 ：

中禅寺湖は聖域じゃないだろ、魚の殆どは外来種ばかりだ。

43 ：

>>42
ある意味聖域と思う
行ってみたい

44 ：

兵庫県もなかなか聖地だよ

45 ：

野池の雷魚？

46 ：

いやタナゴとかドンコとかけっこう居てる。岡山のしょぼい版かな

47 ：

釣り人としての聖地と、自然愛好家としての聖地は異なるわけで。

48 ：

何年か前までは兵庫の千種川が聖地だったんだがな…
今じゃ中流〜下流にかけてバス、ギル、ヌートリアだらけだもんな

49 ：

もうアブラボテとかいない？

50 ：

五十里ダム

51 ：

滋賀県高島らへん

52 ：

山形県の大鳥池かな

53 ：

　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ (ブッー)
（`ω´) ノノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

54 ：

ＮＥＷＳで流れてたホトケドジョウの住む川、埋め立てよりＮＥＷＳを見た
業者による乱獲の方が怖い（´・ω・｀）

55 ：

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

56 ：

週末、琵琶湖の三箇所でシュノーケルした。
湖北はそれなりに透明度が高く、観光客が訪れる湖水浴場（○○
水泳場と呼ぶらしい）でも、魚影が濃いんだね。
オイカワやモロコは腐るほど見た。驚いたのは鮎が群れをなして
餌取りをしていたこと。川と違って縄張りもヘッタクレも無いみたい。
ニゴイやハスも見かけた。前から思ってたが、ハスは間抜けな顔してる。
ブラックバスも一丁前に群れ作ってたりする。ブルーギルはバスと比べ
それほどいなかった。

57 ：

おもしろそうだな

58 ：

日淡魚の聖地は身近にあるぞ！俺は大阪在住でホームグラウンドは淀川水系だが
昨日ギンブナを求めて市街地のきたない用水路に釣りにいったのだが、ギンブナ、スゴモロコ、モツゴ、
ワタカ、コイが爆釣だった。バス、ギルは確認できなかった。
両岸垂直護岸で田圃もないドブ川みたいな場所で、釣りしてる奴も俺以外いなかったんだが
案外見捨てられたような水域で逞しく生き延びてるのかもしれん。

59 ：

それはバックホーンが淀川水系だからこそだと思うよ。
おれ神奈川県だがｸﾁﾎﾞｿとかしかいない

60 ：

淀川近辺でも自然護岸で植物が繁茂してて、いかにも魚が住みやすそうな一等地はたいていバスギル帝国に成り下がってるよ、ワンドを含む本流筋や大きな支流は特に。
思うに、護岸工事の時期が古い市街地の水路は、外からではわからんが、コンクリが崩れたり
土がたまったりして案外良い環境に戻りつつあるのかも。二枚貝が住めればタナゴの可能性もあるな。
水害等深刻な被害がないかぎり、大規模な改修工事もやりにくいだろう、住民対策や交通規制なんかの問題で。市街地の水路は狙い目かも。

61 ：

58＿60だけど、ただ単に魚いっぱいつれたーワーイワーイじゃ趣味として深みがないので、
なぜあの水路が聖地なのか考えてみた。
あーそうだよ、ヒマ人だよ俺は。
あの手の水路は、下っていくと大きな河川に合流するんだが、合流点はたいてい排水機場があって、
普段は閉鎖されてる。で、大雨が降ったりすると、ポンプを稼動させて水路の水を河川に流す。
だから水（魚）の移動は水路→河川の一方通行で、河川から魚が自然に補充されることは無いと思われる。
水路の魚はずーっと水路の中で繁殖を繰り返して今に至るわけだ。
それで、バスギルが薄い理由だが、奴らは流れに弱いという説を見たことがある。
日本の河川や用水路は、季節によって流量の変化が大きいので、
日淡魚はギンブナやモロコでもある程度の増水は想定の範囲なのであろう。
大雨が降って排水機場が動くと、当然水路の流速が上がり、日淡魚は対応できても
バスギルは流されて河川へ下ってしまうんではなかろうか。
だから例えば淀川の本流はバスギルがはびこって、
周りのしょぼい水路に日淡魚の生息地ができると。どうよ・・・
それにしても月曜だってのにヒマだな・・・

62 ：

58＿60だけど、ただ単に魚いっぱいつれたーワーイワーイじゃ趣味として深みがないので、
なぜあの水路が聖地なのか考えてみた。
あーそうだよ、ヒマ人だよ俺は。
あの手の水路は、下っていくと大きな河川に合流するんだが、合流点はたいてい排水機場があって、
普段は閉鎖されてる。で、大雨が降ったりすると、ポンプを稼動させて水路の水を河川に流す。
だから水（魚）の移動は水路→河川の一方通行で、河川から魚が自然に補充されることは無いと思われる。
水路の魚はずーっと水路の中で繁殖を繰り返して今に至るわけだ。
それで、バスギルが薄い理由だが、奴らは流れに弱いという説を見たことがある。
日本の河川や用水路は、季節によって流量の変化が大きいので、
日淡魚はギンブナやモロコでもある程度の増水は想定の範囲なのであろう。
大雨が降って排水機場が動くと、当然水路の流速が上がり、日淡魚は対応できても
バスギルは流されて河川へ下ってしまうんではなかろうか。
だから例えば淀川の本流はバスギルがはびこって、
周りのしょぼい水路に日淡魚の生息地ができると。どうよ・・・
それにしても月曜だってのにヒマだな・・・

63 ：

↑間違えて2連投してしまった・・・

64 ：

オヤニラミのメタルっぷりには、度肝をぬかれる
ビューティーブラック

65 ：

日本人はやたらヤマメにこだわるけど、
モツゴ、モロコ、ワカサギなどを大切にすべきだよ
あとブラックバスは絶滅してもいい

66 ：

日本人の誰がヤマメにこだわってるの？

67 ：

聖地と言えば中禅寺湖だろ。

68 ：

>>67　　う…む…確かに中禅寺湖は聖地って雰囲気アリアリだぜ〜

69 ：

中禅寺湖もﾊﾞｽ(外来種)がｲﾊﾟｰｲ

70 ：

北海道のたんぼ用用水路や田園地帯の真ん中を流れている川には大体聖地ってやつだと思う
海辺の川は水源が近い場合が多いから少し上流へ行けばマス類やかにも手網もしくは仕掛け網を使えばとれる
池には外来種はへらと鯉と希にライギョがいるけどそれなりに釣り合いがとれた生活をしているのでどこの池でも聖地なのかもしれない

71 ：

>>63
ﾄﾞﾝﾏｲ

72 ：

淀川と言いたいところだが今の淀川はなぁ…
ほんと六年ほどまえに鳥飼のワンドに初めて行った時はタビラやらモロコやらが素人の
おれでもけっこう釣れた。無論その頃はギルなんてまったくいなかった。
去年行ったときはまだカネヒラやらスゴやらがまだ釣れたが今年はどうだろ。
ちなみに去年行ったときとなりのおっさんがめちゃくちゃでかいワタカを釣っていた。

73 ：

>>70
オレは北海道人だが、何にもいなくて頭にきてる。メダカすらいない。
用水路はすべて3面コンクリートで稲作期間以外は完全に水を抜いている。
川も大きく平らに加工した石を貼って生き物が住めないようになっている。
下水道整備率が低く、水質は最低。ドブ川ばかり。
漬物工場や砕石工場、コンクリート業者が金も払わずになんで汚水をガンガン流しているんだ？
公共工事天国だけあって自然のことなんて何にも考えていないコンクリートずくめの工事で業者と役人だけが潤う仕組み。
糞過ぎて話しにならん。
山奥の貴重な自然が残っている数少ない川に100年に一度の確率で氾濫の恐れがあるから巨費を投じてダムを作ろうとかそんな話ばかり。
金のことしか頭にない役人や議員がのさばっているんだから時代錯誤も甚だしいよ。

74 ：

>>73
メダカがいたら問題だ
排水流してってそんなもん犯罪だから警察にチクれ、いまの時代にそんなことやってるとこなんて俺の住んでる回りなんてみたことないぞ
俺は岩見沢市住みなんだが俺が住んでる地域周辺は三面コンクリート化してもかんがいこう以外は泥がたまって草が生えてと野性味あふれた場所になっている
それは住んでる地域の問題っつうか都市部にいるなら仕方がないとおもう
札幌はそうでもないけど
むしろあんた何年北海道にいるんだ?

75 ：

北海道は文化水準が低いからな。

76 ：

>>73は昭和34年の世界からきまつた(｀・ω・´)ﾉｼ

77 ：

>>76
いや、多分くだけで構成された仮想現実に惑わされてるだけだ

78 ：

北海道ってメダカいるの？？

79 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%82%AB
北海道人だけど、ガキのころもメダカは見たことない。
ドジョウとカジカが遊び相手だった、あと（日本）ザリガニも。

80 ：

中禅寺湖が聖地ぃー？
華厳の滝を遡上できる魚がいたわけねーだろ。
マス類に関しては100%移植魚だよ。

81 ：

今年は聖地を見つける旅に出る。
とりあえず家から5分のどぶ川からチェックする。

82 ：

滋賀県 岡山県 福岡県 北海道かな

83 ：

おまえら四万十川潜ってみろよ。
ショックで溺れ死んでもおかしくないぜ。

84 ：

淡水魚の聖地…
…エビアンとかヴォルビックとか…
ワールドワイドに流通してるミネラル水のお膝元って…
サカナはどうなんだろ？
関西では六●のおいしい水とか言うけど…
六甲山って、三国池くらいしかないやん
ショボいよね

85 ：

エビアン：レマン湖畔、地下水源
レマン湖の生息魚類は
http://www.plongeplo.ch/environnement/poissons.htm
http://www.aquaventure.fr/poisson_lac_leman_1.html
こんな。27種とかあるけど琵琶湖に軍配が上がりそう。
所詮ヨーロッパなので種数が少ないのはしかたないか。
ボルビックについては火山地域の小さい湖が点在する
避暑地らしいけどあんまり情報が得られなかった。
日光や富士五湖みたいなものかな？
どっちにしてもあんまり期待できなさそう。

86 ：

まだでてきてないということで、
怒涛の淡水ハゼ、分化したサワガニ、多様なテナガエビを有する
沖縄方面をちょっとあげてみる。

87 ：

本島が外来種だらけ

88 ：

>>86
分化したサワガニについてkwsk

89 ：

俺、最近日淡がマイブームな岡山人なんだが、今初めてこのｽﾚ見た。
岡山ってすごいの？
確かに15年以上前は、よくわからずにアユモドキ釣ったりしてたけど。
今は近所で掬ってきたミナミヌマエビとメダカとカワニナ飼ってる。
チャリこぎながら用水路覗いたりするのが最近楽しいんだが、コレって恵まれてるのか。
大事にしようっと。

90 ：

池沼だろ

91 ：

兵庫県伊丹市が県内では淡水魚の聖地ではないかと

92 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E7%84%A1%E8%84%8A%E6%A4%8E%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%9C%81)
>>88
このリストでサワガニの項目がどんどん増殖してる。
もっと増えると思う。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=70&id=9962&page=1
ここの甲殻類の項目のPDFに大体の種の解説がされてる。
「琉球列島の陸水生物」に分布や系統関係についてまとめて解説されてたかな。

93 ：

>>61>>62
ウチの前の生下水ダダ漏れ、３面コンクリート張り、ちょっとの雨で大増水な過酷なドブ川も生き物の宝庫でヌマムツ、ギンブナ、メダカ、ヌマエビ、テナガエビ、スッポン、クサガメ、各種ヤゴetc、
外来種ではアカミミガメ、ライギョ、ウシガエル、アメリカザリガニ、ギル（今のところ１尾。バスは未確認）と、多種彩々で、かねて疑問に思ってたのですが、成る程、納得いきました。
ちなみに九州です。

94 ：

>>85 乙です。>>84です。
エビアンはレマン湖産なのですね。
水棲生物にとっての聖地と飲料水としての名水水源地は環境条件が随分と異なるのでしょうね。
ミネラルウォーターを水槽水に使うのは金が掛かりすぎると思ってましたが…
金が掛かりすぎるだけで生体には迷惑なアイデアなのかもしれませんね。
南アルプス天然水は日淡飼育に良さそうな気がしてましたが、そんな野望はポイしちゃいますネ。
…てか、南アルプス天然水って商品はもう無くなったんだよねｗｗｗ
実際、オイラが泳ぐ魚を見てハートを鷲づかみされたのは上高地でした。
放流されたサカナかもしれませんが…オイラにとってはサカナの聖地に見えましたヲ
もちろん、琵琶湖博物館もオイラの聖地ですがｗ

95 ：

豊平川（＾＾

96 ：

北海道淡水魚保護フォーラム in 千歳
ふるさとの魚、サクラマスを考える　〜生態系保全と再生〜
■主催　北海道淡水魚保護ネットワーク
■開催日時　2009年３月１日（日曜日）13:00-16:30
■開催場所　千歳市民文化センター中ホール（座席数412）
〒066-0035 北海道千歳市北栄2丁目2番11号
■入場料　無料（講演要旨集は有料）
http://hffnet.hp.infoseek.co.jp/forums/10th/10th_f.html
■趣旨（要約）
　サクラマスは、アジア固有のサケ科魚類であり、日本ではもっとも古くから利用されてきた“鱒”です。
　しかし、その漁獲量は近年低いレベルで推移しており、ダムなどの河川改修が資源減少の大きな要因
　であると指摘されます。
　また、サクラマスはレクリエーションの対象としても馴染み深く、幼魚を対象とした「ヤマベ釣り」が
　北海道の文化として定着しているほか、親魚を対象とした海面でのルアー・フライフィッシングも盛ん
　になりつつあります。
　このフォーラムでは、まず、サクラマスという魚を知り、生態系を保全することの意義について整理し、
　サクラマスがどのような状況に置かれているのか、サクラマスの資源再生に向けてどのような取り
　組みが行われているのか紹介します。そして、今後、どのように保全し、利用していくべきなのか、
　一般の方を交えて話し合います。
　近い将来、サクラマス（ヤマベ）が、以前のようにもっと身近な、ふるさとの魚になることを願って。

97 ：

日淡を主としたナショナルトラスト運動みたいのってないの？
条件のよさそうな場所さがして寄付集めて買い上げて管理する。
みんなで最高の環境条件作り上げて、希少種などを増やす。
達成できたら感無量じゃね？

98 ：

川や湖は私有地じゃないから

99 ：

池や沼もあるでそ

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