実は俺、初代からVM2しか知らないんだよね
でもって、使ってたCコンパイラも、マイクロソフトが買えなかったんで
HiTechCとかLatticeCなんだよね
やっぱ、エディタはMicroEmacsでしょ
こんな親父募集、間違っても厨房は来るなよ
お前らのPC-98はゲーム機かもしれんが、俺たちのPC-98は生活の糧だったんだ
友よ、共に若き日を語らん、sage進行でナ
ペンギンエディタ(94)→SPSエディタ(95)→MIFES/RED(96〜)かな。系列的には。
VZは別系列だったような。
VZは、もう少し後の世代でなかったかい？
当時は、MIFES/FINAL/REDが、エディタ御三家って思っていたけど。
10年ズレてませんか?
そそ、10年ずれてました。w
ペンギンエディタ(83)→SPSエディタ(85)→MIFES/RED(86〜)かな。系列的には。
初代98が登場したのが82年の秋で、CP/M86は同時出荷でMS-DOSの出荷は翌年。
83年〜85年頃に京都にペンギンソフトという会社があって、Cコンパイラとか
エディタとか売っていた（広告はインターフェイス誌に出稿）。このペンギン
エディタの次バージョンがSPSエディタ(SPS-Edit)で、個人的には最もよく使
用したエディタ。98のV-RAMを直接操作するタイプの高速エディタで、このエ
ディタ以降、98のプログラミングはV-RAM直接操作が当たり前になった。
このSPS-Editには複数の開発者がいて、版権上の分裂があって、ひとつはMIFES
(メガソフト)ひとつはRED（ライフボート）に分かれて継続サポートされたらしい。
ま、関係者はまだ健在なので誰かからなら詳しい話が聞けるだろけれど、漏れは
単なるユーザなのでその分裂劇の事情はよくは知らない。ちなみに、今もライフ
ボートという会社はあるが、メガソフトが買収していて、Latticeの代理店をやっ
ていた（T氏が社長をしていた）時代と違う会社になっている模様。
○インターフェース
○インターフェイス
これのPersonalがCTool98とセットになって、2万円しなかったと思う
当時中坊だった俺は速攻買ったが、
浮動小数点の計算が遅いので、8087も買う羽目になった
いたい出費だったよ
VM買ってもらえるただのボンボンじゃん
当時VM2でも４２マソ位したと思う
親には悪いことしたなと、いまさらに思うよ
実は8255のポートがむき出しだったので、結構重宝していた。
PC-9801VF/VMになってこれがなくなったので、自作したな
っていっても、雑誌の記事みながらのまねっこだったけど
○インタフェース
JIS用語ではこうなっている
と書いてあることから、この「インターフェイス誌」は
CQ出版社の「インターフェース」を示していることは明白。
http://www.cqpub.co.jp/interface/default.asp
をみれば、誌名は「インターフェース」が正式名称。
結論
×インターフェイス
×インタフェース
○インターフェース
VMとかVFのCPUを8086にした人とかいる？
VFはたしか8MHzだったから8086-2でうごくかな？
それともV30でないと動かなかったのかな？
ま、そなんだが、古い雑誌だから雑誌名うろ覚えだたしな。許せや。w
>>20
PC-9801-23 という VM用の8086CPU基板アダプタがちゃんと出ていたよ。
当時PC-9801用のiRMX86というのが出ていて、それを走らせるにはi8086を
差し込むためのゲタ基板というのがあって、つまり割り込み処理ラインに
特殊な仕掛けのあるゲタ基板なのだが、それがi8086専用なので、9801-23
の上にという親亀、子亀、孫亀の三段スタックで使用していた。
それで正規のインテル純正のPL/M86とかASM86とか走らせていた。85〜86年
の頃の話。
V30の代わりに8086は厳しいと思う。
この2つ、クロックのデューティ比が違う。
8086の代わりにV30だとマージンで動くけど、逆はマージンがないんで。
VMなんか8MHｚにしないと8087が使えなかったんだっけ？
おれには縁のない話だったが。
当時どこかの会社からゲタが発売されていて、これ使うと
10MHｚで動かせたように記憶してるが、
予算が無くて買うことが出来なかった。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ysskondo/hist/hist02.html
ってＶＭ２以前でＶ３０だぞ。
Ｕ２はＰＣ−９８ＸＡと一緒に発売されました。
同じ８ＭＨｚでもＥ・Ｆ・Ｍより圧倒的に高速。
ただ、マザーボードに８０８７を搭載できかなったのが難点。Ｃバスに差し込むカード形態で売っていました。
初代、U2を除くというソフトがかなりあった覚えがある。
これがほんとの「Ｕ２だ、死のう」か？
俺は大学に上がってVM21を買って、それをずっと卒業まで使った。
DOSは2.11から。CP/Mからステップアップしてきた身には、DOSの開発環境は充実していたなー。
TurboPascalと、後のLSI-C試食版にも本当にお世話になった。
拡張は、最初は2MBのバンクメモリを購入して、RAMディスクにして使っていた。
フロッピーからDOSを起動して、後で起動フロッピーを抜いても使えるように
command.comとツール類をRAMディスクにコピーするバッチを書いて、起動してた。
それから20MBのHDDを買って、パソ通を始めてから80MBに買い換え、
メモリも4MBのハードウェアEMSカードに買い換えて使った。
古いHDDとバンクメモリは、後輩に格安で譲られて行った。
卒業後も、Cバスに挿して乗っ取るタイプの486アクセラレータなんか買ったりして。
はっきり言って、アクセラレータの代金で486-66MHzのAT互換機が新品で買えた。
俺にとって98とは、VM21で始まってそこで終わってるんだけど、あれはあれで幸せな環境だったな。
別にUV11でWindows95が動くわけではないけどｗ
PC-98のDOS環境って、当時は非常に充実してましたから。
UV11も随分後期の、486とかが当たり前だった頃のマシンですよね。
U系は3.5インチドライブの問題があったので避けていたけど、
UV以降はアーキテクチャ的にはVM互換で、最後まで使えたマシンですね。
で、DOS環境って、当時としてはというか、CUI環境としては極まってましたね。
生産性も、文章やファイルの操作に関しては、実は今と大差なかったりするんだよね。
当時としてはMacなんかより遥かにサクサク使えたし。
Mac信者は鬼か仇のごとくCUIを時代遅れの難解な害悪のように攻撃しまくっていたけど、
テキストとファイルを相手にする仕事では、あれから20年近く経っても生産性は
ほとんど変わらないなぁ、なんて思ってたりしますよ。
広いGUI画面を実現するために当時の1000倍以上のストレージやメモリやCPUを使って、
それでも生産性はあまり変わらない(まあ電子化の恩恵を最も早くに受けた業種でもあるから)
というのも、それはそれで何だかなーって感じがしますが。
V33は16MHzまで。
10MHzのV30の4倍速と言われていたけど、
それはノーウェイトで動いた時の話で、
V33のノーウェイトは高速SRAMじゃないと追いつかない世界。
V33やV33Aを使ったアクセラレータはいくつか発売されて、
その中で最後に出たのを買って使っていたけど、かなり快適になって嬉しかったよ。
PC-9801M3というのもあった。
98の２ドライブ目に10MB−HDDを搭載したモデルだったと思う。
PC-9801F3は5MBだったけどね。
UV11 は、1988年3月発売。CV21/LV21 と同時発売。
当時は32ビットの98は、PC-98XL2 くらいしかなかったと思う。
88年夏に PC-9801RA2/5 が出た。
僕は、小学校５年のときから PC-98 が欲しくて、
３年間新聞配達をして、中２になった89年に購入。
V30 のまま1995年まで使ってました。
「新松」とかだと充分使えましたし。
ただ、サウンドBIOS 切り離しが出来なかった。
EMS/HDD 共存が出来ないので、NEC に電話したら、
「改造は出来る」と言われたけど結構値段が高かった。
EMSHD だと FD ブートになるし、FDD の持病もあるし、大変だった。
（FDD は無償交換してもらえたのですが……）
でもこれで BASIC→C→MASM を使いました。
（中・高とプログラムを書いて、お金をもらって開発環境を整えた）
購入のハードルも高かったので、愛着があり、まだ捨てられません。
長文失礼。
ナイコン少年の鑑だなぁ。
MS-C、Lattice-C、Desmet-C、Hitech-C、Turbo-Pascal、Mifes
だったな
で、Turbo-Pascal以外は8087がないと実数演算がすっげー遅いの
Turbo-PascalでもN88Basic（８６）とさほど変わらんかったような記憶が
それからだな俺がボーランド一筋になったのは
でもROMにするならHitech-Cだったし
Mifesも良いには良いが、Cを無理やり日本語にしたような言語だったし
だったって今でもMifesはあるけど
使いたくはねーな
mifesはmindのことでは？ 片桐明氏のリギーコーポレーション製。Forthの
発展系だったけど、windows以降は..... そういえば、片桐氏、この板にも
１〜２回くらいカキコしたのをみかけたことがあるような。記憶違いかもし
れないが。
色々買えるのはお金持ちだなぁ。
大学の奴とか、友人からとか
自分のを他人にとか
もう時効
言いたかったのはMindでした
おはずかしい
こら！俺のＨＰへリンクを張るな（嘘
たしかに、Ｖ３０（８ＭＨｚ）は、ＰＣ−９８０１Ｅなどに比べて速かった。
アドレス計算（セグメントレジスタ＋インストラクションポインタ）をワイヤードロジックでやっていたので、同じクロックでも目茶高速。
あと、ＴｕｒｂｏＰＡＳＣＡＬ（Ｖ３）とだが、Ｎ８８−ＢＡＳＩＣ（８６）で計算するより、劇的に高速。
正直、Ｎ８８−ＢＡＳＩＣ（８６）しか知らんＶＸ２の友人が驚くほど。
ＰＡＳＣＡＬは、知っての通り、構造化プログラミングが出来るし、関数や手続きの再帰呼び出しも出来るし、たとえ実行速度が遅くても価値あり。
また、Ｖ３０は、１８６互換の命令セットを持っているので、１８６や２８６のリアルモードをサポートしたＴｕｒｂｏＣ（Ｖ２）で、Ｖ３０の利点が活かされましたね。
ＰＣ−９８０１Ｕ２は、プログラミングをするには十分な機能を持っていましたね。
I/Oに広告が出てたんだけど、使う機会が無かったな
BASICコンパイラで、BASICの20倍の速さ、見たいなうたい文句だったと思うが
N88(86)BASICとの互換性とか気になった
PC-9801すれっど！ Part4
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/
↑のリンク先スレのほうが新しいよね。
重複だと言って誘導するなら、こちらから先に使うのが筋じゃないの？
それぞれ出力するコードに特徴があって面白かったんだよな
近藤は
どこも自分の世界に浸った引きこもり君の、落書帳
深く考えんな、知恵熱出るぞ
このスレは削除依頼だせば通るよ。
そんなに偉い人なの、これからは君の事をサー50と呼ばせてもらうよ
VM以前を持っている人はこっちのスレに誘導するの？ｗ
Ｋ仲川（仲川勝彦）は、
84年、大学にはじめて就職（31歳）して、初めての冬のボーナスで買った。
神保町にあったキムラヤに売れ残っていた、当時としては破格の26万。
暮れで宅急便がなく、地下鉄の駅まで抱えて帰ったが、重かったの何の・・
１２８ｋのメモリで動いた初代ターボパスカルを、亜土電子（今のＴZONE)
と言う名前のパソコンショップで買ったことも懐かしい。
もしも９８がＩＢＭＰＣ互換で、あの値段
あのグラフィック性能なら
ドルははるかに高かったし
コンパックなどを圧倒していたかも。
たしか9801のアメリカバージョンがあったような・・・。
NECも海外でかなり安く互換機売ってて
それに比べちゃうと98はちっとも安くない、むしろ割高な商品だったし。
だいたい1984年ATの年にFとかMじゃダメだろ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1984.htm
競争が無かったから intel CPU も世代の古いの使ってたんだよな。ま、それは 286 以降の話だが。
GDC や GRCG のような描画ハードは AT にはあったんだっけか?
(EGCはVX以降か?)
ＣＰＵ,ＲＡＭ,ＶＲＡＭ,ＦＤＤ,HDD,グラフィックの性能ではATと大差ないと思うけど
サウンドが必要かどうかは使用目的によるし、俺は今でも仕事には必要ないし
価格は確かに高めだったよな
でもこれはPC-98に限らず、日本のは似たり寄ったりだったと思う
ATも漢字が使えれば良かったのに
日本の企業で漢字ROM載せて、ATで使えるようにしてたら売れたのかな
でも、値段は高くなってたんだろうな
日本人って隣の人が使ってる物をほしがるとこもあったんじゃない
○社がPC-98使ってOA化進めてますよ、なら家もPC-98入れるかって
挑戦は出来ないけど真似は出来る、こんな根性がPC-98の売れた理由でしょ
PC-9801すれっど！ Part4
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/
>挑戦は出来ないけど真似は出来る、こんな根性がPC-98の売れた理由でしょ
それはない。
たとえば、FM-16βが職場に入っていたからといって、１６βやFMRを
個人購入する人はまずいない。
NECの良いところはナンヤカンヤいっても互換性を最重要視していた
ことだと思う。
１６βやDynabookでの互換性問題はかなりあったはず。
互換性もクソもないよ。
アプリの数だけが全てだったよ。
PC-9801すれっど！ Part4
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/
日本IBMのマルチステーション5550とか知らない?
24ドットフォントで高解像度表示の素晴らしいマシン。
5550しってるよ、実際使ってたし
24ドットフォンはマジ綺麗だった。これ見た後で98のフォントを見ると貧弱で悲しかったよ。
でも俺が使ってた5550は漢字のフォントをROMでもってなかったんだよね。
9801との間でテキストの転送を行った時に、5550が持ってないフォントを表示しようとして
結局は豆腐が表示されんだけど、結構待たされた覚えがあるな。
ワープロは使いにくかったけど、解像度が良かったんでCADやグラフの作成に便利だった。
キーボードも俺的には5550の方が使いやすかった。
9801用のDOSのソフトなんかで半角カタカナが使われていると表示できないので
ダンプを編集して英語に変えたりしてたよ。
懐かしい8086の時代だったな。
PC-9801のアプリといえば、1986年のI/Oに
「PC-9801 アプリケーション百貨」 ってのが広告でてるな
2,200本の市販アプリケーションだって
誰かこの本見たことない？
ソフト名と発売元が一行ずつ書かれてるだけなんだけど、けっこうな厚さがあったよ。
雑誌の広告見ていいなと思ってた頃が懐かしい
「アプリケーション情報」という名前だったと思う。
表紙はマスクメロンとかマスカットのような果物が多かったかな。
拡張スロットだと思うんだけど。
>>66
解像度ｷﾎﾞﾝ
XGAの元祖と言うか、狭義のXGAはこれを指す。
8086で1024x768とは凄いな。
明朝体の感じがすこぶる綺麗だったな
難を言うと漢字ロムを持ってない機種だと表示が大変遅かった事かな
最初はイエロー一色だったけど、カラーの機械が入ったらマンデルブロにはまったよ
日本語を扱うのだから24ドットフォント表示にするが、
(16ドットフォントでは日常的に使う漢字でも略されるので)
かといって処理速度はそんなに速くない。
っていうことで、
・モノクロ
・解像度を上げるためのインターレース表示
・しかしチラついてはお仕事マシンとしてはダメなので長残光のディスプレイ
という割り切り方が潔い。
代理店「長残光ですから、目に優しいです」
俺「そうか、これならダンプリストも見やすいよね」
代理店「・・・」
俺「ＤＵＭＰっと」
俺、代理店「・・・・」
俺「入れとけよ、明日取りに来るからな、後ＡＵＸのバッファも出来るようにしとけ」
代理店「明日までには無理ですよ」
俺「明日8時までに全て処理して納入しろ。出来なきゃ此れに関する損失請求するからな」
代理店「・・・・・・・」
なぜか20台納入予定が25台になる不思議な時代だった
ＮＥＣは融通が利かなかったな、ソフトに不足しなかったから良いけど
1ライン間隔で横縞を画面全体に描画する。
たったそれだけ。
でも、みんな青ざめる。
詳しく
画面全体を真っ黄色と真っ黒を超高速で切り替えることになる。
今もそうだけど、
CRTって画面全体の輝度が激しく変化すると、
モニタからは変な音が出たり、
画面の表示サイズが少し変わったりする。
5550の長残光ディスプレイも悲鳴を上げたし、
文字が奇数ラインと偶数ラインで別の場所に表示されてしまったりしたんです。
あれがウザイので本体を廃棄処分する気になったくらい。
８インチディスクもあるだけでここ数年使わなかったし
って言うか本体も電源入れること無かった
金属球のマウスがちょっともったいなかったかな
ちょうど手に収まり、玉がごろごろいって気に入ってたんだけど
今どきのキーボードとは比べ物にならないほど重いキーボードだったのに、
カールコードにずるずると引きずられた。
というか、コードが短いんだよ。
さらにVM2/VF2がベストセラーになってVM以降のソフトが出て泣きそうになった。
結局、Win95(AT互換機)に移行してDOSを捨てるまでの間は、ずっと現役だったよ。
途中でメインは486GRに変わったけど、サブとして最後まで完走した。
そういや486GRも勝ち組ハードだったな。
98FAだったか、486SX-16MHzのショボさで、もう比較対象にもならなかった。
9801FAと486GFの両方を持っていたけど、
CPUのベンチマーク取ると、
FAの16MHzと、GFの20MHz、
FAの20MHzと、GFの24MHz
が、ほぼ同じくらいの性能だった。
486GF/GR使いは、コンプレックスのためか、
やたらと9801FAを叩いてたけど、
クロックアップする素地としては、9801FAのほうが上だったな。
>FAの16MHzと、GFの20MHz、
>FAの20MHzと、GFの24MHz
>が、ほぼ同じくらいの性能だった。
この人、頭おかしいのかな。
俺は25MHzの486GRと16MHzの98FAでは勝負にならんと書いているし、
だいたいEPSONとNECでベンチマークを取って顕著な差が出たのは、
CPUではなくVRAM(EGC)まわりだな。
>クロックアップする素地としては、9801FAのほうが上だったな。
98FAは、のちにCPUにメモリを直結したアクセラレータが発売されたから、
それを使ってようやく同クロックのGxシリーズを巻き返すことができた、というだけの話だな。
ま、ルサンチマン溜め込んで涙目になって、サードパーティー製のアクセラレータに手を出して
安定性下げまくってまでして、最後にようやく一矢報いただけ、というのが真相。
そんなとんでもないアクセラレータに手を出す頃には、市場はとっくにPentiumに移行してたし。
ぷ
486GRを買ったのは負け組。
勝ち組は486GFを買って486GFRにして使ってた。
それでも、FA改と並ぶだけであって、追い越しはしなかったな。
そして、エプソン信者はメモリウェイトが大杉でベンチマークが遅いことを認めない。
> 98FAは、のちにCPUにメモリを直結したアクセラレータが発売されたから、
> それを使ってようやく同クロックのGxシリーズを巻き返すことができた、というだけの話だな。
同クロック対決なら、GF/GRよりもFAのほうが速かった。
両方持っていて比較したんだから、間違いない。
> ま、ルサンチマン溜め込んで涙目になって、サードパーティー製のアクセラレータに手を出して
> 安定性下げまくってまでして、最後にようやく一矢報いただけ、というのが真相。
そうでも言わないと気がすまないのか。
GF/GRには時限爆弾があったよなぁ。今でも元気に動いているかな? 俺のはとっくに死亡した。
安定性という点ではFAのほうが上だし、必ずしもアクセラレータが安定性を下げるとも限らない。
そもそも、最後にようやく一矢どころか、最初から同クロック対決ではGF/GRには勝っていたから、
報いる必要なんてなかった。
やっぱりコンプレックス抱えて頭に血がのぼってるんだろうな、エプキチは。
> 同クロック対決なら、GF/GRよりもFAのほうが速かった。
これは、CPUにメモリを直結したアクセラレータを"使わない"場合の話な。
単純に20MHzにクロックアップしたFAと、無改造のGRの性能が同じなんですよ。
俺、9801VM2を買ってもらった二週間後にVX2が出た。大学一年の秋だった。
と言ってもVM2は名機だったし、かなり長く使ったな。
Turbo Pascalでプログラミング覚えて、バブルに載ってIT業界に就職。
買ってくれた親とVM2には感謝してる。
バイト代をつぎ込んで40MBのHDDと2MBのRAMディスクをつけて
使い倒したな。
そういえば当時、エロゲーってものの存在を知らなかった。
知ってても8色のVMじゃできなかったのかな？
２ＤＤ／２ＨＤ自動切換えボードというのをのっけてつかっていた。
２ＨＤのシステムディスクで起動すると、Ａ，Ｂドラが２ＨＤ，
Ｃ，Ｄドラが２ＤＤになる（ただし実ドライブは２基しかない）ってやつ。
和紙もＴＵＲＢＯＰａｓｃａｌでプログラム覚えて、バブルに載って
コンピュータ会社に入ったが、３年で実家に戻ったころバブル崩壊で
苦労しどうしじゃ！ しかしＦ２は９６年ころまで現役でよく働いてくれたよ。
Prolog-kabaはN88BasicのROMを使ってのグラフィックが
売りでしたが、LTではこの部分が使えない。
ともかく大変評判の悪かったLTですが、私はこのマシンの
軽いキーボードが好きでTTY端末として長く使っていました。
プロテクトのおかげで
エミュで遊べない
残念
T98使えば？
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