2012年3月昔のPC81: 68K v.s. x86 (665)
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ＰＣ9801ｼﾘｰｽﾞの音源 (205)
68K v.s. x86
1 ：08/09/07 独立させてみた。 2 ：08/09/07 68000が良いことは十分知っているが 3 ：08/09/07 色つきのレジスタの方が書きやすいわ 4 ：08/09/07 結局パソコン界ではx86の勝ちだね。 5 ：08/09/07 性能と言うよりソフト資産のおかげ 6 ：08/09/07 過去からの流れを断ち切らなかったからだというのは分かる。 7 ：08/09/07 最終段階だけで比較すれば、それは資本主義のなせる技。開発における投資規模が全然違う。 8 ：08/09/07 x86 CPUの股間品との競争 9 ：08/09/07 MicroSoft、巨人IBM 10 ：08/09/07 ビッグエンディアンが馴染めなった 11 ：08/09/07 >>7 >>10 12 ：08/09/07 ビッグエイリアンだのリトルエイリアンだの 13 ：08/09/07 68000はゲーム用途に大活躍したけどな 14 ：08/09/07 >>11 15 ：08/09/07 俺も初めはビッグが自然だと思ったんだが、 16 ：08/09/07 >>11 17 ：08/09/07 技術的にもありえない選択 (=妄想) は、自分の日記にでも書いてろよ。 18 ：08/09/08 あり得ないから楽しいんだろ。 19 ：08/09/08 テメェのー妄想なんてくだらんだけだ、ボケ。 20 ：08/09/09 68Kの倍クロックは技術的に無理なのかな? 21 ：08/09/09 妄想なんてくだらん 22 ：08/09/09 >>20 23 ：08/09/09 妄想なんてくだらん 24 ：08/09/13 ↑それはタモリを否定してるってことか? 25 ：08/09/15 8085→8086って新設計だっけ? 26 ：08/09/15 8080→8086はそうだが、8080→8085の流れとは別じゃね？ 27 ：08/09/15 まあ今更どうでもいい話だけど 28 ：08/09/15 8080の16Bit化後継機が8086、8bit後継が8085と思ってたけど違うの？ 29 ：08/09/15 いやどう思ってようとそれは君の自由だよ。 30 ：08/09/15 横からだがぐぐった情報を書いとくか。 31 ：08/09/16 8080 … 80系の8bitCPU 32 ：08/09/16 さらにおまけ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%88%86%E9%87%8E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AF%BE%E7%AB%8B#i80x86_.E5.AF.BE_MC680x0 33 ：08/09/16 おれ、CPUの「発表」より日本でいつ「発売」になったかが重要だと思うんだが。 34 ：08/09/16 秋葉原価格の動向やホビーユーザの動きもわかればベストだな 35 ：08/09/20 >>27 36 ：08/09/20 まだその話引っぱるの？ 37 ：08/09/21 ネタがないんだからしょうがない 38 ：08/09/21 「8086に8085の互換性を持たせたものが8088」なんて何処も共通性のないものを >>27 当人だけだろ。 39 ：08/09/21 おっと、エスパーレスはそこまでだ 40 ：08/10/01 確か63Kって有ったよな? 41 ：08/10/07 8085か。懐かしいな。俺はIntel謹製のSDK-85を自腹で買って組み立てたことがある。 42 ：08/10/08 IBM-PCが8085??? 43 ：08/10/08 じゃなくて、IBM-PC(5150)が8088を採用して出荷する頃まで。という意。ちょうど82〜83年。 44 ：08/10/08 >>41 , >>43 45 ：08/10/09 コンシューマ系って何を意味しているかよくわからんけど、産業区分でコンシューマ 46 ：08/10/09 ネットをうろうろしてたら、アルゴリズム同一な倍精度計算のベンチマークが 47 ：08/10/09 出典はこれ。インターネット・アーカイブとかgoogleのキャッシュにしか残っていない。 http://web.archive.org/web/20080116151803/http://www.amigau.com/68K/dg/dg24.htm 48 ：08/10/09 68のICEといえば岩崎の(壊れてて)BreakPointで止まらないICEで開発してたのを思い出す 49 ：08/10/10 >>45 >>48 50 ：08/10/11 >>49 51 ：08/10/11 >>当時の ICE は結構壊れやすかったし … まともに動かないコマンド 52 ：08/10/11 ×レンタル品を使ってたな奴らが、 53 ：08/10/11 役不足だという点。Intel的フルセット記述なソースコードを 54 ：08/10/11 今だとエミュなんかでデバッグ機能もそれっぽい機能付いてたりするけど、バックトレース出来る奴は見たことが無い。 55 ：08/10/11 プローブなんて如何にも破損し易いところはソケット挿して保護するとかデフォだろ 56 ：08/10/11 >>54 http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r41158194 57 ：08/10/11 >>55 58 ：08/10/11 >56 ヤベ、ちょっと欲しいわｗ ２万かー 59 ：08/10/11 >>51 >>53 >>58 60 ：08/10/11 >59 うん。２万はちょっと考えちゃうよね… 61 ：08/10/11 >>59 >>60 62 ：08/10/11 > その頃だとSA-700だったかな。 63 ：08/10/11 >61 64 ：08/10/11 > あれさ、今気づいたけど「更新済み: 11月 30日 11時 54分」って、 65 ：08/10/12 ですよねー。流石に一年はないか・・・ 66 ：08/12/02 68060積んだパソコンを富士通(PFU)が出してたね。 67 ：09/02/03 今ってまだ68K系のCPUって作ってるの? 68 ：09/02/03 直系子孫であるColdFireは現役でしょう？ 69 ：09/02/07 >>40 70 ：09/02/08 680000(64Bit)を妄想してみる、とか(~_~;) 71 ：09/02/16 >>70 72 ：09/02/18 32bitのまんまでいいからSIMDとGTE追加のが 73 ：09/03/04 88000ってモトローラだっけ? 74 ：09/03/04 そうだよ 75 ：09/03/04 68K系の魅力はコードの上位互換性を無視して新しいコード体系を 76 ：09/03/05 x86-64はIA32命令にプリフィックスを置くだけとか、確かにコード効率なにそれな感じではあるなあ 77 ：09/03/06 初歩的な質問で恐縮だが、 78 ：09/03/06 互換性を気にする必要がなかったからでないの 79 ：09/03/06 MPU自体が優れていただけでなく、回路設計もしやすく、部品数も少なくて済むから。 80 ：09/03/07 86系はPC向け需要で高止まりしていたから 81 ：09/03/07 ハンドアセンブルするなら6809だべさ 82 ：09/03/23 >>78 83 ：09/03/23 んぁ 84 ：09/04/07 今でもだけど、インテルはライセンスしないからな。 85 ：09/04/25 65816も忘れないでやってﾁｮ 86 ：09/04/25 単純に6809からの流れとアドレス空間とグラフィックの親和性でしょ 87 ：09/05/01 6809 と68K 使いました。 88 ：09/05/02 そこで70に戻る(~_~;) 89 ：09/05/03 ふむ。 90 ：09/05/03 PC-8801は2つ乗せてなかったっけ 91 ：09/05/03 ああ、たしかに。 92 ：09/05/09 >>59 93 ：09/05/10 >>89 94 ：09/05/10 あ、そうだっけ？ 95 ：09/05/10 使いやすいというか、値段が安かったからというのが一番大きいな。 96 ：09/05/11 >>94 97 ：09/05/22 Z80x2って一個メインにしてもう一個はメインのZ80のアドレス管理してるようなもんばっかりだったし。 98 ：09/05/23 >>97 99 ：09/05/25 まっ、8bitCPUの最初の限界はアドレスだからねえ。 100 ：09/05/25 実際、初期の16bitCPUなんて 101 ：09/05/25 アドレスについては、メモリーが安くなるのが早かったのもあるな 102 ：09/05/26 なんか、最近8bitの話ばっかだな。 103 ：09/05/26 昔68000のワンボードマイコン作って、CPM/M68を移植する記事にあこがれたもんだ 104 ：09/05/26 x68kばらすのもったいねー 105 ：09/05/26 x68のはソケットでついてるから壊さなければ戻せるんじゃね？ 106 ：09/05/26 コンデンサぐらい自分で付け替えろよ。 107 ：09/05/27 その前にx68kのは400milパッケージだから自作はしにくそう。 108 ：09/05/27 400milてのは変か。ふつーのDIPよりもちっさいやつね。 109 ：09/06/03 030系は? 110 ：09/06/08 ペンティアム辺りって互換機含めもう作ってないの? 111 ：09/06/11 なんで自分で調べないの？馬鹿なの？死ぬの？ http://www.intel.com/products/embedded/processors.htm?iid=embed_portal+hdprod_processors 112 ：09/06/12 ↑なんか変なの涌いてるね。 113 ：09/06/20 68Kの最後って68060だっけ? 114 ：09/06/20 ちがうよぜんぜんちがうよ 115 ：09/06/24 じゃあなに? 116 ：09/06/24 一応 Coldfire というのがあってな 117 ：09/06/25 Coldfire未だに車の電子制御用に使われているね 118 ：09/06/25 なんだ、サブセットか。 119 ：09/06/30 じゃあなに? 120 ：09/07/02 見捨てられつつある過去の異物。 121 ：09/07/02 ジャアニーさん 122 ：09/07/07 東芝に12bit CPU有ったよね。 123 ：09/07/13 LKIT-12 124 ：09/07/14 LKITは富士通 125 ：09/07/14 富士通というかPanafacomだな。 126 ：09/07/18 そりゅあ、当時は半々だったからな。 127 ：09/08/07 今、PFUってなにやってんの? 128 ：09/08/07 HHK作ってんじゃねーの？ 129 ：09/08/08 i-フィルターの再販してるよ。 130 ：09/08/13 8800って16bit? 131 ：09/08/22 8bitの方は変なのが涌いてるなあ。 132 ：09/08/22 最強君は一人だよ 133 ：09/09/06 ま〜ったり(~_~;) 134 ：09/09/12 はっはっは。 135 ：09/09/13 Z80最狂！！ 136 ：09/09/13 >>132 137 ：09/09/13 井の中の蛙って可哀想だよな 138 ：09/09/13 いつもZ80連呼してるやつって一体どういうやつなんだよ 139 ：09/09/13 >>138 140 ：09/09/17 >>139 141 ：09/09/22 結局68Kは020辺りで止めといて680000?64bitCPUを作るべきだった。 142 ：09/09/22 030って87年だっけか 143 ：09/09/23 8086が嫌われた原因はセグメントモデル 144 ：09/09/23 いくら16MBフラットメモリ空間とか言っても、 145 ：09/09/23 CISCだろうが、RISCだろうが、あまり関係なくなった現在でも、 >>144 と同じだな。 146 ：09/09/23 セグメントによるメモリ制限は頭痛の種だけど、リロケータブルなプログラムが簡単に作れるのは素敵だと思う 147 ：09/09/23 組み込み系だとそもそもコードと固定データはROMに載ってたり、 148 ：09/09/23 セグメントも結局テーブルやバッファ参照のときに 149 ：09/09/24 >>142 150 ：09/09/27 >>144 151 ：09/09/27 ６８ｋキチこええｗｗ 152 ：09/10/02 >>151 153 ：09/10/03 68000使ってたときはセグメントみたいな簡単に使えるアドレス変換機構がほしかった。 154 ：09/10/04 68000はPC相対関係充実してるからセグメントみたいな方法で 155 ：09/10/05 マルチスレッドな処理をアセンブラで手書きすると、欲しくなると思うよ 156 ：09/10/05 >>154 157 ：09/10/06 セグメント自体がセグメントベース相対だからぬぇ… 158 ：09/10/06 相対アドレスなんてアセンブラが勝手に計算してくれる 159 ：09/10/06 16bit幅で4bitオフセットだったから 160 ：09/10/06 俺は単純にＣ言語との親和性からセグメントが嫌いだった 161 ：09/10/06 『PC相対』な位置にデータが有る、という考えを持つこと自体がアレだよ、間が抜けてるよ。 162 ：09/10/08 タダでさえリロケータブルがやりにくい68kでPC相対って何の冗談？ 163 ：09/10/09 システムコールやI/O叩きROM参照以外を全部PC相対にすればリロケータブルになる、 164 ：09/10/09 マゾいだけだな 165 ：09/10/09 PC相対でもデータの位置がコードの位置に縛られる事には変わりないけどね。 166 ：09/10/09 そういえば８６といえば 167 ：09/10/10 なってないよ。 168 ：09/10/10 データと機能に関連性が有る以上、近くに置いて一つのモジュールとしておくのが自然。 169 ：09/10/10 つまり、セグメントは一番自然な形である 170 ：09/10/10 コードセグメントとデータセグメント・スタックセグメントは独立指定だが… 171 ：09/10/10 マルチスレッドはどうなるの？ 172 ：09/10/10 >>167 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255107659/ 173 ：09/10/11 >>172 174 ：09/10/12 68000って信者が言うほどすごい石じゃないね。 175 ：09/10/12 自己書き換えなんかいらんだろ、どんな実装だよ。 176 ：09/10/12 同時期の8086よりは明らかに上 177 ：09/10/12 その後のクロックアップ競争ではx86の一人勝ちであるが 178 ：09/10/12 >>176 179 ：09/10/12 >>176 180 ：09/10/12 68000 VS 8086/186 処理速度でも機能面でも上回り 181 ：09/10/12 86はセグメントもどきがある時点で汚い設計 182 ：09/10/12 >メモリ廻りの作込みが弱いとさらけ出してるような物だし 183 ：09/10/12 >>181 184 ：09/10/12 しかしなんでこんな素人が混ざってんだ？>>178 185 ：09/10/12 >>183 186 ：09/10/12 >>182 187 ：09/10/12 ああ、付けるなら全部付けとけって事ね。組み込み用の廉価版なら要らないとか 188 ：09/10/12 >>185 189 ：09/10/12 組込用廉価版68030載せてたパーソナルワークステーションｗ 190 ：09/10/12 それじゃHP1も奪えないよ(失笑) 191 ：09/10/12 低レベルが住みついてることはわかった 189 192 ：09/10/12 680x0はもともとアドレッシングモード多いしアドレスレジスタの本数も多いからMMU要らないでしょ。 193 ：09/10/12 MMUが無いプロセッサはゴミだってさ。 194 ：09/10/13 ワード’信者’を使う人、コテつけて 195 ：09/10/13 荒らしって奴は基本スルーなんだが、スルーしすぎて住人がいなくなっちゃう事がよく 196 ：09/10/13 どこの話かわからんことを突然提示して、つらつらと無差別相手にに恨み言をたれるのが 197 ：09/10/15 彼が叩く事でスレが延びてた側面もあるのかもな、別に伸びなくてもいいし 198 ：09/10/18 >>180 199 ：09/10/19 MC68060って出荷されてたの？ 200 ：09/10/19 適当にググってみたが http://bboah.claunia.com/mc68060.html 201 ：09/10/19 MC68060RC60なら1万個単位でフリースケールが今も普通?に売っている 202 ：09/10/19 うちにもあるが、MC型番の68060は昔から普通に流通してるよ。 203 ：09/10/19 どっかで小売してるの？ 204 ：09/10/19 Digi-Keyで約7万だな 205 ：09/10/19 060って結局搭載パソコンは出てないよね 206 ：09/10/20 個人レベルのパソコンではないと思うけれど、 207 ：09/10/20 FM-Gでなかった? 208 ：09/10/21 時代的に060のせるならPowerPCで、しかしMacと競合して勝ち目がないからPC互換機に、というシナリオだろうか？ 209 ：09/10/22 って言うより、060が出る以前にモトが68系開発止めてたから次がないのが判ってたからじゃないの。 210 ：09/10/24 新たに、ならAT互換機だろうし、68K系使ってたとこはどうせ変えるならAT互換機にってことか。 211 ：09/10/24 『腐ってやがる。（市場に出るのが）遅すぎたんだ』 212 ：09/10/24 PowerPCの開発を発表してからというか発表するちょい前あたりからモトローラは680x0をないがしろにしてたよな。 213 ：09/10/24 68(CISC)じゃ勝負できないからPowerPC(RISC)に乗り換えるぞ！ 214 ：09/10/24 モトは元々売る気が無かったんですよ 215 ：09/10/24 バグをそのまま放ってたりと、本当に見放されてたもんな68kは。 216 ：09/10/24 >>213 217 ：09/10/24 68kが時代が下がるとともにゴミと化したのはモトローラの方針の為。 218 ：09/10/25 まっ、初めからいわれてるが、68Kは32bitで袋小路。 219 ：09/10/25 それもあるけどもともとの素性がよくなかったんだろうな 220 ：09/10/25 えーっ、素性はいいでしょ！？ 221 ：09/10/25 という幻想だったのさ 222 ：09/10/25 Intel派の人はアセンブラレベルのソフトを書かないのかな… 223 ：09/10/25 アセンブラでセグメントと格闘したくないですぅ 224 ：09/10/25 プロテクトモードとか勉強するきのもならないですぅ 225 ：09/10/25 アセンブラで書く必要がないところまでアセンブラでしこしこと手間かけて書くのはアマチュア、プロはやらない愚行。 226 ：09/10/25 必要なところだから困ってるのさＪＫ 227 ：09/10/25 x86でオールアセンブラ！ 228 ：09/10/25 アセンブラで問題があるのは移植性くらい 229 ：09/10/25 つか、アセンブラこそセグメントが本領を発揮する場じゃないのか? 230 ：09/10/26 まあ当時だったら確かにアセンブラ使うのが一番だったんだろうけど、ねえ。 231 ：09/10/26 アセンブラの方が保守性が高いとはこれまた昭和脳ですな 232 ：09/10/26 ブーとローダーとかコンテクストスイッチとか 233 ：09/10/26 x86のプロテクト周りの初期化と、セグメントを超えるCALLとRETやINT、IRETの処理はもう面倒の一言に尽きる。 234 ：09/10/26 アセンブラの方が保守性高いって、ほかのどんな言語使ってんの? 235 ：09/10/26 >>233 236 ：09/10/26 >>233 237 ：09/10/26 ふと考えたんだけど、なんで8Bit→12Bitにならなかったのかな。 238 ：09/10/26 >>237 239 ：09/10/27 究極の8ビット機を妄想するスレ http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/994589053/ >>80 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/03/11 15:33 >>5 年くらい前に、異世界もののゲームに使う設定として作ったコンピュータの規格がある。 >>12 ビットワードCISCで、アドレス空間16メガワード、メモリバス・データバスとも24ビット幅で >>4 キロワードセグメントのMMU搭載CPU、動作クロックは2MHz、メモリは旧型が500kHz、 240 ：09/10/27 >616 名前： ナイコンさん 投稿日： 03/04/29 08:47 241 ：09/10/27 4096文字、足りないね 242 ：09/10/27 東芝の12Bitってどうだったんだい? 243 ：09/10/27 最初DECのミニコンは6bitだったそうな 244 ：09/10/27 DECのPDP-8は12bitワード/アドレスらしいが ALUは6bitだったのかな 245 ：09/11/02 >>212-213 246 ：09/11/04 全盛期はｽﾊﾟｺﾝやNeXTに採用されてた68k 247 ：09/11/07 そう言えばeZ80がアドレス24Bitだったんだよね。 248 ：09/11/10 Z80000ってのも有ったとか。 249 ：09/11/20 >248 250 ：09/11/21 なんか、68k出た頃の32ビットのプロセッサはアドレス幅とレジスタサイズだけ大きくしただけであとはお茶濁し的な拡張だな。 251 ：09/11/24 ん? 252 ：09/11/24 大は小をかねる時代だったからだろう 68ｋ 253 ：09/11/25 継続は力こぶ。 254 ：09/12/11 せめて、倍クロック技術を使った68Kが出てたら多少寿命が延びたのになあ。 255 ：09/12/11 インテルや互換品メーカーが倍クロックとか投入したのは競争してたから。 256 ：09/12/11 キリ番ゲット。 257 ：09/12/18 PowerPC参入前のモトローラーって倍クロックモデルにするぐらいなら命令当たりのクロック数を半分にするという方向ですすんでなかったっけ? 258 ：09/12/19 確か、68Kって力任せワンクロックじゃなかった? 259 ：09/12/19 １クロックになったのって０２０からじゃなかったっけ? 260 ：09/12/19 MC68000はどんな速い命令でも最低4クロックでしょ。 261 ：09/12/27 >>257 >>259 262 ：09/12/27 ２５９だす。 263 ：09/12/28 レジスタ数とレジスタ幅以外は総てにおいてx６８に劣るのが６８０x０。 264 ：09/12/28 しかし、680x0の互換性のなさってどうしようもないな。 265 ：09/12/31 CQの20のユーザーズ・マニュアルなら持ってる。 266 ：10/01/12 68kは潔癖すぎるがゆえに醜い進化を拒んだのだろう 267 ：10/01/21 まともな互換性も維持できないクソ設計が綺麗だぁ? 268 ：10/02/08 ところで68Kってデュアル化とか、マルチ化って出来たのか? 269 ：10/02/08 020以降はSMP対応 270 ：10/02/13 じゃあOS的には? 271 ：10/02/13 UNIX系以外は記憶に無いなあ 272 ：10/02/19 オッカムとかってそうじゃなかったっかな? 273 ：10/02/23 そう言えばX86も68Kも当初の周辺チップって単機能ばっかりだったよね。 274 ：10/02/23 x86系の最初のチップセットは486向け(420xxシリーズ） 275 ：10/02/25 ここは重複スレです http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1154007686/ 276 ：10/02/25 >>275 277 ：10/02/26 スレ数? 278 ：10/03/04 んな馬鹿にかまうなよ。 279 ：10/03/05 63109なんて有ればなあ。 280 ：10/03/07 16bitアキュムレータx4(各々2個くっつけて32bitとして使える) 281 ：10/03/14 80186って鬼っ子なの? 282 ：10/03/16 V30という強力なモノマネ師が居るせいで不遇なのだよ。 283 ：10/03/16 80186は余計なPICやDMACを混載しているせいで扱いづらい 284 ：10/03/18 68kのアセンブラはCよりも簡単だったなぁ。 285 ：10/03/18 ASM++というか、C--というか。 286 ：10/03/18 >>284 287 ：10/03/18 レジスタいっぱいあって汎用性が高かったから最適化がラクチンだったな 288 ：10/03/18 loop: move.l (a0)+,(a1)+ 289 ：10/03/20 8086 290 ：10/03/20 プロセッサ自体が最適化できなかったって落ち 291 ：10/03/20 >>289 292 ：10/03/21 極めたプログラマーが書いたコードのサイズや性能比較はわからないけど 293 ：10/03/21 俺も一時期そう思ってたけど、x86でもわりと問題無く組める事ができた。 294 ：10/03/21 俺は先にx86系に馴れてたんで68kはニーモニックはともかく、 295 ：10/03/21 68kでユーザーモード／スーパーバイザーモードを行き来するプログラムは書いたけど 296 ：10/03/25 何つくったの? 297 ：10/03/25 OS 298 ：10/03/25 仮想記憶によるメモリ管理システムとか楽しいとでも思えなければ 299 ：10/03/28 リファレンスコードとして提供してるなら問題ないんじゃないかな? 300 ：10/03/30 なんかさ、86の命令系統って、MSのアプリと良く似てるんだ 301 ：10/03/30 まあMSの要望を取り入れながら出来上がった物だからそうなっていまうのかもな 302 ：10/04/05 今の状況だとよりM$の方が強いみたいだな。 303 ：10/04/10 ん? 304 ：10/04/17 16bitの話をするならこっち来いよ。 305 ：10/04/24 >>398 306 ：10/04/24 >>398 307 ：10/04/24 ここに309争奪戦の開始を宣言する！ 308 ：10/04/24 じゃあ>>309 は俺がもらいますね 309 ：10/04/24 どうぞどうぞ 310 ：10/04/24 >>305 311 ：10/04/27 もっと早いだろう、と言ってみる。 312 ：10/04/30 すげーな。 313 ：10/05/02 Opteron6176SE vs Xeon7560 314 ：10/05/15 インディアンうそつかない。 315 ：10/05/16 既に使うだけの身。 316 ：10/05/21 半島人うそ付く! 317 ：10/05/21 68kはVAXだかPDP-11だかを参考にしたけど 318 ：10/05/21 なんでもスプレッドシートを作りやすくするためだとか小耳に挟んだ記憶が 319 ：10/05/21 >>317 320 ：10/05/21 8086のBPはなんちゃらの高級言語向けに設計されたって読んだ覚えがある。 321 ：10/05/21 設計された時期が時期だけに高級言語は意識しただろうな。 322 ：10/05/22 ふーん、そうなの。 323 ：10/05/23 8080とアセンブラソースレベルでの互換性も考慮したんだけど 324 ：10/05/23 なにしろフラグ変化なんてほとんど8080と互換だしｗ 325 ：10/05/23 >>320 326 ：10/05/25 高級言語をアセンブラでデバッグしたことがないから、興味なくて読んだときに「へー、そうなんだ」でながしちゃったよ。 327 ：10/05/25 entry/leaveはたぶんPascal系の（C言語ではない） 328 ：10/05/26 >>326 329 ：10/05/26 >>327 330 ：10/05/28 あまり聞かない言い回し、この板の住人の素性が気になる 331 ：10/05/28 かつてそこら辺に大勢居たマイコン・パソコンの虫じゃなかろうか。 >>330 がどこから来て何を独特の言い回しだと思ったのか気になる。 332 ：10/06/04 まあ、どっかのスレは結局は罵り合いだけだからなあ。 333 ：10/06/04 68000 334 ：10/06/05 >>333 http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/history/1979-m68000.jpg 335 ：10/06/07 ソース不明だけど、 336 ：10/06/07 >>335 http://www.cs.umass.edu/~weems/CmpSci535/Discussion15.html 337 ：10/06/08 最近のCPUってオンキャッシュのコードや、キャッシュ汚染を引き出さないよう 338 ：10/06/09 windowsなんてのは壮大な無駄だったのかも。あれのおかげで相当進歩したけど。 339 ：10/06/09 最近の石にはキャッシュ汚染防止の為のロジックが実装されてるのかと勘違いしてた 340 ：10/06/27 完全ハードウェアロジック 341 ：10/07/23 今度は真空管かよ(･･;) 342 ：10/08/06 ここに東芝の12bitCPUを知ってる人は居ますか? 343 ：10/09/13 次は128bitだな。 344 ：10/09/13 というか64ビットが定着するまでにまだ相当時間がかかりそうな予感。 345 ：10/09/13 あんまり増えすぎても逆に効率悪くなるんじゃ 346 ：10/09/16 今までも性能とかって言うよりアドレス(容量)が不足してたからって言うのがホントのとこのようだ。 347 ：10/09/17 あああ 348 ：10/09/18 スピードも問題だな、CPUに追いついてない。 349 ：10/09/23 ストアドプログラムマシン化がより顕著になるかと。 350 ：10/09/23 ワンチップCPU?ってどの程度の物が出来てるんだろうね。 351 ：10/10/01 いきなり64bitはムリだから、取り敢えず34bitくらいで 352 ：10/10/01 >>351 353 ：10/10/03 >>348 354 ：10/10/04 AMIGA,ATARI,Macintosh,X68Kといった個性的なパソコンは 355 ：10/10/04 64KBの限界：セグメントの呪いは存在せず、 356 ：10/10/04 あとビッグエンディアンCPUとビットマップV-RAMの親和性。 357 ：10/10/04 初代x68が386だったら価格どうなっただろうな 358 ：10/10/04 386はAT互換機や98での採用で大量に作られてたから高くなかったんじゃ？ 359 ：10/10/04 NECや富士通は自社CPUと言うくくり(足かせ)有ったからね。 360 ：10/10/05 X68kでプランが存在したのは、386ではなくV30だヴォケが 361 ：10/10/05 ん？鳥居総帥がはっきり386とおっしゃられていたOH!Xの記事は知らんのかな？ 362 ：10/10/05 >>360 363 ：10/10/05 PC-88VA、嫌いじゃなかったけどやっぱX68Kと天秤にかけたら・・・ 364 ：10/10/06 実際にHUDSONへV30版の試作機がですね 365 ：10/10/07 へえ、でもその後でMSDOSのまがい物を作るって言うのは大変だっただろうなあ。 366 ：10/10/08 85年頃に68ｋでなくx86系として妄想すると・・・ 367 ：10/10/08 似たような値段で386なら面白かった気もする 368 ：10/10/08 …2010年の現在が一番いいかもな。 369 ：10/10/08 Ｃ信者ってのが判らんが、基本的には何時の時代も無いものねだりですよ 370 ：10/10/08 >>369 371 ：10/10/08 ここにもキチガイがいたか 372 ：10/10/08 キチガイとはそういうものです 373 ：10/10/08 …ってなワケで、オレはこちらにいる。 http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ 374 ：10/10/08 だからそこから出てくるなw 375 ：10/10/08 いいから回線切れよ（ゲラゲラ 376 ：10/10/08 似たような値段で386をあえて妄想してみる。 377 ：10/10/08 セルフつっこみ！ 378 ：10/10/08 そういや、SONYのNEWSって、どこの板扱いなの？ 379 ：10/10/08 ここでいいんでね？ 380 ：10/10/08 >>371 381 ：10/10/08 ボウフラとかのレベルだよな〜 382 ：10/10/09 おまえのコテ名、CONSOLE DE BASICにしろよ 383 ：10/10/09 不潔そうなツラしたジジイが発狂してやんの（ゲラゲラ 384 ：10/10/09 自己紹介おつ 385 ：10/10/09 386 ：10/10/09 大事なことだからもう一回言うよ、自己紹介おつw 387 ：10/10/09 感情的（笑）なことだからもう一回言うよ、自己紹介おつw 388 ：10/10/23 馬鹿がいないとまったりするな。 389 ：10/11/01 >>368 390 ：10/11/01 Oh!Xを読み返すとx86のこと糞味噌に書いてあるんだけどセグメントがあると 391 ：10/11/01 扱うデータが64KB超えなければセグメント管理は簡単 392 ：10/11/02 8086/286でもセグメントは便利使えるし 393 ：10/11/02 64kを超えると面倒ってんじゃなく 394 ：10/11/02 …ってなワケで、オレはこちらにいる。 http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ 395 ：10/11/02 >>393 396 ：10/11/02 ニフティサーブFGALなど関連各フォーラムで、TOWNS発売直後の 397 ：10/11/02 68、86両方を使った人はどう判断してるわけ？ 398 ：10/11/02 68kじゃなくて68系なら議論の余地はあると思うが 399 ：10/11/02 TOWNSは486が載るあたりまでメモリが遅すぎたのと 400 ：10/11/02 DOSエクステンダは、高かった気がする。 401 ：10/11/02 Human68kは当時からバカにされるくらい稚拙なDOSだったけどね 402 ：10/11/03 正直、68K用に新規に作ったOSがこれかよと思った 403 ：10/11/03 X68k関係は信者の自画自賛が酷くて 404 ：10/11/03 同梱品としては別にあれで良かったと思うけどな。 405 ：10/11/03 MC68000はUNIXワークステーションでの使用を想定し、1979年にモトローラ社が開発したMPUです。 406 ：10/11/03 >>405 407 ：10/11/03 >>398 408 ：10/11/03 386 なら 68020+68841(MMU) が比較対象だと思うよ。 409 ：10/11/03 プログラマー的には286で仮想メモリは使えるレベルだった 410 ：10/11/03 一般には8086と68000がライバルとして比較される事が多いが、OSサポート機能、 411 ：10/11/03 当時から386との比較なら030だと思ってたから対抗品としてサイクルちょっと遅いと思ってた。 412 ：10/11/04 >>405 413 ：10/11/04 ROM媒体のゲーム機に必要なRAMなんてスタックとワークくらいだし、 414 ：10/11/04 >>413 解説のレスに感謝 415 ：10/11/04 初代ファミコンなんて、RAMはたったの2KBだしな 416 ：10/11/04 ファミコンはビデオRAMも2KBだったな 417 ：10/11/04 SNESはカセット内にDSPまで積んでカセットの価格が１万円超とか普通だった 418 ：10/11/07 >>412 419 ：10/11/07 あの100万個という数字にはそんな意味があったのか。 420 ：10/11/07 Intelの勝因は営業努力 421 ：10/11/07 営業は何をしていたか知らんけど互換戦略は見事に当たったようだ。 422 ：10/11/08 性能そのものも、型番変わってもインテルほどには進化しなかった。 423 ：10/11/08 68000って仮想メモリ用の命令なかったっけ？ 424 ：10/11/08 MMUがあっても十分なページング機能と例外機構がないと実用的な仮想メモリシステムは無理 425 ：10/11/08 仮想メモリ使うぐらいにソフトウェアが肥大化したころに68000は非力すぎね？ 426 ：10/11/08 >>423 427 ：10/11/08 68000のマイクロコード/ナノコード構造や、68020のメモリ間接アドレッシング 428 ：10/11/08 >>419 429 ：10/11/08 >>427 430 ：10/11/09 68系プロセッサのデータシートって、一時期ONセミコンダクタのページに 431 ：10/11/09 ふたつともモトローラから独立した会社か 432 ：10/11/09 >>423 >>424 が何を言いたいのかはよくわからんが。 >>427 433 ：10/11/09 >>429 434 ：10/11/11 車の電子制御がM$のOSだったら… 435 ：10/11/11 大衆車にはWindowsXP 436 ：10/11/11 枯れすぎとるわ 437 ：10/11/11 >>434 438 ：10/11/11 人命に直接関わる製品にM$のOSなんぞ怖くて使えんわ！ 439 ：10/11/11 どこぞの原発でM$のOSが使われてるって話があったようななかったような・・・ 440 ：10/11/11 ま、Windowsの不安定も大部分はヨソが作ったドライバが原因だけどね。 441 ：10/11/11 自動車用MVSなら絶対安心 442 ：10/11/11 >>437 443 ：10/11/12 Ｑ：ソフトウェアはPL法（製造物責任法）の対象になりますか？ 444 ：10/11/12 即応性より確実性。 445 ：10/11/14 もしあなたが急病に罹り、I担ぎこまれたICUのモニタに「田ミ」マークがあったら… 446 ：10/11/14 キリスト教文化に輪廻転生はないので 447 ：10/11/14 >>432 448 ：10/11/15 確かにBSD256本（256倍悪魔本）に、初代SUNについてそんなことが書いてあるんだけど、 449 ：10/11/16 >>434 >>438 >>439 450 ：10/11/16 一般とは別のライセンスがあるんだよ 451 ：10/11/17 ライセンスの問題でなく性能的に使えないんだ。 452 ：10/11/17 そうだよ、原子炉用ならＭＡＣだろ。 453 ：10/11/17 >某一度倒産した悪徳ＰＣショップに勤めてた時、原発から注文受けたことありますよ（ｗ 454 ：10/11/20 >>450 455 ：10/11/20 特にアメリカは何でものタネになりうるから企業側の防衛もすごくて通路だって滑って転ぶと危険なんて 456 ：10/11/22 >>455 457 ：10/11/23 2ちゃんねるではな、「ガチですｗｗ真実ですｗｗ」なんて言っても相手にされないの、坊や。 458 ：10/11/23 ケチャップじゃだめか？ 459 ：10/11/24 ソースじゃなきゃダメ。 460 ：10/11/27 >>457 http://www.news24.jp/articles/2010/02/03/10152843.html http://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/201002030000/ http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aaqxO801w0B4 http://www.afpbb.com/article/economy/2708528/5475665 461 ：10/11/27 で、>>456 の相手は全部トヨタなん？ 462 ：10/11/28 「猫チン事件」はただの都市伝説だったが、 http://www.elaw.org/node/2560 http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?court=2nd&navby=case&no=009250&exact=1 http://openjurist.org/273/f3d/120/sajida-bano-v-union-carbide-corporation- http://dockets.justia.com/docket/court-nysdce/case_no-1:2007cv02156/case_id-302312/ http://www.websupp.org/data/SDNY/1:04-cv-08825-23-SDNY.pdf http://amlawdaily.typepad.com/keenanbhopal.pdf http://www.bhopal.net/pdfs/Sahu%20Opinion%2011.3.08.pdf http://vlex.com/vid/sahu-v-union-carbide-corporation-43930484 463 ：10/11/28 中国製ペットフード禍米連邦大陪審が中国企業などを起訴 http://sankei.jp.msn.com/world/america/080207/amr0802071112012-n1.htm 464 ：10/11/28 “free” is fair for everyone; 465 ：10/11/30 少なくともいえるのは68000は命を乗せられるCPUだということだ 466 ：10/12/01 68k向けのMSのマルチタスクOSに命は預けたくない。 467 ：10/12/02 スペースシャトルのロケットエンジン http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/computers/Ch4-7.html http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/computers/Ch4-8.html 468 ：10/12/03 そうか、そんな時代の機械なんだなスペースシャトルは・・・。 469 ：10/12/03 というか案外新しいとオモタ。 470 ：10/12/04 The revised computer と書いてあるだろう。 471 ：10/12/04 シャトルも退役が近くてもうあまり延命する予定もないみたいだから 472 ：10/12/28 シャトルってもともと100回飛んで引退、で作ってなかったけ？ 473 ：10/12/29 1機あたり100回だよ。 474 ：10/12/30 >>422 475 ：10/12/30 インテルの石も、型番変わっても、蓄積されたソフト財産のため、”早い8086” 476 ：10/12/30 80386の登場は1985年。 477 ：10/12/30 >>476 478 ：10/12/30 PCもDOSなら安定してたんだけどな。 479 ：10/12/30 組み込み用のちっちゃいOSなら 480 ：10/12/30 DOSは保護とか何もないんで、デバドラとかアプリのバグや相性で簡単にOSごと吹っ飛んでただろ。 481 ：10/12/31 まともな保護機能ついたPC用のOSは初めて使ったのがOS/2 Ver2.11かな？ 482 ：11/01/01 >>478 483 ：11/01/04 >>482 484 ：11/01/04 >>480 485 ：11/01/05 ドライバがカーネルと別の空間で動作しているなら、 486 ：11/01/05 たとえばUNIX系の環境では、XやDEが落ちても 487 ：11/01/05 > Windows でも Unix でもデバドラにバグあったら簡単に OS ごと吹っ飛ぶだろ。 488 ：11/01/09 >アプリが保護されるようなモード 489 ：11/01/19 ATS-P http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/320p/atspcd1.htm http://www.geocities.jp/jtqsw192/geobooks/geobook10.htm 490 ：11/01/19 わがまま言うなら金出せよ。 491 ：11/01/19 その為のセカンドソースであってソースが複数あると供給にも安心感がある 492 ：11/01/19 >>490 493 ：11/01/20 > 例えば NECのPC-9801の生産打ち切りはJR各社に衝撃を与えています。 494 ：11/01/22 >>487 >>480 で「アプリのバグ」なんて書かなきゃ突っ込まれなかったのに… 495 ：11/01/22 >>494 496 ：11/01/24 アプリが保護されるようなモード 497 ：11/01/24 まあ、「他のアプリから」は保護されてるから、アプリが保護されるようなモードは >>480 の文脈だと「意味わかんないこと言うなよ」レベルだが。 498 ：11/01/25 悪意ある意図した不正なアクセスも、悪意無き意図しない不正なアクセスも、OSとドライバーとアプリに影響させない、というのは大変そうだ。 499 ：11/01/29 OS/2のWINアプリもってS/2も落としたりしたの? 500 ：11/02/06 >>490-493 501 ：11/02/06 >>500 502 ：11/02/06 俺、全くスポーツには疎いんだが 503 ：11/02/06 多重化してbug freeにできるなら、トランジスタ使い放題のこのご時勢 504 ：11/02/06 一生懸命昔の知識を引っ張り出してきたんだよ。 505 ：11/02/06 >>502 506 ：11/02/06 >>502 507 ：11/02/06 インテルのモラッティ会長「マイコンは手放さない」 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0701&f=national_0701_003.shtml 508 ：11/02/06 インテルのオッテリーニCEO「x86アーキテクチャは手放さない」 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090923_317302.html 509 ：11/02/07 >>500 510 ：11/02/10 ＰＣ９８＞＞＞＞＞＞＞６８ 511 ：11/02/10 アハ〜♪” 512 ：11/02/12 アハ〜♪” 513 ：11/02/12 ハア〜♪”ビバビバ♪” 514 ：11/02/12 アハ〜♪” 515 ：11/02/12 98ゆっとり ゆっとり 516 ：11/02/12 ここでも涌いてるのか。 517 ：11/02/13 アハ〜♪” 518 ：11/02/20 PC-9801で売れるゲームはエロゲーだけだった。 519 ：11/02/20 98が悪かったスレが1000で落ちたからこっちで粗相か 520 ：11/02/23 スレチだが、トランスメタってどうなった? 521 ：11/02/24 アハ〜♪” 522 ：11/03/02 変なのが涌くと何処もなぜか過疎るな。 523 ：11/03/05 関係ないが、SHARPが携帯にガラパゴスって名づけたのには心意気を感じた。 524 ：11/03/16 >>500 525 ：11/03/29 Z80パクッたんだっけ? 526 ：11/06/07 日立は63000でも作ればよかったのに(63C09みたいな奴) 527 ：11/06/07 >>526 528 ：11/06/07 まぁ、「これが欲しい」って機能はあらかた盛り込まれていたから、拡張するって 529 ：11/06/07 超越関数も含めて68882の互換命令をフル実装した68K同等品を出せば 530 ：11/06/07 H8のときにで懲りたんじゃないの？互換路線は。 531 ：11/06/07 過去に縛られるのがいやだったんだろう 532 ：11/06/07 H8ってあったっけ？ 533 ：11/06/07 >>530 534 ：11/06/08 マイクロコードいじって誤魔化したんだよな 535 ：11/06/08 >>533 536 ：11/06/09 ベンチャーが開発した68KのIPまで訴えたのには引いたな。 537 ：11/06/15 いっそ、日立は63C09を更に進化させたらよかったのに。 538 ：11/06/15 なにがよかったのにだ 539 ：11/06/16 具体的に想像してみな。 540 ：11/06/16 いや、r0からr7まではあるだろ 541 ：11/06/17 AとBとXとYとUとSとなんとかだっけ。 542 ：11/06/17 63C09を拡張するなら、まずやらなきゃならないのはアドレス空間の拡張だろうな。 543 ：11/06/17 68kはメモリバス幅を16bit確保できないとひたすらマゾいだけの贅沢アーキテクチャだから 544 ：11/06/17 thumbモードみたいなのがあっても嫌だぞ 545 ：11/06/17 >>543 546 ：11/06/17 勝ち負けしか語れない奴は相手にしないほうがいいぞ。 547 ：11/06/17 IA32はRISC陣営から8bit時代の因習を引き摺る古臭い命令体系と散々叩かれて来たけど、 548 ：11/06/17 AMD64を採用しちゃったMSのせいじゃね？ 549 ：11/06/17 ハァ？ 550 ：11/06/18 もし、ザイログがZ8000じゃ無くてZ180orZ280を先に作ってたら世界は変わったかな。 551 ：11/06/18 [百周年記念サイト] IBM 100年の軌跡 552 ：11/06/18 あと Intel (と日本の賛同各社)も本当は、IA-64 (Itanium) が 553 ：11/06/18 AVXって言っても今はSIMDしかサポートが無いしねぇ。 554 ：11/06/18 >x64なんか、1命令が7バイトとか8バイトなんて珍しくなくなったし、もう 555 ：11/06/18 ttp://www.kumikomi.net/interface/sample/201107/if07_054.pdf 556 ：11/06/18 中森章の名前、久々に見た 557 ：11/06/19 だから、これのどこを見れば63C09の発展系になるのよ？w 558 ：11/06/19 もう終わってるアーキテクチャでさらに不毛な架空の論争をしてるなんてここは加齢板どころか電波板が相応しくなってきたなw 559 ：11/06/19 ボケが厨房並みなら煽りも厨房並みだな 560 ：11/06/19 >>559 561 ：11/06/19 CAS命令はないのか？ 562 ：11/06/19 過去の16ビットリアル、16ビットプロテクト、32ビットプロテクトがそのまま使える64ビットなら 563 ：11/06/19 また680x0の生産再開して欲しい 564 ：11/06/19 需要の問題だな 565 ：11/06/19 オレだけじゃダメ(´・ω・`) 566 ：11/06/19 68040のV付きでようやく3.3Vデバイスだからねぇ。 567 ：11/06/19 自分はこれで我慢 568 ：11/06/19 >>565 569 ：11/06/22 今からならColdFireだけど、バイナリ資産が生かせないのは辛いか。 570 ：11/06/23 なんか68kネイテブで生かせる資産て今更ある? 571 ：11/06/24 OSや周辺ハードに依存しないルーチン、つまりシステムコールを使わず 572 ：11/06/24 今調べてみたら68kの、MOVEP 命令 (1バイトずつ飛ばして読み書きする) 573 ：11/06/24 アセンブラソースが無ければdisればいいじゃないですか 574 ：11/06/24 ColdFireの命令長は最大3ワード(6バイト)じゃなかった？ 575 ：11/06/24 ABCD命令はあるのか？ 576 ：11/06/24 Cold Fireは68kから色々命令が削除されてるね。 577 ：11/06/24 この辺りを参考に。 578 ：11/06/24 >>574 な、なんだってー! そんな重要なことを俺は見逃していたのかw >>575 ABCD命令もちゃんと削除されてたw 579 ：11/06/24 >>577 わかりやすい日本語の早見表、サンクス! 580 ：11/06/25 余計な文字がついたので、URLの貼り直し (キャッシュ鯖ぽいのでダメかも) 581 ：11/06/25 retropcだと 582 ：11/06/25 >>581 583 ：11/06/25 68000ってアドレッシングにスケールファクタ使えたっけ？ 584 ：11/06/25 バレルシフタ導入のお陰かどうか知らないけど68020からだね。 585 ：11/06/26 >>583 586 ：11/06/26 060はどう? 587 ：11/06/27 どうってなにが？ 588 ：11/07/06 そういえば、68060って68040の上位版だよね。 589 ：11/07/06 パフォーマンス上一番大きな拡張は、実行パイプを1本から2本に増やしたところ。 590 ：11/07/06 >>588 591 ：11/07/20 バレルシフタは020からだったんた。 592 ：11/07/20 確か8086と286以降で挙動が違って、複数幅のローテート・シフトの時、 593 ：11/07/20 おまいら座布団用意しといたか 594 ：11/07/21 cx回正直にシフトしちゃったのって、どこの実装だっけ？ 595 ：11/07/21 ホントにｷﾀ 596 ：11/07/31 Coldfireですが実機がないと不便なのでは？ 597 ：11/08/29 FT-86 598 ：11/09/24 最近は自転車専用当屋って言うのがいるんだってね。 599 ：11/09/25 どこに誤爆したんだ。まあノーブレピスト乗ってるやつには痛い目見て欲しいけどw 600 ：11/09/26 ColdFireで削られた機能って、意外とインパクトあるものが多いなぁ。 >>581 さんも言ってるDBRAはもちろんだけど、ローテート命令は削除か。 601 ：11/09/26 >>600 http://cache.freescale.com/files/32bit/doc/ref_manual/MCF5407UM.pdf 602 ：11/09/26 >>601 603 ：11/09/27 いまどきのプロセッサならとりあえずC言語が動けばいいんで 604 ：11/10/08 C言語にローテイトやint未満演算って無いの? 605 ：11/10/08 言語仕様としてのローテイトはない 606 ：11/10/16 int未満の演算要らないと言うなら、最初からMVSとMVZ命令は 607 ：11/10/17 無くなった命令はマクロで復活だな。例外でやってもいいけどオーバーヘッドが。 608 ：11/10/17 ソースから再ビルドが要るなら68kアーキテクチャにこだわる必要ないよな。 609 ：11/10/17 68kに思い入れが無ければSHでもARMでも。スレチだけどな。 610 ：11/11/11 日立の68Kは隠し命令無かったの? 611 ：11/11/11 >>610 612 ：11/11/12 H16はなんかダメな石だったと聞いたな。現物を大学の先生が手に持ちながら。 613 ：11/11/12 68Kには不正命令トラップがあるから、トラップされる/されないで 614 ：11/11/13 Z80や8080系、68系等の8bitは未定義命令はNOP？Flagも変化無し？ 615 ：11/11/13 何が起きるかはその命令次第 616 ：11/11/15 未定義命令を一つ一つ解析してた記事を見た覚えあるなあ。 617 ：11/11/15 >>616 618 ：11/11/15 >>617 619 ：11/11/15 中身がマイクロコードが直接見えるデザインに近くなってるもんで、それっぽい >>615 620 ：11/11/15 ロー側とハイ側のトランジスタ? 621 ：11/11/15 >ロー側とハイ側のトランジスタ? 622 ：11/11/26 68030 + 68882 ぐらいの時代が最強だったなぁ、と思う 623 ：11/11/26 この間ヤフオクにPC68040ってのが出品されてたんだけど、あれってなんぞ？ 624 ：11/11/26 >>623 625 ：11/11/26 ほう、ESはXC型番になるのかと思っていた。 626 ：11/11/26 PC型番には「RC25」等のクロックの表記が無いです。 627 ：11/11/26 SC型番もあるよな。 628 ：11/12/27 SX/Gの上位機種に060使ってたけど、FM-Gにも使った機種有った? 629 ：12/02/16 NSも32Bit出してたよな? 630 ：12/02/17 NS32000な 631 ：12/02/17 >NS32000な 632 ：12/02/17 >>631 633 ：12/02/17 >>632 634 ：12/02/17 >>633 635 ：12/02/17 っていうかWikipediaにも書いてある程度のことを 636 ：12/02/17 Wikipediaなんか信じちゃってる男の人って…(ｸｽｸｽ 637 ：12/02/17 wikipedia で言い負かされて逆切れ？ 638 ：12/02/17 wikipedia引き写して「論破ｷﾘｯ」とか 639 ：12/02/17 で、wikipedia を負かす反論あるの？ (w 640 ：12/02/17 誰一人そんなこと言ってない 641 ：12/02/17 草まで生やしてなにをそんなに必死に煽ってるんだろうか 642 ：12/02/17 wikipediaを引き写したことを笑われてるのにそんな程度のことも理解してないようだ 643 ：12/02/17 >>642 644 ：12/02/17 今になってやっと引き写したことを否定しはじめたか 645 ：12/02/17 どこが笑われてるのか説明してもらって慌てて否定しはじめたんだなwwww 646 ：12/02/17 >>644 647 ：12/02/17 >>640 >>636 648 ：12/02/17 >>647 >>633 にはWikipediaに載ってないこと書いてあるけど。 649 ：12/02/17 >>647 650 ：12/02/17 と、素人以下の人がおっしゃってます。 651 ：12/02/17 >>650 652 ：12/02/17 誤)一時情報 653 ：12/02/17 >>651-652 654 ：12/02/18 >>653 655 ：12/02/18 雑誌記事とかでも信用できないものは多かったけどな 656 ：12/02/18 >>654 657 ：12/02/18 >>656 658 ：12/02/18 >>630 間違ってはいない >>631 適切な突っ込み >>632 痛い >>633 Wikipediaのコピペ? 間違ってはいない >>634 以降 とても痛い 659 ：12/02/18 >>658 =>>631 660 ：12/02/18 >>659 661 ：12/02/18 >>658 662 ：12/02/18 痛いとこ突かれちゃったみたいだな (w 663 ：12/02/18 >>661 664 ：12/03/01 32032はいいと思ったなー 665 ：12/03/02 x86のプロテクトモードへの移行とPC-ATのお約束(A20ラインだっけ？)とかが面倒で低レベルなプログラムを作る気にならない
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