VRAMのバンク切り替え,MMU管理,I/O空間配置, 専用GPU
高速化のための 直線補完、サイクルスチール、プレーン同時書き込み
当時のマシン(PC,FM,X1,MSX等)のメモリマップのあり方、アクセス方法の技術について語ろう
I/O空間ではZ80のブロック転送使えないのが厳しいしね
Main RAM ROM0 ROM1
0000 +-----------+ +-----------+ +-----------+
| | | | | |
| | | N88-BASIC | | N-BASIC |
| | | | +-----------+
| | | | | monitors |
8000 +-----------+ +-----------+ +-----------+
|Text Window|
8400 +-----------+
| |
| | GVRAM0 GVRAM1 GVRAM2
C000 +-----------+ +-----------+ +-----------+ +-----------+
| | | | | | | |
| | | | | | | |
FFFF +-----------+ +-----------+ +-----------+ +-----------+
空白の手直し誰かよろｗ
もしかして88SRと77だけ？
最終的にはX1が一番遅いマシンになったな
FM7の10倍(88)
FM7の30倍(X1)
しかしはじめはFM7のダブルCPUが一番早かった
’YAMAUCHIコマンド’
メモリ管理、4プレーンALU、クロックアップ、ソフト側の最適化
VRAMのウェイトは必要だったか
最終形態で最速
買い替えでFM7やS1見て6809マシンはこれだけ早いのかと思ったけど
結局使い慣れたZ80マシンにした
解像度以外はどのパソコンも追い付けなかった。
特にゼビウスはファミコンに惨敗だったな。
>>2
Z80にはブロック入出力もあるぞ。
クロック等は「速い」だが、処理は「早く」終わるのだから>>9は正しいのだよ、バーカ。
ファミコンはスプライトとBGだけだろ。
まともに絵が書けやしない。
スプライトやBGのサイズから外れるともうボロボロ。
ゼビウス？
MSX2に負けてるよ。
縦横スクロール機能 77AV MZ2500
横は8dot単位なんて制約もあったな
スクロール機能はマジほしかった
当時のゲームが変わっていただろう
どうしようもなかっただけの機能に感じる。
98が独占状態で何も変えてないんだからどうにもならんｗ
単色でもMSXのｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑは動きが段違いだったわ。
おい、時期や時間なら「遅い・早い」だが、処理の速度は「遅い・速い」だろｗ
ただ、>>9 を >>15 に曲解するのは相当無理があるが。
コンピュータの観点はスピード。
いちいち処理何分は目安でしかなく、エンコードにしても処理のスピード体感。
早いの方が曲解。
だいたいコンピュータに早いなんて必要ないだろｗ
今ならVRAMの全てのパターンをディスクにでも置いといて、呼び出せばよい。
88SRとかから3プレーン同時アクセスってのが出来たらしいんだけど、
あれってどんな方法でやっているの?
漏れはＭＳＸユーザーだったが８８が羨ましかった。
ALUでうろ覚えだがI/Oポートに送ってALUモードにして
GRAMのアドレスにCPUがアクセスすればバンクが分かれてる3つに
同時にアクセスしたことになるというものだったと思う
誰かATARIシステム（ガントレット）のCRTCについて知らないかい？
そうなんだ、サンクスコ
オレはMSX2ユーザーだったから88は憧れだったんだよなー
(BGM鳴らしながらディスクアクセスとか)
MSXはBASIC側からVDPとかがいじれたからおもしろかったな
とはいってもやっぱりマシン語使わないと意味無かったりしたけど..
VDPコマンドはBASICからでもマシン語から呼ぶのと比べても十分速かったさ
VDP自体は遅かったけれど
MSX2の面白い所はCOPYコマンドで画像もファイルも一緒くたに扱える所だな
ロジカルオペレーションも秀逸だった
透明色も扱えるからビットマップの処理が簡単だった
れでVDPが速かったら最強だったろうな
＞MSX2の面白い所はCOPYコマンドで画像もファイルも一緒くたに扱える所だな
抽象化の先駆けでしたな。
HAL NOTEも先進的だった。
Ｒ８００でなくＶＤＰを高速化してほしかった；
ハルノート・・・最後通牒になっちゃったょＭＳＸ（爆＾２）
その範囲内なら１画面内の表示文字数を自由に設定できたの？
表示期間中はCPUストップ（SRで改善された）
・メモリ空間内にVRAMをマッピングしているPC（PC-80，PC-88，MZ系）
最大勢力。VRAMアクセスに小回りが利く。
（80/88系ではmkIIまでは、テキストVRAMがメインメモリと共有であった為PC60と
同じように表示期間中はCPUがストップした。テキストVRAMの表示を止めればCPUは止まらなくなる。
SR以降はテキストVRAMもメインメモリから独立した為テキスト表示中でもCPUは止まらない。
（後発のマシンは全てサイクルスチール導入）
・I/O空間内にVRAMをマッピングしているPC（X1系，SMC-777，MZ-1500）
I/Oアクセスは遅いが、メイン空間を圧迫されない。
ウェイトがかかり、変則的なアドレス配置になっているマシンが多い。
・メインメモリとは独立してVRAMを搭載し、 I/Oポートを経由して表示制御を行うPC （MSX)
VRAMはVDP管理下。すべてがVDP任せなので、小回りが利かず遅い。
CPUと独立して機能できるという利点もある。
・メインCPUとは別のサブCPUでVRAM制御（FM系）
サブCPUにいちいち指示を出し小回りが利かないが、上手く分担すれば速い。
FM77AVからメインCPUからもVRAMにアクセス出来るようになった為扱いやすくなった。
・MMU,MMRでマッピングされたメモリにVRAMを配置（S1，FM77AV，MZ2500）
理想的、何の制約も無くアクセスできる。
・同時書き込み（ALU）を持っている機種（88SR，FM77AV，MZ2500）
水平型VRAMでも何倍もの描画速度が可能になる。
主に発売時期だが並びは適当。 検索文字等にどぞ。
NEC
PC6001-PC6001mk2-PC6001mk2SR-PC6601SR
PC8001+-PC8001mk2-PC8001mk2SR
|-PC8801-PC8801mk2-PC8801mk2SR-PC8801FH/MA-PC8801FE/MC-PC88VA-PC98DO
PC9801-PC9801/E/F/M-PC9801VM/U-PC98XA/XL/VX-PC9801N/LT-PC9801RA/EX/DA/CS
-PC-98HA/PC-H98-FC/RC9801FA-PC9801BX-N5200-PC100-PC9821-PC98NX
Fujistu
FM8-new7-FM77/L4-FM77AV/40/40EX/SX
+-FM11ST/AD/BS/EX-FM16β-FMR50/60/70-FMTOWNS/Ⅱ/V-FMV
SHARP
MZ40K-MZ80K/C-MZ1200-MZ731-MZ800-MZ1500
|+-MZ80B/2200-MZ2531-MZ2800
|-PC3201-MZ3500-MZ5500-MZ6550-MZ8000-MZ8376A(AX286N)-PCWD１
X1/C/D-X1Cs/Ck-X1F/G/twin-X1turbo/Ⅱ/Ⅲ-X1turboZ/ZⅡ/ZⅢ
X68000/ACE/PRO/EXPERT/SUPER-X68000XVI/compact-X68030/compact
HITACHI
MB6880-MB6880LII /Jr.-MB6890/mkⅡ/mk5-MB-S1/45/10AV-JB806E1_2-BM1600
FM11は、ST/AD/EXとAD2/BSの２期に分かれるんじゃなかったっけ？
ST：CPU=6809、FDDなし
AD：CPU=6809、FDD=2D(320KB)
EX：CPU=8088、FDD=2D(320KB)
AD2：CPU=6809、FDD=2HD(1MB)
BS：CPU=8088、FDD=2HD(1MB)
だったと思う。
AD2+も忘れんといて
EXは6809+8088
6809が載ってないのはBSだけ。
>>38をみると、みんな涙ぐましい努力をしてたもんだねぇ。
VRAMに限らず、いろんな用途にマトモに使うには、
65536バイトじゃ足りなかったんだねぇ。
そう思うと9801に使われた8086CPUの
セグメントレジスタてのは絶大な効果があったようだ。
そのアーキテクチャのまま今に至るんだもんねぇ。
持ってない機種がほとんどだったけど、なんかもったいないよね。
裏にもう一画面分とれるだけのVRAMがあれば、アクション性
の高いゲームももっと作りやすかっただろうに。1986年秋から
出始めた廉価MSX2があの価格でVRAM128K載せられたんだから、
本体価格の高いMSX以外のPCはもっと頑張ってもよかったと思う。
320x200x3bppで2枚、6bppで1枚持てたけど、
要はPC-8801でそういう事をやらなかった、
もっと遡れば8001mkIIで320x200ドットモードを作らなかった事が、
後々まで引き摺ってしまったのだろうなあ
320x200ドットでデジタル8色×2画面でもそれなりに使い道はあるけど、
アナログ512色中最大64色なんてモードがあれば面白そうだ
パレットの構成次第では32色+半輝度や32色+2色、
16色+4色や16色+半輝度+2色、なんて重ね合わせもできる
そういうCRTCが作られなかったから、と言われればそれまでだが
「見栄えのする日本語表示」を実現することが優先
されたせいか、（ドット単位で色が指定できるまともな）
低解像度モードを持つPCは少なかったよな。
320x200で二画面持てたのは、8001mkIISRと、X1、MZ2500くらいか。
88SRの後期にはスクロールしつつ結構な大きさのキャラが動くゲーム
がいくつかあったが、一画面しかないうえに横の解像度が640もあって
あれだけ動くんだから確かにすごい。実際のフレームレートがどの
くらいだったは気になるけど。
「ネイティブ」な640×400じゃなくって、
わざわざ8bit機と同レベルの640×200のモードが
使われることが多かったな。
（256x192～320x200）を持ちつつ、面倒な制限なしにドット単位で任意の8(16)色
を置けた最初の機種って何でしたっけ？
価格改定や値引きしての10万切りはとりあえず無しということで。
PC-6001mk2SRやSMC-777は320x200だと16色、
いずれも84～85年頃出てきた製品
83年の6001mkIIと8001mkIIは、320x200で4色しか出せなかった
…らしい(Wikipediaによる)。実機をほとんど触ったことないので詳細不明ゴメン
富士通 FM-New7 \99800 1984/5/10発売 640x200x8色
一応カスタムLSI化で基板再設計なので、単なる‘価格改定’とは違うと思う
(MSX準拠なら、例えば SONY HB-55 \54800 1983/11発売 とかあるけど、同じ制限適用)
結構頑張ってたソフトもあったけどね。シャロムとか聖女伝説とか。
グラフィックにライン＆ペイントなんか使ってないから
元からセルグラフィックベース
320x200x8色で10万以下だと
X1Fのmodel10も辛うじて10万を割っているけど、
筐体から新規設計のモデルチェンジとはいえ
シリーズ中盤の価格改定の類だからなあ…
MZ-1500は低価格帯PCの理想的な姿ではあったね。
無理に背伸びせず、使い勝手を優先した設計で、補助
記憶装置も備えてあの価格だったから。
ただ、1500の直接の後継機が出なかったのは
FM-New7をはじめ640*200/8色出せる機種の
低価格化が予想以上に早かったせいだろうな。
色つきかつ高速な日本語表示を実現しようとした場合、
CRTCやVDPにどんな機能があればよかったのかな？
当時はメモリに余裕がないから、文字のデータはROM
に焼かれたものを使うことになるだろうけど、それ以外は
DOS/Vみたいな、BitBLTとハードウェアスクロールに
相当する機能あたり？ゲームにも応用がききそうだし。
マルチプレーン同時アクセスかパックドピクセルに展開してくれる機能と、
少なくともキャラクター単位でスクロール可能なスクロールレジスタは必須。
逆に言うと、それ以上を望むならCPUを介在させない方向へ行くし、
CPUが介在してROMからラスター単位でビットマップ転送している限り、
フレームレートはどうあっても悲惨な事になる。
たった2KBのTVRAMの書き換えですらアップアップだった時代に、
8x16dot2000文字分をみっちり書き換えたら、
それだけで1行1.2KB（カラーコード抜き）。全画面だと32KB。
しかも、漢字コードの変換とROMからの読み出し、
CRTCやVDPが善きに計らってくれるとしても、
少なくとも文字単位で書き込みアドレスの再設定も必要になる。
しかもROMアクセスのウェイトまで考慮すると、
もう鼻血でも出るんじゃないか？…ってくらいの苦行だな。
JISやSJISのコードをそのまま投げるだけで表示してくれる漢字TVRAMに
少なくともキャラクター単位のハードウェアスクロールレジスタを装備。
GVRAM側も、マルチプレーン同時アクセスや
ラスター→パックドピクセル展開のついたCRTCなりVDPなりをあてがう前提で。
漢字ROMのフォントは、CPU側はブランク期間中しか読み出せなくていいよ。
CPUがフォント転送なんかする時点で負け。フォントがCPU側のメモリバスを通る時点で負け
TVRAM無しな8ビット機だと、そんなに大変なのか…。
プログラマの超絶テクニックで、テキストVRAMがないのに
驚きの高速日本語表示を実現！というソフトの記憶も全く無いし。
最後までテキストVRAMがつかなかったFM系だとワープロや
通信ソフトはきっと大変だったろうな。
こういう現実を踏まえると、16ビットでもDOS/V4.0Jが8086を
対象外にして、286以上にしたのもわかる気がする。
>対象外にして、286以上にしたのもわかる気がする。
東芝のダイナブックは、CPUが8086の割にはストレスなかったぞ。
8086でガチでVRAM書き換えて日本語表示したのは、HP200LXあたりか。
これもSoC独自のメモリ管理機構を逆手に取って
全画面書き換えせずにできたからなし得た事だけど、
それでも倍速化は必須だったし、倍速化してもスクロールは波打った
実際に書き換えるVRAMは一行分で済むからね。
それでも、漢字コードの変換からフォントのビットマップデータ読み出し、
書き込み先アドレスの設定と転送まで、TVRAMと比べて「余計な処理」が重くのし掛かる。
たかが10MHzかそこらの16bitCPUでは、十分に重荷と言える処理だった。
X68000も、これでテキスト表示がクソ遅かったんだよね。
（専用スレでこの発言をすると信者が火病るくらいの、トラウマ級の欠陥設計）
>（専用スレでこの発言をすると信者が火病るくらいの、トラウマ級の欠陥設計）
TOWNSも同じ。TOWNSユーザーは素直に遅かったと認めているけどね。
標準のIOCS(BIOS)が遅かっただけで、高速化するドライバ入れれば不便はなかったよ。
「トラウマ級の欠陥設計」とは思わないなあ。
TOWNSはFMR-50のテキストVRAMのエミュレーションみたいなことやってたからだろ。
専用に書かれたテキストエディタなんかは十分早かった。
夢：シフトJISコードを書き込むだけで自動的に漢字を表示してくれるTVRAM＋スクロールレジスタ装備、
実在するハードウェアは無し。
神構成：漢字TVRAM装備
実在したハードウェア：PC-9801,X1turbo他
実在したがアレ：シフトJISを投げるだけで表示してくれる漢字TVRAM装備
実在したハードウェア：AXシリーズ（JEGA）
地獄：CPUが自力でフォントを読み、VRAMへ書き込む。スクロールレジスタやマルチプレーンアクセス、ALU等のサポートはアリ
実在ハード：PC-100（嚆矢だろう）、MZ-6500、X68000、FM-TOWNS、DOS/V
ゴミ：CPUが自力でフォントを読みVRAMへ書き込み、スクロール時は全画面書き換え。もう鼻血も出ない
実在ハード：腐るほど沢山
奈落：CPUがフォントを読み、狭いI/Oポート越しにVDPに書き込みを依頼する無間地獄
実在ハード：MSX
…こんなところか。
>「トラウマ級の欠陥設計」とは思わないなあ。
ハードウェアスクロールと同時プレーンアクセスがあるから98の漢字TVRAMと比べてネガは無い
と口をそろえるけど、CPUがフォントをテーブルから引いてくる処理は無視するよね連中。
>と口をそろえるけど、
X68kのコンソール処理でハードウェアスクロール機能なんて使ってないぞ?
必然的に全画面書き換えになるから画面が波打つね。
まあハードウェアスクロールがあればPentiumあたりからは気にならないけど
10MHzの68000ではどう逆立ちしてもキツイわ
>CPUがフォントをテーブルから引いてくる処理は無視するよね連中。
実用上問題なければ無視して当たり前。
持ってない子（持っていてもゲームで遊ぶだけだった子）は、黙っていてくれる？
実用上問題があって遅くて、その原因がそこだったのに一体何を言い出すのかと
X68kのラスターコピー機能をご存知ないんですね。
>持ってない子（持っていてもゲームで遊ぶだけだった子）は、黙っていてくれる？
お前のことだろｗ
それスクロールとどう違うのかkwsk
>まあハードウェアスクロールがあればPentiumあたりからは気にならないけど
>10MHzの68000ではどう逆立ちしてもキツイわ
16MHzの80386でも、楽とは言えなかった。
>>X68kのラスターコピー機能をご存知ないんですね。
>それスクロールとどう違うのかkwsk
馬鹿丸出しｗｗ
X68000ではプレーンVRAMにCPUが書き込むという退行っぷりだからなあ…
あれは仕様を見た時はマジで引いたわ
>実在ハード：腐るほど沢山
Macもこれだね。
DynaMacに至っては漢字フォントをROMで持っていたせいで、
システムは専用になるわメモリマップは分断されるわで、良い所なしの地雷ハード化。
まあAppleのハードウェアは昔から地雷しか無いといわれればそれまでだが。
>まあハードウェアスクロールがあればPentiumあたりからは気にならないけど
おや、ハードウェアスクロールとBITBLTの区別がつかない馬鹿がいた。
>x68厨爆釣って事は、本当に伝説級のトラウマなんだな。よくわかる。
当時どころか、現在に至るまで一度も所有した事がなくても、
X68000は最強のパソコンだと信じて疑わないオッサンとか普通に居るから困る。
当時の夢を壊されたくない一心で、知りもしない使った事もない「夢」を守るために戦う様は、もはや…
「速いーーーーー！」なんてのあったけど、その頃で頭の中止まってる奴っているんだな。
出たｗ
誇張＋火病＋釣り＋煽り＋自演＋私怨の人間の屑
一人で独自のテキスト鈍足論を主張する
98信者でこいつの釣りが始まるとのびるｗ
>>63
お前が使っていた68のビジネスソフトって何？実名で答えて。
68買って使ったことないだろ？なんで知ったかするの？
テキストに粘着してみんなからボコボコにされて逃げ出した負け犬が今更恨み言かかえてなんで出てきたんだ？
お前のことだろ？負け犬のトラウマが痛みだしたか？
＞専用スレでこの発言をすると
自分で言ってるのになんでそんなしらじらしい自演をする？ｗ
で68の型番どれを持ってたの？
20年前のマシンの見当違いなところに今更粘着し続けてるのはどこのｷﾁｶﾞｲだ？
お 前 が 言 う な ！
針の先でつつくだけで大騒ぎ。そうかそんなに痛いか、ほれもっと突いてやろう
20年も一人を追い回し続ける連中が
何人も速攻で沸いて出る、という事実が怖いわ…
よっぽどの有名人なの？ >TVRAM氏
初期のVGAカードは、VGAチップの動作クロックはもちろんだけど
何よりもメモリ自体が遅かったから、
カード上でVGAチップが仮にノーウェイトで書き換え動作できたとしても
カード側のbitbltでも十分な速度は出せなかったよ。
だからハードウェアスクロールを使ったんだ。
高速でリッチな環境から逆行して考える事しかできない今時の子には、
想像もつかないほどタイトでチープな世界の話だろうけどね。
だからこうやって、簡単に馬脚を現してしまう。
こんな過疎スレで特定マシンに恨みをもっていてあんなテキストの独論を言い張るのが同時に2人も現れるわけないんだよ
お前が用意した別人と思ってくださいキャラ以外にはな
なあ孤独戦士NEC厨さんよ
どうせ当時68持ってなくて後でエミュをちらりと触れただけなんだろう？
逃げずにこれだけはっきり答えてくれ。逃げる姿勢自体が負け。
お前が使っていた68マシンとはどの機種だ？>>94
>カード側のbitbltでも十分な速度は出せなかったよ。
S3用のドライバとかで十分速かったよ。Pentiumの頃にはアクセラレーション当たり前だったし。
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