CTC 伊藤忠テクノソリューションズってどうよ

1 ：

無いから建ててみた

2 ：

もうすぐ大崎に到着

3 ：

株価上がってるね
自社株買い

4 ：

とりあえず乙
来期までスレなくていいかなと思ってたけど
ぶっちゃけた話も出来た方がいいのかもね
ルール無視の個人名書き込みや
大崎営業ネタが懐かしい気もする
遅くまで仕事してるのにスキルアップせよとか
いつものことか。ぐちってもしゃーないな
寝る間際の戯言でした

5 ：

>>1
乙
何はともあれ、業績回復は良い事だよ。
あとはボーナスに反映させてくれればなｗ

6 ：

おやすみからおはようまで
花王の提供でお送り致します

7 ：

落ち武者狩り

8 ：

自社株買いのタイミングまちがってね

9 ：

○○○半島、まじで迷惑
俺の席の近くで、PMとしょっちゅうもめているPL
言っている事も主観ばっかで、自分の考え以外全て間違いないみたいな考えかたの奴やな
業務しててマジで目障り

10 ：

いいなー
親が金もってる会社は

11 ：

>>9
大崎の○○○諸島のことか？

12 ：

伏字うぜえ
何処の部署の誰か書けよ

13 ：

楽。
基本は伊藤忠がつくほど商社の考え。
中身がない。害虫に投げるスタイル。
プロジェクトリーダーやスーパー園児ニアがいるが、まぁ井の中の蛙でしょ。
商社のグループ、取引先でものをぐるぐる回しているグレーゾーンの付きまとう会社
その割に馬鹿が多い。

14 ：

外注に投げてるところをあんまり見ない部署にいる上に、
配属以来他の事業本部を知らないんだけど、>>13の内容ってあたってんの？
サーバ、ストレージ、ネットワーク、いずれか外注に頼もうとしても
頭数足りない時くらいしか役にたたないでしょ。
インフラをうちより理解出来てる外注ってあるかい？
外注じゃなくてコンペだったりしない？
うちの部署が変わってるだけなのかね。

15 ：

そもそも伊藤忠関係の相手にしてるのって流通の一部だけだろ？
流通なんか旧CRCの系譜で傍流じゃん

16 ：

価格は安くても質が悪い。買って損するパターン。
ガツガツしすぎで品がない。

17 ：

>>14
仕事依頼する側だけど、あんまり自身過剰になっちゃだめですよ。
もっと冷静に、本当にその外注と差があるのか思い返してみましょう。

18 ：

>>17
これはお客様、失礼をば。
うちの部署で使ってる外注は、よく頑張ってくれてますよ。
スキルも高いと思っています。
ただ、部署の雰囲気として自己完結する事が多いですね。
基本的に、外注を使う事を恥に感じるというか。
自分たちで何も出来なければ、ただの手配師でしかないという意識が
強い部署にいると感じております。
これからも、ご愛顧下さい。

19 ：

な〜んちゃって、客がこんなとこでブツクサ言うわけねぇべ。

20 ：

俺はインフラのフロントSEだが、営業と比較して権限なさすぎ。
営業には技術が無さすぎて無茶な客の要求を飲んで持ちかえってくる。
このまま物売りが伸びない状況が続くなら、SEにある程度権限を持たせないと
ジリ貧だな。
お偉いさん、暇だからここ見てるよな？
ただいるだけで高給とってるんだからその権限を活かしてなんとかしてくれ。

21 ：

>>20
他社だけど全く同じ問題抱えてるよ

22 ：

>>20
うちの部署も同じく…ってか同じ所属だったりして
ご用聞きして無茶な話だけそのまま持って帰ってくるし
営業が提案を企画できない状態がここ5年くらい続いてますわ
営業部署にSEを配置転換してテコ入れしようとしたものの、どんどん人材が潰れていってます

23 ：

>>22
結局どうすれば良いの？

24 ：

SE出身で全体を考えることができる営業でも
使うのが純営業畑出身の阿呆だと、活かせないし潰しちゃうね。

25 ：

まあ、一番の癌はコストセンターの寄生虫なんだけどね

26 ：

>>23
おめーが業務時間中の2chをやめりゃええんじゃねーか？

27 ：

>>26
急にどうしたの？

28 ：

>>27
ごめんなさい
ちょっとムラムラした

29 ：

>>20
テレ○ムの営業もそうなのか？
あそこの人たちは技術がなくても上手に仕事をこなすイメージがあるけど。

30 ：

技術がないことをごまかせたバブル世代〜ITバブル世代の皆さんの時代とは訳が違いますからね。

31 ：

コストセンターの寄生虫が多すぎる
フロント営業/SEを優遇しろ
どんどん潰れていくぞ

32 ：

>>31
優遇って何をすれば良い？
優遇すると潰れないの？

33 ：

バブル世代〜ITバブル世代の皆さん
具体的に

34 ：

45〜60だろjk

35 ：

テレコム営業のやつらってなんであんなに品がないの？

36 ：

＞＞３５
流通よりマシだろ

37 ：

本社スレねぇし
ここに書いてやるが
伊藤忠の御曹司か伊藤修司かなんか知らんが
エラソーなんだよ
こっちの上司になんなんだ？あの態度
殴ってやろうか マジに

38 ：

>>37
いや、俺がやる

39 ：

いやいや、俺が！

40 ：

ここも屑の集まり

41 ：

こんなPLがいます。
・自分のMBOの結果が良いように自己中になりPMともめる
・下のメンバーにも自分のMBOがよい結果になるようにメンバーともめるような指示ばかりする。指示内容は、自分が間違っていても
最後まで押し通そうとする。
・プロジェクトが遅れているのに偽装報告、偽報告をPMに繰り返し、あたかもスケジュールどおりに進んでいるように見せかける。
・結果プロジェクトは大赤字、納期遅延。再スケジュールの際の反省会では、自分がヒートアップしすぎて、冷静にマネージメントできなかったと本人は反省するも、翌日メンバーとの打ち合わせでヒートアップしてメンバーを過呼吸に陥らせる
こんなめちゃくちゃしてても、MBOって書いている事が達成できても、MBOとしては評価がもらえるのかな？
私から見て、「会社やプロジェクト、回りのメンバーがどうなっても、自分のボーナスさえ良ければよい」というようにしか見えません。

42 ：

この会社の社員って下品な人多い。
どんな採用したらそういう人ばかり集まるの？

43 ：

>>42
2chのこんなとこに書き込んでる時点で
お前も同類だっつーのwwwwwww

44 ：

暇だ。

45 ：

腹減った

46 ：

おまえら仲良くやれよ
SEなら、営業と話してどうやって客を攻略するか作戦立てろ
何をしても結果しか見ない上司なんだから、自分の殻を破れ

47 ：

腹減った

48 ：

>>46
提案出来ない営業が増えた。
それは、製品売りの機会が減った事にも関係があるように思う。
もしかすると、売れる製品が無ければまともに提案出来ないのではないか？
製品力はあったが営業力はそもそも低いんじゃないか。
製品抜きでも提案できるためには、
細部までの顧客理解が必要。
提案内容も、既存システムの改善、拡張が主となる。
これらを実現するには、現場で顧客や課題に直面しているSEが最短距離にいる。
だったら、現場のSEに営業インセンティブつけてみれば良い。
それで提案件数、売上が増えるか試し、増えなければまたやり方を考えればいい。
ビジネス構造が変わってかなり経つ。
そこに立ち向かえるよう、全員で営業志向を持てる体制へのチューニングを、早急に試行してみてほしい。
社是が泣く。

49 ：

>>46
SEじゃないだろ。
営業は能力低い or 技術身につけないくせに、権限だけはあるからな。
上の人間も営業出身が多いから、変えることなんかできっこないだろ。

50 ：

商社だから営業出身者重視の経営っつうのもどうかね。
ここまで技術が進歩して複雑になってきた世の中で。

51 ：

創造！

52 ：

>>48
SEへのインセンティブ自体は良い試みだわ
しかしインセンティブ振り分けの判断を誤り、美味しい提案しかしない(させられない)横取り糞野郎共に配分されるのは気に食わない

53 ：

>>52
横取りが心配なら、
提案支援に参加した段階で上司や営業経由で人事に申請する応募形式にすればどうか？
申請はポイントとして加算。
仕組みはe 申請などを利用。
ポイントは、提案支援件数、金額と成約金額の多寡で増減。
参加人数で山分けもあり得る。
その場合、案件毎の申請となる。
これをやると、営業が嘘の本部向け過少報告が出来なくなり、
提案支援活動の実態が明らかになる。
(営業はゴールを低くするために、提案件数を過少に報告する傾向があり、
経営陣の実態把握を阻害する要因になりかねない)
貯まったポイントは、年末に会社全体で可能な範囲で精算。
給与・賞与ではなく、キャンペーンや社内懸賞として１、２年やってみれば面白そう。
全社的に推進する提案はポイントが二割増し、など。
制度に問題があれば条件追加など柔軟に変えればいい。

54 ：

>>53
構築、PMは誰がやるの？

55 ：

ここも解放同盟と関係深いんだよね？やっぱ大阪？

56 ：

腹減ったよー

57 ：

しかし今日の大崎は修羅場だったね、まじで。

58 ：

>>57
なかなか良かった。定期的にやってほしい！

59 ：

ワロス

60 ：

なになに？

61 ：

大裂き

62 ：

なになに？

63 ：

>>54
それもSE。

64 ：

腹減ったよー

65 ：

休日出勤乙

66 ：

腹減った

67 ：

>>66
それ以外のこと言ってみろや

68 ：

>>67
えー、腹減った

69 ：

みんながんがれ
株主(青山)志向のアホ社長は今季ラストや
人が命を実践するリーダーが必ず現れる
その時まで薄給でも耐えろ！

70 ：

腹減った

71 ：

>>69
ホントにホントにラスト？
期待していいの？

72 ：

いや、無理だろ？
上に巻かれる体質がなくならないと。

73 ：

いいたい

74 ：

週刊ポストに厚労省の件で叩かれとるな
こんだけコンプライアンス厳しくなってもまだ出るって驚きだ
これ確か公共じゃなくて情通で、壇上表彰された案件だったな

75 ：

なんかCTCが加害者の様に書いてるが、本来会社の利益を横領されたわけで、
むしろ被害者じゃねーか
厚労省に返せとかすげえ違和感感じた

76 ：

きみら大して働いていないんだから
もらいすぎはやめてよ
いちおーブラックあつかいだからね
笑顔ふりまいて中身はイモムシ
じゃみんな困るんだよ

77 ：

あの労働時間で給料安かったら相当のブラックだな

78 ：

>>74
どんな事件なの？

79 ：

CTCの競合っつーとどの辺を指すのかな。

80 ：

比べられた人が不愉快になるからいらない
おだてないと犯罪犯すような連中だから
低リスクブラック

81 ：

>>74-75
受注経緯の内容は、ずさんだな。
週刊誌なんてそんなものか。

82 ：

部長以上で、案件、つまりお客様のニーズに興味を持つ人って
どれだけいる？
製品やソリューションが分かる人って？
数字しか見ないマネージャばかりではジリ貧だよね。
最近は、客先同行はおろか、お客様への謝罪にも理由をつけて
行きたがらない人ばかりになった。
半分くらい、ごっそり入れ替えたら風通し良くなるんじゃ
ないかな？

83 ：

右から左に流すだけの簡単なお仕事です。
技能派の派遣引き抜いて、立て直し図った方がいいんじゃないか？

84 ：

>78
【審議案件５】
審議案件名：監督・安全衛生等業務及び労災保険給付業務の業務・システム最適化に係る運用等業務一式
資格種別　：役務の提供等（Ａランク）
選定理由　：一者応札（一般競争入札）、再入札２回目、高落札率
発注部局名：労働基準局労災補償部
契約相手方：伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
契約金額　：３，５４９，０００，０００円
契約締結日：平成２０年９月１２日

85 ：

>>82
おたくもそうか。
うちもそうだ。

86 ：

>>85
ネットワン？

87 ：

成果主義って言うけど、上に甘く下に辛いよな。
連続○年未達でも解任されない。
やれと言っているのにやれなかった部下が悪いってことか。

88 ：

>>87
金融から脱出したい。

89 ：

>>86
違いますw

90 ：

森田やりたい放題

91 ：

>>88
特定した

92 ：

普通の会社だと、業績未達の役員は交代になるような。
右肩下がりの業績でもメンツが変わらない会社って
問題あると思う。

93 ：

>>92
EPとかな
業績達成の方が遥に少ないように思う

94 ：

でも、誰も交代にならない

95 ：

UQ WiMAXの障害、CTCは関係ないんだよね？

96 ：

ここってそんなに休日出勤多いんですか？残業もすごく多いみたいだし。浮気かなあ。

97 ：

残業も休日出勤もそんなにない。

98 ：

働き方の問題では。楽しようと思えばずるすることを考える。

99 ：

残業多い奴は、遅くまで仕事している自分が好きなナルシストか
仕事が遅いかだろ。
仕事が出来るんだけど、いっぱい仕事振られて残業の山って
パターンは極めて少数。
最近のCTCは業績も良くない。つまり引き合いや受注が少ないんで
残業や休出している方が変。2000年頃のITバブル、i-modeバブルの
CTCとは違う。

100 ：

旧CRC系に対する差別が酷くなる一方

101 ：

仕事が忙しいって都合がいい言い訳だからね。
忙しいのはみんな一緒だよ。

102 ：

ＩＴは雑用だよ
高級取りになっても、欲張りにしかみえないし
ゴミを減らすのが使命、それが米びつ
残業してもいいけど　不釣合いは堪忍してな

103 ：

年度始めじゃなくても事業グループまたがる異動ってあるんだね。

104 ：

忙しい部署もあるぞ
まあ、一日に何回もタバコ部屋に行ったり来たりして残業ばっかしてる奴もいるけど
喫煙者は業務時間短いだろ

105 ：

忙しすぎて吸わなきゃやってられない。

106 ：

↑まあ、言いたいことはわかるが、直接関係ないだろ。

107 ：

タバコ吸うならＫＹやってろ！

108 ：

KYって？

109 ：

伊藤忠テクノソリューションズ（株）｜企業情報｜保守・運用品質向上
ttp://www.ctc-g.co.jp/corporate/quality/service.html
どうでもいいけど危険予知の頭文字でKYなのに
危険予知訓練がKYTっておかしくない？

110 ：

そこはご愛嬌だね。

111 ：

ありんこぐちゃぐちゃ
らんらんブー

112 ：

空気読めないやつ多い。だから研修している。
みなさん、KYゼロを目指しましょう。

113 ：

緘口令だけで正確な情報ながさないのなんなの。
後ろめたいの？

114 ：

>>113
なんの話し？森田の事？

115 ：

窃盗って…警察入れればいいのに
それとも入れたのかな？

116 ：

どこで窃盗があったの？

117 ：

物騒な話だな。
犯罪はどこでも起きる。

118 ：

森田さんは有罪だろ？

119 ：

犯罪といえばメディアリンクス事件だろ

120 ：

したいよ。

121 ：

夜勤辛いよぉ
監視辛いよぉ

122 ：

セクハラ
なんかあったのか？

123 ：

セクハラなんてしょっちゅうあるじゃん

124 ：

45歳の年収いくらぐらいなの？

125 ：

1000万くらい

126 ：

少ないね、
それだったらたこ焼き焼いてた方がまし。

127 ：

そんなにいくかよ

128 ：

ボーナス減ってんだから、45歳課長でも1000万行かないよ。
営業課長でSかAを取れば行くかもしれんが。

129 ：

タコ焼き焼くか

130 ：

営業とseってどっちが給料いいんですか？

131 ：

両方低い。
一部の部署は除いて、コストセンターの方が給料上になった。

132 ：

117>ATOMは著作権法違反だろー　金払え　○塚プロダクションに

133 ：

仕事をseに丸投げして知らん顔する図太い営業は給料高いよwww

134 ：

CTCって可愛い子いるの？

135 ：

まぁ、好みの問題だからなんとも、してるやついるし、多いんじゃない

136 ：

じゃあ転職しよ。

137 ：

俺も結構な数、仲良くなったわ。

138 ：

まぁ、多いっていうのは冗談だけどね。
他と一緒でしょ

139 ：

俺もおいしいおもいさせてもらってます。

140 ：

きもちいはなし？

141 ：

まぁ、修羅場は当然あるけどね。前の話ですよ。

142 ：

ボーナスどーなるんだろう

143 ：

上期決算は下げ止まったてプラスに転じたが
下期決算はどうなることやら。
例によってEPの赤字案件が突然浮上してきて
全てを台無しにするんじゃないの？

144 ：

赤字？

145 ：

なんだかんだで赤字だったりして

146 ：

毎年恒例(EP事業伝統芸)の不採算案件発覚じゃないの？

147 ：

テレコムはまぁ好調だけどな
まぁEPが全部消してくれるから流通と金融で頑張れよ

148 ：

去年はなんだっけ

149 ：

森田さんが絡んでる労災システムはまだ続くの？

150 ：

うつ病多くねえ？
自分はうつじゃないって言い張ってるやつは確実に認めてねえ分厄介なうつ病でめちゃくちゃだし、お先真っ暗だよ。

151 ：

やっほー！俺は鬱じゃないよ！躁なんだよ！

152 ：

EP1は赤字のデパートだったけど、今年は半分くらいEPPに
押しつけたからな。EPP新本部長は受け取ってびっくり箱
状態だと思う。

153 ：

この会社に将来はないように感じます。
クラウドバブルの負け組みとしか思えないし社内ニートばかりと聞くし、とにかく強みも見失っている。
また必死にかけまわって働いている人が少なすぎです。イキイキと仕事をしている人も少ないです。
そんな会社に将来はある？？
ハードも売れず、強みの商品もなく、株主還元ばっかりして、優秀な社員をどんどん逃しているんだからね。
優秀な知り合いはほぼ辞めていってますね。
若手の使い方をまちがってる。

154 ：

どこも同じなんだな。
だめだね。

155 ：

自分が大変なときに側で支えてくれた人に感謝できないどころか、大切さに気がつかずに暴言吐いたり、八つ当たりするやつってろくなやついないでしょ。
自分のこと正当化して誤魔化してるだけで、過去の栄光にすがって出てくる一番の自慢話は過去の話。この会社って、会社自体がそうだし、そういうやつの集団だから楽ななることはないよなぁ。もともとハイエナなんだから、潰れることはないよ。それが嫌なら、転職するんだな。

156 ：

業界内では、ＣＴＣ社員を知恵遅れさんと呼んでるね
差別されていることに気がつかない人々
産業ロボットに負けてしまったゴリラーン
新人類だね

157 ：

>>156
＞業界内では、ＣＴＣ社員を知恵遅れさんと呼んでるね
＞差別されていることに気がつかない人々
＞産業ロボットに負けてしまったゴリラーン
＞新人類だね
どこの業界だ？
知恵遅れさんとかゴリラ〜ん新人類ってなんだ(爆
ほんとウケるわ

158 ：

文句言ってるのって害虫ばっかだろ

159 ：

某本部に巣食っているインフラ系の害虫。
昨年の大型PJでは、お客様の要望はすべて受け入れてスコープ無限拡大。
成果報酬じゃないんで、タスク増えれば増えるほど契約期間伸びるから
好き放題やっているよね。
某本部は、なぜ彼らを切らないのか不思議。
PM/PLの位置の仕事させなきゃいいのに。
今年も戦線拡大に貢献中。

160 ：

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
中野先生が敗北宣言、暗される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

161 ：

君より仕事ができるからじゃないかな。
僻みにしか聞こえないけど。

162 ：

TPP参加したら日本は内紛とか独立宣言する県がでてきたりするだろうね。

163 ：

PJスコープ拡大して赤字作るのが仕事できる人？

164 ：

朝からついてない。
ダメなときって挽回しようと考えた案をやると結果だめになるよなあ。
要するに遅刻する。

165 ：

PJスコープ拡大させて工数も分捕ってくりゃいいだろが マヌケ

166 ：

ホント旧CR○はクズ過ぎる

167 ：

データ化中止なのに「完了」、厚労省職員処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111028-OYT1T01076.htm
　厚生労働省は２８日、２００８年に民間業者に発注した労災認定者などのデータの移行業務で、
業務を途中で中止したにもかかわらず誤って完了の処理をしていたと発表した。
同省はこの業務を約２７００万円と見積もり、受注業者に返還を申し入れるとともに、関係した職員を処分する方針。
　交通事故が原因の労災認定者などに関する紙データを電子データ化する業務で、
情報サービス会社「伊藤忠テクノソリューションズ」（東京）が０８年９月に３５億４９００万円で落札した事業の一部だった。
１０年３月までに終える契約だったが、事業全体が遅れ、同省は同年２月に中止を指示。業務は行われなかったが、同省職員は完了したと処理した。
　同省は「確認作業が不十分だった」としている。同社は「返金の要請があれば真摯(しんし)に対応したい」とコメントした。
（2011年10月28日20時53分 読売新聞）

168 ：

この会社は本当にプロジェクト管理するチカラないね〜
ひどい。
そして営業色の強いこと強いこと。また、無駄に伊藤忠のプライドだけ高くてだめだわ。
純利益達成しても、配当ばかりで、賞与は少ないばかり。
こんなだと年収は３０歳で５８０万、４０歳でも７００万なんじゃないのか。
そして５０歳でも７５０万っていう。ぷっ。のび少なっ。
特に目標達成しない事業、部署は散々。
何で食っていくのだろうか。
せいぜいネットワーク構築、インフラ構築ばかりやって、やりがいの無い仕事ばかりやるんだろうな。
そしてまた、有能な知人がやめることになったｗ

169 ：

>>165
金取ってこないから毎年赤字になっているんでしょ。
>>168
PJ管理出来ないのはその通りだが、プライドは高くないと
思うけどな。しょせん子会社なんで。伊藤忠の看板を自慢
出来るわけじゃない。

170 ：

てゆーか、技術分野の会社なのに
商社の子会社だから営業主導とかって
何のメリットも生まない考え方だぞ？

171 ：

商事とは格が全く違うんだから、伊藤忠とって欲しいくらいだよ。
まぁその名前で仕事とってるところもあるからな。

172 ：

典型的な転職用踏み台会社

173 ：

2段ロケット点火に失敗して出戻りが多いのも特徴ｗ

174 ：

出戻りとか結構恥ずかしいな

175 ：

数年前に数十億投資した基幹システムはどうなった？そして責任者はどうなった？
まあどうでもよいが。
とにかく、スピード感がまったくないぞ。どの事業に今から手をつけても・・・というタイミングでようやく腰をあげるから、初期投資のみで終わるという悪循環。
その唯一の会社の良さであるスピード感が失われて、今や図体だけ大きくなってしまったでくのぼうさんですね。
これからの変革の時代で、この社風なら３０年もたないんだから早く転職するこったな〜

176 ：

>>167
これで森田さんの無実が証明されたな
森田さんは自分がオーナーの架空会社を作って、労働災害システムで構築させた下請け会社にCTC案件のキャッシュバックさせてただけなんだから

177 ：

Bとしか評価されないとやる気もなくなるよ

178 ：

Bの実力だからだろ

179 ：

売上落としても良いから、まずは外注を切れ。
抱えている人数多すぎるのが問題。
外注の人件費稼ぐために仕事取ってくるような状況になっている。
人数落として、そこから出なおしたほうが良い。

180 ：

>>179
プロパーが使えない件

181 ：

プロパーが育つような使い方してないからな。
特に、部長クラスの無能っぷりがはんぱない。
育てる能力ゼロ。とにかく目の前の、目標達成しか頭にない。といっても達成できてないのだがｗ

182 ：

>>167
下請けが金返すんだろ？

183 ：

>>180
確かにプロパーも使えないやつ多い。
でも、外注ほどひどくない。
切らないと。
>>181
全員がそうとは言わないが問題部長は少なくない。
部長の問題は、育てる能力ではないだろ。
判断力。判断するために必要な基礎知識の欠如。
業界知識、製品知識、トレンド、お客様、部下。興味ないっぽい

184 ：

>>180
使えるプロパーはだんだん仕事しなくなって、転職の機会をうかがうようになる。
どうせ社内ニートでも評価はBだしｗ

185 ：

CTCから転職してきたってだけで崇め奉られるからね。

186 ：

マジでどんな感じで崇め奉られるの？

187 ：

>>184
言える。横串の使えない奴(社内ニートや勘違い君)でもB取れる。
なぜならば、MBOの目標値がそいつの能力を基準にしているから(笑
横串の部課長、評価甘すぎ。
>>186
と言うか、自分の能力や実績を宣伝しないでも、ある程度の
実力は持っているだろうみたいな感じで接してくれる。
インフラSEに限ってだけどね。開発SEは別。

188 ：

評価システムはクソです。
年間の評価期間が終わってから、目標と評価の両方を入力させる始末。
やる気うせるに決まってる。
しかも技術を評価するほどの力量がないから、いかにがんばってそうか
自分を犠牲にして、夜遅くまで働いているか、土日もがんばっているか
が評価基準になる。そこに、そのひとがどれほど効率的に仕事をしているかなどの
評価が入るはずもなく。

189 ：

でもさ、残業多いと呼び出しくらうでしょ。
どうにかならんかね。

190 ：

今日、直行直帰って嘘ついて、会社ｻﾎﾞっちったｗ

191 ：

>>190
ＧＪ！

192 ：

>>188
>年間の評価期間が終わってから、目標と評価の両方を入力させる
ルール違反です。その上司の命令内容を人事かどこかに報告すべき。
>自分を犠牲にして、夜遅くまで働いているか、土日もがんばって
>いるかが評価基準になる。
儲かる仕事の受注に貢献した奴。
難易度の高いPJを仕切った奴。
こうした連中を評価すべきだろう。
がんばりなんか認めない。結果を出したやつだけ評価すると言う
非常な上司が多い中、長時間残業すれば評価してくれるなんて！
人間的にはすばらしい上司なのかもしれないねw
仕事は出来なさそうだけどさ

193 ：

あーあ、疲れたなあ

194 ：

普通にいって、４０歳と５０歳の年収いくらなんだろうか。

195 ：

むしゃくしゃするなあ。
いくら働いたって、結局なにも残んねぇ。
彼女の様子が変だと思ったら、他に男作ってた。
自業自得だけど、何だった俺の人生。

196 ：

>>195
気にするな。おまえが悪いところは微塵もない。次だ次！

197 ：

一部上場してるIT企業を見渡した時に、
完全に崖っぷち側にいるよねうちの会社。

198 ：

>>197
子会社はもう崖の下ですから、早く起こし下さいませ。

199 ：

そんなにヤバイ？

200 ：

そっだね。

201 ：

テレコムに知り合いが出向してるけどヤバイなんて話しはきいた事ないな（笑）

202 ：

オペ艦ってなんなん？

203 ：

ヤバい自覚がないのは重症。
強みがないのが、がけっぷちの理由。
クラウドにも遅れ、遅れてるどころか、ハード売り上げをとられ。
開発は結局は無理。コンサルなんてもっと無理。
結局インフラだけ。それだけでは、いずれ、食えなくなる時代がくる。
そんなことを危惧するやつが少なすぎるし。
今となっては、合併してなかったら、と思うとぞっとするくらいの売り上げ高になってるし。

204 ：

まず、派遣を切る。稼げない社員のグレードを落とす。
結果を出せない幹部を入れ替える。
これで人件費が大分落ちるだろ。
売上も下がるだろうが、いったん余剰人員を絞ってから立て直し
しないとどうもならん。
人数絞れば、そこそこ利益出せる会社だと思う。
社内ニートとぬるま湯浸かり幹部が多すぎるだけ。

205 ：

>稼げない社員のグレードを落とす。
インチキなグレード４が多すぎ。　ES認定なんて上司のさじ加減だろ。
黙って物が売れた時代に勢いで課長になった輩どもは、役職外れても
グレードは維持したまんま。　会社全体で棚卸しろ。

206 ：

他社なんですが、全く同じようだ。

207 ：

>>205
問題はグレード4じゃなくて、グレード3以上じゃないかな

208 ：

ES認定なんか止めて素直に年功序列復活させれば良いのにね。
今でも技術職以外は、書類一つでグレード４以上になれるんだし。

209 ：

でもさ、スーパーエンジニアとか沢山いるし、他社とは違いそうな気がする。
ボーナス、いいんじゃね、今年とか。

210 ：

ボーナス期待していいのかな？

211 ：

ボーナスいいわけないだろ。
純利益125でてもSEで4倍程度だぞ。
部署によっては、4倍にもみたないし。
課長クラスなら3倍台だし。公務員のほうがまし。
そしてやっぱたいしたことしてない奴おおすぎ。
業績低迷するわけだ。
他の会社はもっといきいき働いてるぞ。

212 ：

どこの会社がいきいき働いているわけ？

213 ：

俺も尻たいよ。

214 ：

kskしたい

215 ：

aa

216 ：

aaa

217 ：

弱いやつ多いよ、死にそうなやつばっか

218 ：

で、どこの会社がいきいきしてるの？

219 ：

トップクラス

220 ：

スーパーエンジニアだってグレード3になれるわけじゃない。
名誉職だな。

221 ：

どこの会社がイキイキしてるかって？
携帯ゲーム大手とか、Web広告会社だよ。
リア充風な感じがあるね
最も若い男女が多いってのもあるし。
にしても、存在意義的にはあまりない業界だけどな。
社会に必要な業界かどうかを考えると、
まずいらんだろうな。

222 ：

儲かる風と若い女には乗っておきたい

223 ：

頑張れ

224 ：

>携帯ゲーム大手とか、Web広告会社だよ。
そういう会社行けばいいんじゃん。
今より給料高くもらえるなら。

225 ：

ケータイゲームは今が儲け時だろうな
よくあんだけの市場に育てたもんだ

226 ：

大したことないよ。
すぐにちっちゃくなるよ。

227 ：

by 若い女

228 ：

若い女がいるなら紹介してくれよ

229 ：

若い女

230 ：

苦い女

231 ：

苦い酒もあるね
ラム酒美味しい

232 ：

配当出しすぎだそうです

233 ：

配当だしすぎなクセに、株主にはいいように使われてるので、意味がない。
時期がくればみんなどうせ売るのに。
それから、ボーナスすくなすぎ。
事業Gとか部署の業績の影響を加算しすぎなんだよ。
アホ経営層はそれによる社員モチベーション低下への影響を理解していない。
ホンとバカばっか。

234 ：

ほんと分かっていないんだな。配当者とか、株主とか世の中とか。
わめいているレベルが低すぎて、経営者以前に、俺らが馬鹿脱出しないと
ホント馬鹿のレベルに追いつかんな。
気がつくやつだけでいいんだけど。ほんとの馬鹿ほっといて。。

235 ：

俺らがバカ脱出って
俺はもう会社を脱出したけどなw

236 ：

脱出して、今よりよければいいなｗ

237 ：

ボーナスもらったら他の会社に逃げるぞー

238 ：

I社から入ってるのがいるが
ここ給与良くないのに大丈夫かい

239 ：

>>238
現役I社員ですが、給料がいいと評判の御社に転職しようと思っていました。間違いでしょうか？

240 ：

>>239
I違いじゃね

241 ：

気持ちいいー

242 ：

何が気持ちいいのか説明しろ

243 ：

大崎は祭り

244 ：

大崎ってそんなにおいしいの

245 ：

もう霞なんて嫌だ。
誰か大崎に呼び戻してくれ。
俺も少しくらいいい思いしたいわ

246 ：

大崎とか絶対むり

247 ：

金融？

248 ：

世の中に完璧なものなんてないからなぁ。
職場も結婚相手も物件も。
結局そこに気づいて周りに感謝できるやつが楽しそうな人生歩んでる。
わかっちゃいるけど、なかなかそれって難しい。

249 ：

頼んだ相手の仕事が100点満点じゃなくても、
赤点じゃなきゃありがとうって言えばいいんだし。
自分だってそういうことあるし。

250 ：

＞脱出して、今よりよければいいなｗ
いいにきまってるだろｗ
ここのやつは、自分がいいと思いすぎなんだよな
外をみてみろ。もっといいとこだらけだぞ。
といっても、おれは業界ごと変えたんだけどな。
収入激増ｗ

251 ：

大崎祭りに参加したいデス

252 ：

金融なら

253 ：

金融って硬いやつばかりだからなぁ。

254 ：

かわいいのはいるの？

255 ：

パパ

256 ：

つまんねえ

257 ：

おはよう 今日も休出がんばるよ サビザンとかめんどくさくて泣けてくる

258 ：

こっちも休出だ。
60hの見込み残業だけど深夜休日割増の差額分だけはちゃんと振り込まれるから有難い。
ところで営業のインセンティブってどんな感じ？

259 ：

おなかすいた

260 ：

最近、でかい案件やりたがっているくせに、PM/PLクラスの
担当SEすら引っ張ってこれない営業多すぎ。
提案直前になって頭数だけのSEかき集めたって、受注出来る
わけがない。
そうした営業の上司って、何しているんだ？
この担当営業じゃでかい案件取れないからと言う理由で
あえて無視しているの？
それとも、担当営業と同様に交渉下手で段取下手なだけ？
さすがに、それはないか・・・。

261 ：

>いいにきまってるだろｗ
>ここのやつは、自分がいいと思いすぎなんだよな
>外をみてみろ。もっといいとこだらけだぞ。
>といっても、おれは業界ごと変えたんだけどな。
>収入激増ｗ
だからどこいったんだよ？
言えないんだろｗｗ
金だけで転職したいなら、そりゃあいくとこあるだろう。
後先考えなけりゃこの業界でも外資系のほうがよっぽど
給料いいしなｗ

262 ：

イライラする。

263 ：

>>262
まったりしようぜ。まだ日曜日だ。

264 ：

にくわけて

265 ：

技術分野なのに営業の立場が強いのはいびつだな。

266 ：

ここって課長で一本いく？

267 ：

いくわけないじゃん。
グレード4の給与テーブルが公開されているんだから、自分で
計算してみ。今のボーナス支給月では到底1000万に達しない。
営業職で、成績の良い事業G、本部、部、課に所属していて
A以上取れればぎりぎりいくかな。

268 ：

＞だからどこいったんだよ？
＞言えないんだろｗｗ
別の理由でいえない、に決まってるだろｗ
しかも後先考えた転職先だし。
この会社にいるほうがよっぽど後先考えてないと思うけどな。
強みももだず、社内の温室空気に危機感も覚えず。
おーあぶないっ。
業界自体が大きく、構造が変化しつつあるのに、対応できてないｗｗ
あと、課長の１本云々のまえに、一般社員の給料心配しろｗｗ
すくなすぎだろ。裁量という名のサビ残だし。

269 ：

一般の若手社員は、年齢にしちゃ給料いいだろ？
CTCの問題は年をとっても、役職をもらっても、若い時に比べて
給料が上がらないことだ。

270 ：

こないだ子会社の人と話す機会あったけど手取りやばかったぞ。多分首都圏で生活出来ないレベル。
本人は不満を感じていないようだったから何も言えなかった。

271 ：

商社はバブル世代がのさばっている最後の業種。

272 ：

なんで増収増益でボーナス減るんだよ・・・

273 ：

リタイア組なんだけど今年ナス何倍だった？？
もともと在籍していたので、多少気になる
まあせいぜい4倍程度か。
たしかに、若手でとくに残業が出る頃はめっちゃ給料よいよな
同世代でもトップクラス。
ところが裁量になった途端、激減し、その後定年まで対して伸びないという地獄に。

274 ：

＞別の理由でいえない、に決まってるだろｗ
＞しかも後先考えた転職先だし。
だれもお前の転職先なんか気にしてないよ
なんの戦力ダウンにもなっていないし、存在すらわすれてるよ。
それに違う業界に行ってんなら、わざわざこの板
にレスするかよ。みれんタラタラだな。
人の業界心配するより
転職先の心配してろや。

275 ：

>>273
コネ入社ドロップアウト乙

276 ：

増収増益でボーナス減るのはほんと理解できん。
会社の株を買えってことか？

277 ：

>>276
それが資本主義ってもんだろ
搾取するか？搾取されるか？

278 ：

＞それに違う業界に行ってんなら、わざわざこの板
にレスするかよ。みれんタラタラだな。
未練じゃなくて、落ちていくさまがおもしろいだけ。
そしてコネ入社じゃないし。コネで入るほど大企業じゃないだろｗ中くらいかね。
ドロップアウトというか、死ぬほど努力して、いいところに抜け出しただけだｗ

279 ：

負け犬乙

280 ：

オワコン業界特有の悲壮感が漂ってるな。
早めに離脱しておいて正解だったわｗ
Sunが売れなくなった時に小手先の箱売りビジネスから脱却すべきだった。
目先の数字のため即効性を求め、継続性を捨てたらIT企業は終わり。
次の一手が打てなくなり緩やかに衰退していくだけ。
バブル世代のIT感覚ゼロな無能経営陣達の罪は重いよ。
でもそのツケを払うのは今の30代、40代という理不尽。
ご愁傷様。

281 ：

よっしゃ！
20代の俺セーフ！

282 ：

年度 連結売上 連結社員数
2003年 2,661億 3,346人
2004年 2,267億 3,156人
2005年 2,390億 3,399人
2006年 2,943億 6,080人(CRC合併)
2007年 3,192億 6,377人
2008年 3,072億 6,812人
2009年 2,903億 7,045人
2010年 2,830億 7,134人
完全にオワッテんじゃん。

283 ：

>>280
40代はもろバブル世代
この世代はいかに今のビジネスを延命して自分が逃げきるか、しか考えてない。
可哀想なのはそれに付き合わされる20代、30代世代だ。
何も考えず上に従ってると、いざって時に人生詰むぞ。

284 ：

やめることは好きにすればいいけど、
やめて成功したやつ見たことないなー
紹介してほしいよ。
優秀でやめたってやつもしらんなー
だれかいたっけ？
なんもわかってない２０代はべつとしてさ

285 ：

部長クラス以上が大過なく定年まで勤めたいから
新しい事を始めたがらないし許さない雰囲気はあるな
禁忌大杉

286 ：

>>284
あんた、2000年前後の入社じゃね？

287 ：

やめて成功した奴もいれば失敗したやつもいる。

288 ：

うちで大丈夫と思ってる奴はそうしてればいいと思うよ。

289 ：

>>278
> ＞それに違う業界に行ってんなら、わざわざこの板
> にレスするかよ。みれんタラタラだな。
>
> 未練じゃなくて、落ちていくさまがおもしろいだけ。
>
ひまじん　？
にーと　？

290 ：

NRIが売却されるかも

291 ：

>>282
やべえじゃんマジで。。。

292 ：

やはりCRCはいらなかったか

293 ：

部長で優秀な人っているの？
EPだと・・・

294 ：

>>293
それよか本部長で優秀な人っているのかよ？EPだとT田さん位じゃねーか。
S登はBSへ飛ばせ！

295 ：

>>293-294
そもそもEPは、あたまがあれじゃあな

296 ：

>>282
8年で社員数は2倍以上、しかし売上はほとんど伸びてない。
じゃあ仕事が8年前に比べて楽になったかと言えばそうでもない。
商材の単価が下がったので、これまでの売上を維持するために倍以上売らないといけない。
むしろ仕事量は格段に増えてる。
裁量労働という名の強制サービス残業で仕事量の増加に対する対価を抑えて
なんとかごまかしてるが、実態としてはジリ貧だろこれ。
そのうち大規模リストラくるんじゃね？

297 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322051099/l50
34 ：愛と死の名無しさん：2011/11/25(金) 01:18:51.03
http://ameblo.jp/kei110a/
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002320513522
ヤリ目
46 ：愛と死の名無しさん：2011/11/25(金) 04:23:44.09
>>34
こいつ知ってる
たしかにヤリ目だった
伊藤忠テクノソリューションズの人だよね

298 ：

ヤリ目よりヤリマン教えてくれよ

299 ：

おっ、なかなかヤバさを実感してる人多いじゃないかw
まともな感覚で安心したよ。
転職で成功したやつ知らんって、縁がきれてその後を知らないだけだろw
失敗してろ、って思いたいだけだろw
おれは自分も含め転職の成功者をたくさん知ってるぞ。しかもどいつも優秀で先見性があった。
(会社の行く末に危機感を感じたまともな感覚もってた)
いいかげん、現実逃避はやめなさい。
それでも会社に残るなら必死で新しいビジネスを考えなさいw

300 ：

>>294
メディアは本部だったのに、今は部。
あれって誰の責任？

301 ：

今は会社の強みがないもんなぁ。
VMwareだHPだCiscoだって言ってもどこも同じ物扱ってる。
アプリ開発も並以下、コンサルも並以下、物売りはライバル多数、SIも目立った優位性が無い。
得意のインフラで他者に勝つ事さえ難しいのが現実。
クラウドにも完全に出遅れてるし、挽回の作も聞こえてこない。
マジでどうなるんだろう・・・?

302 ：

つまり現状は敏腕営業のセールストーク1本で繋ぎ止まってるってこと？
そんなに出来る営業いたか？

303 ：

>>302
いた方が不思議

304 ：

301のいうとおり、やばいということ。
クラウドの影響で稼ぎの保守も落ち目だしやっぱ社員は3000くらいがちょうどいい。

305 ：

>>302
営業は未だに「客と仲良くなって物を買ってもらう」って前時代的な発想しかできない奴が大半。
差別化できる商材も、客の業務に入り込む能力もないから最初から寝技に走るしか手が無い。
末期だよこの会社。

306 ：

商社系の別の会社だけど、同じく末期症状だよ。
二言目には「営業力」といいながら具体的な定義、戦術は示さず。

307 ：

客を接待するなんて、それこそどの会社でもできる事なのに
それを戦術の基幹に据えるとか頭悪いにも程がある。

308 ：

合併が大失敗だったな。
データセンターだけ残してあとはもう一回分社すりゃいいんじゃねーの。
どうせお荷物だし。

309 ：

商社にもSIerにもサービス事業者にもなれない中途半端なイメージだよお宅。

310 ：

だいたいあってるぞ

311 ：

トータルソリューションを目指した結果すべてにおいて中途半端になってしまった。
この先どうしよ。
30年後に存続してるとは思えん。
今の経営層は10年凌げば御の字なんだがその感覚につきあってると
大変な目にあいそう。

312 ：

>>304
> 301のいうとおり、やばいということ。
> クラウドの影響で稼ぎの保守も落ち目だしやっぱ社員は3000くらいがちょうどいい。
>
そのとおり。人が多すぎる。
どんどん辞めればいい。
辞めて惜しいやつなんかいないから。
転職して成功したやついっぱいいるらしいから。
きいたことないけどｗ
失敗しても大丈夫だ！
ここで、成功した振りして仮想化すれば、すこしは気がはれる。あわれ。
つかえないやつのかわりは、ゴミほどいる。
ばかが大量にやめれば、給料も賞与もあがる。
商売にかんけいないから、いなくてもビジネスに影響しない。

313 ：

>>312
バカすぎ
人が多い事が問題じゃ無くて、今までビジネスが通用しなくなってる事が問題なんだよカス。
そんなレベルだから知り合いもカスしかあつまらねーんだよカス。

314 ：

>>312
2000年前後に大量に入ってきた中途採用者にこういうのが多い。
弱小企業から転職してきて俺は優秀って勘違いしちゃってる奴w

315 ：

やめりゃいいというが、
早期退職なんて募集すればだいたい30代の使える奴からやめて行くからなあ。
40、50で給料だけは高い奴らは絶対辞めない。

316 ：

本来なら箱の値段が下がって性能が上がればIT企業も客も嬉しいはずなんだよな。皮肉な話だわ。

317 ：

４０、５０が別に給料高くないという残念なはなし。
そしてなぜ、転職して成功した話をすると、必死に否定にかかるのかｗｗ
笑えてしょうがない。
成功してるはずがない、と言い聞かせたいだけか。アホか。
まあ、この会社で「おっ、頭いいし、キレものだな」って人にはほぼ会わんかったしな
まあ、おれは転職成功で、哀れみにそして、笑いに、そして高見の見物でこの板にきてるだけだけどｗ

318 ：

>>313
> >>312
> バカすぎ
> 人が多い事が問題じゃ無くて、今までビジネスが通用しなくなってる事が問題なんだよカス。
> そんなレベルだから知り合いもカスしかあつまらねーんだよカス。
ほらいた、ここにゴミが。
ビジネスのビの字もしらんやつが。
ほんとに人いらんは。あ。人じゃなくてゴミだった。

319 ：

>>318
具体的な話を一切せずに喚くだけ喚く人って・・・ｗ
お前みたいな雑魚が一番いらねーんだけどねｗ
中身あること話してみたら？ｗ
できないんだろうけどｗｗｗ

320 ：

>>317
文章の構成下手すぎで何が言いたいかさっぱりわからん。
転職するやつは能なしと証明したいのか？
だったらお前の文章が証明してるからそれ以上は必要ないぞ？

321 ：

>>318
人が少なくなったって、その場しのぎにしかならないんじゃん。
本業が縮小しつつあるんだからさ。
ビジネスのビの字を語ってちょーだいよ低能ちゃん＾＾
お前みたいに先の見えないバカが一番いらねーんだけど。

322 ：

人減らしは一時的には有効だけど、根本対策にはならない。
売れる量が減り、商材単価が下がっているのが原因なんだからな。
根本対策が必要なのに、人減らして解決なんてビジネスのビの字も知らないバカが考えそうな方法だわ。

323 ：

まさに末期でワロスｗｗｗ

324 ：

他の会社でも扱ってる商材が主力じゃ先が見えてしまう。

325 ：

しょせんSUNが売れていた会社

326 ：

いまは？

327 ：

明日からこっそり転職活動します。
無駄な作業は振られないようにひっそり社内ニートしよっと

328 ：

明日からこっそり転職活動します。
無駄な作業は振られないようにひっそり社内ニートしよっと

329 ：

>>297
http://jp.trendmicro.com/imperia/md/images/jp/solutions/enterprisebusinessstudies/seachcasestudies/ctc/img_03.jpg

330 ：

イントラトップの社長メッセージでも読んできな。
それでも言いたいことがあるなら聞くだけは聞くぞ。

331 ：

トップの社長メッセージにそんなおもしろいこと書いてたの??
離脱者だからわからない。

332 ：

面白いことなんかかいてるわけないだろ。
当たり障りの無い、小学生でも書ける精神論を語ってらっしゃる。
「がんばろう！」w

333 ：

おもしろいってのは、そういう意味で書きました。
やっぱり、まだ精神論で書いてんだなｗ
そして金融のおっちゃんは相変わらず、グローバル戦略やってます的なやつでしょ。
なんか、雰囲気がのん気だよな。さすが天下り。
もっと地に足付けて、自分の会社みてみろって。たいして優秀じゃない奴つれて留学とかやってる場合か。

334 ：

秋は、たまねぎ。

335 ：

俺も全く同じことを思っていた

336 ：

やっぱりそう読めるよな

337 ：

>>335-336
どのレスにいってるの？

338 ：

たまねぎだろ
気づくまでは見るたび秋といえば茄子だろと心の中で思ったもんです

339 ：

春は、曙。
夏は、夜。
秋は、夕暮。
冬は、つとめて。

340 ：

風流だな

341 ：

流石だな
あー明け方まで普通に仕事する会社とかじゃないよね

342 ：

Sunに代わる新しい商材誰かこっそり教えてよ。
今日の部会ネタなくてヤバいんだ。

343 ：

>>342
喰らう度

344 ：

ソラリスが高いから、Linuxが売れている
だったらLinux動く安い箱でも売ってろ
これからはサービスの時代だ
もう昔の栄光は忘れろ

345 ：

いや、これからって直近の話だろ？
将来機械がころころ変わっても一定レベルを維持できるのはソフトウェアだろ。
商材ありきだが。

346 ：

箱売りは終わった。
さあどうする。
そしてボーナス1.7って。負け組じゃねーか
さて明日は データの面接だw

347 ：

あ、どこよりもすごいところが1つあった！
基幹システムの使えなさw

348 ：

これからはサービスの時代だと言うが
システム構築するだけして後の運用のこと
全く考えてないものこしらえるのは何でだ？
運用は別会社やお客に丸投げすればいいからか？

349 ：

この会社、地方は特に終わってる。。。

350 ：

内柴。。。

351 ：

CWEの使いづらさは異常。
今まで簡単に見れた情報がどこに隠されたか探すのに時間かかる。
今まで一画面に収まってすぐにアクセスできたものが
ページ下までスクロールしても見つからなかったり。
特に情報システム周りの情報がどこに行ったのかわからん。
CSR周りの情報は充実したように見えるが。

352 ：

見えないものを見ようとする誤解。全て誤解さ。

353 ：

nextmiだかなんだかも異常な使えなさ。
パッケージを無理にカスタマイズするからこうなる。

354 ：

え、リアルに茄子1.7ヶ月なの？そんなしょぼいんだ

355 ：

夏で2.2くらいだけど部とかの業績悪けりゃ
*0.8がけぐらいになる。
それから理不尽な評価制度でさらに*0.9とかになる。
クソです。
評価してるてめーを俺が評価してやろうか？と言いたくなる。
まあ来月でやめるけどw

356 ：

好調な業績に甘えず、更なる上を目指せ！

357 ：

要らん仕事ばかり増やす間接部門ぶっ潰せや
浮いた分から八割は配当に行くとしてもちょっとは茄子増えるよ(^^)/

358 ：

間接部門の社内研修ほど無駄なものはない。
茄子ひどいよな 1.6って。
グレード上位は1.4とかだぜ。
公務員の父は 高い基本給(50弱)なのに2.1だ。
うちの会社の35歳以降の給料ののびなさは異常

359 ：

そんな会社は辞めちゃいなよyou！

360 ：

>>351
C-WE
薄い青色や灰色の字はやめてほしい。
文字が読みにくい・・・。

361 ：

CWEでPDFをブラウザで表示できるものと
一度ダウンロードしないと見れないものの
2種類ある理由がわからない。
一度ダウンロードしないと見れないとか
お知らせなのに余程見て欲しくないのか？

362 ：

グラデーションやクソみたいな半透明をつかって小綺麗にまとめようとしているけど、描画性能が悪いシンクライアントとの相性が最悪なんだが。
デザイナーとGOした管理者のセンスが悪すぎる。
使ってみて、何も感じないのかな？

363 ：

一番上にメニューがあると思うんだけど、
あのメニューが消えて編集とか変なメニューが
表示されるのは俺だけか？
その度にホームに戻るのメンドイ。
ポータルって何処かのアプライアンス？
それとも自社開発なの？
自己満足で仕事できるなら俺も情シスへの
異動願い出したいわ。

364 ：

>>363
わかる！特定の箇所をうっかりマウスオーバーしたりクリックしてしまうと、
1〜2秒ほど描画に時間かかったあと、画面上部に使い道のないメニューが表示されて
電話帳とかスケジュールへのリンクが隠されてしまう

365 ：

ポータルが冬仕様に変わりましたね。

366 ：

ポータルの話はおいといて〜
給料の話をしよう

367 ：

クラウドで中小企業にサーバーがいらなくなることはこの会社にとって
プラスかマイナスか？どっちだと思いますか？

368 ：

そんなことも聞かなきゃわかんないのかw

369 ：

分かってて聞いてるんじゃないか？
話し方が回りくどいだけで。

370 ：

分かってて問題意識を問いてんだよ。

371 ：

ボナスどうだった？ うちは靴揃えて飛び出そうかと思う程度だったよ

372 ：

冬は1.66とかでしょ？

373 ：

どう考えても社員が無駄に多い

374 ：

俺もこの会社に見切りをつけて今月から新しい会社★
CTCより高い給料でマッタリ情シスだぜ！
でも福利厚生や人間関係はCTCが一番だ！
特に福利厚生はすごいと思うぞ

375 ：

>>367
残念な事に何の影響もない。
なぜならば、CTCは中小企業にほとんどモノを売っていないからだ。
SMB市場のカバレッジは皆無に近いんじゃないかな？
>>373
シゴト出来ない課長、部長補、部長代行、部長も無駄。
無駄って言って減らしちゃうと、このあたりの層の人数は
激減しちゃうんじゃないだろうか。

376 ：

若手を育てていく中堅層の流出が止まりません。
この会社は大丈夫なのか。。。
まずは課長の仕分けを。。。。

377 ：

退職率ってそんなに多くないよね。
派遣の解除は多いけどさ。
>>376
課長より、部長以上に必要かも

378 ：

情報通信 金融は相手でかいけどうまく使われてる奴隷だろ
EPは不採算案件ばっかり
クラウドで ものは売れない、つまり保守も減る
いづれ基盤は メーカーがお抱えで支配する
うるものなくなる
プライベートクラウドなんて金にならないし
若手は育たない
育っても流出
詰んだな

379 ：

楽観的な奴多いけど、インフラは本当に先が無い。
物はどんどん高性能になるのに、値段は下がる一方。
しかもクラウドで売れる量自体も減っていく。

380 ：

クラウドでも先陣をきれなかったし、もはや昔の勢いは皆無
目の前の数字にばかり気に取られた結果だ
反省しろ EPの誰かさん

381 ：

間接部門と無駄な社内処理が多すぎる。
本来、金を稼ぎ出すフロントの社内処理が多すぎて業務に多大な支障をきたしている。
どんどん退職して人数減るのはいいけど、残ったのは間接部門の人間だけになったりしてな。

382 ：

だって基幹システムが間接の負担を減らしてフロントにやらせる仕様だもん。
まだ昔の方がましだったよ。
フロントは書類仕事が増えるばかり。

383 ：

大失敗 基幹システムプロジェクトのことかい
責任者は 責任とったんだろうね。

384 ：

NextMI PJは成功だよ。
どんなにカネがかかったとしても、どんなにスケジュールが遅れたとしても
オレたちは最期までやり遂げた。文句があるのなら自分たちでやってみろ
と言う話らしい。

385 ：

>>379
コンテンツを考えてないからだろうね。
性能が2倍になって価格が1/2になっても処理する対象が8倍成長なら
市場規模は2倍に成長するけど、4倍以下なら市場規模縮小。
いままではノリで売れてきたからそんな簡単なことすら考えた事ない人は多い。

386 ：

>>385
まさにその通り、業界の事を知らないバカが多すぎる。
メディア系やネット系の成長は著しいが、
うちがターゲットとするそれ以外の企業のデータはほとんど増えていない。
それなのに年々性能は2倍、容量も2倍、でも値段は半分。
リプレースのたびに売れる量は半分になり、売上は更にその半分の1/4。
5年前に5000万のNetAppは、今は同じ容量・性能のものが500万。
更にクラウド化が既存市場の縮小を加速するが、
残念ながらこの分野にも完全に乗り遅れている。
そして最悪なのがこの状況を脱する武器が無い。
新しい事を否定し、目先の利益に走った有能な経営者サマサマですわ。

387 ：

社内処理をフロントから減らしてくれ!!!
数字はださないといけないないのに、貴重な時間がなくなっていく!!!
俺も間接部門に異動したいぞー!!!
残業の日々、、、死にてぇ

388 ：

NetAppはメーカーも人が入れ替わりすぎだよな。

389 ：

この会社の武器を教えてください

390 ：

>>389
ブーメラン

391 ：

他を寄せ付けぬ営業力でしょ。
年末年始どこの店も予約でいっぱいなのに
客との忘年会だけはしっかりスケジューリングしてるからな。
これで来年のリプレス案件も安泰か。

392 ：

営業力も ないだろ。

393 ：

>>391
扱ってる商材も技術も時代遅れなら、営業も未だバブルの発想だなw

394 ：

あー
他業界に転職してよかった

395 ：

>>394
何故ここに…？

396 ：

この会社の武器を営業力とか言っているようじゃ終わりだな
実際営業いらねぇじゃん
ほとんどSEが営業も兼務してるようなもんだろ。

397 ：

商品が純粋な技術でのみ売れると思っているならそれは技術屋の発想。
新しい商材に頼るのも結構だが、
客は「やりたいことを実現できるソリューション」を求めてるわけだから、
技術屋なら枯れた技術を駆使して安定したシステムを構築して客の要求に応えれば宜しい。
既存取扱商材でどうにもできないと言うなら技術屋を名乗る資格はない。
さっさとハローワークにでも行け！

398 ：

この会社の営業の質は決して高くはないと思う。

399 ：

出来ない営業、経験の薄い営業ほど「営業力」っていう具体性のない言葉を使う。

400 ：

>>387
EPの場合、営業減らして、フロントSEと派遣事務スタッフを
増やすべきだな。一人あたりの売上がほか事業に比べて
少なすぎる。もっと売ってもらわないと。
そのためには、ボトルネックになっているSEの数と事務処理
を肩代わりしてくれる派遣スタッフを増員すべきだろう。
あと、見積もりにかかっている時間を考えれば、見積もり用
のコンフィグレータを開発した方がコストダウンに繋がるん
じゃないかと思う。

401 ：

この会社が発展するためにも人生かけて死に物狂いで働こうと思ってるよ。
忙しい方が先のこと考えなくてすむぶん楽だ。

402 ：

先のこと考えずに 必死でやれば が通用するご時世ではありません
ただでさえ業界に会社大杉なのにグローバル化も進んで 本当にやばいんだぞ

403 ：

>>397
これこそ20年前の発想。視野が狭すぎ。
インフラ領域において誰でもできるモノを組合せた「ソリューション（笑）」には全く価値がない。
そして差別化できるソリューションを生み出せてないことが問題って事にすら気づいていない。
何を持って強みを出して生き残るかが重要なんだよ。
こういう馬鹿こそさっさと消えるべきだわ。
自慢の「営業力ｗ」でなんかしてみろよ。

404 ：

>>397
うわーｗ うちの営業っぽいｗｗｗ
何ら具体性もなく何も解決しない根性論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：

こっからの5年が勝負だな。
新しいITに適応できるか、今のまま座して死を待つか。
どうなると思う？

406 ：

適応できなくて売り上げジリ貧で 奥義 M&Aという流れに4000点
親の政治でね。
昔、2012年度にはシナジー効果で売り上げ4000億とかいってたのだが。
はずかしい。

407 ：

なんだかんだで母体がしっかりしているので、潰れることはないだろうけど、
このままじゃ、給料も福利厚生も悪くなるね。。。
退職金制度もいつまであることやら

408 ：

潰れないけど年収600万台になってしまうかも
45で700万とか4人家族養うのは不可能。
この会社、子供がいる家庭への配慮、補助ゼロ
独身キモメン至上主義

409 ：

子供とか関係ないじゃん。配慮が必要って(笑
700万で暮らせないって言っているのも笑っちゃうよね。ぜいたく病？
本当に暮らせないなら、奥さんがパートに出ればいい。
更にあなたが土日働けばOKでしょ？

410 ：

本当に一度大がかりなリストラすりゃぁいいのに。
全社員に対して仕分け必要だよ。
俺もリストラ候補かもだけどｗ
とにかく07年度以降の社員の質が悪すぎる！
特に大量採用の07年度は糞が多いと感じているのは俺だけだろうか。。。

411 ：

ジリ貧になって早期退職募集はありそうだな。
会社ごと売られるにしてもどこが買ってくれるやらw

412 ：

>>410
若手を切ってジジイを保護するわけだ。
お前みたいなセンスある奴が今の管理職以上に溢れてるからこんな素晴らしい状況になってるんだぞ？

413 ：

微妙だな。
管理職の奴らもかなり糞が多いのは事実。
でも全員とは言わないけど、若手も酷いの多いと思うよ。
俺の周りでは、見切りをつけられている若手も実際多いしね。
そういう奴は誰でもできるような業務にまわされているしね。
最初から見限ったわけではないので、そういう奴らは本当にダメ
なんだと思ったりする。
育成してもダメな奴は多い現状でもある。

414 ：

現在の状況に至るのに若手は何の関与もしていない。
今が好調で将来にわたって明るい未来が見えているなら、
現在の中堅〜管理職〜上層部は保護されるべきだろう。
でもそうでない以上、どちらが無能の実績を上げているかは明白。

415 ：

管理職以上： バブル世代
中堅層： .comバブル世代

416 ：

>>408
妻帯者には祭りが…

417 ：

3年くらい連続で赤字になれば伊藤忠商事に吸収・解体されるんでしょ？
吸収されて伊藤忠商事の社員になるのも悪くないなぁ。

418 ：

商事の社員に全員なれるわけねぇじゃん
早期退職も募るでしょうに。
あとは、他の子会社に行かされるのがオチでしょ。
デキる奴やゴマすりの上手い奴は商事の社員になれんじゃねぇかｗ

419 ：

商事に吸収はありえんな
年収違いすぎる。倍じゃないか

420 ：

商事っていったら三菱だよ、みんな！

421 ：

手取りベースだと今回のボーナスは給与の半分くらいだった。
今年の東電の冬季平均ボーナス支給額より少ないと考えると何か残念すぎる。

422 ：

仕事いきたくねー。
みんななんのために仕事してんの？

423 ：

暇つぶしでトイレ個室 渋滞ひど過ぎ みんな朝から暇だねー 何もしなくて給料もらえればいい会社だよね

424 ：

ボーナス結局 何倍だったのですか

425 ：

50歳を超えても続けていけそうですか？

426 ：

何倍なんて言い方すんのは学生だなw

427 ：

東電よりひどかった。ボーナス
裁量労働だからボーナスに期待するしかないのにこの有様
利益増えてる会社と思えない
まず社員に元気がない。活力がない

428 ：

何倍っていいかたしたけど社会人なんですが

429 ：

何倍っていいかたしたけど社会人なんですが

430 ：

>>414
過去に何らかの実績を上げた奴がいい待遇なのは仕方ない。
実績を上げるどころか、赤字を上げ続けた人が出世していたり
降格になったりしないのはなぜなんだろう。
特に部長〜本部長クラス。

431 ：

>>417
ありえねーよ。同業の双日子会社の例を見ろよ。

432 ：

丸紅の方は？

433 ：

トイレ埋まってるのホントに何とかしてくれ。
試しに終わるまで待ってたら中から延々と携帯をポチポチ押す音が聞こえてくるとか。
九段みたいにトイレの中わざと圏外にすればいいのに。
本当に使いたい時に使えないとか意わくわ。

434 ：

>>425
だいたいのやつらが40代で路頭に迷うことになるだろうな

435 ：

434のいうとおり
確実に年収さがってる
ところで茄子いくら？？

436 ：

>>432
子会社どうしの合併をたまにしてるくらいじゃね

437 ：

ワイン飲みすぎた。1500円だけど、いいもんよ。
嫌なことも忘れてさ、
このまま寝れたら幸せだ。

438 ：

ワイン飲みすぎた。1500円だけど、いいもんよ。
嫌なことも忘れてさ、
このまま寝れたら幸せだ。

439 ：

茄子手取27くらい

440 ：

は◯めちゃん元気かな

441 ：

scskのほうがまだ生き残る強みがある。
ってここヤバいね

442 ：

第3の帝国

443 ：

>>439
少な過ぎワロタwww

444 ：

>>443
でも手取りの2.3倍だぜ？貰ってる方だろ？

445 ：

手取りの2.3？？
どゆこと？？

446 ：

手取り11〜12ってことか…
ブラックだな

447 ：

商社系の中でまっさきに脱落しそうなIT会社。

448 ：

今は商社系トップだが 強みが実は一番無いので
転落しうるな。
ここ最近冬茄子は手取り30万が続いてしんどい

449 ：

増益でも茄子増えず
増えるのは株主への愛想だけ
会社として大丈夫なのか

450 ：

10年後にはリストラで人数減らして、
親会社とグループのシステム見るだけの奴隷会社になってそう。

451 ：

そうなる前に出ていくまでよ

452 ：

38で出ていくのって遅いかな？

453 ：

どっちをとるかは自分次第だろ。

454 ：

ボーナス支給されたことだし、辞意を表明するには今が一番いい時期だ。
実力あるならすぐに次が見つかるから、心配することはない。
頼む！早く出てってくれぇ！
あと3000人くらいは出て行ってもらわないと船が沈んでしまう！

455 ：

横串グループとかホントにやってる場合では無い。
暇あったら案件さがしてこい！

456 ：

あんな程度では ボーナス支給されたとはいわんなw

457 ：

>>455
横串には3つの機能がある。
1つ目はスタッフ的な裏方仕事。華はないが誰かがやらないとならない。
2つ目はスペシャリスト、プロフェッショナル的な人間のプール
3つ目は各本部で余された不活性人材の受け入れ先
3で集められた人間を見て「横串の奴らは・・・」と言われても困惑
するんじゃないかな。
日本の大企業では戦力外の人間を首にできないので仕方ないんだよ。
むかつくのは、そうした戦力外の人間にも優しい組織風土があるんで
仕事出来なくても普通にBがついたりする事だ(笑

458 ：

横には3つの機能がある。
1つ目はスタッフへのモチベーション。華はないが誰かがやらないとならない。
2つ目はスペシャリスト、プロフェッショナル的な人間のブタ。夜も遅くまで頑張ります。
3つ目は各本部でもそこにいるだけでいやされる
集められた人間を見て「横の奴らは・・・」と言われても困惑
だってしょうがないじゃないか。人間だもの。

459 ：

自分で勝手に忙しくしといて、忙しい忙しいって言ってるのは仕事ができないっていってるのと同じだから見苦しいよ。

460 ：

まあ、年会以外の普通の日に業務中にこっそり酒のみながら仕事している奴いるからな。
んで、できるならまだしも、何につけて上手く（問いただすと下手）な言い訳するやつがいる。
そういうやつ含めて、一旦切ったほうがいいな。

461 ：

忙しい自分に酔っているが多い。
あと、携帯電話好きな奴が多い。
いつも忙しくって、いろんな人から電話がかかってくるオレって
なんて有能なビジネスマンなんだ！

462 ：

トラブル発生時、いつも電話かけても繋がらない営業さん、勘弁して下さい。
C/O後逃げるように散り散りになるPJメンバーを横目に
最後まで責任感をもって対応した結果として
逃げ遅れて運用までやる羽目になってさ。
もうインプリできないのかな俺

463 ：

とんでもない額をもらってる 名ばかり無能 執行役員は
どんな感じだい？そもそも多すぎるし、この状況で全員年収1500以上って。

464 ：

今年の納会は、缶ビールに柿ピー？
寿司とかとってた時代が懐いね。

465 ：

本当に将来が不安
7000人分もボーナス支給できない
40歳にして 40万台とか家族に言えない

466 ：

まじで？ 手取りだよね、すくなすぎね？

467 ：

何も工夫せず後追いコバンザメ商法の上に、
ただの物売りしか出来ないんだから衰退して当たり前。
リスクを取らず安全な事だけやってる奴が滅びる見本。

468 ：

納会の缶ビールと柿ピーで思い出したんだけどさ、
震災の日に交通機関止まって帰れなかったあの日に
顧客システムの異常チェックを帰れないメンバ総出で夜通し行ってる横で
缶ビールとツマミ持ってきて宴会開いてた役職者何なの？

469 ：

2年連続で目標達成出来ない本部長・役員が
首にならないのが不思議。
部長もめったに降格されない。
部長代行以下は簡単に落とされるのにね。

470 ：

>>461
エア電話ですね。

471 ：

部長以上の身分を守るために今の体制が続いているのだよ
15年後がどうでもいい奴らに任せていいのかい
組織としては最低の状態
Web系の若い企業の方がマシ
柔軟にそして生き生きとはたらいてる
ここは強みとしてめざしたものが 弱みになって
現れてくるはず。
なんでもやるトータルソリューションといいつつ
何でも中途半端な 今からの時代1番まずいパターン

472 ：

安定のみを求めるならこの会社は最高だと思う
なんだかんだで伊藤忠グループだし。

473 ：

>>472
部長以上の役職者でしょうか。
下の者はジリ貧で年収なんてここ数年、下降の一途を辿ってます。
しかも、浮上のネタが何も無く先行きの見通しが不透明です。

474 ：

安定とは一番無縁だろ。
崖っぷちに落ちる寸前まで来てるのにみんな見てみぬふりをしてるだけ。
人件費削って見かけ上の利益は確保できてるがいつまで持つ事やら。

475 ：

株価が少し上がってるうちに、売りにだされそうなNRIあたりと提携しないかな。
利益率も相まってなんとか今の給料維持できそう。

476 ：

ｉコンシェルってここだよなぁw

477 ：

急に書き込み減ったなw
息してますかー？

478 ：

はしてますよー

479 ：

>>478
やめれ こわい

480 ：

CCIEホルダーの俺最強

481 ：

もはやCisco売ってなくね？
年末だし開店休業中だよねー。

482 ：

いろいろ無念の連続ドラマ

483 ：

この先、今の年収が維持できるとは思えないな。
特にEPなんてヤヴァイくらいナス減ってるらしいが。

484 ：

EPてだけで負け組。ないほうがいいんだろうけどきれないからなあー ラーメン大好き

485 ：

今時メールボックス2Gまでとか業務を便利にするはずのITのせいで業務に支障をきたしてどうする。
ぶっちゃけ2Gじゃ仕事にならないからうちの課と言わずこのフロアのPC使いほぼ全員ローカルにメール保存してるわ。
セキュリティ違反の前に「そもそも守れない規則は作るな」と言いたい。有事の際は個人に責任をなすりつければいいんだろうけど、そもそも有事を起こさないようにシステム改善する気はないのか？セキュリティ事故は会社の信頼吹っ飛ぶんじゃなかったのか？
毎回メール消すのバカらしくて頭にきてサポートデスクに苦情電話したけど取り合ってさえくれないし、システム要望書もダメって打つ手なしだろ。どうしたら現状を変えられるんだ？誰ならこの状況を変えることができるんだ？
情シスのやつ見てるんだろ出てこいよ！
あと過去メール検索できるe何とか、全然使えねーよ！タイムアウトまで待つだけのダミーアプリか？
SunとかHPとかのクソ高いディスクなんて使わなくていいから、今すぐアキバに行って4TのHDDを12本買ってこい。
6000人いたとしても一人あたり66G割り当てれるぞ。何の機械で動いてるかなんてクラウド時代にはどうでもいいんだよ。仕事しやすい環境を提供してくれ。

486 ：

nextmiを頼むから作り直してくれ

487 ：

>>485
よく言った！！

488 ：

社内システムで一番使いやすいのはeCagoだと思う。あのUIや操作感はお約束通りだけど使いやすい。
細かな気配りも随所に見られる。

489 ：

お前らが何をほざこうと俺らのシステムは最高なんだよ！
使いこなせないてめぇらが糞！

490 ：

>>485
アシスタントをオカズにしたまで読んだ

491 ：

>>490
シュッシュッ

492 ：

虚業

493 ：

クズどうし喧嘩しないでください。

494 ：

市場・顧客・営業のニーズよりも、組織都合が優先されて
しまっているソリューションが多いな。VEXとかFaaSTとか。
現場で開発している人・運用している人には、権限的に
どうしようもなかったんだろう。磨けば良いソリューションに
なるのにな。
上層部の人たちは、人・モノ・金で支援してあげるべき。

495 ：

もう長いこと、会社組織として硬直化してるよね。

496 ：

人事部が機能してないからね

497 ：

>>494
開発してる連中も・・・

498 ：

>>494
例外なく上層部は今のポジションを死守しつつ、
定年まで逃げきる事しか頭にない。
減っていくパイを内輪で奪い合う事に奔走し、
客の事や部下の事を考えてる奴なんて誰もいない。
>>495
これが組織を硬直化させている最大の原因。

499 ：

経常利益目標0やマイナスの本部って存在価値がない。
その目標すら達成出来ない幹部が交代にならないのはすごいね＞EP

500 ：

ここの会社は上層部にへこへこしてれば絶対クビはないね。
まったくろくな奴いないよ。
いい管理職がいるけど、あぶなっかしくて見てらんない。
仕事もできて正論も言うが、仕事ができない上層部や同じ管理職と
どうしても合わせられなくて、いつもそいつらを部員の前で言い負かしてる。
バカ上層部とバカ管理職に「協調性が欠ける」とか「融通が利かない」とか言われてるらしく
来年どっかにとばされるっぽい。
この人が部から居なくなったらこの部終わりだ。代わりに文句言ってくれる奴がいなくなる。
このバカ部にもう居たくない。

501 ：

キックオフで本部長や、部長のプレゼン見ても、心に響くことは、ほとんどないよね。
物事の本質がなにも見えてないんだろうな。

502 ：

お前のいう本質ってなんだよ

503 ：

顧客の業界や、技術的なトレンドを踏まえた戦略立案といったところかな。

504 ：

>>501
市場の動向や技術のトレンドを全て無視し、
内輪の都合だけで仕事をしてる。そんなものが響くわけが無い。

505 ：

すでに大塚商会にすら負けてんじゃんｗ
SIerとしての強みもないしお宅ら今後どうすんの？ｗｗｗ
どうせボーナスも1.5倍程度だろ？ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに一部上場かよｗｗｗ 福利厚生も皆無だし実質ブラック企業だろｗｗｗ
早々に泥船から逃げて正解だったわｗｗｗ

506 ：

結局管理職は、エンジニアの部隊を含めて数字遊びに没頭しているんだよなぁ。
それが、自分の地位保全になるからね。
数字以外の野心的な成果を為そうとしている人がどれだけいるだろうか。

507 ：

数字遊び現場にまで落としてくるのやめて欲しいわ
稼働時間正直につけてるやつっていんの？

508 ：

本部長や部長は「経営」ではなく「執行」側の人間。
つまり、経営戦略を考えるのが仕事ではなく、現行の戦略のもとで、自分の本部／部の売上・利益を極大化するのが仕事。
従って、彼らから戦略を聞けると思うのは間違い。
立場はお前らとなんも変わらんのだよ。

509 ：

数字を伸ばす為の営業戦略立案は、執行側の仕事だろ
それが無いって言っていると思うのだが

510 ：

安定のみを求めるならこの会社は最高だと思う
なんだかんだで伊藤忠グループだし。

511 ：

>>510
NRIすら経営不振でグループから切り離されるって話もあるくらいなのにおめでたい奴だｗ
商社は使えない不良在庫なんてすぐに廃棄処分だぞｗ
その時に買収してくれる先があればいいが、無ければ・・・
今更こんな会社買ってもメリット無いけどなｗ

512 ：

社内恋愛やについて見て見ぬ振りをしているだろ。
それも福利厚生の一環として見て頂きたい。

513 ：

>>511
売却されても、全社一括では売れないでしょ。
特にEPなんてww
テレコム、DC(資産だけ？)、CTCTくらいしか買い手つかないんじゃない？

514 ：

NRIと合併きぼんぬ。
野村證券がガタガタしてる今こそチャンス。
どさくさに紛れて金融系の市場と、システム開発力を入手せよ。
マジでこの位しないと10年後になくなってるぞうちの会社。

515 ：

>>514
子会社化でいいだろ。CRCも子会社が良かった。

516 ：

>>511
CIから切り離されたからって、何か影響あるか？
今だってCIは子会社に優先して仕事割り振ってくれていないんだし。
経営が傾いている今だってテコ入れもしてくれていない。
株どっかに売り払ったとしても、影響は無いよね。
良い意味でも悪い意味でもさ。

517 ：

あと10年もってくれれば俺には
どうでもいい話だ

518 ：

>>516
んなことないよ。
かなり仕事もらってる。

519 ：

休みなのに皆さん活発ですね。

520 ：

メリー！

521 ：

結果から言うと、ココアブラック？

522 ：

全然ブラックじゃない。
社内はマッタリ仕事できるよ！
1日ネットサーフィンしている社員、派遣がウヨウヨいます。
特に向上心もなく、ある程度の給料が貰えて、伊藤忠グループって
後ろ盾とただ上から言われたことしかできない人にはかなりよい環境だと
思う。
でもそれで40歳くらいなったときそいつはどうなるんだろうかｗ
34歳くらい10年以上選手見ていると不安になることがあるかもね。

523 ：

最近買い物する度に意味もなく「伊藤忠」で領収書貰うのが密かなブーム。
こないだもコンビニでタバコとコーヒー買っただけなのに領収書に伊藤忠の名を書かせたらバイトの女の子の目が急に輝きだしたから飲みに誘ってみたら食いつく食いつく。
この手で何人もゴチになりました。
ありがとう伊藤忠！
ありがとうCTC！
まぁ次からは三菱にするけどね。

524 ：

>>485
転職先がGoogleApps使っててメールもドキュメント共有もすっげー快適になって涙でたわ。
いまや2GBなんて無いのといっしょだ。

525 ：

フリーのサービスにすら劣る業務環境(笑)
素晴らしい技術力です＾＾
さすがインフラSIerの頂点です＾＾

526 ：

さんれいを今だに使っている会社だぞ
なめんな

527 ：

>>525
>フリーのサービスにすら劣る業務環境(笑)
情シス、責任者出せって感じだよね。
パラノイアちっくな情報セキュリティ基準。毎年厳しくなる。
最近じゃ、お客様先でプレゼンやる機会も減っているだろ。
PC持っていくのがめんどうだからな(笑
製品紹介資料やプレゼン資料に関しても、カラー印刷の
手続きやプリント環境のしょぼさから、モノクロで持っていく
やつが増えたよな。これって競合に見劣りしているんじゃ(笑

528 ：

社員を犯罪者予備軍としか見てないセキュリティ基準の中で、
なにもしないで電力も浪費せず一日ネットサーフィンして大人しく座るエコな社内ニートが、
模範的社員としてB評価もらえるんだから、みんなそうするよね〜

529 ：

桜井君は今日もまた朝寝坊かい？

530 ：

寝坊で思い出したんだけど、SEの午後出社率が半端ない。
毎日が体調不良で午後出社、そのくせ深夜までいるってどゆこと？
労働時間をそのままに残業と深夜割増を稼ぐ手なのかな。
朝から真面目に出社して夜遅く終電過ぎまで付き合わされる同じ課の新人真面目くんが可哀想に見えてくる。
まぁ毎月違う人に代わる派遣みたいだからいいのか…？
月給や年俸制なら時差出勤より体調不良による午前休の方がお得なんだろうけど突発午前休にもかかわらず評価に響かないところが羨ましい。まるで天国や。

531 ：

この会社には商材と人材の選択と集中が必要

532 ：

>>523
俺もある鉄道会社で領収書貰ったときなんだが、
この会社宛の領収書をお願いしたときに窓口のおばさんの態度が変わったわ。

533 ：

>>523
伊藤忠の枕ことば、あってこその会社だから、これ大切。
伊藤忠付かなかったら、だいぶ価値が下がるね。
てか、それしか価値がない。。

534 ：

伊藤忠の冠があるから買うよなんて言う客はいないだろ。
三菱、住友、三井なら分かるけど。
大体において伊藤忠商事はあんましメジャーじゃない。
ロッキード事件起こした丸紅のほうが世間的には有名(笑

535 ：

瀬島さんのドラマで一時期有名になったよ
まぁ、与信以外で伊藤忠だから買う客いないのは同意

536 ：

フィクサーを美化したドラマな

537 ：

さて2012年はどうなるやら

538 ：

業績回復させるには、申し訳ないけど役員総取替しかないんじゃね？
ここ5年くらい、実績出せていない人ばかりだもんな。

539 ：

役員は、一応二年毎の契約なのにな。
誰も責任をとらないな。
特に、社長とEPの親父。

540 ：

他社ですが、見る度にいつもウチのことかと思うわ。

541 ：

どこもそうなのか

542 ：

規模は違うけど似てる業種なんで。

543 ：

2012は更に厳しいんじゃないの。。

544 ：

今期EPの数字は良い。と言うか赤字じゃない(笑
本部の目標達成した！って事で本部長以上の幹部の首がつながっちゃうんだろな。

545 ：

赤字じゃないから目標達成とか意味わからん。
現状に満足せず更なる上を目指すんじゃなかったの？

546 ：

特化した製品も無い、技術も無い、特定業種の知識も無い、No.1の分野も無い。
先行投資しない、研究開発しない、人材育成しない。
自分達は何もせず他社から仕入れた商材の良いとこ取りをしたマルチベンダー(笑)が通用しないことは売上が証明してる。
そして他社に依存した楽な商売、目先の商売ばかりに注力してきた結果、次の一手を打つだけの技術力もノウハウも蓄積されていない。
完全に手詰まり。

547 ：

プロ野球チップス買いに行ってくる

548 ：

売上なんてどうでもいいよ。重要なのは利益。
営業マンに対する売上目標設定はやめるべきだと思う。
EPみたいに売上数字はでかくても利益貢献していない部署や営業を
まるわかりにしたほうがいい。それこそ棒グラフにして公開すべき

549 ：

>>548
売上、利益も重要だけどもっと重要な本質に気づかない。
だからこの会社は経営陣から末端に至るまで終わってる。

550 ：

重要な本質って何？

551 ：

>>548
笑える意見だなw

552 ：

技術がないとかスーパーエンジニアが聞いたら泣くぞ。

553 ：

>>550
横から失礼します。
顧客にとって価値のある事が変わり、ITへの期待値も変わった昨今。
顧客が何を最も価値が高いと考えているのか、それを提供するために我々のサービスがどうあるべきで、どう変わって行こうとしているのか、そのビジョンやロードマップが無い事が問題では。
顧客は価値が無い物に高額は出せない。
顧客にとって価値が高い仕事にフォーカスし続ける事が日本のIT労働者として生き残る条件でもあるはず。
今まではメーカー受け売りの横文字ソリューションだけ売って済ませて来たけれど、
これからはより一層、各社個別の業務に根差した提案が求められる。
業務提案の推進と言ったとき、営業やエンジニアの顧客業務理解が乏しい事をよく嘆くのを聞くが、
それは一番の大事ではないと思う。
一番は、顧客の個々の経営課題を知らない事が問題。
二番は、経営課題に合致する提案に持ち込むだけの技術、製品知識、提案力が弱い事(コスト削減以外のテーマでそんな提案を作りあげたことが無い人が増えている。
ベンダーパワーの活用と言う美文に踊らされ骨抜きになった結果とも取れる。)。
三番は、上記の提案は足が長く、物売りやSIの利益構造では実現出来ない事。
それこそ成功報酬型のコンサルフィーなり、顧客データセンターの廃棄&アウトソース化等の大規模案件とワンセットで進めるなど、
ハイリスクハイリターンな事業部負担の案件投資として後で回収する仕組みに切り替えるなどが必要。
潤沢なキャッシュをそういう所に使って、メーカーとの差別化に繋げるべきでは。

554 ：

>>553とはいい酒が飲めそうだ

555 ：

>>553
通りすがりの俺も同意するわ。
それと、本とかニュースの受け売りでしか会話できないような
底の浅いおじさんとか客にも舐められるし物事進めるにも邪魔だし
要らないわな。

556 ：

>>546
>>553
まさにそのとおり。この会社の現状を的確に表している。

557 ：

>>553
って、大上段に物言っているけどさぁ。
データセンターへの引き込みや移設、アウトソーシング。
何一つノウハウないじゃん。
そうした提案を客からお願いされても、まともな見積一つ作れないぜ？
もっと低レベルなところから積み上げて行かないとダメだと思う。
早い話、ちょっとした箱売案件でも、必要なドキュメントテンプレート
すら揃っていない。みんな一人親方。やり方も構築期間も見積金額も
みんなばらばら。
もうちょっと標準化と言うかテンプレート化に投資しようよ・・・
得意の？仮想化でさえ、機械的に構築流せないぞ。

558 ：

>>557
事業投資として後で回収する仕組みが必要、っていうのと同じ課題意識だと思います。

559 ：

>>552
実際ない
奴らが「スキル」だと主張するものは管理者(Administorator)やオペレーター向けであり、
根本的にエンジニアのスキルでは無い。
だから彼ら自身は何も新しいものが作れない。
スーパーオペレーターに改名した方がいいんじゃない？

560 ：

ベンダーパワーの活用(笑)
ベンダーコントロール(爆笑)
マルチベンダー(失笑)
ベンダーコラボレーション(冷笑)
素晴らしい戦略だわー、明るい未来がみえるわー

561 ：

>>553
そのモデルを今更採用してアクセンチュアなどコンサルファームに勝てるの？
マクシスコンサルティングで失敗したんじゃないの？
お前の発言はオベンキョレベル。
当たり前のこと。
顧客が求める価値が変わったというなら、どういう風に変わったのか、これからどう変わることが予見されるのか？
それを特定しなきゃならんことは誰もがわかってること。
お前のいう2番と3番の課題は単なるHow論。
1番に解が出せれば自ずと方向性が見えるもの。

562 ：

>>561
もし実現すれば、机上の空論のそれらコンサルには勝てるだろ。実現すれば。
机上があって構築実績から修正ができるベンダーはないから悲観する必要はないｗ

563 ：

>>553
言ってることは正論で理解できるが、その方法で今後拡大していくのは非常に難しい。
経営課題と言っても誰もが抱える問題は、それこそどのベンダーも同じような提案を持ってくるから差別化が難しい。
そして「営業力」「提案力」ってのは属人的なもので大規模に展開できない。
優秀な人材を投入した所では勝てるかもしれないけど、別のところで別のベンダーが優秀な人材を投入してきたところには負ける。いわばジャンケンのようになってしまう。
また個別の経営課題にフォーカスするにはこの会社は>>553で言われているように力が足りなさすぎる。
そしてアウトソースにしろ、データセンターにしろ、コンサルにしろ、昔から取り組んでノウハウも体制も持っている競合他社がいる。
この領域で社内体制や業務体制を変えた程度で勝てるわけがない。選択の動機となる「強み」が無いから。
かつてSunを使ってあれだけの隆盛を誇れたのは、
・オープン化とインターネット化という時代の流れの中で
・(他社製品に比べ)圧倒的にコストパフォーマンスが良かったSunの製品群に対して
・CTCが他社よりも先行して取り組み実績を持っていたから
これこそが戦略なんだが、ここ10年はまともな戦略を持たず、
それどころか社内から技術もノウハウも流出させ、
育成もしていない状態で進んできてるから今後の10年は衰退の一途なのは明白。
だからこそ今からの5年、10年は今後の方向性を定め、
「何を持って」「どの領域で」勝つかを決め、
そのために何に投資していくかを明確化する必要がある。

564 ：

アウトソーシングとかデータセンターで今更勝とうなんて正気の沙汰じゃない。
どんだけプレイヤーがいると思ってるんだ。
しかもアウトソースってもインフラしかできないじゃん。
アプリまで見てくれるIBM/富士通/NEC/日立にどうやって勝つんだ？？
彼らはインフラだけでもできるわけだし、全く強みがないな。
そんな中途半端ものを使うんだったらIaaSのクラウド使った方がいいじゃん。
大体アウトソースもデータセンターも10年前からあるんだから、
今更投資して勝つとかアホすぎる。10年おせーよハゲ。

565 ：

>>557
お願いされている今が華。
そのうちお願いすらされなくなる。
マジでこのままだと。。。

566 ：

のんびりいままで通りで定年まで逃げ切りたい保守派が
自分の理解不能な話になると騒ぎ立てるのもよくあることですな。

567 ：

すべて手遅れ

568 ：

>>566
そんな話題を振ることができる奴がいないから問題無いな。
保守層は安心して逃げ切れる。

569 ：

>>546
>>553
>>559
>>563
これが全て。
もう俺は今年度でいなくなる。後は任せる。

570 ：

>>563
>かつてSunを使ってあれだけの隆盛を誇れたのは
単にSun自身が伸びていたから、代理店のCTCの売上も伸びただけ。
なので、Sunがへたったら、CTCもへたった。
>・(他社製品に比べ)圧倒的にコストパフォーマンスが良かったSunの製品群
ぜんぜんコストパフォーマンス良くなかったぞ？
SPARCは常にCPU性能が劣っていた。故にコストパフォーマンスも悪かった。
Sunが売れたのは、単にイメージが良かったから。US Sunのイメージ戦略が
当たったんだよな。Internet＝Sunみたいな(笑
Crayから買い取ったStarFireが当たったのも大きい。
>CTCが他社よりも先行して取り組み実績を持っていたから
富士通と分け合っていただけだよ？

571 ：

>>570
いや・・・まあいいや。
がんばれよ。

572 ：

社内に溢れてるのはまさにこの空気。
粗探しとダメな理由付けばかりに長けてて、やらない言い訳ばかりする。
そして相手の反論は誰でも言える正論と詭弁で封じ込める。
何かを実行したことではなく、
やらなかった事(リスクを回避した事)で評価されるおかしな状態。

573 ：

>>570
おいおいw

574 ：

たまたま扱っていた商材(Sun)が調子良かったんで
会社も大きくなった。
CTCに戦略があったわけでもないし、CTCに強みが
あったわけでもない。

575 ：

過ぎた話(Sun)は忘れよう。
ところでSOIDEALやVEXはどうよ。
売上に貢献しているかい？

576 ：

CTC=Sun
NOS=Cisco

577 ：

あのなぁ、戦略戦略というが、CTCはあくまで伊藤忠の一事業会社。
親会社から見れば、投資ポートフォリオ上の一事業。
しかも回収フェーズに入ってる枯れた事業。
今更、CTCに戦略投資する位なら、他の事業に金を回すだろjk
ってことで勝手なことすんなってのが親の意向。

578 ：

回収なんてとっくに終わっているYO
CTC株でな

579 ：

小難しい話はどうでもいいは。
それより大崎情事について語ろうぜ。

580 ：

EPの場合、でかい案件が来ても、仕切れる奴がいないのが問題。
PMでもPLでもアカウントSEでもアーキテクトでも営業でも
いいんだけどさ。とにかくいない。
提案ぐだぐだ、取れちゃった後もぐだぐだ。
仕切れる奴を集めてEP全体でプールした方が良くね？

581 ：

この会社ない

582 ：

そろそろ底値で買った株も売りどきかな。

583 ：

最近の真面目な語り合いに噴いた

584 ：

CTCはこのままがみんな幸せなんだよ

585 ：

部長以上半分入れ替えになったら幸せが来るかも by 株主

586 ：

充分配当やってるだろ俺らに回せや

587 ：

おいおい。株価に対する配当って何％よ。
利率ものすごく低いぞ。
業績上げてくれなきゃ、株価も上がらない。

588 ：

eDriveやりおったな！
メールもこれに続いてくれ！

589 ：

>>587
配当性向は昨年度で、利益の49.9%。
これは上場企業の中でもトップクラス。
自社株買いも積極的。
株主、社員、双方が長期的に稼ぎたければ、
適度に利益を分配しながら利益成長を追求するのみ。

590 ：

>>589
株持ってない社員、もしくは上場後に買わされた社員には配当意味無いでそ。
配当増やすのは上場前から多くの株を持つ役員のためです。悪しからず。

591 ：

>>590
配当が、
親会社への上納金　=　社長の延命
を兼ねている事をお忘れなく

592 ：

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1201/05/news007.html
わろす

593 ：

>>590
だから、適度に分配、と言っている。
既にトップクラスの分配比率となっているので、これ以上の株主優遇傾斜はないのでは。
逆に、この分配比率の為に人材競争力の面で他社に劣ってきているのなら、
会社の成長力が長期に低迷する。
普通、会社のコアビジネスに対しては、
競争力の保てる報酬体系を維持しないといけない。
それを削っているように見えるのは気のせいか、過渡期のせいか。
今後どこを手厚くし、どこを切り詰めるか、
クラウドの先行きを見据えた組織形態への改革が必要。

594 ：

>>593
具体策として、追加教育投資と追加インセンティブ制度でビジネスの変化を促進してはどうか。
追加インセンティブには、今までの賞与を一部原資にあて、
変化に着いてこれない者へのマイナスのインセンティブ効果も見込む。
ポイントは、報酬の格差付けと平均報酬額の底上げ(業界内で人材競争力を維持するため)。
推進策として教育投資の増加で努力する機会は与える。
また、今後縮小均衡するビジネスを担当する人員を集め、
CTCSPなどで小規模案件専門の部隊として再組織し、
営業や技術者リソースを共有プール化し効率化を図る。

595 ：

伊藤忠商事以外の株主的には、配当よりも株価を上げて欲しいだけ。
要は業績UPを求めている。もしくは、成長の期待感を感じさせる施策。
リストラでも良いのかもしれないが(笑

596 ：

ここで何を言っても会社なんてすぐには変わらないのが現実♪

597 ：

社内で誰に言っても全く変わらないのが現実♪
奇跡が起きて部長以上が入れ替わってくれないと。
部長代行以下は全く権限ないからなぁ。

598 ：

そうそうそれが現実♪
会社を良くしたいって思いと実力と人望を持っている人は確かにいるけど。。。
残念ながら課長以下では夢のまた夢♪
会社がこれだけ大きくなった今、会社がすぐに変わるのは不可能♪
あと、思いだけで実力が伴っていない人は空回りしているだけで滑稽♪

599 ：

で？

600 ：

でで？

601 ：

ででで？

602 ：

んでっんでっんで？

603 ：

DEDEDEDE？

604 ：

うわっ…私の年収低すぎ…

605 ：

成人式のニュースみてゾッとした。。。
こんなバカ共がここ数年入社しているのか。。。
もっと厳選した採用しろよ。頼むぜ人事。
こんな奴ら採用するならもっと優秀な中途を雇ってください。

606 ：

え、高卒雇ってたの？

607 ：

元がそういう奴らってことじゃね？

608 ：

新卒にだって優秀な連中はいる。
そういう奴らがこの会社を目指してないだけｗ

609 ：

EP SEのスキル把握のために、日本サードパーティのIT検定 Lxe2を
インフラ系SE全員に受けさせるらしい。
https://www.jtp.co.jp/education/eccouncil-as001/
これで何かが計測できると本気で信じているんだろうな。
もうアホかと。

610 ：

>>609
日本品質をアジア価格で(Japanese quality at the China price)
つまり・・・

611 ：

>>608
新卒にだって優秀な連中はいる。
生え抜きの奴等ばかりが過大評価された課長がわんさかいる環境で働いているのもツライぜ。
しっかり評価しようぜ。その上の方たちさ〜

612 ：

伊藤忠テクノソリューションズ
って原発のシステムまでつくっているんだね。
すごい
http://www.ustream.tv/recorded/19694240

613 ：

>>612
オラクルwww

614 ：

来年度の人事情報ない？

615 ：

>>612
長いww
この問題は、設計や構築の問題よりも、運用ルールの不備だな

616 ：

どう見てもテスト不足です。

617 ：

>>608
まぁ、しかし優秀なやつっていっても入った時点から成長すれば、そいつも優秀なやつになると思うよ。
元々、優秀なやつで、100%周りの環境のせいにしたり、適切なアドバイスをなんだかんだ言い訳つけて、
素直に聞かないやつもいるからな。
まぁ、ここで言っている「優秀なやつ」の定義がこれらの事もひっくるめて「優秀なやつ」なら話は別だが。
つーか、そもそも新卒で入ってきた奴らって、がむしゃらに成長する意欲がない。（少なくとも俺の周りには）
同期でそこまでがむしゃらにやっているやつがいないからなのかな。
本当の敵は、社内じゃなくて、社外の会社なのに、マジで危機感がない

618 ：

人事考課の時期なんで、各グレードの定義を読み返してみた
書かれていることは、スゴく納得できるけど、上位グレードほど、実態と乖離しているんじゃないかと感じるのは、自分だけ？G3以上の皆さん？

619 ：

G7だけどやってることはG5相当とかみんな納得してるの？
他の人と比較してグレード据え置きとか納得いかない。

620 ：

納得してるわけない
能力考課（）してるなら向こう下げるかこっちはやくあげるかしろと

621 ：

>>619
もし本当にG5相当の仕事しているなら、他の人より早くグレード上がるんじゃない？
G6には、ほぼ自動的に上がるし
単に、G5の人と同じ仕事をしてるというんだったら、そのG5の人が仕事出来ないだけかもしれないし

622 ：

なにもしない爺だけど給料はすごいとかあんの？

623 ：

G5相当かどうかはグレード定義と照らし合わせるべきで他の人と比較するのはおかしくない？
ようは仕事内容に合ったお給料に上げるか仕事の取り組み方を含めて仕事内容をグレードにあわせてくれってことなんだけど、流石に「自分G7なんで今日から上司からの指示待ちで動くことにします！」なんて言えないしなぁ。
自動でG6に上がるにしてもあと何年かかるんですかね。
「今年はあいつを上げたいんだ。あいつ、結婚して子供もできて今大変だろ？だからお前、今年は我慢してくれ」とか意味がわからない。みんなどうやって毎年怒りを我慢してるの？

624 ：

＞G7
SやAを連発すれば早く上がるよ

625 ：

グレード定義書と照らし合わせてグレード以上のことやってるから全部Sにして出してみたら流石に呼び出し食らったわ

626 ：

他人の成果も自分のものと言い張る図太さがあれば！

627 ：

ダメダメ君な上司が部下を評価し引き上げるので、ダメダメ君が
出世していく。それが繰り返されて、上から課長レベルまで
ダメダメ君が揃ったんだろうな。＜今ここ

628 ：

来年度新しいこと始めてみるわー
みんなも頑張れ?
DCより

629 ：

ドクターコトー？

630 ：

>>628
マジで期待してるわ。
今は閉塞感ありすぎ。

631 ：

新しめの商材で調子良いのはCUVICくらいなのかな。
EP、CFG、テレコム、金融、流通、科学がそれぞれクラウドサービス
やっているけどさ。全部一箇所にまとめた方がいいと思う。
今のままじゃ金の垂れ流し。
DCに予算と人渡して、彼らにクラウドサービス任せるべき。

632 ：

>>631
ウチの会社、縦割り組織体系だからね

633 ：

連携できるわけないだろ
同じ課でも連携出来ない会社だろ

634 ：

縦割りはある程度規模がでかくなった日本企業の宿命。
この状態での改革は経営層がどれだけ強力にリーダーシップを発揮できるかが鍵だが・・・

635 ：

いつからここはフィクションを語るスレになったんだ

636 ：

え？ Factばかりだろ？
○○になってほしいみたいな書き込みは妄想と言われても仕方ないくらいに
実現可能性が低いが。

637 ：

組織、来期もなにも変わらないんだろうな。
いい加減、本部長から部長クラスまでの人材を大幅に
入れ替えて欲しい。
数字上がっていないし、ボーナス下がる一方。
手を打って欲しいぞ。社長 or 親会社。

638 ：

親会社が手を打つのって3年連続赤字になって子会社潰す時だろ？

639 ：

そうなんだろうな、現実は。
自浄作用の働かない企業に所属していると、奇跡を期待したくもなる。

640 ：

まだあったんだ、この会社wwwww

641 ：

ぶっちゃけ、どこかに買収(救済)されたほうがましかもな。

642 ：

>>641
切り売りしないと買い手つかないだろ
不良資産(ヒトや案件ね)だらけのEPとかw

643 ：

本当にやばいなこの会社。
強みがなさすぎる。
そして給料がどんどん減り、ボーナスも1.5倍程度が定着。
夏は2.5かと思いきや、事業部、本部、部でどんどん0.9かけられて結局1.7くらい。
ってアホか。
優秀な同期はどんどん辞めていくし。
先見力のあるやつ同期ほど、会社のやばさに気づいて辞めていく。
そしてだいたい優秀なやつは転職先でも成功している。

644 ：

部長以上が何も出来ない人の集団だからな
最近は課長以上もやばくなっている

645 ：

すいません、優秀な同僚とやらは辞めてどこ行ったんですかね。
できればご紹介頂きたいのですが…

646 ：

優秀な同僚がどこいったかって？
聞いて　「失敗だね」　と言いたいんだね。
残念ながらホントにここより数倍いろいろいいから。
「転職したら、失敗する」って思いこみたいんだろうけど、そろそろ現実みなさい。
Web系の成長企業とか、コンサルとか、銀行とかだわ。
ちなみに同期ではないが、公務員になったやつもいる。
忙しいけど、ここよりずっとやりがいあって給料もいいらしいし。

647 ：

嘘乙
公務員は若手〜中堅の給料を抑える傾向にある。
民間から転職して給料上がったてのは珍しいケース。

648 ：

世間知らず乙
私の知ってる公務員で国1、都庁、政令市上級は忙しい部署なら残業も出て
かなりの給料になってる人多い。
まあ信じないならいいけど

649 ：

国1は想定してなかったわ。
都会の自治体なら激務高給になるのか、知らんかった。

650 ：

国1程度想像できないような、
世界の狭い社員がいるのが弊社です

651 ：

早急退職者制度ってないのかな?

652 ：

それやると優秀な人の流出が止まらないよねw

653 ：

残業で高給になるっていうのは嫌だな。それよりは定時近くで帰宅したい。

654 ：

??652
ちょい待ちＣＴＣに優秀な奴いるの？？？

655 ：

>>653
そういっている人が多いから>>654みたいな発言が生まれるんだよ。
どんなに多忙でも定時に帰ろうと思えば毎日じゃないにしても帰れるんだよ。
帰れない人には帰れないなりの原因がある！

656 ：

定時に帰る気なんて毛頭ないから何だかんだ理由つけて午後出社してるんじゃないの？
まさか課の8割が毎朝本当に体調不良になってると思ってるの？

657 ：

>>654
働きハチの理屈で今働いている上2割がいなくなる

658 ：

>>655
残業好きと言うか、忙しくしている自分が好きなんだと思う。

659 ：

決算でましたか。
やっと純利益135とかですか。
スマフォのトラフィック懸念での、増強需要って・・・
稼ぎ頭に先進性ゼロだな。
システム会社というか、インフラ事業者。水道管、ガス管つくってるのと何も変わらないな。
そして利益増えてもナスは2.4程度なんでしょうけど。
そして、EPは係数で・・・。

660 ：

2年連続で5％の経常出せない本部長や部長は交代させれば
いいんじゃね？

661 ：

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662 ：

2.4ってショボいなぁ

663 ：

いっとくが、2.4ももらえないぞ。
冬は1.7で
夏は2.4だけど業績に応じて結局2以下になる。
裁量労働だし、茄子も少ないし、本当に潮時です。
残業出る間だけ、踏み台会社として働くには最高の会社です。
給料もいいし、経験もできるしね。

664 ：

CTCではシゴトできない人を横串やスタッフ的な部署に回す
傾向が強い。そうすると、周囲がそんなレベルの人ばかりに
なるので、シゴトできない人も標準査定になったりする。
フロントの営業やSEのままだったらB-かC確定の人でもだ。
シゴトできない人はとことん査定を悪くして、グレード7まで
落としていくべきだと思うな。

665 ：

さ　か　い　くーん
もうご飯たべなくてもいいんだよ

666 ：

>>664
経験が浅いっていいことだなｗ

667 ：

２８歳で基本給２７万程度
裁量労働で８万
合計で月給３５。
３５×１２月＝４２０　に
ナスを　年間８８　たした
５１０万の年収って、この会社で２８歳はみんなこんなもん？
しょぼくないか？
このペースだと３５歳でも６００万ちょい？
やめだやめだ〜！

668 ：

>>667
充分だろ！

669 ：

>>667
現実的には税金引かれるから手取りで書いたほうが切実だぞ。
４５０万ぐらいでないかい？
おまけに売り上げ上がっても社員増やそうとしてるから給料もしかりナスもあがらないから将来暗いよね〜。
ダメダメだぁーーーーーーーーー

670 ：

同業だがうちもそんなもんだな
将来暗すぎ

671 ：

業界全体お先真っ暗なのなｗ
時代はWeb系だな。そしてWeb系は概ね若くてリア充っぽい会社が多い。
広告にしろ、ゲームにしろ、利益でまくりだろ。
給料も低いのに、堅くて、オッサンばかりのSI業界の良さってなに？？
給料がいいのがとりえだったのに・・・

672 ：

残業無制限に出てた頃は基本給24で残業多いとき100時間で　額面45万。
年収にして、６００万弱もらってた、２・３年目の方が高給ってどうなの？
4年目以降残る意味あるの？マゾなの？

673 ：

若手の給料は不相応になったと言えるんじゃないかな。
今までは、若い時だけ、同年齢で比べて高給だった。
問題は、30後半、40、50になっても給料が上がって行かないことだと思う。
スケールしない。すぐに頭打ちのカーブになるw 性能低すぎ。

674 ：

何にも能力がない、部長、チーム長はなんとかならんのか？
コストがかかってしょうがない。

675 ：

ここ5年でボーナスが綺麗に年間２００万弱から９０万弱に半減すますた。

676 ：

なんとIT業界の知見も経験も無い伊藤忠の元役員に社長交代らしい。
どんな言い訳用意してるか知らないが完全に親会社に支配されとるな。
こんな会社に優秀なエンジニアなんて絶対に寄り付かないだろ。

677 ：

相変わらず伊藤忠の支配が酷いようだな

678 ：

お前らがここで社長辞めろって言ったからじゃん

679 ：

これから大変革がおこるぞ。
辞めといてよかった。

680 ：

支配されているって52%株もってんだからあたりめーだろがボケ。何で言い訳する必要あんだよ。相変わらず頭わりーなおめーら。

681 ：

伊藤忠に支配されてるとかさー
この会社の事わかってんの？
それがイヤならやめればいいしー

682 ：

伊藤忠商事に配当を上納するための便利のいい会社だね。
そして伊藤忠本体社員の給料は、給料も倍近く。
３０歳くらいなら本当に倍くらいだわ
CTC　500マン
伊藤忠　1000マン
よし。今日も２３時まで働いて明日は午前半休だ。
↑
何がおもしろいの？家族もちには無理なんですけど。

683 ：

支配されてるからお給料でるんじゃない

684 ：

>>674
確かにひどい。
部長クラスが案件の重要度を管理できていないので、取るべき案件に
優秀な人間を付けられない。案件が来た順番、声が大きい順番に
処理しているだけ。結果、数字、特に利益の達成が出来ない。
リソース管理さえできていないマネージャーって、存在価値あるの？
仕事って、NextMIの実績入力や予算管理だけ？。
そんなの事務員にやらせればいいじゃんって思う。

685 ：

ここから伊藤忠への社員登用とか、そう言ったパスはないですかね？

686 ：

裁量労働制辞めてほしいなー
せめて残業が昔みたくすべてつけば
まだモチベーションが上がるのに。。。

687 ：

裁量なのに時間拘束あるしな

688 ：

>>682
IT業界にいる人間で商事マンに成りたい奴いるか？

689 ：

ぶっちゃけ相応の金さえ貰えればIT業界に拘りませんが、スキルの割に実入りがいいのがこの業界

690 ：

馬鹿なのに金がもらえて頭よくみえるのがＩＴ
見栄っ張りが多すぎてやる気うせる

691 ：

馬鹿なのに金がもらえて頭よくみえるのがＩＴ
見栄っ張りが多すぎてやる気うせる

692 ：

デブデブしていて、仕事出来なさそうに見えて案外…っていうのも居るし。

693 ：

692＞
いるいるｗ
単なるマニアックな奴だった人が自分の居場所をこの業界に見つけたパターン。
まあいいんだけど、だいたい視野が狭い。

694 ：

悲壮感に誠実さが感じられんな。
なんか、どこか他人ごと。
ま、なんとかなるし。そう思える奴だけが残ってるのかもな。

695 ：

30歳で500万円って何人か書いてるけど、なんでそんなに給料が低いんだ？営業？
30歳の時の額面所得が750万円だったぞ。確かにその時はS評価だったからだが、
その次の年はB評価で700万円くらい。
同期もだいたいそのくらいだし、早くグレードが上がってる奴は800〜850万円くらい。
最近入社した人たちはそんなに恵まれてないものなの？

696 ：

S評価ってどんな悪いことしたら貰えるんですか…

697 ：

>>695
どうやらそういうことらしい

698 ：

30で750はありえない。
ま、情報通信でS連発ならあるのかもしれんが
EPでBだった自分には異次元の話。

699 ：

>>698
実際にもらったから書いただけなんだけど。ここでウソついても俺に何のメリットもないし。
上にも少し書いたけど、同期のやつらはもっと年収多いし、仲良し5人組の中で俺は4番目だから。
それに、32歳で700万円って、会社が公開してる平均年収と年齢から考えれば、
ちょっとだけ上かな？って程度でしょ？20〜30代は給与が良くて40代以降は惨めっていうのは伝統だし。
ちなみに、情通でもEPでもない。Sは通算2回だけ。ボーナスも入れたら3回か。
2年に1回はBだよ。ｌそれ以外はB+かAかな。

700 ：

それは何年前の話でしょうかね
時代は変わったと言うことだ

701 ：

親会社は30で1000超、40で1500〜2000。業績良いからもっと増える。
商社みたいな高給企業の実態は雑誌とかネットでは隠ぺいされてる。
30後半の親友社員に聞いたが、今年のボーナス800弱と言われて
ど肝をぬかれた。

702 ：

B+以上って30％の人しかもらえないんだよね。

703 ：

この会社の評価って実質パワハラだったからなぁ

704 ：

5年で転職するわ

705 ：

何時の間にか、ブラックの仲間入りしてたのね。

706 ：

色々不満はあるかもしれないけど、人間関係は
俺はなんだかんだで気に入っている。

707 ：

>>699
合併以降人事制度変わって、改悪になったからそのせいだと思われ。
昔のようにすぐにグレードも上がらないし、給与の上がり幅も低い。
合併以降入社の若手がどんどん辞めていく原因。

708 ：

>>707
なるほど。あの時か。
>>700
一昨年、昨年の話だよ。
時代が変わったというのは、なんとなく分かる。

709 ：

家族持ちには最悪の会社です。
手当もなく、独身貴族と全く同じ給料。
そのくせ独身で、夜遅くまで毎日仕事をしているクズみたいな生活している人がまあまあの評価。
グッドジョブリフレッシュなんて、どんだけ残業したかみたいなもんだし。
午前半休とかしょっちゅうしてるくせに。
まあ離脱してよかった。
この板みにきて、自分の判断に確信がもてたｗ

710 ：

生え抜きよりも中途のが給料いいっぽいんだよなー

711 ：

寮があったじゃん。九段なんかジム近いしシャワー室も寝床も完備されてたよね？
福利厚生バッチリじゃん!
後は10年間泥のように働くだけじゃん。

712 ：

そういや確定拠出年金がかなり目減りしているぞ。
退職金がやばいな〜！大卒から勤めあげても２０００万届かなかったりして。
シャレにならんな。

713 ：

寮といっても、独身向けね
確かに安いし４年間は住めて、しかも残業代のつく４年間でもあるし。
家賃は３５０００円程度。
つまり４年間は、同い年の中でもトップクラスの収入になるわけ。
６００万弱の年収をもらいながら、家賃３５０００円だからな
正直１０００万くらい溜まるよ。
ＩＢＭ、データ、ＮＲＩの同期より多いんじゃないかな。
問題はその後なんだ。３０歳のときには、逆転されて大差がついている
自分も４年間はものすごい給料だったな
毎週○○にいっても、余裕だったわｗ

714 ：

ココに愚痴を書き込んでる社員のコト会社は把握してるゼ
評価が上がらないとか当たり前じゃねーかw
給料低いとか当たり前じゃねーかw
愚痴でも言いたきゃオメーらが出世して経営陣に加われよw

715 ：

書き込みを特定するためには非合法的手段が必要だが

716 ：

出世して経営陣にはなれない会社なのだよｗ
伊藤忠の天下りさきだからね。
仕事のノウハウ、やり方を覚えて、スキルあげてから脱出するのがよいのだ。

717 ：

会社から書き込んでるならまあバレルわな

718 ：

課で唯一の女性にバレンタインデーのお返しに何あげようかという話になって
課員でお金出しあって中古のSunFireをあげることになった。
他の課の人は何あげるのかな？

719 ：

素晴らしい。
きっと彼女も、僅かな投資が大きくなって返ってきたと喜ぶだろう。
ついでにLTOでもつけてあげな。

720 ：

>>713
30000だったと思う
まぁ残業時間によっちゃそこらのG5と給料変わらないんだから
金もたまるわなｗ
逆に問題はそこなんだが

721 ：

>>719
うちは中古のStarFireをプレゼントしました。
かなり以前のモデルなので安く手に入りましたよ。
オブジェとしても送風ファンとしても暖房機としても最適だと思います。

722 ：

ここの会社はビッグデータの波に乗らないのかな？
いっそCTCデータなんて子会社でも作っちゃいなよ。

723 ：

それなんて国営子会社

724 ：

伊藤忠商事ニューヨーク支店　29歳　年収1200万って自慢されたけど本当？

725 ：

商事様ならありえるのでは？
下僕CTCなら半分にも満たないけどなｗ

726 ：

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/
>184 名前：安達圭司 投稿日：2012/02/18(土) 04:26:37.00 HOST:p22192-ipngn2301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[180.1.107.192]
>対象区分：［個人・三種］優先削除あり
>削除対象アドレス：
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1312153196/
>削除理由・詳細・その他：
>対象Res番号は、297、329になります。
>これらに書かれた以下のURLより個人が特定できます。
>http://ameblo.jp/kei110a/
>http://www.facebook.com/profile.php?id=100002320513522
>http://jp.trendmicro.com/imperia/md/images/jp/solutions/enterprisebusinessstudies/seachcasestudies/ctc/img_03.jpg
>これらは根拠のない私への中傷行為であり、
>公私において非常に迷惑をしております。
>書き込みを行った人物については推測が出来ております。
>この推定される人物に以前よりストーカー被害を受けており、
>東京都港区の三田警察署へ届けております。
>本件については、昨日に気づいたばかりで警察への連絡は
>まだ行っていません。
>お手数ですが、上記について削除頂けると大変助かります。
>どうぞ、よろしくお願いします。

727 ：

全部まとめて警察へ通報すればいいじゃない

728 ：

ストーカーとか怖すぎ・・・

729 ：

ここの社長の年収ってどんくらいなんだろうね。
そこそこは貰えてるの？

730 ：

商事の役員クラスの給料は貰ってるだろうな

731 ：

社長と執行役員と事業部長、本部長、部長まではかなりいい給料もらってるさ。
今後はジリ貧だけどな。
ちなみに6年前までは課長でも1本間近だったのだが、今では７００万台に落ちているという。
さて、これから先あがるでしょうか？さがるでしょうか？
会社をとりまく環境をいろいろ考えてみましょう。

732 ：

>>731
商事の29歳の方が全然貰ってますね

733 ：

トホホ

734 ：

>>731
うちの会社はここほどでかくないからわからんが、
世の中どこも6年前に比べたら下がってるぞ。

735 ：

900が700に下がる落差はココくらいなんじゃ？

736 ：

赤だしまくりの大手電機もそんくらいじゃね

737 ：

800が650の間違いだった。
とにかく下落がひどい。
今後、７０００人もの社員をどうやって養っていくのか？
何で稼いでいくのですか？
やはりクラウドでの基盤環境ビジネスですか？あとは通信会社のインフラ増強ですか？
とにかく面白みゼロですね。

738 ：

みなさん残業は平均どの程度ですかね。
平均するとだいたい50〜60時間とか、20〜21時とかでしょうか。

739 ：

平均は30時間ちょっとのはず。

740 ：

俺は年平均で20時間未満。

741 ：

まじか？いやいや嘘つけ

742 ：

社内ニートみたいな暇そうなやつがいる会社は絶対やばいって。
辞める前のおれもそうだったけど。
プリセールスやりながら、なかなか受注決まらないからずっと暇してた。
おれの給料どこから出るんだろ〜ｗぼけ〜っとしながらねｗ
そんなおれも今は別の会社でせっせと働いて給料５０の賞与８０×２もらってますわ。

743 ：

岡山市役所のリストラストーカー特殊工作概要
職場内・ネット上・自宅付近で捏造された悪評を流し情報操作する
同僚を使って付きまといや、職場内でモビングする
同僚・地元に圧力をかけ人間関係を操作する
システム課がＬＡＮｐｃを使って設定・ソフトに嫌がらせする
サーバ上・ＰＣ内の情報を使って職員のプライバシーを侵害
ＰＣを内蔵マイク付きにすり替える
集団ストーカーの手口です
目的はターゲットの自、精神病に仕立て上げる、犯罪者にする
自己都合退職せざるを得ない状況に追い込む
法律的に色々ひっかかってそうですが
デスクトップ共有をしたり常時モニタリングしたりで仕事にならない
ｅメールやメーリングリストとかもダダ漏れだし
庁内ＬＡＮにＩＤがある人しか入れないチャットが入っているってどうよ？
日立のシステムなんだけど・・・
人事とシステムのやっていることは怖いよな

744 ：

残業平均30数時間は本当だよ。

745 ：

中央値は？

746 ：

中央値なんてデータは公表されていない。

747 ：

俺も10〜40時間残業だな。
いつも50時間以上残業してる人は固定メンバーだね。
やつらは、完全にワーカホリック。

748 ：

意外とマターリなんでつね

749 ：

多残業しているやつはダメな人が多い。同情する必要はないよ。
�@たくさん仕事持っている自分に酔っているタイプ。ナルシスト。
�Aシゴト出来ないタイプ。のろい。
�B単なるワーカホリックで仕事を製造するタイプ。心のビョーキ。
�Cトラブル、つまりデスマーチばかり起こすタイプ。放火魔。
�D優先順位を決められないタイプ。ゴミ箱。
本当に仕事出来るから、上司にも同僚にも客にも頼られ、かつ、
会社のために稼いでくれるやつは極めて少数。
本部に一人いるかいないかだろうさ。

750 ：

上記に激しく同意。
本当に忙しくて多残業な人ってそれほどいない。。。
たいがい、仕事のやり方がまずくて残業時間が膨れ上がっているのが現実。
そして、それを仕事ができる・やっていると勘違いする奴が多いのも現実。

751 ：

まず最初に残業時間を含む、総労働時間が設定されて
それに合わせて働くというのがおかしい。