【ｴﾗﾌｽ】キクロマトス3【ﾒﾀﾘﾌｪﾙ】

1 ：

過去スレ
【ｴﾗﾌｽ】キクロマトス【ﾒﾀﾘﾌｪﾙ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1145452017/
【ｴﾗﾌｽ】キクロマトス2【ﾒﾀﾘﾌｪﾙ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1185804794/l50
落ちてたのでたてました
キクロは多産だから増えすぎ注意だよね

2 ：

落ちたのかよ
今年もそろそろエラフス入荷の季節だな

3 ：

エラフスは低温飼育しないと難しいからやってない
うちは無難にメタリのサンギレンシスやってる
あの光沢具合がペレンと違って惹かれるんだよね
はじめてのメタリはペレンだったけど今はサンギレンシスが一番
ビダでチュウホソアカとかものすごい高額で取引されてるね
あんまり産まないんだろうか？

4 ：

チュウの人気は一時っぽいけどね
俺は地道にペレメタをF5-6世代でやってる
年に二代回るから色々試せていいと思う

5 ：

一時も何も、昔から人気だが…

6 ：

去年の３月に初二令４頭が2000円で落ちてるのが
６月に初二例４頭20000円台に唐突に上がった

7 ：

なんで急に値段が上がったんだろう？
ということは下がる可能性もありってこと？

8 ：

突然だけど、九州でメタリ（ペレン産）入荷してる店教えて。
　馬鹿を承知で頼む。

9 ：

値段の乱高下と言えばサンギールが去年の今頃
成虫ペア余裕で１万越えだったのに
今はペア下手すると２０００円台だし

10 ：

今じゃペレメタと大してかわらんね
私も最近ペア2000円ぐらいで買いました

11 ：

サンギールを鶏糞添加マットに入れたら全滅した・・・。

12 ：

ビッダでサンギールがでてる
1円のもあるけど誰も入札してない…
これは最終日にすごい争いになるのかな？
それにしても値段が暴落したもんだ

13 ：

サンギでも、みな羽化個体違うよ。
同じ値段じゃないんだよ。

14 ：

ＷＤ入らないけど多産だからね〜
うちも一杯いまっせｗ

15 ：

結局はメタリ、増える増える。
増えるのは安くなるまで待つ。
スペキホソも同じ。
バインと同じ道をたどります。

16 ：

キクロであんまり産まない種は？
エラフスとかモンギローニってどうなんだろ？
うちにカウピいるけど初令で落ちるのがすごく多い

17 ：

温度管理・産卵材など、種類に合った飼育をすれば産まないのはない。
基準が違うから産みづらいとか言うようになります。
落ちるのは、管理が悪いからなの。

18 ：

スペキホソいいな〜と思うけど
やっぱ待てば安くなるんだ
アクベシアヌスとかユダイクスも一桁さがったもんな〜

19 ：

だって去年グリーンメタのスペキをブリしたら35頭とれた。
一頭も落ちないでいまサナギラッシュ！
オクに出てる茶色じゃない！全身グリー系メタリックでちょー高かった
おどろいた！

20 ：

ああ、色遺伝度マジ低いから
赤からグリーンが平気で出る

21 ：

そっか。
レッド出るといいな。

22 ：

でも平気では出ないだろ

23 ：

最近マルガリータ見ないけど
累代してる人っているの？

24 ：

スペキがオクにでてるけど
やっぱ高いからスルー

25 ：

来年￥1500になるまで待ってな

26 ：

来年って、ほぼ一年後かよ
まぁ、今年中にどれだけ下がるかだけど

27 ：

キクロは増やし易いからなあ
デカクするのは難しいけど
そこが面白いんだけどね

28 ：

うちのサンギレンシス♂がやっと蛹になった
もちろん♀はすでに死んでる（涙

29 ：

やっぱキクロは羽化ズレをどうするかが問題だよね〜

30 ：

最初から活動時期のズレた２系統から時間差採卵せよ

31 ：

フタマタとかも羽化ズレ激しいからそうしたほうが・・・
というかドルクス以外は2系統飼育したほうがいい

32 ：

羽化ズレ対策は、１ペアで大丈夫だよ。
三ﾚｲになったらすぐ判別して夏なら発泡保冷、冬なら14度くらいの場所におくの。
すべてのホソアカ14でも大丈夫。
ホソアカ15種飼育中。

33 ：

羽化後に強制休眠で調整可能？

34 ：

ホソアカなんか累代してれば
少しずつ時期がずれてニ系統ぐらいできそう

35 ：

メタリのサンギレンシスってなんで
あんなに色が違うんだろ
ペレンを見たとき感動したけどサンギレンシスみたら
もっと感動した
日本でたとえるなら本土ノコとトカラが違うようなもんなのかな？

36 ：

たしかにサンギレンシスの光沢は一味違うよね

37 ：

ペレンは予想に反して、色彩変化乏しいからな・・・
スラウェッシ内陸のメタル系メタリの方が変化する・・・
ブリードだと。

38 ：

モンギローニって小食ですか？
ぜんぜんゼリー食べないな・・・

39 ：

>>37
メタリの色彩は遺伝的要素が大きいから、元となる親に色彩遺伝子のバリエーションがなければ、子の色も似たり寄ったりになるよ。

40 ：

てすと

41 ：

テスト

42 ：

サンギレンシスは本当に暴落したな

43 ：

test

44 ：

山崎のシーズンですね
モンギローニも来ますね、そろそろ・・・
しかしアラファクこねぇ

45 ：

>>32
もっとキリの良い数字じゃダメ？ｗ
１５度とか。
なぜに１４なのかが分からん。ｗｗｗ
てことは１３でも１５でもダメなんだね？？？

46 ：

>>39
それ証明する画像ＵＰしてくれよ

47 ：

スペキって増えるの？メタリみたいなもん？？

48 ：

>>47
爆増してますｗ

49 ：

キクロって基本は多産種でしょ

50 ：

>>46
画像ＵＰしてもよいけど、画像からじゃ個体間の血縁関係がわからないのでは？
マジレスするが、形、色、寿命などの生物の形質（羽化時の翅パカなどの後天的要因は除く）で遺伝しないものなんてない。
ただ、遺伝する度合い（遺伝率）は形質や測定環境によって異なるんよ。

51 ：

野外ギネスのほうが大きい種がいるので
現地の生息環境ってのを見てみたい
とくにエラフスとかは飼育だと巨大化しないらしいし…
どんなところに産卵してるのかとか、生息地の一年の気温変化など知りたい

52 ：

ちｎこの皮がまた伸びた
触ると臭い

53 ：

>>50
やっちまったなぁ〜

54 ：

>>35
>>36
私も、今月初めて生体を手にいれたんですが
このグリーンが入ってる光沢はすごいね
メスは茶色がはっきりしてペレンとはまた違いますね
ブリードは他と一緒ですよね

55 ：

サンギレンシスはだいぶ値段下がって
入手しやすくなったね
ブリードは通常のマット硬埋めでOKだよ

56 ：

てか去年が異常高騰だったんでしょ
キクロのなかじゃ、初入荷からそんな高い部類じゃなかったし

57 ：

黄色紋が出るエラフスが高騰しているけど
ここじゃ、話にもならないよね

58 ：

ブリ目的以外で、オクに投資する感覚はわからんは→エラフス
こいつだけは実物見ない限り、その金銭価値があるか判断するのは無理

59 ：

エラフスブリードしたのがもう、8年前が最後なんだが・・・
クロしか黄色が出ないってのは都市伝説だろ？
俺褐色♀持ち腹から、赤継承のF1と兄弟で鈍いパープルグリーン黄紋♂でてるぞ
ハサミムシ
記憶違いなのかな・・・何が根拠？

60 ：

エラフスの黒メスは色々噂があるけど
こいつら、現地で赤エラと交尾しない保証あるの？　と思う
交尾したオスの特徴を受け継ぐなら、赤と交尾していたらアウトな気がする
完全別種で交尾しないというなら、また別だけど、おそらくそんな事ないと思うし
なんで、多少褐色混じりのメスでも、黄紋オスと交尾させれば、黄紋でそうだけど……

61 ：

まーこれから飼育下で好きな奴が探求してくれんだろうね
ただ個人的には、エラフスは茶色系がベースであって
それに金属光沢を帯びていく個体は、アゴの根元に茶系が
残る傾向があるだけだと思うけどね・・・あと大型♀は黒化する傾向があるとか
小さい黒メスっていうのが記憶に無いから・・・いれば別種かもしらんね
♀が証明のかぎ握るかも知らんな・・・・
もともと3種説もあったけどな・・・
ただ生き虫入荷するようになって、否定されてった感じ
採集状況が同じライトトラップでわらわらミソ糞いっしょだから

62 ：

でレアは赤茶の方

63 ：

>>61
逆説だけど、大型のメスは必ず体色が黒くなるのかも
大型個体の色が濃くなる魚とかいた気がするし

64 ：

>>63
それはありえる。
あと、メスで体色を黒くする遺伝子が、オスでは黄紋を作る働きをしてる可能性もあるな。

65 ：

むかしは某有名先生の店でも
長歯系血統のニジイロとかいってたっけなー

66 ：

ランバーのエラフスの価格設定にフイタ

67 ：

あの値段くらい出してもいい奴は出してもいいよ
ただし店頭で見ないとエラフスはダメ

68 ：

メタリで♂だとおもて430カップで飼育してたら
特大♀になった
あきらかに3cm以上ありそう
まさかメタリじゃないってオチがあるのか？
マット使いまわししてるわけでもないんだけどな〜

69 ：

27-8ｍｍなら経験あるな・・・形じゃわかんないか？
羽のつや、腹のつや、独特だと思うけど
ちなみに昔エラフスの黒♀がすくなかったのは
同定違いを現地で恐れてはじいてただけだ
日本のショップでもはじいてた。

70 ：

まだ、蛹なんだ
羽化すればわかると思う
サンギレンシスなんで、ペレンよりかは大きいとは思ってる

71 ：

ここって何でこんなに安いの？
http://www.bidders.co.jp/item/137552142

72 ：

常に1円スタートしてるから
だから、こいつらが売る虫を大量飼育しても
さばけないので、迷惑

73 ：

価格破壊の立役者
吸収オオ、山崎Ｏクワ、蟻スト、こいつら迷惑

74 ：

楽しみで買ってるんであって
安く手に入る分には嬉しいばかり
セコイ連中だな怒ってるのは

75 ：

72が大量飼育して捌こうと思わなければ
業者は安く売る必要はない
72の大量飼育こそ、最大の迷惑
プロの業者は一番良い虫から売りに出すのに
下手なブリードの失敗作をオクで捌いてる72
たぶんセコク、梱包手数料300円とかとってそう

76 ：

虫の値段が下がるのがイヤなら
ブリした虫は全て自分で飼い切りましょう。

77 ：

ブリしてもすべてを飼育するのは大変なんだよね
だから7頭をのこして幼虫はすべてオクか若葉で里親をさがしてます

78 ：

>>74->>76
吸収オオ参上ｗ
夏はＷＤ大量入荷の売り逃げ
冬は犬の叩き売り

79 ：

業者に入った金は少なかろうと、現地の採り子たちにも連続的に還元される
お前の飼育代だすために彼らが虫を日本にもってくるわけじゃねーよｗ
暴落があるから新種を探す努力が生まれる
本気で恥ずかしい奴だな
もう虫辞めな
むいてないから
つかこういうタイプっていなくなっちゃ沸いてくるんだよな

80 ：

ほんとだ、九州オオって犬だしてる
オクで哺類買う人なんているの？

81 ：

娘の学校から氏名まで丸分かりな画像ｗ
親としてもう少し配慮してやれないものかね
無神経・無頓着でちょっと酷いな
そんなだからクワ画像なんてピンボケだらけなんだよ

82 ：

おまえメタリ飼ってるか？
どうだい？美しい虫だろ？
でも、その背中をもう少し目を凝らして見てみろよ
どす黒いお前の顔がうつりこんでるぜ

83 ：

パスチュールとクプレ、両方産んだ
４月寒くて楽だったです

84 ：

キクロの産卵温度は25度前後がいいのかな？
東京はそろそろ室内30度近くなるんで、どうしようかと

85 ：

モンギもジワジワ下がっているよね
簡単種は同じ道か

86 ：

簡単種は普通１年で暴落する
モンギはそういう意味では、あまり期待できないかも
かれこれ５―６年？たつ？

87 ：

>>84
キクロっていって、ひとまとめにできるもんじゃないっすよ

88 ：

色んなブログで一斉にエラフス黒メス飼い始めたな

89 ：

黒メスの幼虫はが大型になるとか
根拠あるのかな？

90 ：

一年以内に結果出るだろうからいいじゃん
でも、実はみんなが大事に育てた結果とか
3年後くらいにわかったりするかもしらんけど

91 ：

きっと日本のどこかに
黒♀使って90ｍｍUPしたブリーダーでもいるのだろう

92 ：

メスは半年もあれば羽化して来るから
その段階で黒メスが羽化しなかったらアウトだよね

93 ：

12月に孵化したメタリの♂がもう蛹になった
もちろん小さい

94 ：

ペレメタもきっとどこかに
ブルーの♀がいるんだろうな・・・

95 ：

>>94
たくさんブルー♀持ってる人がいるみたいだよ。
何人か、その人からもらったって人を知ってる。
実際はブルーってか青みがかった黒、って感じらしいけど
当然その♀から生まれたオスは、かなりいい色。

96 ：

そりゃー自慢げにブログとかにUPしてそうだな
コントラスト操作されてんのがメタリ趣味のいやなとこだけど

97 ：

俺はサンギレンシスのゴールドっぽい色がいいな〜

98 ：

WDで購入したタランドスホソアカが3日で死んだ
やっぱWDってこんなもん？

99 ：

>>98
ワイルドはそんなもんやね。
死着でも無ければなかなか文句は言えんわな…。

100 ：

>>98
おまいのキャリアをしらんから、なんともいえんけど・・・
ペア同時だったんなら、お前の管理ミス
ってとこで妙な書き込みになるので
まあ自分の飼育虫売りたい奴のネガキャンってとこか？
ペレメタでもWDなんか一年生きるのもいるし、種によってWD入手の適正時期もある
そしてブリード物でもポックリいくこともある。所詮生き物。
悪い奴は写真の見栄え良くして捌こうとするし
羽化ズレ起こしやすいキクロの羽化日もごまかす
全ては経験と勉強だ罠

101 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k129758041
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m78087003
サンギだって書いてあるけど画像を見る限り普通のメタリに見えるのは俺だけ？
サンギだったらもっとメタリックだと思うんだけど。
写真が下手なだけかな？
でも手の色を見る限り光は多めだよね。
この光量だったらもっと金色っぽく写るんじゃないかな？
あと｢光沢系の体にやや赤みを帯びた感じの色彩｣って表現してる。
受け取り方によってはある意味、間違ってはいないけどサンギだったらこういう表現は普通しなくないか？
なんかこの画像を肯定する為の表現に感じる。
3000円とか2500円で入札あるけどただのメタリだったら高いと思う。

102 ：

普通のメタリでここまでハネが鏡面ぽくはないと思うから
サンギじゃない？

103 ：

ただ累代数ないみたいだから・・・やっぱヤフは素人向きだね
HCで買うのと大差ないだろけど

104 ：

スペキオスス爆産したから
４匹だけ試しにブナカワラで飼っていたのだが
全てマットより巨大な蛹になったが、全て羽化せず内側から腐って死んだ
マット組は同じ温度下で何事もなく羽化しているから
合わなかったという事みたい

105 ：

蛹でOUTさえなきゃ気楽だけどクワガタ飼育で一番凹むよな

106 ：

俺は蛹化不全が一番こたえる
そろそろ蛹かな？と思ったら白い塊に…

107 ：

キクロはさなぎになったら蒸れないように露天掘り

108 ：

大きい蛹になったんだから合わないんじゃないよ。
合わないならすでに死んでるよ。

109 ：

キンシは温度が上がるからマットと同じ管理は危険でちゅ。

110 ：

ランバのエラフス
結局ほとんど売れ残って１円オークションになったね

111 ：

酷な時代だな
俺の知識は、ほとんど自分の師匠の受け売りだが
たったひとつ
好きなクワガタだけ飼えばいいってのだけ守れなくて
・・・今ヤバサを実感中

112 ：

俺は好きなクワかってるけど
増えすぎたときに売れるように
そこそこ需要がある種を飼育してる
ほんとはアスタコすきなんだけど、増えすぎると1円でも引き取り手がいなかったり
するからやっかいなんだよな〜

113 ：

需要があるクワを飼う
楽しいか?

114 ：

>>112
ショップでかけて実物見る人が少なくなってるからね
でも巨大サイズ作ったら売れるっしょ
・・・っても確かに需要とか言ってる時点で
趣味じゃないけどｗ

115 ：

むし社の標本でエラフス100mmオーバーを見てきたけど
ものすごい迫力と、きれいな色してるね〜
飼育下でだせたらいいんだけど、エラフスの謎は解明できないか…

116 ：

キクロは謎多いよ
固定と思ってたのが累代で突然色違いがでてきたり・・・パプなんかとはちがうと思う

117 ：

サンギレンシスメタリやってるけど
こいつは、色そんなに変化ないね
それと、成熟してくると色がやや変わってくるような気がする

118 ：

サンギにゴールドなんてあんのかよ。
交雑100％だろ？

119 ：

固定色のキクロ探す方がむずかしいだろよ
オレンジ系でも濃い〜薄いがでてくるし

120 ：

>>120
羽化後にもスレたりして変わるしねー

121 ：

パプだと♂親の色が割と次世代に即でる傾向があるけど
メタリとか・・・ちがうもんな

122 ：

黒エラ卵採ったどー
けど、モンギが全く産まない
レイシ材かじった気配すらない、モンギも低温だよね？

123 ：

サンギは赤、くすんだ緑に艶だしコーティングしたようなもの
光の角度でゴールドに見えるだけ、ペレンのようなゴールドにはならない

124 ：

WD何個体みたことあんの？

125 ：

♂おまえは？♂ ﾌﾟｯ

126 ：

モンギ自己流のセットにして、念のため１週間で様子をみたら
軽く五個産んでた、ネット情報鵜呑みは危険だな

127 ：

そろそろモンギも暴落がみえてきたな

128 ：

やっぱメタリが一番すきだな〜

129 ：

>>125
世界のクワガタムシ図鑑　むし社　くらいもってんだろ？

130 ：

中ケースで黒エラ幼虫２６匹（＋卵２）も採れた、産みすぎ
セットはマスターズマット＋DOSの微粒子タイプ発酵カブトマットの混合（１ヶ月寝かせ）
それと産卵木は適当なコナラ　

131 ：

幼虫は簡単にとれるよ。
温度管理しても育たないだけ。
恥ずかしくて見せられませんし、オクにも出せませんよ。

132 ：

さげ

133 ：

むし社で80mmのメタリみたけど
やっぱかっこいいね
日本の夏（常温の部屋）を越せるのかな？
35度ぐらいになっちゃうんだけど飼育可能？

134 ：

>>133
無理に決まってんだろハゲ

135 ：

ハゲかどうかは分からないよ

136 ：

今期モンギローニ幼虫かなりとったけど♂が7割、前期も同じ。
他のキクロとは割合が違うんだけど、モンギローニ♀だけは少ないのかな。
メタリのようにはいかないね。

137 ：

つるっパゲのあふぉ

138 ：

保冷剤で日中冷やせばいけるよ。冬の加温は必要。

139 ：

オスメスの片よりは、どの種でも起こるよ
癖なのか遺伝なのか・・・
起きないときはまったく起きない（多数派）

140 ：

最近ネタないね〜

141 ：

ウチの黒エラの幼虫の結果でも晒すか
5匹ずつ入れていたケースから各一匹溶けた以外は全部生存で
26匹いるが、明らかに今までのエラフスと成長が違う
三令になって直ぐでもデカイ、メタリフェル三令より頭幅が大きくて期待出来る
グラムはまだ計測してない

142 ：

今年こそモンギロン買いたいのだけどどんなのがいいのですか？
いまオークション出品されてるのとかいいかな、80ミリ出してみたいです。

143 ：

キクロにお勧めなマットってある？
メタリ、ギラファ、インペラ、バインライヒ、タランドス
あたりをターゲットに考えています

144 ：

>>142
気に入った個体があるならそれで良いでない？
個人的にはグリーンの乗った個体は本当に綺麗だが
>>143
そのくらいならクワマットと言われているものならなんでも
完熟系、カブト系は育つけど向かない

145 ：

>>144
ありがとうごさいます。グリーンは子供に遺伝するのですか？
パプキンのようなカラフルな普通のクワガタいればいいな。

146 ：

エラフスの横紋出ない奴は別種で確定みたいだな
トルンカートゥスだって

147 ：

エラフスの黒♀と赤茶色♀のこと？

148 ：

>>147
そう
先日出たビークワのクワガタ大図鑑の広告？に記載されてた
詳細は図鑑を見る必要がありそうだけど写真を見る限り間違いないと思われ
来年からはエラフスをオクとかで買う時は♀がトルンカートゥスじゃないか確認する必用があるな
腹側の画像をうっぷしてもらえば済む事だから確認は簡単
腹黒＝エラフス
腹金属光沢＝トルンカートゥス

149 ：

>>148
＞＞来年からはエラフスをオクとかで買う時は♀がトルンカートゥスじゃないか確認する必用があるな
↑ワイルドの話ね

150 ：

どっちにしろエラフスは飼育大変だよ
材飼育にしないと大型でないというか、信者牛

151 ：

でも明らかに別種だったよな
今まで同種として扱われていたのが不思議でならん
んなわけで黄紋♂×黒♀しか大きくならないのも当然のこと
そう思ってたからテレコで組み合わせたことなんてなかったし
あ、他スレでは俺コピペ厨だからｗ

152 ：

果たしてそうかな

153 ：

カワラ菌糸、発酵マット、コナラ材で80mm超えてるしなぁ
特大のビンや材なら案外いけると思うが？

154 ：

３令に加令して10日以内に大ビンが基本。
だから初〜２令は外から見えるビンが必要。
ひたすら低温で、ビンを寝かせたり立てたりしてまんべんなく食べさせる。

155 ：

アラガールの70オーバーを飼育で出せないもんかな

156 ：

材飼育でしょ

157 ：

いまさらですね

158 ：

ﾋﾞーｸﾜﾎｿｱｶ特集の時はｱﾗｶﾞーﾙは材飼育してもﾁｭｳ、ﾓﾝﾀ、ｴﾗﾌｽほどの成果は出なかったみたいね

159 ：

猿マネだけじゃ進歩ねーよ

160 ：

サンギールの雌がない…

161 ：

スペキ♀が先に羽化してるので、♂落札。
届いたら、♀系の♂と大歯の歯型が違う‥
内歯の下がノコ歯になってる。
マライタ島じゃないのこれ？使わないほうが無難かな

162 ：

>>161
比較画像でもあればな･･･

163 ：

>>160
あきらめろ
>>162
内歯の下ってなんだ？

164 ：

>>160
偶然だね
うちもそう

165 ：

スペキホソ良く見てみなよ。
あごを閉じるとハートに見えるものと、小歯になってる♂があるよ。

166 ：

キクロにいいマットはなにかな？
無難に月夜野くわマットとかがいいの？
なんかお勧めあったらお願いします

167 ：

なんでもそこそこ育つ
大きくしたいならそれなりの価格のマットだね

168 ：

サンギールメタリが大量に羽化してきた。

169 ：

♀がいたら分けてくれ
うちは♂ばっか（涙

170 ：

累代に失敗したカウピを入手したいんだが
オクにでてくれない

171 ：

あと五年もすると幻のキクロになるかもよ

172 ：

8月1日にマットに投入した黒エラフス達だけど
今日半分くらいマット交換した
オスは7.5ｇ前後、メスは5g前後という感じ
その内、メス２匹がすでに蛹室を作っていた

173 ：

キクロってアンテマットでいいの？

174 ：

>>173
産卵材の埋込用〜成虫まで問題なく使えたよ
みんなバルタン星人になったけど

175 ：

黒別エラなのか〜
でも、もともとは3種って話だろ・・・
ひっついたり、わかれたり
忙しいなｗ

176 ：

昔はメタリとかエラフスが好きだった
しかし最近オオズ系っつーの？
何か頭のやらたでかい宇宙人みたいなのが欲しくてたまらん
あれって特殊な飼育法が必要？
専門書を多く読んだがエラフスとかはまだしもキクロ宇宙人は全く載ってない

177 ：

いや別に
メタリ並の環境で余裕
ただ、産卵には材入れた方がいい

178 ：

プルケルス=>かわいい
バインライヒ=>うごかない
カウピ=>お気に入り
スペキ=>一番おきくなる
こんな感じかな

179 ：

なんかキクロが不人気？なのかキクロに合うマットってあんまり無い気がする。皆さんオススメのマットある？

180 ：

キクロ用とか特に分ける必要無いっしょ
強いて言うなら添加少な目？

181 ：

>>177
ありがとう
>>178
スペキオスス？が一番頭大きくなるの？
ほとんど頭ってぐらいの種がいいな
でもなぜあんな進化をしたのだろうか？
きっと脳がでかいためでとても頭が良くいつか地球を征服するに違いない
今のうちに友好的な関係を築いておかなければならない

182 ：

>>179
いや虫やってる人なら密かに何かしらキクロを累代してる人は多いと思うよ。
どちらかと言えば何を使ってどうすれば長くなるのかがわかってないというか、未知の部分がまだまだ多い属なんだと思う。
材飼育が合いそうとか温度は低めが良いらしいとかくらいはわかってきた感じだけどね。
だってメタリでさえ飼育だと100ミリ超えてないべ？

183 ：

>>181
スペキが一番、希望にあうと思うよ

184 ：

>>183
ありがとう
余裕が出来たらよく調べて飼ってみる
ここの住人は優しいな〜

185 ：

無知悶にまともに答える必要ナシ
どうせ言ってるだけで飼いやしねぇから
＞でもなぜあんな進化をしたのだろうか？
＞きっと脳がでかいためでとても頭が良くいつか地球を征服するに違いない
＞今のうちに友好的な関係を築いておかなければならない
＞ここの住人は優しいな〜
どちらも書かなくて良いこと
一言多いんだよ
３馬鹿スレ立ててやったんだから出てくるな

186 ：

>>185
普通に話してるだけなのに何で邪魔するの？
文句あるなら専スレ来いよ
ここに迷惑かけるな

187 ：

過疎なんだから、雑談したって
賑やかしでいいじゃないか

188 ：

キクロって意外と後食まで時間かかる？
♀が羽化から一ヶ月たってるのにでてこない

189 ：

１ヶ月以内に後食始める種類の方がレアだと思うが

190 ：

>>189
国カブぐらいだよな
オオズは大頭って事なんだろうけど♀しってある？
あと産卵は20℃ぐらいでいいのかな？

191 ：

オオズって言っても全部同じないから
産卵適温は種類による

192 ：

オオズはDV聞かないな〜
うちはいつも後食始めたら同居させてる
温度は23度あればいいんじゃないかな？

193 ：

クワガタだとオニクワガタとキンオニクワガタが１ヶ月以内に後食を始める
後は知らねぇな
ネブトはどうだったかな？
激しくスレち

194 ：

薦めてくれたスペキオススを色々調べてみたんだがなかなか良さそうなんで飼ってみる予定
スペキオススってシカクワにもいるよな
タランドゥスもオオツヤがいるしややこしいぜ全く
発見者とかが名前つけられるんだろうけどオンリーワンな名前をつけてほしいな
あ、でもババとかカミジョウみたいな名前にはしないでねｗｗ

195 ：

オオズじゃないんだけど
タランドスなんかは個人的にお勧め
なんとか6cm台の♂を羽化させるべく試行錯誤やってる
ギラファとかは完全に誤解されちゃうよね
赤くてちっこいホソアカなんだよな〜

196 ：

乱馬が入荷していた頭部からアゴが真っ赤な不気味なキクロは何だったの？
体は黒

197 ：

間違えた、アゴだけ真っ赤で体は黒
大頭系の体格
たしか春ぐらいに不明種として入荷してた
知ってる人　詳細ヨロ

198 ：

>>197
それﾎｿｱｶじゃなくてｵｵｽﾞｸﾜｶﾞﾀだね。
ｸﾜｶﾞﾀﾏｶﾞｼﾞﾝ51号で特集されてるよ。

199 ：

うちのスペキが蛹化した
200カップと800ボトルでは二倍以上の大きさの差

200 ：

チュウホソアカの幼虫にＦマット買いましたけど合いますか？

201 ：

初めてのチュウ？

202 ：

君とチュウ？

203 ：

アリスト出品ペレメタパープルって脚に黄斑あるけど？これホントに大丈夫？
ぺれめた？？？

204 ：

エラフス黒メスの幼虫のうち、マット飼育で一匹だけ蛹化していたメスが
12月29日に羽化したので、今日掘り起こして裏面だけ確認した
つや消しブラックだったので一安心、サイズは29mm
実は簡単種の可能性があり
今まで難しいと言われていたのはトルンカートゥスのことかも

205 ：

>>204
2代前にエラフスの飼育ギネスとして認定されていたトルンカートゥスは、実はかなりレベル高かったのかも？
70mmアップなんて出せないぞｗ

206 ：

乱婆のコメントと同じ事言うなや

207 ：

ダケンのエラフス考察が何よりもネ申

208 ：

>>203
もう少し勉強した方がいいね

209 ：

ビダに出品中のタリアブ産は交雑だねｗ
おそらくミカンスが混じってる・・・

210 ：

おれも怪しいと思う
どこと混じってるかはわからんけど

211 ：

年末に店でタランドスにほれてトリオで購入したけど
♀があっというまにってしまった
二週間ぐらいしかセット期間なかったんだけど
結果がわかるのは来月ぐらいかな〜

212 ：

メタリ系とオオズ系、アサヒナ系の3種を分けたほうがいいと思う
幼虫のマット好みも微妙に違う気がする

213 ：

>>205
うちはWD♀ブラウン系から
緑と茶の黄紋付ハサミムシが羽化したことあるので
実はまだ信じられない・・・パープルグリーン70♂が茶♀名とガードしてた
こともあるし・・・最初のハサミの方はそのあとの世代も生まれた・・・
てか黒♀の小サイズ♀は、やっぱ黒なの？

214 ：

ネット検索したよ、他人様のばかりだが・・・どうなん？
http://omasu.cocolog-nifty.com/photos/kuwakabuphote/erafusu.html
茶♀メイトガード中の黄紋型？♂
http://www.geocities.jp/stonebeetle1973/erahususiiku.htm
黄紋型♂×若干黒♀？から生まれた前胸茶の♂
http://f8.aaa.livedoor.jp/~gran/erafusu.htm
エラフス茶61ｍｍ羽化
http://ookabuto.boo.jp/CCP041.html
黄紋つき、顎みどり、頭パープル、前胸〜体茶、のWD♂画像あり（滅茶苦茶渋いぜ・・）
http://nohoinen.blog.so-net.ne.jp/archive/c35367955-1
ノーマルペア？♂若干黄紋？から生まれた緑がかり〜茶の数々例

215 ：

4番目は単に写りが悪いだけかな？

216 ：

去年は8頭ぐらい孵化して
60カップで飼育していたら5頭が溶けた
残りの1頭は改造ペットボトルに産卵木をいれてマットを周りに入れて
材飼育中
去年の6月羽化なんだけどちっとも大きくなっていない

217 ：

>>213
クロは黒。チャは茶。メスは小さくても黒は黒です。
思い違いじゃないですか？
もしくは、交雑もありうるのでそっちの方向でも考えてみたほうがいい。

218 ：

チュウもＣＢとか信用できん。
モンタと混ざるし、モンタも南部亜種いるし、出品も適当だな。
ちゃんと調べて買いなよ。でも皆大歯出せる腕ないからわからないか…

219 ：

モンタと混ざってるかどうか
大歯羽化数が少なすぎて、わからんだろよ
エラフスもまだまだ似たようなもんだろ
交雑するなら自然交雑する領域と住み分けを
スペクタビリスとラコダールのように確認できんと
野外で同じライトタラップに集まるエラフスじゃなーーー

220 ：

ダケンの考察って
ニジイロの長歯と短歯は血統ですってたの
虫研だろ？

221 ：

黒化で固定されるキクロの♀って他なんかいたっけ？

222 ：

>>217
ペレメタでも同傾向はあるでしょ？
累代でF2以降なら
黒♀→黒♀　
緑がかり→緑がかり　
赤みあり→赤みありみたいな
何十と羽化すると多少ちがうのがポツンとでたりするくらいで落ち着く
でもここに新たなオスの血をいれたら変化したり
・・・おれんとこだけかな？
WDで大型で優勢種なら、もっと小型の黒♀がどんどん入荷されてこなかったのは
なんか不自然に感じてしまうんだよな・・・
栄養状態が悪きゃ当然、自然界でも小型化するわけでさ・・・

223 ：

>>222
もう一度判りやすいようにせつめいするね
黒♀＝エラフス　茶♀＝トゥルンカートス
要は別種扱い
７〜８０頭位羽化させましたが、我が家のエラフスメスで茶系の出現率は０でした
ＷＤで小型のメスが入ってこないのは、もともと大型種ですからメスも必然的に大型なのでは？
飼育で栄養状態が悪いメスでも他のホソアカより大きい個体が羽化しますよ

224 ：

>>223
今回の図鑑出るまで同種とされてたんだから当然、累代ものは交雑されてるのあるだろ？
生態が違うみたいだからWDで現地で間違い無く同じ木から採れてそのまま持って来たってんじゃなければ途中で混ざる可能性も否定出来ないし。

225 ：

>>224
多少なら交雑個体も出回っているとは思うが、そのような個体はあまり見かけないよね？
たまたま今回虫社発刊の図鑑で図示されただけで、以前から別種だと思っている専門家や飼育者もいるはず
少なくとも俺はそう思った。
入ってくる状況は、輸入者じゃないのでどれも否定できないが
もし販売個体として国内に持ち込むなら、採った時点で雄雌別にするのが普通だと思う

226 ：

もともとは３種だよ。ただ日本の標本家は疑問に思う人が多くて
生き虫が流通するようになって、やっぱ1だろって流れになった
ある有名な標本家にその辺の流れを聞いたことがあるが
欧米の研究者は山を縦にしか登らないから、そういうことがおきた
って言ってた。実際生き虫を大量に持ってくるようになって状況が
明らかになると、それらは同標高に連続分布してたから
やっぱりって思ったとのことだった。しかも茶とメタは混生。
だから新たな見識ってよりは復活って感じなんだろう。
飼育下でレープ気味に♂がメスに交尾かけんなら納得なんだけど
黄紋、茶♀を後生大事にメートガードしちゃうからな・・・
面白いな

227 ：

ペレメタは10年はやってる。緑、赤、黒♀はいるよね。
面白い話だが、緑・赤系♀は70前半がやっとだった。すべて黒♀になってから80mm越えが普通にでる。
90mmも特に難しく感じなくなった。

228 ：

>>223
いやわかりづらいよｗ
わかりやすいってのは
黄紋メタグリーン♂が60ｍｍ台〜100ｍｍ台まで量採取されて入荷されてて
なんでメスはデカ♀均一なんだよ
疑問もっちゃだめですか？

229 ：

>>228
疑問を懐くのは自由だが
君はどの位からデカイって思うの？？？？？
しかも均一なんだｗ
前に言ってたけど
「黒♀の小サイズ♀は、やっぱ黒なの？」
って言ってるよね？
だから俺が黒だって教えてあげてるのにーーーー
もう答えてあげないよーーー

230 ：

なんでＷＤ入荷傾向で聞いてるのに
ブリ自慢支店？

231 ：

172だけど、エラフスのメスが次々羽化しているが
今のところ27.9mmが最小サイズで真っ黒
エラフスのWDは飼育よりデカクなる傾向があるから、WDのメスで
30mm以下はかなり少ないと予測される
だから、入荷しないのでは？

232 ：

>>230
入荷傾向なら自分で調べればよろし
蛸が　藁

233 ：

知ってる上での質問じゃないの？常識だし・・・
まるで北海道の片足ないハナサキジジイかに？

234 ：

>>233
常識？何それ？ハナサキジジイ蟹に詳しく説明してくれないかに　藁

235 ：

♂で採集数が極端に少ないのは茶
♀で採集数が極端に少ないのは黒
同じライトトラップ、樹液採集なんかしてないよ
黒人気で今年は黒♀いっぱいくんじゃないか？シーズンＩＮだし
しかしアリストもヤマザキもまだか？ヤマザキあんのか？

236 ：

去年、サンギメタリで小型♂だと思ってたら
巨大な（といっても5mmほどでかいぐらい）♀が羽化してきて
その♀だけかなり黒っぽかった
幼虫をとりたかったけど、結局坊主で終わってしまった

237 ：

大図鑑の新版買った人いる？
どこで種分けに踏み切ったんだ？
亜種じゃなく、完全別種って、交雑の可能性もまずないってことだろ？
内歯でみんのは数々のクワ分けで失敗の歴史だし
新版売る為のネタほしさに暴走してる線はないんだろか？
エラフスのオレンジはどの範囲までエラフスなの？
オレンジのメタリックはどの範囲までツルなの？
もともと地域わけで別種にしてて、それMtデンポーって一箇所で
わけんだから、よっぽどの新発見ないとな・・・
そもそもツルのタイプ標本って完全内歯消滅だと思ってたけど・・・

238 ：

＞エラフスのオレンジはどの範囲までエラフスなの？
↑
たいがいノーマルといわれるやつでも
顎の中の方にオレンジあると思うんだけど・・・
顎先までオレンジ斑が伸びるやつもいるよね（ブルーとかパープルとかグリーンメタリック）

239 ：

＞オレンジのメタリックはどの範囲までツルなの？
全身オレンジ（茶）は、おれの見てきた個体は
たいがい傾けたりするととグリーンメタリックをうっすら発色してたと思う

240 ：

>>237
蛸さん乙かれ
話しぶった切んないで説明してよ“常識”とやらを
はなさきじじい蟹が納得できないんだカニ〜〜　藁

241 ：

詳しくはダケンのスーパー講座で。
棲息域重なってたら同種ってのはあくまでも考え方の一つ
同じ場所にいて交雑個体がいても別種、別亜種になるよ
交雑実験では継続的に子孫を残せるかどうか、追い掛け無しでWD個体♀単からランダムに誕生する個体変異なのかどうかどうか、交尾器の違い、mtDNAの違い等、色んな角度から検証した結果
同種と考えるのに無理があった

242 ：

食性や活動時間帯とかで交雑避けててもキャッチャーがタコ飼いしたりハンドペアリングしてる可能性はあるかもね(笑)

243 ：

>>237
俺は買った。確かに3種になってる。
けど大図鑑が全て正しいとは思ってない。関係ないが、Dorcus属で記載上絶対あり得ないのが掲載されてる。
色だけで判断するのはいささか危険。
標高で住み分けてるとは思われるが。
完全別種とされても交雑の可能性はある。
日本のオオクワガタとコクワガタや、スマトラのセアカフタマタとオオアゴフタマタみたいな。

244 ：

>>240
あんたさ、人の書き込み読解する力ないだろ
どうどうめぐりなんだよ。
>>241
>>243
クプレの方はどう扱い、分析してんの？
エラフスとかなり似た変異をしてるが
一般的にはエラフスのアカ♀だって幼虫取った奴は
腐るほどいるし、上の方のリンクにあるように60オーバー羽化
させてるのもいるし・・・難しいとかってんのは
クプレの大型♀を飛ばされた可能性はないんだろうか？
ネット見てたら人によっちゃショップからぺレンの♀を
つけられてるやつも見たぞｗ
こういうのは何者なんだ？
http://naniwa-boss.seesaa.net/upload/detail/image/20040903-thumbnail2.jpg.html

245 ：

>>241
ダケンの検証を再検証した虫社の人とかいんのかな？
ダケンは俺の記憶でも、ニジイロの長歯と短歯は血統だって
言ってた人だよ。んで長歯系の血を買えとか。
虫社や虫研が自身でどれほどブリードしてるかったら
（クヌギマットとエノキでやれ、羽化するときは２５度なんつってて）
爆産ミヤマのブリード法さえネット、一般のほうが早かったし
（あとは海野が神だったとわかった。）
あれだけの標本と種類を扱ってたら、真剣にブリードを自身で
やってる暇はないだろうって思うし、やってねーよな
オオクワとアンテの菌糸ブリードは商品販促の為、特化させたと思うけど
変に手間かかり、野外採集数が多く標本溢れる虫はあやしい

246 ：

クプレは赤系トルンに似てるけど形体で区別→WD♀に産卵させる→クプレの♂♀が誕生
エラフスやトルンの特徴を持つ子孫は誕生しない
怪しい形体も見られないから交雑実験するまでもないと思うけど、近縁か遠縁か調べる価値はあるかもね
トルンのメタリックと赤系、エラフスとの中間的特徴出てるのがいるからコチラは怪しいね
同種ではないけどルリ、コルリ、ホソツヤみたいな印象？
一代交雑なら出来そうな気がする

247 ：

>>243
なぜかDorcusにformosanusが二ついるねｗ
あれには噴いた

248 ：

>>245
トルンからはトルンしか出て来ない
エラフスからもエラフスしか出て来ない
これはギネスブリーダーやギネスに届かなかったアマチュアブリーダーから情報が多数寄せられてるはず
エラフスはともかくトルンの調査は不十分かもね
あの変異は怪しい

249 ：

一応、赤系、ブロンズ系をそれぞれ一世代まで羽化させてみた
結果は教えない(笑)
発表前にもう一つ試さねばならない事がある

250 ：

>>248
いやーそれがメスの単に傾向だったらどうなんだろう？
パプキンってそんな感じない？
標高は何メートルからがエラフスで何メートルまでがツルとか
まで現地調査した感じ？
いや、これからシーズンインだし
面白いテーマだから、まだまだみんなでやったほうがいいんじゃないか？
ってだけなんだけどね・・・
>>247
いままでのアンテの扱い見てるとね・・・
科学とお金の葛藤をつねにしてるよね・・・

251 ：

>>250
エラフスとトルンは同所的にみつかるけど食性がハッキリと異なってる
ビークワ最新号に乗ってる
別種とみなして構わないと思う
ただ交雑が出来るかも知れないって事と、ブロンズ系と赤系が同じ親から誕生するかどうかが謎。
俺んちでは答えが半分解けてるけどね(笑)

252 ：

>>251
ガラパゴスイグアナみたいなもんだとしたら面白いな
でもその場合は亜種レベル表記がいいと思うな

253 ：

赤から赤しか出ないとしたら、これは単に同種内の個体変異とは言えない気がするね
ビークワ読んでてもちょっと引っ掛かったね(笑)

254 ：

「いやエラフスに黒♀しかいない」これが俺は不思議
こんなんも拾ってきた
ノーマルブリード例。緑から生まれた赤ぽい♀
http://www2.odn.ne.jp/ces67270/elaphus%20siikunikki1.htm
俺もノーマルが飼育数は多かったと思うけど
羽化した数少ないオスは前胸にツルみたいな傾向がでたことが多かった。
成功例が数少ない4回、f2ｍで２回なんで、そこは威張れないのです。すんません。
で、もう気が済みましたんで。カニさんあとは私を蹴るなり焼くなり好きにしてｗ
俺はタコらしいけどｗ

255 ：

同所でみつかる個体だから亜種には出来ないだろうね
エラフスの湾曲弱いタイプはデンポ山と違う産地じゃないかな？
だったら亜種に出来るかも知れんが

256 ：

>>254
蛸さん乙かれ〜　それとにほんごでおｋ　
色々とつぎはぎだらけの質問やら他人のＨＰなどなど
疑問も多数でておりますが、カニ爺の質問にはお答えしてくれないのでしょうか？？？
たしか“デカ雌”とか“常識”とか言ってますけど
どの位のサイズが大きいメスで、どの位のサイズが小さいメスなの？
常識って何の常識？？？自分中の常識じゃないのそれ？
墨吐いて逃げないでさ〜
読解力の無い爺カニだけど、足が全部取れる前に教えてほしい蟹蟹　藁

257 ：

エラフスリセツマエとかエラフスモーレンカンピとか
エラフスジラファとかまで視野に入れんとならんのか

258 ：

>>256
(・o・） 従来常識ってのが覆るから新説になるんだよ
初版で1種になってるのも、１種として業界が扱ってきたのも
それがなきゃさ・・・多数→３種→１種→あらため３種
むしろ当時時点で交尾器や生体考察してなかったとされちゃうと
そのほうがびっくりだ・・・初見、一見で別種って思うのが普通でしょ
現地人は商売にしはじまった時点でペア行動とりがちなクワガタなら
気づいてておかしくないわけだし
(・o・） でかいって他者様のレスもあるからね
飼育下で出てても自然界の生態数反映しないから
WDで小型黒♀が普通に量はいってきてるかが疑問だったわけ
♀の色彩変異が0ってのも納得しがたいことなので。
ニジイロの赤や緑の存在など、その他、大型、色調など
系統とか血統って考え方の話

259 ：

アリスト、エラフスの仕分けそうとう手間かかってるっぽいな

260 ：

同定ミスも密かに美味しい

261 ：

俺はスミでおいしいよ(o^〜^o)

262 ：

アスタコ=>ポルトンでした
セアカ=>マンディでした
あとは？

263 ：

チュウ⇒モンタと雑種でした

264 ：

>>258
蛸さん　乙カレー
読解力の無いカニさんには、わかり辛い説明です。
カニは他人の意見を聞いてるわけじゃなく、蛸さんの意見を聞いてるの
デカイ雌は何ミリからデカイの？
小さい雌は何ミリ位が小さいの？
それから普通に考えれば
エラフスの雄は、野外品の小さいサイズでも６０ｍｍ前後だよね？
飼育下だともっと小さい雄が出るの･･･ま、言うならば失敗作ね
もし小さい雌が
「もっともっと入ってきてもおかしくね？」と、思うなら
４０ｍｍ台の小さい雄も入ってもいいと思うし
入ってこないという事は、必然的に小さい雌も入ってこない
という事になるんじゃね？

265 ：

なんだよ黒以外を トルンカートゥスにしちゃったのかよｗ

266 ：

蛸揚げｗ

267 ：

ミッキーカーチスみたいだな

268 ：

店舗いじめ虫になってる件ｗ
http://www.kuwawakaba.com/bidders/
産地：スマトラ・Mt.デンポー
累代：WD(野外採集品）
サイズ：♂９１UP
入荷日：２０１１/２/１８
*現地よりペア入荷でしたが♀が亜種分けされたトルンカートゥスの♀のようですので
♂単品での出品です。

269 ：

>>268
アリストでも♂単でやってるね
黒♀はなかなか入荷しないのかな

270 ：

採れないときは採れないんだよ。

271 ：

ニワカは黙ってろよｗ

272 ：

誤爆

273 ：

エラフスはこれからじゃないの？
それよりだれか、メタリのサンギール産
出してくれないかな・・・

274 ：

現地にルッキングでやらせてるから量こないんだって
意味なさそうなのでライトに戻そうかって話だけど
どのみち以前のようには売れないからな

275 ：

発生期のズレも別種だという事を立証してるな

276 ：

べつにずれてないだろ本来はクプレの方が後だよ
エラフスの方はショップに流してるだけじゃん
そんでショップはオスのみで販売してるか
従来どおりやってるかのどっちか
ネトオクのほうも、あれオレンジ系で統一されてんのか？
画像からはそう見えないな写真わざと反射させてそう

277 ：

別種なら別種でまた面白いし
ただ黒いから別種は・・・
もう少し詰めて欲しいと思うな
しかし、そうだとなんか今まで損した気分ｗ

278 ：

>>276
えっ？どこのショップに流してんの？
しかもクプレの話なんてしてねえし
ちみはアホか？
･･･ってか、ちみは蛸さんだろ？
ちっちゃい釣り針だったが釣れてうれしいっす。
あ、モチ餌はカニね　藁

279 ：

弾幕追加-こういう人たちを全て否定すんだから
それなりの慎重さが本来欲しくはあるな
http://taketaro.blogzine.jp/blog/2010/06/post_9f05.html
そういえば最近思い出したのですが、昔「黄紋♂(野外品)」と「偽♀(飼育品の赤系)」
を交配したことがありまして、普通に産んでいました。
その子供は全て「偽」になったのですが、雌雄共に赤〜緑まで色々出たような記憶があります。
http://nohoinen.blog.so-net.ne.jp/archive/20061021
赤系のペアだったが、幼虫の半分が赤色で羽化、もう半数がグリーン系で羽化した。（♂のことね）
♀が緑系の♂と交尾済みで緑が半分出て、ペアの赤♂と追い掛けになっているので半分赤で
羽化したと考えると面白いが、証明できるものが全く無い。
最大６７ｍｍが赤系で羽化。

280 ：

ペレメタのブルーも別種だったりして

281 ：

さすがに食性や行動が違うと別種かなと思うけどな
それよりなんで今まで情報がなかったんだ？

282 ：

パプキンとかニジイロでも色がちがうし
マンディとかもスマトラ産で赤っぽいやついるから
ブルーペレメタが亜種とは思えない

283 ：

>>279
交雑？実験するなら同士から始めろ

284 ：

それはそれで成熟差や優生も影響するだろ

285 ：

>>281
その辺って証明される映像なり写真なりってのは
かなりあんの？今の時代だから、当然あんだろうけど？
ここ数年、クワ雑誌とか見ないから
（K島の著書で痛い目かなり見たんで）

286 ：

>>284
野外個体同士なら影響ないのかよ
バカなの？

287 ：

>>284
>>285
あのさー　蛸さんさー　スルーしないで答えてよぉ〜
蛸だけ他の人に質問ぜめして蛸はズルイよ〜
マジ言った事に責任持ってよ〜
エラフスの雌のサイズとさー　
何処のショップに流してるか教えてよ〜
それともカニさんから逃げてるの？
ま、これだけは忘れるな！
食いついてきたのはちみの方だからね　藁

288 ：

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗキモっ

289 ：

-----25------27------30-
　　---茶（縞）---
　　　---メタ緑、赤、濃茶---
　　　　　　　　　　　　---ブラック---
クプレ）---
こんなんでいいですか？またブリードがどうこう言うなよ（んなのみんなわかってっから）
めんどくさい人だなぁ
ついでだから、俺が最近オクで見たのだけ貼っとくからよ
http://auction.jp.msn.com/item/153153653
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b121020657

290 ：

混乱してるなー
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k133767010
このエラフスは俗に言うブラック♀でしょうか？また♂の顎の根元は黄色いのでしょうか？
回答 3月 5日 8時 6分
♀はノーマルタイプです。♂に関しては今回のビークワで　ニセエラフスなどと記載され
ましたが両方共に昨年まではエラフスでしたので混在しております。現地でも同じ場所
にて採集されるので結局は同じとゆう結論だと思います。

291 ：

>>285
一応ビークワ３８号の記事に写真が有る
現地採集者の話で
グリーンタイプはメイメイって木に内歯で傷つけて樹液だして
オレンジはロタンって木を大あご先端でかじるとの事
逆は見たこと無いって記事でした
実際の写真も載ってましたね

292 ：

>>289
根本的に君は間違ってるね　誤爆してやんの　藁
なにそれ？２つ目のやつってどう見てもトゥルンカートスじゃね？
何処見て区別してんの？
てか、ショップに流してるって・・・たったそれだけじゃん
もっと大量に入荷してると思ったわ(血
今回もしも同一人物が入荷させてるとしたら
「発生時期が多少ずれてる」
と考えるのが普通じゃね？
ま、俺はそうとしか思わないね。
それから雌のサイズだけど
３０がデカメスなんだね
てっきり３５〜３８ぐらいかと思ったわ
その時点で話食い違ってるね。
あ、もち野外品の話だから、ご心配なさらずに　藁
ま、289様は好きに思ってろ
俺的には話にならんわ

293 ：

発生期のズレはあるかもしらないですね
でも昨年末にも入ってますよね
今までの見聞き経験から疑問に思うだけで、疑問しかない立場で
別種を完全否定する気もまったくないし
まーなんか文章の一部分が焼きつく方のようなので
しょうがないですね。ブリ黒から黒しか出てないは参考になりました
いろいろありがとうございました。（・o・）／

294 ：

>>291
ロタンはインドネシア〜フィリピンで
キクロが集まりやすい木だよね
クワガタ種でそこまでホストがくっきり分かれてるって
面白いですね、美味しい樹液には大型優位？と疑問も出るけど
これから地道に一人としてやってきますわ

295 ：

>>290
それ釣りじゃないの？

296 ：

何か混乱してるね
さてブリードの腹黒♀セットするか生むのは沢山産むがデカクするのが難しいが
因みに俺の所では腹黒♀の持ち腹からは顎横紋♂と腹黒♀しか出てない
過去に茶♀の持ち腹からは茶の♂♀しか出てない

297 ：

混乱させようとしてる奴がいるね
の間違い

298 ：

↑PC二台つかってか？ｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w60407124
これはよ？

299 ：

>>293
焼きついてねーよ蛸
はぶらかして俺の問いに答えないから何度も聞いてんの　日本語わかるか？
それと、みんなって誰だよ？
サークルのみんなか　糞藁
ん？
な、もしや黒雌も買えない貧乏人とか
あるいは、ぶ　ぶ　ぶ　ブリードの下手糞な糞ガキなのか　糞藁
昨年末？？？　何それ？
クワガタの発生は毎年同じなんだ・・・
へーーーーーーーーーーー　
勉強になったわ。

300 ：

>>298
図鑑に載せたいぐらい紛らわしいトルン♂と図鑑に載ってるようなトルン♀だね
こいつぁークレームもんだ

301 ：

エラフスはもめそうだな〜
アリストなんかも黒♀がいないから
♂単で出品してたりしたしね

302 ：

>>291
樹液食で食性ちがう表現ってアリなのかよ
かなり特殊な生態だな...同じゼリーかっ食らうくせに
>>300
こんなん毎年入るぞ
>>301
虫社が今季初入荷扱わないあたりが卑怯だなｗ
アリストと共同でインドネシア採集にいったばっかしなのに

303 ：

今度初めてメタリフェル(幼虫）を飼育するのですが、何か気をつけなければいけないことはありますか？

304 ：

特にないよ

305 ：

>>303
産地と特徴をよく覚えてからはじめること

306 ：

>>302
事情通だね
アリストはE自慢と仲良しなのかい？

307 ：

>>301
揉めたい奴がいそうだな
の間違い

308 ：

アリストが1円スタートしないから
ことしはメタリ買うの敬遠中

309 ：

>>308
虫乞食現る
買うな買うなｗｗｗ

310 ：

俺はメタリよりもがっしりとしたキクロの方がすきなんだよな〜
パハンとかアサヒナとかオクにでないかな〜

311 ：

>>310
同感
特にインドシナ周辺はキクロ以外でも面白い種いるから業者が大量輸入すれば絶対需要あると思う
ベトナム便は安定してるからミャンマー、タイのほうを強化してくれ

312 ：

大震災に関する情報スレを立てました。
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/insect/1300150334/
ショップや飼育者、それ以外でも安否情報等あればお寄せください。
また被災地にいらっしゃる方で復旧したケータイ等で2ちゃんにアクセスしている方からの情報、安否だけでなく何が必要か等、なんでも結構です。
遠慮無く書き込んでください。
少しでもお役に立てれば、と思いますので是非、ご活用ください。

313 ：

パソコン見れないお
インターネット見れないお
クプレについてググろうかと思ったけど見れねぇ（´･ω･｀)

314 ：

ググらなくてＯＫだろう

315 ：

エラフス関連に手を出すのはもう少し落ち着いてからの方がいいと思う
既に飼ってる人は気になるだろうけどね
虫社のも結局は一説な訳で確実に亜種分けされるのかどうかは不明だし

316 ：

エラフスなら先月WDのペアを買って今、セットしてるよ。
同時にトルンも買ったけど。
店の話だと5ペア仕入れて黒♀は1匹だけ。それに93の♂だからそのペアは間違い無くエラフスだということでそれを買った。
他の4匹の茶♀は店ではトルンとして売るしかないと嘆いてたなあ。
なんでも全部エラフスとして仕入れたらしい。
てか輸入するときにはまだエラフスとトルンはエラフスとして一緒にされちゃってるみたいだ。
エラフスってビークワの表紙とか大図鑑みたいな緑みどりしてなくて、ビークワの飼育法の記事中に載ってる写真くらいの緑具合が実物に近いじゃん？
同様にトルンの♂も大図鑑ほど茶色ちゃいろしてないから♂はワカンネって言ってたよ。
俺が買った後のイベントに持ってってエラフスとして売ったらしい。
「♀はわかりませんよ」
って一応、言ったらしいけどね。

317 ：

昔の名前を引っ張り出すって裏技だからな
前提の北、南、西はすっとばしてるから
いちいちロンドン行かなくてもいいみたいな
だけど、それで終われるもんでもないので
また変わるだろうな
福島、宮城はキクロマニア多かったから心配だ

318 ：

>>315
別に信仰してなきゃ、どっちがでたってかまわないんじゃまいか？
だいたい一般がブリードで70mm台なんとかだしてる2000年初期には
ちゅーけんもムシ社も幼虫すら取れてないレベルだろ、黒ムシばっかでさ
ムシ社はもともとブリなんかはほとんどしていない性質だが

319 ：

去年はじめてエラフス（赤茶♀）で小ケースで
コナラ産卵木、普通のマットでセットを組んだけど
1ケースあたり7,8頭は採れたよ
ただ、個別飼育にしたらどんどん溶けていった
いまは残り一頭で材飼育している

320 ：

エラフスは他のキクロ同様多産だよ。
孵化までに時間がかかる。卵から２、３ヶ月かかるし、幼虫も低温飼育。
一度、夏場に16度から25度にビンを出したら３時間で死亡したよ。

321 ：

16℃は低杉
現地で採集してる人は半袖姿だぜ
20℃なら卵は1ヶ月以内に孵化する

322 ：

メタリフェルがサイクル最速ってホント？
ホントなら飼育始めようかな・・・

323 ：

奈良オオがむかしデンポー山採集グループの
詳細写真掲載したことあるが長袖だったぞ
夜間、毒蛇や吸血虫とか多いのに半そでって、新宿かよｗ

324 ：

気温の話してんのに面倒くせー奴だな

325 ：

セットは18度台管理だったよ。あまりに孵化しないから23度に上げたら孵化したんだ。

326 ：

でも半袖と書いたのはてめえだろ
あ〜ほ
知りもしないのに適当なこと書くからだよ
ば〜か
お前に何がわかるんだよ
カ〜ス

327 ：

>>326
お前の方が遅れてんだよ
顔から火を吹く前に消えろよ恥知らず

328 ：

小島なんか年中、
海パン一丁なんでしょｗ
そんなの関係ね〜

329 ：

しかしドケンは毎度毎度、混乱させちゃしらんぷりパターンだな
虫社が率先して扱って見本示すくらいの姿勢が欲しい、ヤマザキも困ってんじゃねーか？
現地人の価格吊り上げの為の嘘にも毎度毎度振り回されるし
マーケットが小さい時代はよかったけどな・・・いまじゃ無責任すぎ

330 ：

メタリフェル幼虫はカワラ菌糸とマット飼育、どちらがいいですか？

331 ：

ホソアカはマットだよと
教科書どおりの回答をしてみる
まあ頭数とれたらカワラ組とマット組でやってみれば

332 ：

誰かカナリクラトゥスを飼育してる人いる？
あれかっこよすぎだろ

333 ：

>>332
きのう、むし社のセールで見かけて悩んだ結果スルーしました
買っとけばよかったかな〜

334 ：

入門種だね、ウカしても感動しないかもよ。
共食いがひどい幼虫だったけど。

335 ：

>>334
羽化しても感動しないとか、俺には考えられない
コクワだって蛹化したらとってもうれしい

336 ：

>>332
飼育してるよ。
一本返しで半年あれば羽化する。

337 ：

カナリクラトゥスの産卵セットにレイシ入れてみようかな。
試してみる価値はあるっしょ

338 ：

あたま悪そー

339 ：

カナリクラトゥスって人気無いし飼育者少ないよね、俺は好きだけど
さてとそろそろ産卵セット組むかな

340 ：

因みに材はやっぱ入れないでマットオンリーにしたよ。
連レスｽﾏｿ

341 ：

報告されてモナー

342 ：

>341
不愉快だったらすまなかった
まぁ頭悪そうとか報告されてもとか言うなら見るなって話になるけどな
ついでにsageとく

343 ：

何でもいいから材は入れな。
材の加水は軽く、霧吹きだけでもいい。その分マットを少し多めに加水する。
後は、材がマットの水分を吸収していく。
逆はダメ。

344 ：

で、マットが腐敗するｗ
雑誌で仕入れたような受け売りご苦労さんｗ
材を入れるのは同意だけど、霧吹きだけでマットの加水多目ってのは笑えたｗ
お前やったことあんの？　ﾌﾞｯ
危険な橋渉グラなら通常通り加水したマットと材使えばいいじゃん　ﾌﾞｯ
ﾌﾟﾊｧ〜　(^。^)y-.。o○

345 ：

あ、後さ、それはどんなケースに材何本入れた時の話なわけ？　ﾌﾞｯ
時期はいつ？　ﾌﾟｩｯ
線虫わかない？　ﾌﾟｯ
ねぇねぇ、どうなのよ？　ﾌﾟﾌﾟｯ
それによっても話が変わってこない？　ﾌﾞﾌﾞｯ
受け売り坊ちゃんはせっせと浪人生活を満喫しなさいね〜　ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯﾊｧ〜〜　(^。^)y-.。o○
危険な橋渉グラなら　×
危険な橋渡るぐらいなら　〇
ﾌﾟｯﾊｧ〜〜　(^。^)y-.。o○

346 ：

あはは・・
キクロのレベルはオマエラトは違うよ。
モンギは毎年80越え出る、チュウは50中盤だ。
それ以外、ほぼすべてやってる。

347 ：

自慢厨は無視して、いい加減ボルネオ北部便は入んないのか？
早くワイルドからチュウとかモンタをブリードしたいな

348 ：

バカかおまえ、入るわけねーだろ。よく考えてみろよＷ
飼育なんてこまかく説明してられねーよ
あとは自分で考えろ

349 ：

今年はエラフスに挑戦してみようかな
低温管理と後何を注意すれば良いですか？

350 ：

愛情

351 ：

>>348
何故？

352 ：

>350
確かに愛情は必要ですよねｗありがとうございます

353 ：

去年の4月にアリストでエラフス赤茶♀の幼虫を
材飼育してるけど、全然大きくならない
きっとまだ4gぐらい。♀だったのかな〜

354 ：

材割りして確かめたら？消えてるかもよ

355 ：

ﾃｽ

356 ：

今年の夏、都内なんだけどエラフスどうしよう
日中エアコンが駄目となったら厳しいし

357 ：

冷やし虫家で

358 ：

2Ｌペット凍らせて、大型発泡で飼育可能。
朝、夜交換で面倒だけど頑張れ〜

359 ：

俺も今年は節電の為にペットボトルを凍らせて温泉調整しよ
今の時期は常温で管理できるからありがたい

360 ：

毎日家に帰れる奴はいいよな

361 ：

2L凍らせるとなると、夏場だと８時間くらい掛かる
昼間不定期に３時間電気が停まる状態で、果たして凍るか…

362 ：

今の内に凍らせとくしかなかろ

363 ：

>>358
嫁からジャマと言われそう

364 ：

夏に停電きたら
都内にあるショップのレンタルスペースとか
どうするんだろう？

365 ：

地獄だろうな

366 ：

ドライアイスで冷やして窒息死。

367 ：

トルンカートゥスって確かエラフスより難易度高いんだっけ？

368 ：

けっこう幼虫とれたんで
オオヒラタケ菌糸で試してみたら全滅した
ごめんね

369 ：

エラフスなんか女子供でも飼育出来る

370 ：

だから何？

371 ：

キクロに菌糸使うならカワラしか合わんな
それでも死ぬ幼虫いるけど

372 ：

>>369
確かに、でも大きくはならない。

373 ：

気苦労はヒラタケでも育つ

374 ：

>>370
何が？

375 ：

メタリがDVした
ちょっとおどろき

376 ：

オマエが脅かすからだろ

377 ：

昔、２種類のモンタネルス飼育したんだが、原名と南部亜種だったかな？
ハネが茶色の♀とクリーム色の♀。
どっちがどっち？
誰か詳しく知ってる人いない？

378 ：

>>367
二つに分けといた方が売れるからね

379 ：

メタリの90mmを出すには幼虫で何グラムぐらいないとだめなの？

380 ：

グラムであてになるのはオオクワだけ

381 ：

ペレメタは低地性？
幼虫の生息地はどう考えても標高1500くらいはあるよね。
だって80とか90ミリとか出すには20度前半が限度では？
成虫になると平地に下りて来て交尾するのかな。

382 ：

んなワケないがな

383 ：

むし社で買ったペレメタWD♀がなかなかマットにもぐらない
もしかして未交尾だったか…

384 ：

空っぽなんじゃない

385 ：

飼い主の頭が？

386 ：

おれの財布の中

387 ：

エラフスとカーツス買ってスワップしてみたけど
極めて普通に...一つの餌皿で夫婦してるんですね

388 ：

一昨日クヌギの樹液でヨツボシケシキスイとシロテンハナムグリとコクワとショウジョウバエも仲良くしてたが、別に家族には見えなかったぞ？

389 ：

メタリを800ボトルで飼育してたのに
孵化して３ヶ月ぐらいで小さな♂蛹になりやがった…

390 ：

もう普通種エラフスいらねー

391 ：

こんなん見つけた。やっぱキクロは写真映えするねー。
ttp://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0021139

392 ：

モンギも価格が落ち着いて入手しやすくなったね
エラフスも安くなったし…
あとは飼育下で大きくならないアラガールやギラファをいかに攻略するかだな
とくにアラガールの大歯はかっこよるぎる

393 ：

あらガールはセラー16〜17℃で最初は800ccくらい、３令初期で頭幅のある♂だけ1500〜2000ビンで60狙える。
素質あるものしか大型にならないよ。
エサはＥＸクラスで大丈夫。

394 ：

ギラファはアラと比較すると格段に難しい。
温度管理、飼育ビンを大きくして最高のマットを使用してもダメだった。
数年で♂３桁羽化させた結果です。

395 ：

>>394
すげー、ギラファマイスター

396 ：

>>394
5♂羽化させて一匹だけ53mmだった。
他の個体に比べてダンチにでかかったのに、全然60に届かなくて萎えた。
次世代こそは・・・と思ったが、お約束のボウズで累代終了〜。
3桁羽化させるだけですごいと思う。

397 ：

>>396
そこまでいけばいいよ。
今回で今回でヤメるはずがズルズルと。
基本的に一次だろうが二次だろうが発酵マットじゃないなという感想。
または、遺伝？？

398 ：

タランドスの♂が蛹になった
かなりの大型で蛹見ただけで感動できた

399 ：

ペレンメタリの９０ｕｐって幼虫体重かなり必要かな？

400 ：

蛹化して蛹脱皮時にアゴを引っ張るんだよ。しらないの？

401 ：

ボルネオ便しょぼ〜んだから
やめない方がいいだろな

402 ：

>>386
むし社とはいえペレメタWD♀単で金欠になるとは・・・
よく中野までいく電車賃があったもんだ

403 ：

秋だしそろそろネタないの？

404 ：

タランドスで65mmが羽化した
とてつもなくかっこいい

405 ：

カウピは飼育簡単な割には、出回ってないな

406 ：

お前は簡単にヤれるからといって森三中を彼女にしたいか？

407 ：

>>406
カウピの楽園を築いている俺に謝れ

408 ：

それいっちゃペレンメタリなんか、まったくでないｗ

409 ：

今更カウピもねーだろ
色サイズとも、飼育はおもしろくないな。

410 ：

ペレメタをまたやってみたくなってオク見たんだけど
出てないのねorz
蟻○斗のクプレオニテンスの写真って
何であんなに光ってんだろ。
あんな色してたっけ？
実物もあんなゴールドなら欲しいなぁ。

411 ：

チュウのギネス素晴らしいです。 やはりMatは生オガから仕込むのかな？？

412 ：

あ〜ちゃんﾊｧﾊｧ(⌒〜⌒)

413 ：

オナ禁したい

414 ：

ネタないの〜

415 ：

ペレメタ90mmでた！
でも羽化ズレが…

416 ：

>>410
キクロはやってみると、つまんねー色が続いたり
突然意外な色が出たりするよ
だから好きな奴は長くなる
一方で量を抱えすぎて潰れる奴が出るｗ
エラフスが分別されたのに、クプレが分別されないあたりが
色虫ニワカダケンのだめなとこだなｗ
褐色が褐色でギネスにできれば在庫整理しやすいだろうけどｗ

417 ：

そうだな、クプレはＷＤパープルが普通で飼育するとグリーンで羽化してくる。

418 ：

クプレは1種でしょ、毛が擦れて光沢が出ただけ
ウガンデンシスとかと同じ
まあダケンがにわか研究者ってことはたしかだが

419 ：

ビッタでペレメタ150ペアほどでてるな
黒タイプは1ペアだけだが

420 ：

先月入手したペレメタペアのセットから
はやくも幼虫が見え始めた
まだ一ヶ月ぐらいなのに早いね

421 ：

>>420
歴浅い？♀取り出しちゃった方がいいよ
20-40は確定だと思うけど？
今時、50超えると厳しいだろうと、よけいなお世話だけどｗ

422 ：

>>421
１セットで50取れねーし
それに、多くとれたら処分すればいい。
爆産させるには、♂が重要なんだよ。知ってた？

423 ：

>>420
初心者？

424 ：

>>422
ペレメタだろ？100〜200はいくが？

425 ：

１♀200ときたもんだ（笑）
10♀使って？

426 ：

ワイルドは結構落ちるよ
生き物なんだから必ずしも一定の数が得られるわけじゃないだろ

427 ：

ホソアカはモンギローニ以外はあまり魅力を感じない
エラフスは存在感に圧倒されるしメタリは形態や色の差異が面白いしインぺラートルは優雅と思うんだけど、モンギローニの神々しさには敵わないと思う

428 ：

そういう人はモンギローニマニアなんだろｗ
日本でもコクワに夢中はいっぱいいるし
そういう人は、オオクワやアンタなんか全く関心ない
比較が極端な例で申し訳ないが

429 ：

あとキクロ長くやってる、それこそ1♀から100取る人から話し聞いたけど
イラガって産地は嘘じゃないけどペテンの一種だって言ってた。

430 ：

マルガリータを飼育してるひとっている？
俺にとってはモンギより欲しい種

431 ：

>>429
産地にブリード上手い下手関係なくね？
標本商が言うならともかく

432 ：

>>430
飼ってたよ
なんでマルガリータ？

433 ：

マルガリ入っても爆産値崩れして終了だよ。
モンギか・・女性を連想させる曲線美が良いね。
インペラはゴツいね

434 ：

値崩れてw

435 ：

キクロは値崩れするからどうの…という気はない
単純にサイクル早いし、かわいいから
いろいろ飼育したいだけ

436 ：

欲しい種類値崩れしてくれたら寧ろ嬉しいだろ
金でしか魅力を感じないんだろうな

437 ：

金銭価値のない種はあっという間に消えちゃうよね
特に色虫は累代進むと障害が出てきてやりきれたもんじゃない
ニューギニア周辺の虫持ってる人は普通種であっても大事に累代するべきだね

438 ：

>>437
ニューギニアも物流関係は一昔前とはちがって革命的に良くなって入るよ
空港数も滅茶苦茶増えた
問題はクワガタ自体のニーズ自体がなくなってきた
>>436
それも90年代とは客層がまるっきり変ったからな
あの時代は1万が破格だったから、もともと裕福層が主客
それだけに幼虫がいくらになる？って気にする人たちをプロブリーダーと呼んだに
等しかった。ちょっとお知り合いになっただけで、もってけでタダで幼虫ばら撒いてる
奴と、店に売って糧にする奴と極端だった
元虫の価格が下がったのとオークションというお手軽な売買環境当然で
小銭稼げるではいってきた人間が今は多いと思う

439 ：

世知辛い世の中です

440 ：

>>437
累代障害というが、具体的にどんな障害？
それは、飼育の上手い下手の問題なのか、明らかに奇形などの先天的なものなのか教えてほしいな。

441 ：

キクロなんかF10ぐらいで問題ないと思うけどね

442 ：

>>441
分かってるって事は、さすがにあなた腕が良いね。

443 ：

お前らの質問全部答えてやるぞ。下手な奴はどんどん質問しろよ。

444 ：

>>443
アラガーリ60UP作出法でしょｗ

445 ：

>>444
それが知りたいのか？
エアコンとセラー買ってからまた来な。

446 ：

キクロ王子とかコテつけろよｗ

447 ：

>>446
コテカはいらね。もっとRに自信持ちなさい。
お前らいざとなると質問もできないんだろ？下手くそバレちゃうからな。
ビダ終了まで、お前らにキクロの真髄教えてやる。
かかってこいや〜

448 ：

>>447
チューが60ｍｍ届きません
70うｐ作出したいので、よろしくおながいしまふ

449 ：

>>448
チュウはキクロの中では�@、�A位を争うくらい大きくするのが難しい種になります。
一頭入魂してはいけません。数で勝負です。
まず、徳島県に引越ししてエアコン＆ワインセラーを購入したらまた来なさい。

450 ：

>>449
O北、まだそんなくだらない事やってるのか
ギネスのヒトに迷惑だからやめれ

451 ：

ブルーメタリをだしたいけど
どうすればいいの？

452 ：

>>451
出来るなら出してるよん。ブルーメタリの構造色は遺伝しないのね。
紙ヤスリで擦ってみたら？ブルーに見えるかもよん。

453 ：

１０年位前にチュ−の６０出してた人いたよな
大阪の人だったはず

454 ：

>>451
パープルの♀が鍵を握るとかいって、ずーっと選別累代してた人いたな
本人としてはまずまずの結果のようだったが
キクロの色は個人個人で五月蝿さちがうからなｗ
ひとによっちゃ「え〜？だし」人によっちゃ「おー」だしｗ
どうやって入手すんだかしらんけど、、ペレン島のタパパ地域のやつを
入手するそうだ
おれは2千匹軽く超える結果ノーマル累代しちまったから
もう見る気もおきないｗｗｗｗ
つかパプキンのモスグリーンブルーだって、もともと固定成功したのは
１名で、そいつから流れまくったんだろうから
宝くじ引くつもりでチャレンジやってる自負が必要かも？
あのブルーじゃないのもWDにはいるしな...

455 ：

ブルーメタリは、ＷＤ標本限定でいいんじゃないのかな？
不全や良く固まらないまま羽化した♂に変わった色が出るけど、色彩遺伝してる訳ではないよ。
♀がどうのこうのでブルーが羽化するなら既にブルー血統が存在するよ。

456 ：

パプキンの♀ブルーですら、でまわるのにかなりかかって
オスなんかこの数年じゃないか・・・
パプキンの累代の速さとお手軽さと一人飼育数×飼育者数が
あれだけいてようやくだろ？（隠し持ってたのはいただろうが）
俺も2千ノーマルだが、その考えは拙速かと？
少なくともライムグリーン累代、くすんだパープル累代は
あって、かなりの確立で遺伝、固定化するのがいて、メスを変えたら狂う
ブラック累代した奴はいたと思うが、もう10年は見てない
ブルーは昨年ｆ12とかいうブルーがかり♂オクに連続で出してた人はいたろう
詳細素性はしらん
あとはセレメタやサンギールで同様のことがおきないと・・・
もっともセレメタｆ1頭ブルーなら出たことがある
たぶんセレベスWDブルーも、どこかにいると思ってる

457 ：

ちょっと臭いの湧いてきたからROMるわ

458 ：

パプとメタリを一緒に考えるなよ。レベル低っ！

459 ：

構造色研究はパプアキンイロクワガタの方が進んでて
マニアもかなりの数のネットワークくんだろうが？雑誌オタは低脳だからなーｗ

460 ：

プルケルスのWDが入荷した
でもすげー高いよ…

461 ：

乱場だと14700円だね。これが高いのかどうかは俺は全くわからんが

462 ：

俺は数年前に１ペア1500円ぐらいで売った記憶あり
オオズの中であまり大きくならないから
バインやカウピのほうが楽しかった

463 ：

ブリ物は基本、WDの10分の1だよ。10ペアはでんだから。それくらいで納得しとかないと
集積セレベスでも1万切らないと思うから
15000くらいは良心価格かな、、、ちと前のほうが異常だけど他の虫で回収してたんでしょ。
WDはなにがでるかわからんからね。あとは支えないとね・・・ある程度ｗ

464 ：

↑イリアン物の話ですわ
メタやエラフスは大量に取れるからね

465 ：

ビッダなくなったらキクロなんて
入手難しくなるね

466 ：

なんでキクロだけ？・・・ヒラタが入る限り店にキクロはまわるよ

467 ：

ペレメタ→アラガール→カナリ→ズベール→サンギレンシス→カウピ→バイン→プルケルス→インペラ→タランドゥス→パハン→クプレ→エラフス→トルン→スペキ→チュウ→モンタ→モンギローニ 俺のキクロ飼育の軌跡
クプレオニテンスは育たなかった。

468 ：

図鑑だけ見て名前を並べたような感じだな

469 ：

さあ>>468さん、これ(467のキクロ一覧)を飼育難易度の低い順に並べ替えてみよう。
レスしなかったら、ただウラヤマシイだけの初心者さん、として認定

470 ：

なんか脳味噌がミクロマックスって感じだな
お前飼育順的に初入荷入手してるとは、とても思えんぞｗ

471 ：

ペレメタ→サンギ→カナリ→タランドゥス→ズベール→カウピ→スペキ→インペラ→パハン→エラフス→バイン→トルン→モンタ→クプレ→チュウ→モンギ→ギラファ
かな？
おおずけい

472 ：

モンギなんて値段が高いだけだろ
基本的にキクロは累代だけなら楽勝、だが大型化は難しい種は多い
この業界は値段だけで崇拝者が出てくるから困る、値段高い＝飼育困難ってわけじゃないから
>>469
はいはいかまってちゃん乙

473 ：

わりとキクロの価格は採集難易度に準じてる虫だとは思うけどな
ブリはいっちゃうとな、増やしやすさと魅力で極端に左右される

474 ：

>>473
一時期デハーンが大量に出たけどもう国内累代品は消えたのかな？

475 ：

そんなんなんだって同じだろｗｗｗタランドスなんか俺は12マソで買ったが
翌年3000円とかだしｗ

476 ：

>>472
値段高い＝飼育困難
誰か言ったか？
モンギローニが何故高いか分かる方どうぞ。

477 ：

>>475
俺もタランドスやってる
60超えると俺はキクロNo1のかっこよさだと思ってる

478 ：

タランって弱いよね？すぐ死ぬし。

479 ：

♂は結構長生きだよ
成熟後、半年ぐらいは生きる
しかもタコ飼可能だから、見栄えもよい

480 ：

キクロに限らず、やはり大型♂のほうが長生きするように思うけど。

481 ：

タランドゥスは標本見てびっくりしたなぁ
40mmなんて形はしっかりしてる癖に迫力はカナリクラトゥスと変わんないもん

482 ：

インペラトール　メタリックグリーン最強

483 ：

メタリの幼虫をあまったオオヒラに入れてみた
どうなることやら

484 ：

食うやつは食うよ、死ぬやつは死ぬ
でも成績はマットと変わらない
わくわくランドが健在時はペレン幼虫の菌糸カップ入りなんかで売ってたもんよ
2令5000円とかで・・・20世紀末くらいかのぉ

485 ：

メタリフェルは外国産カブトの幼虫飼育用として
売られているマットに産卵しますか？
詳しい方お願いします

486 ：

メタリなんか、普通にうられているマットなら
どんなんでも獏さんするよ

487 ：

カブトマットは使わないほうがいいよ。
基本、キクロは無添加か低添加微粒子マットなんだし。

488 ：

俺も気にしない派だなぁ

489 ：

マットというか
♀のあたり、はずれのような気がする

490 ：

腕の無さを当たり外れにするやつ

491 ：

２頭は食い進んだみたいだけど
ほかは菌糸の上にでてきたんで、マットに戻した

492 ：

そもそも生き物で当たり外れないほうが怖い

493 ：

買うところ間違ってんだろう。ハズレショップやハズレ出品者

494 ：

>>493
あんたは運が良いだけ

495 ：

菌糸は初心者はやめたほうがいいよ
んでもって、ベテランが菌糸やったとこで
大きさは変わらんのがメタリ
つまり使うだけアホｗ

496 ：

ハズレを引かないおれは10年も強運なのか！

497 ：

カワラでキクロやってるひといる？

498 ：

いるにゃいるだろ・・・でかさ狙って少数精鋭とか
なんでもやってみりゃいいんだよ。だいたい人がやって家がうまくいくとも限らんのよね
逆もあるし
しかしアラファクモンギローニ標本あんだけはいってて、まだ生き虫もってこれないのか？

499 ：

エラフスクラスまででかくなる可能性を感じるからな
あれがきたら昔のセレメタ扱いかも知らんな今出回ってる椰子は

500 ：

海野のモンギロが欲しい・・・

501 ：

アラガールとかででっかいの出してみたいよね
小歯しかだしたことないけど

502 ：

この人が凄いと思ってるんだけど、俺雑誌とか見ないからな・・・
http://www.th21.jp/diary/1664/image/1664_73981629293332b.jpg
http://www.th21.jp/adiary/diary2.cgi?id=1664&action=view&year=2009&month=9&day=7
俺は57、よく目で8くらいが限界だった

503 ：

すげー
またWD入荷したらトライしてみよ

504 ：

俺の経験上は数やらないと駄目しか言えない情けなさ
2年間に200づつ育てて、50超えが10匹いったかいかないか（爆
502のリンクの人みたいのがでたら、きっと続けてたな・・・と思って見てた
秘技があんのかな・・・トホホ

505 ：

アラガールは産卵〜羽化は簡単なのに大歯作出に関しては鬼畜みたいな難しさがネックだよね(´･ω･｀)
大歯さえ出せれば飼育品だってもっと出回るのに

506 ：

あらガールは市販のマットで60は狙えるよ。
俺は58最高で累代ヤメたけど、たしかマットはＫＢのＥＸだったと思う。
ビンはガラス800→ガラス800の交換。
800→1500くらいでいいと思う。
ただ、低温必須。初令・２令は低温に弱いので20度くらい、３令から16〜18度です。
同じ環境・マットでも♂幼虫は、頭幅の大きさにバラつきがあるので全て大きくはならないよ！

507 ：

基本的に、エアコン・セラーを使えれば誰でも大型は出せます。
あとは、市販マットをそのまま使う種類とブレンドするもの、自分で樹種を選んでマットを作成したりするものなど。
マット交換時期、徹底した温度管理など。
放置で大きくなるほど甘くないです。
ホソアカ＝多加水は間違いで、成長は早いけど水風船と変わらず蛹化で萎んでしまいます。
３令だけでも低温に出来れば、大型は狙えなくてもアゴが伸びてバランスが良くなると思います。

508 ：

>>506
俺の経験上は、それはありえないｗｗｗｗｗ
そういう虫とちゃう、あいちゅはｗｗｗ
いや家が悪いだけかも知らんけどｗｗｗ

509 ：

>>508
まあまあ昔から昆虫板は憶測だけで語っちゃうガキが多いから
只たまに業者につぶやきや研究者並みに知識のある人が出てくるから油断はならないけど
大抵飼育知識語りだしちゃう人はガキか初心者さんばかりだよ

510 ：

55ｍｍUP-60くらいのを、当時の愛知のキクロ名人が出したて若葉とかにだして
10年・・・・市販でできるなら、もう大歯自慢大会やってそうだな・・・
あと新しい連中は知らんかと思うが、ここに昔の結果あるよ
これは材飼育の54ｍｍで11年前か？
http://www.asahi-net.or.jp/~mr8k-sgn/kuwabaka2001c/ender/100002.ender.htm

511 ：

>>508
真面目に書いてやってるのに、笑わせるなよ（笑）
どんな経験してんだよ（笑）
お前の家の空調設備どうなの？

512 ：

今頃、minoさんがすごいって（笑）
いつから飼育してんだよ（笑）（笑）（笑）

513 ：

ただ俺のアラガールは、ワイルド♀から累代した未使用♀にWD65ミリ♂をかけて、羽化した♀に連続でWD62ミリをかけてある。
金をかけたアラガールだって事は、お前らとは違う点だ。

514 ：

(笑)(笑)ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ろくに技術もねえのに語ってんじゃねえよ役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：

>>514
お前の技術はなによ？

516 ：

アラなんて50後半なんて、問題ない。
ただ、58からは１ミリ単位で困難になる。
分かる人が見れば、俺が言ってることを理解してくれると思うよ。

517 ：

大型なんて何頭も出ない。
いかにも数匹で大型出したようなblogや出品もあるけど、小さいのはネタにしない。
本当は、50も100も飼育してるのもあるしね。
それでも１頭出ただけですごいんだよ。

518 ：

例えば、♂30頭飼育して１頭ギネスに近いものが出れば、飼育は間違ってないんだよ。
少しの遺伝の違いはあるけど、キクロには他の種のように大型血統なんて存在しない。

519 ：

夏にキクロマトスを20度以下に出来ない環境でサイズを語るのは早すぎると思うよ。

520 ：

513 名前：：||‐ 〜 さん[] 投稿日：2012/02/16(木) 04:17:43.27 ID:0OUW/qYB [5/9]
ただ俺のアラガールは、ワイルド♀から累代した未使用♀にWD65ミリ♂をかけて、羽化した♀に連続でWD62ミリをかけてある。
金をかけたアラガールだって事は、お前らとは違う点だ。
⇔
518 名前：：||‐ 〜 さん[] 投稿日：2012/02/16(木) 04:51:34.25 ID:0OUW/qYB [9/9]
例えば、♂30頭飼育して１頭ギネスに近いものが出れば、飼育は間違ってないんだよ。
少しの遺伝の違いはあるけど、キクロには他の種のように大型血統なんて存在しない。
痴呆症状か？うちのホームは満室だｗ

521 ：

今日は暇だからかまってやるよ。
ここで証拠を出すわけにはいかないだろ。
そこまで、痴呆じゃないよばーか（笑）

522 ：

スレ伸びたな。良かった良かった！

523 ：

516 名前：：||‐ 〜 さん[] 投稿日：2012/02/16(木) 04:30:53.28 ID:0OUW/qYB [7/12]
アラなんて50後半なんて、問題ない。
ただ、58からは１ミリ単位で困難になる。
分かる人が見れば、俺が言ってることを理解してくれると思うよ。
⇔
506 名前：：||‐ 〜 さん[] 投稿日：2012/02/16(木) 01:06:29.52 ID:0OUW/qYB [1/12]
あらガールは市販のマットで60は狙えるよ。
俺は58最高で累代ヤメたけど、たしかマットはＫＢのＥＸだったと思う。
アラガリからデング熱でももらったか？なんでおまえが58ｍｍから上を語ってるんだ？

524 ：

>>523
アラガリとか言ってる時点で超初心者。
語ってもいいんだよ。俺の飼育とアラペアで知人が60出してるしね！

525 ：

滅多にここには来ないが、下手なときに世話になったからね。
>>524とは飼育種も飼育レベルも違うので、話にならないよ。

526 ：

>>523な

527 ：

>>523
モンギローニは75、アラは56、モンタ・ギラファ・チュウは47ミリに下げてやるからクリアしてからこいよ。

528 ：

【レス抽出】
対象スレ：【ｴﾗﾌｽ】キクロマトス3【ﾒﾀﾘﾌｪﾙ】
ID:0OUW/qYB
抽出レス数:16
昆虫板はスレが落ちにくいからこの恥ずかしいレスも末永く晒されるだろうね＾＾
ご愁傷さま＾＾

529 ：

チュウ飼ってる人にききたいんだけど羽化ズレとかどのくらい起きる？

530 ：

ほとんど羽化ズレしないよ

531 ：

チュウギネスホルダーの方に、ボルネオ専用マットを発売してほしい。

532 ：

>>529
羽化ズレするようなサイズに育ててみたいもんだw
ウチじゃバルタンにしかならなかったよ

533 ：

それはお前が、20度のワインセラー管理で
ガラス瓶800→800→1500で
某社のマットを使わんかったからだと、このスレじゃ結論がついてるｗ

534 ：

冷蔵庫で10℃、某社のネイチャンマットですね！

535 ：

しかしハサミムシの累代チューって
どうやってチューだと証明するんだ？

536 ：

>>535
兄弟で長歯出すしかない
しかしビッダでそれをできてた人は数人しか知らない

537 ：

ＷＦ４で出品しているチュウは同じ血統らしい。
本家が長歯を出しているので信用していいのかな。

538 ：

そう、買うならあの長歯のチュウだな
現ギネスホルダーが出品してるし、買ったあとの飼育ノウハウも教えてくれると思うよ
けど徳島のブリーダー、レベル高いよな

539 ：

モンタネルスのほうがレア種になったな
入荷比率はこっちのが高めなのに

540 ：

モンタ飼育したいんだけど
ぜんぜんでないんだよね〜
モンギやチュウなんかよりも俺としては◎

541 ：

イリアンパプアは加速度的に開発してるから
今後、スマトラの状況に近くなっていく可能性あるからな・・・
ボルネオの方がきついかもしらんよね・・・
ただなんか数年前、ボルネオ便直にもってくる個人が現れた気がしたが
あのコロはキクロ人気が下降で気の毒だった・・・
今再開したら、すげー儲かるのにな・・・

542 ：

っても・・・全体状況みたら知れてるかもｗ

543 ：

いろんな思惑が見えるが、キクロ最盛期は昔から5月だかんな
嘘だと思うなら虫屋電話して聞け
飼育スペースや管理体制なんかをよく検討して入手しろ
暴落も高騰も望ましくはないが
まーWDはベテランに入手させたいってのもあるから複雑だが
とにかく大事にできる自信があれば買え
羽化ずれと基本寿命から、投資目的にはならん種だと考えよ
多くの店も大量入荷種以外は、なんらかのおまけとして卸がつけてる

544 ：

>>538
もともとはギネスホルダーのチュウではないよ。
はじめて長歯を出したのは蒼い血統の人だ。
徳島は気候が合うのかな

545 ：

>>541
マジかー、イリアン周辺の離島も期待できそうだな
ボルネオは南のカリマンタン以外だと採集が厳しいからしばらく生き虫は入らないだろうね
そういえばサラワク辺りのを個人でビッダに出してた人は以前いたな
エロンガトゥスとか出してたのは覚えてる

546 ：

チューは2003年くらいに大阪のsagaって人だろ長歯
アラガリ大歯、エラフス70ｍｍなんかはその年代付近で
クワタのキクロ特集に載ってた愛知の人らだよ
だから別に最近出てるマット関係ねーって

547 ：

まー業者も値段のつく虫ほしいから
オクみて今値のつきそうな虫は注文要望だしてるだろ
期待してまつべし・・・
インドがなー、傷物放つようになったからダージリンでアンテとれるように
なっちゃって、。。ウッデイなんてゴミ虫が高くなるｗ

548 ：

ボルネオって特産種の宝庫だから、多分どの虫でも売れると思うね
今は入荷の少ない産地だったら普通種でも高値で買う人がいるから、まあ俺もその一人だがｗ
カリマンタンはキクロ少ないし他属の虫もボルネオに比べて少ないんだよね

549 ：

スラウェッシに、まだ大物がいる予感・・・
でもなんか国内の飼育者、おなかいっぱいの悪寒

550 ：

スラウェシと言ったらカナリクラトゥスのスラウェシ亜種しか思い浮かばん
あれだって誤表記の可能性高いんだけどなー

551 ：

http://www.themarysue.com/wp-content/uploads/2011/12/il_fullxfull-4.jpeg
新種らしき画像

552 ：

>>551
画像検索したら出てきた
でもこれクベラじゃないのか？
http://www.geekologie.com/2011/12/15/jurassic-beetle-1.jpg

553 ：

>>552
下のラベルにフェモラリスって書いてあるな

554 ：

アリストのどうしてくれんだよダケン出品切れてるなｗｗｗ

555 ：

アリストがエラフス出品をはじめた
またシーズンがきたねage

556 ：

>>554
アリストがどうかしたの？
ダケンは売り方が半端なく下手糞、素人でも3倍以上捌けるのに何やってんだかｗ
相場も知らないのに標本やるなって話だよあいつ

557 ：

標本に相場なんかないけどな、あの世界は言い値ｗ
出してるものが悪いとも思わないし
知識が怪しいだけで

558 ：

パハンを飼育してみたいんだけど
流通してるのを見たことが無い

559 ：

福島、宮城、茨城に結構キクロマニア多かったんだけど
大打撃くらっちゃったからな・・・
あとは最近の飼育者は増えたら転売って考えるから
純粋なマニアは奥に引っ込んじゃって買い専門仲間内交換も増えてる
お金絡める奴は、友人にしても金がらみで揉めちゃうんだよ
売買自体がわずらわしい、ひっそりと趣味
県内友人からインペラトール2ペアももろたｗ

560 ：

>>559
なんだかんだ言ってもムシこじきw

561 ：

え？スマヒラの幼虫が数頭ほしいっていうから、一応交換

562 ：

仲間ならタダでやるよ
まあ、貸し借りを作りたくないからという理由で買取を提案してくる人も最近は多いけど。
ドライな関係のほうを好む人が増えてる感じはする。
当然ながらクレクレ君は区別する