クワガタのマット飼育を極めるスレ Part3

1 ：

前スレより
クワガタの飼育と言えば菌糸瓶が有名ですが、温度管理が必要
コストが掛かる等の問題があります。
そこで比較的コストが掛からず、大型固体も期待できる
マット飼育について語りましょう。
添加剤の話も歓迎です。
前スレ
クワガタのマット飼育を極めるスレ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1226994745/

2 ：

何かネタを振らないと、落ちるぞ

3 ：

http://www.wikihouse.com/kabuo/index.php?%A5%DE%A5%C3%A5%C8%A4%F2%B8%EC%A4%ED%A4%A6%A1%AA%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9wiki
スレ違いなんだが、とりあえず参考用に

4 ：

dosのマットが届いたので、ガス抜きしてるが、全然臭い取れないね。
1週間位かかるのかな？て天日干しするとましになるのかな？

5 ：

固体ｗ
再び糞スレ決定

6 ：

オクとかまで固体とか言ってる奴どうにかならんかね？
甲虫なんだからそりゃあ固体だし固いだろうけどな

7 ：

ガス抜き中のマットかき混ぜてたら、変な幼虫の死骸が入ってたんだけど、
壜に詰める前に一応、篩いに掻けて、熱湯に漬けたほうがいいかな？
あと熱湯に漬けるのて、1時間くらいで良いですかね？

8 ：

age

9 ：

クワデブロでパプキン、メタリ、ゼブラノコ全滅したんだが、しかも3齢で
信じられないやつは試してみろ

10 ：

>>9
ガス抜き忘れたんでしょ
いくらなんでも全滅は使い手のミスしか考えられんよ

11 ：

>>10
普通にガス抜きした
他のマットも同じ時期に使ったがこっちは普通に成長してる
幼虫のほとんどが2、3日経ってもマット潜らないで死んだからマット自体に何かあったとしか思えん

12 ：

>>9
俺もキクロ、シカに使ってるが別に問題無いけどね。

13 ：

>>11
ハイ、嘘バレバレｗ
幼虫は２日や３日、何も食べなくても死にやしない
ほんとうに２〜３日で死んだのなら原因は他にある

14 ：

>>12
俺が買った時のロットが悪かったのか？
袋が妙に茶色かったし
>>13
間違えた
1ヶ月くらい放置して今日黒くなってんの確認した

15 ：

クワデブロでダビソンフタマタがすくすく成長中なんだが・・・
袋は茶色だったぜ？
ダイオウは産卵したしね

16 ：

>>14
俺は信じるぞ
ニコニコマットで幼虫全滅したことあるし

17 ：

クワデプロで国産オオクワ飼育中

18 ：

再発酵で急激に高温になったり、有毒ガスが湧き出したり、マットに土竜が混入してたりすれば2〜3日で死ぬ可能性もあるんじゃないか？

19 ：

宮城のミヤマクワガタ全滅したな

20 ：

深山が全滅のわけがない

21 ：

>>18
さすがにモグラ混入とか無いだろｗ

22 ：

大震災に関する情報スレを立てました。
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/insect/1300150334/
ショップや飼育者、それ以外でも安否情報等あればお寄せください。
また被災地にいらっしゃる方で復旧したケータイ等で2ちゃんにアクセスしている方からの情報、安否だけでなく何が必要か等、なんでも結構です。
遠慮無く書き込んでください。
少しでもお役に立てれば、と思いますので是非、ご活用ください。

23 ：

>>18
ミミズのつもりでモグラを書いた？

24 ：

>>21
モグラ混入ｗｗｗｗ
俺だったらクレームどころか嬉しいぞ

25 ：

俺が買ったときはマットの中からこんな物が出てきたよ
tp://nullpo.vip2ch.com/ga1534.jpg

26 ：

>>25 通報しました。

27 ：

グロ？

28 ：

俺も通報するから２６は内容教えて

29 ：

ボク、土左衛門

30 ：

タッコで〜す！
ほんわかぱっぱ〜土左衛門か
通報しておく

31 ：

きのこマットってミヤマ幼虫に使えますか？

32 ：

クワデプロで飼育中の国産オオクワがでかくなってる。
ビン超しに観た感じでは２０ｇ超えてる。

33 ：

さすがに土左衛門混入とかないだろｗ

34 ：

>>31
ミヤマには使えないんじゃね？
オオクワには使えたけど
誰か知ってる人いるか？

35 ：

>>34
俺ミヤマ飼ってないからあまり言い切れないんだけど
俺の友人曰く
「ミヤマは真っ黒に発行したマットなら飼育できる
　　　　　　　　　　　　　　実は無発酵でもできたりする…」
って言ってた気がする
http://www.tsukiyono.co.jp/shiiku-manual/0000/0015/post_9.php
↑公式サイトではできるって書いてあるよ

36 ：

↑
友人ってお前自身の売り上げ目的で友人が〜って言う良く有る手法じゃねーかよ

37 ：

ミヤマならキノコマットで十分飼育できるでしょ
国産カブだってオオクワ幼虫の居る立ち枯れから見つかる事があるくらいなんだからさ
どの種も産卵させるとなると適用範囲は狭いけど、幼虫は案外平気で育つものだよ

38 ：

立ち枯れから国産カブト？
俺は一回もないが…あるのかそれ？

39 ：

>>38
ありますよ。今日も３回あった。
オオクワはいませんでしたけどね…。
タイワンカブトなんかは椰子の樹でも上から潜りこんで産卵するぐらいです。
はじめは驚きましたけど、まあよくあることなんじゃないかと思います。

40 ：

あんまり材割りの話はしない方がいいと思うよ
最近反対派が増えてるから環境云々で…

41 ：

>>39
そういうのってやっぱ蛹化するときは土まで降りてするの？
成虫になってからでは絶対自力では出られないだろうし…
ていうか土食えるのにわざわざ木に産むカブトも贅沢というかなんていうか

42 ：

>>41
タイワンカブトは立ち枯れの下のほうの硬い部分から新成虫を出しました。
国産カブトは材割り成虫で採ったことがありませんが、
いずれの幼虫も立ち枯れの腐朽部分を下へ下へ食い進んで、
材質の硬い部分があればそこで蛹化するんだと思います。
新成虫はたぶん親メスの開けた産卵痕と自分で食べた食痕を辿って外にでているのだと思います。

43 ：

>>42 スレチ。
消えろ。
基地外。

44 ：

ヒラタをマット飼育したいんだけどお前らのおすすめって何？

45 ：

ヒラタのマット飼育ですかあ。。
でもお高いんでしょう？

46 ：

生ホダ完熟マット
http://www.breedersfarm.com/02-mat.html
ヒラタはオオクワみたいな材食いじゃないから、ホダ木マットの
やや熟した奴なら結構どれでも出来るよ
知り合いはRUHSの５０�g1500円ので普通に育ててるしでかくなってるな
ヒラタってノコみたいな根食いなんだろうか

47 ：

>>46
BFの生オガは良いって聞くんだけど高いな〜
RUSHはギラファに使ったら恐ろしい早さで早期小型化羽化したからちょっと使いにくいかもな
コスト的に万能で優れてるマットってなかなか少ないな

48 ：

コストでいえばネイチャーだと思うよ
良し悪しは別として

49 ：

あぁあのミミズマットか

50 ：

ネイチャーは無添加だから伸びは悪いな、おまけに発酵というか熟成みたいな感じだから粒子にムラがあるから産卵にも使いづらい
それに加えて雜虫入り

51 ：

★マットを語ろう！★14ケース目よりコピペ
●モオリーのネイチャーマット（旧ヘラクレスマット）
ＫＯＢだが1年前より醗酵深くなって、より微粒子になってるぞ　あれだとカブト3令には向かない　
KOBに関しては醗酵深いから安定していてガス抜きもほとんどいらない状態
産みが良くなる傾向　旧ヘラクレスマットの時はガス抜き必要だった　脱酸素材同梱で清潔感ある
粒子は菌糸ビン程度で中間。臭いが強いが、それほど再発酵しない。幼虫は大きくなる。もちはよくない
ネイチャーは3令で大きくならない疑惑あり。あくまで疑惑。
真空パック詰めで脱酸素材同梱で雑虫処理されているが、ミミズ混入はよく聞く。

52 ：

確かにミミズ凄かったよ
数匹とかいうレベルではない
全く使い物にならず全破棄した

53 ：

ネイチャーってアンチの多さが逆に出来の良さを語ってるよなｗ
ビッダの評価の多さといいトップレベルのなのは間違いない。
ちなみに俺が買ったロットにはミミズも雑虫もいたことは無かったが・・・
だいたい真空パックで送られてくるのにミミズや雑虫って生きてるのか？
逆に他のメーカーも真空パックは採用して欲しい。

54 ：

ネイチャーで何を飼育するかだよね
根食い系、カブトがいいと思い使っているが
ヒラタには合わなかった
クワならノコ、ミヤマ、ネブトかな〜

55 ：

>>53
その割にはググってみたらここ以外使ってるやつ少ないなw
しかもホームページの飼育実績だって大した事ない

56 ：

それは確かに疑問だな
>>53
＞だいたい真空パックで送られてくるのにミミズや雑虫って生きてるのか？
ソース付きで教えてエロイ人。
それともアンチの妄想？　だとしたらかなり悪質じゃね？

57 ：

教えて君だけじゃ恥ずかしいので少しググった。
ウィキより
「ミミズと他の微生物が酸素を必要とするので、容器は通気を確保する必要がある。堆肥容器に空気穴をあける」
ミミズは、酸素無しじゃ生きられない。
じゃあ、「真空パック詰めで脱酸素材同梱で雑虫処理されている」
なのに「が、ミミズ混入はよく聞く。」の真実はデマ？　真実？

58 ：

>>57
先ずは日本語から勉強するべきだな

59 ：

俺に来たやつ真空パックじゃなかったよ
だからミミズいっぱいだった

60 ：

>>57
うちの状況をレポートしておく。
昨年からヒラタ幼虫２０匹ほどをネイチャーマットで飼育中。
20匹なので大量のマットは必要とせず、毎回の注文は、真空パックされてない30Ｌのお試しバージョン。
9月に１回目の交換、11月に２回目の交換、先日3月に3回目の交換。
これら全ての交換時、ミミズどころか、コバエなどの雑虫も全く無し。
>>59　←真空パックはリクエストしないといけないことすら知らないｗ
こんな嘘バレバレの低脳は相手しない方がいいｗ
まあ、言わなくても２ちゃんの常識として解ってると思うけど
この板で言えば、飼育種も数も次期も、何も具体的な事を書いてなようなレスは嘘と思っといてＯＫ

61 ：

>>60
無添加発酵マットでヒラタ飼育するとかどんだけ情弱なんだよwww
同じくらいの値段でもRUSHのが全然伸びるわw

62 ：

ネイチャーマットは去年から使ってるけど、確かにミミズは涌くね
コバエやダニはそんなに見ないな
ただ物によってはミミズもコバエも出てこない事もあったからロットっていうか、時期にも寄るんだと思う
ちなみに60�g以上の大入りのみなんで、真空はどうだか分からない
国カブやノコは順調に育ってる
ギネスとかは無理だろうけど、野外で採れるそこそこ程度の大きさにはなるんじゃないかな？

63 ：

>>61
「自分と他人の価値観は違う」という人間としての基本すら知らないことがバレバレなレスして恥ずかしくないかい？ｗ
ちょっと気の利いた小学生でも解ってると思うが？ｗ
幼稚だねｗあんた
ちなみ俺はデカイくするなど全く興味ない。
自然に近い飼育を楽しんでる。
だからあえて無添加マットを選択した。
あんた、何歳か知らないが、もし中学生以上なら、そのコメントは相当恥ずかしいぞｗｗｗ

64 ：

ていうか出荷する直前に真空パックとかだと
卵の状態とかは普通に生きてそうなんだけど

65 ：

ミミズがわくってマットの発酵が進みすぎて土化してるわけじゃなくて？
屋外で山積みして発酵させてるから混入するんだろうけど
ネイチャー買ったことないからわからん。
そういや幼虫買ったときプリンカップにミミズがとぐろまいてたことがあって怖かった。
あれはネイチャーかねえ…。

66 ：

>>63
それは申し訳ない事言ったな、ただこのスレはあくまでクワガタのマット飼育を極めるスレだから>>63の価値観云々は全く関係ない
俺はネイチャーマット60Lの先月注文したが開けたらすでにコメツキムシの幼虫みたいのが湧いてたぞ
しかも無添加だから卵の管理に使ったが1カ月もしてからミミズが湧きまくって卵ダメになったし、正直お世辞にも良いマットとは言えなかったよ
普通、他社マットでミミズとかコメツキなんて湧いた事ないし、そんな雑虫なんか発酵する過程で死ぬ
余程マットの管理がずさんなんだろうな

67 ：

やっぱりいいマットはアンチが多いな

68 ：

本当に良いマットのことは、みんな黙っているよ

69 ：

極める　＝　大きくする事
だと思ってる単細胞オツムがいるな→>>66

70 ：

>>61
RUSH?
５０？もいらねーよ
１０？入り出したら買ってやるよ

71 ：

>>68
業者かよｗｗｗｗｗ

72 ：

>>64
ていうかマットなんて頼まれてからパッケージするものじゃないし
運悪く？直前にラッピングされた物でも「着荷で当日即使用」って事も少ないし。
だいたい、「真空パック詰めで脱酸素材同梱で雑虫処理されている」状態じゃ卵でも何日も生きてないだろ？

結論としてはネイチャー買うなら真空パックが良い。
俺の買った物に雑虫・ミミズはいたことないし、
アマミに産卵・飼育で使ったら普通に７５ＵＰした。

73 ：

>>68　←ちょーｗｗｗｗｗｗｗ
だから良いマットは叩くんだなｗ
解りやすいなｗ低脳ｗ

74 ：

ネイチャーマット、雑虫はいなくてもミミズは時々いるぞ。

75 ：

>>74
ミミズって、「真空パック詰・脱酸素材同梱」でも生きてるの？

76 ：

真空パック以前にミミズが入り込むような事が異常
他社じゃまずあり得ない

77 ：

つまり時々ミミズがわく、デカくならない安いだけが取り柄のマットって事？
そんなマットを選ぶ理由がわからない。

78 ：

>>76
そうか？　カブト用じゃ良くあるし特に気にしないだろ？
自然界ではカブトは普通にミミズと共生してるしな。
事実ＢＥクワでヘラギネス連発のマット説明にも「ミミズ・雑虫混入有る場合あり」と説明がある。
自分で発酵マットを作れば解かるが「雑虫混入は殆ど避けられない」が、幼虫に影響が有る事は殆ど無い。
逆にあの安さで「真空パック詰めで脱酸素材同梱で雑虫処理されている」なんてマットの方が稀だよ。

79 ：

クワデプロ最高

80 ：

>>79
なかなか万能だけど、若干目が粗いよね…

81 ：

>>80
持ちが良いから、荒いのが好み

82 ：

クワデプロってあんまりガス抜きしなくてもいいよね
即使えるって訳じゃないけど足りない時には重宝する

83 ：

見た感じでは、変な臭いもしないし、すぐ使えそうですね。
念のため、袋に小さい穴を開けて一日だけ放置して使ってます。

84 ：

クワデブロって2ch以外で全く話題になってないな

85 ：

ミミズで堆肥を作るという手もあるか
カブト向きのような気もするが

86 ：

クワガタマニアの皆さんに質問
902 名前：M7.74(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/02(土) 16:40:05.27 ID:UFuMCIlFO
初めて書き込むので書き方が違ってたらごめんなさい…
今日畑の木でクワガタを見つけました
こんな時期にクワガタいるのは大丈夫ですか？山梨県
↑クワガタってこの時期地中から出てくるの？種類によるの？

87 ：

山梨は知らんがGW頃にコクワやミヤマを野外で見たことは何度もある＠東北南部

88 ：

>>87
レスさんくす
東北で見かけるんなら普通
地震デカかった

89 ：

冬眠からさめたんだろ

90 ：

バナナマット飼育について聞きたい
なんだあの異例のマット飼育は…。
いまだ未知数

91 ：

>>90
それはネタとして忘れた方がいいよ
いい思い出だったってね

92 ：

バナナマット飼育が発表された時、早速試して見た…意味無かったｗｗ

93 ：

でも、糖分が土に混ざるのは良いのかもしれん
蜜っちゃんの箱か何かに書いてあった
幼虫飼育の場合、土に混ぜて下さい
って

94 ：

ヒラタには糖分意味有りだけど、オオクワには意味なかったでござる

95 ：

バンブーでホンドヒラタ♂62ミリだった
あの値段なら管理用としては十分というか上等だと思う

96 ：

>>95
バンブーの菌糸なのかマットなのか詳しく
まあ菌糸瓶だろうけど、６２ミリは結構良いな

97 ：

>>96
いや、マット
クワガタマットね
菌糸ビンならここに書き込まんよｗ
ちなみにそいつは単体800ビン交換一回
中プラで4匹タコ飼いのは56ミリだった

98 ：

>>95
関東産ならかなり評価できる

99 ：

クワガタのマット飼育を極めるスレ Part2 より
298：：||‐ ？ さん：2009/07/06(月) 11:52:03 ID:CgTuG/Qh
雑虫（コバエ・線虫・ミミズ）が完全にいない市販マット
・高温菌によるもの（バクテリアも死滅、完全駆除型）
ドラネコ／Pandaマット
恵栽園／クワガタ用恵栽園発酵マット
恵栽園／カブト用恵栽園発酵マット
北斗オオクワ／ブナ１００％・くわがたマット
北斗オオクワ／カブトマット
・製造工程？によるもの（バクテリアは有効、完全駆除型、ダニは別）
マスターズ／マスターズマット
マスターズ／マスターズSPマット
・脱酸素剤によるもの（バクテリアは半有効、完全駆除かはやや不安）
色虫＆黒虫株？式会社／ネイチャーマット
これ以外の物は、一見いないようでもロットによっている物ばかり
上記の製品のみが年間で、常時発生していない
（良いマットかどうかの判断は別）

100 ：

雑虫も食わないマットとw

101 ：

>>99
だからネイチャーはミミズわきまくりだって
ミミズ混入有りと変更してください

102 ：

もうネイチャーは落ちないが育たないという結論がついたから話題に出すな

103 ：

しかし、ネイチャーへの反応って凄いなｗ
そんなに業者が青くなって排除したいマットなのか？
デブロで好いと思ってたけどカナリ迷う。

104 ：

>>102
おまえ、こっちでも似たような書き込みしてんのかよ！フイタわ

105 ：

>>103
あーあ、ついに釣られる情弱が出たかw
まぁ自分で使って比べるのが一番だと思うよ

106 ：

ネイチャーってホムセンとかで売ってないけどここではすごい話題なんだな。
調べてみた、ビッダーのネイチャーの評価
大変良い（3036） - 悪い（2） = 3034
信じられない位高評価じゃん！！！

107 ：

>>103
特別良いとは言えないけど、安さも加味すれば悪くは無いと思う
ミミズが涌かないロットならば当りじゃない？俺は涌いても気にしなかったけど
発酵が浅いと思ったら、フスマとか加えて再発酵すれば良いし
最近名前が挙がるデブロが気になるな…
黒糖のセール品と一緒に買うか迷うわ

108 ：

>>107
ガス抜きにあまり時間をかけなくてもいい即戦力
クワガタの種類もあまり選ばないコストパフォーマンス＆万能くん
少し目が粗い

109 ：

>>106
それは取引に対する評価。
マット使用後の評価ではない。

110 ：

なんかデブロ話題に出過ぎな気がするわ
出来も期待する程でもなく値段通り可も否もない感じだった
クワデブロは投入してから幼虫の姿が見れないから不安だ

111 ：

>>107
ミミズがダニやら小蝿より一番最悪だったから俺はもうネイチャー使わん
パプキンやらコクワ系の小型種なんかで使ってたが蛹室破壊されてほとんどが羽化不全。本当に気にならない？ミミズ

112 ：

俺はＦマットしか使った事がないんだが、
ネイチャーマットのほうが優秀なの？
値段が安いとかは抜きにして。

113 ：

>>112
ネイチャーは値段で売れてるだけだからガッカリすること間違いないし、Fマットのが伸びる
ネイチャーは発酵してない部分が多すぎて未発酵マットが半分混ざってる感じ

114 ：

ネイチャーはミミズの混入がハンパない
マットを買ったのかミミズを買ったのかわからないぐらい入ってる時がある
だからもう買わない

115 ：

>>111 >>114
真空パック＋脱酸素剤入りでもミミズは生きられるのですか？
何日位まで生きてますか？

116 ：

今年は全種B-MATにしようと思うんだが、使ってる人いない？
いたら感想教えて。

117 ：

>>107
なるほど、万能系かー、なかなかよさ気だね
ただノコやミヤマ、ヒラタの産卵に使う場合は少し発酵させた方が良いかな？
それともそのままいけるのかな？デブロは

118 ：

>>115
卵なら生きてる
何日間かはわからんが一ヶ月放置してたパックからも湧いた
真空は卵には意味がないわ
あとコバエも湧いたわ

119 ：

>>118
おいおい、ミミズやコバエって卵なら真空でも１ヶ月以上生きてるのか？
ソース付きで頼む。

120 ：

>>119 あなたはFマットとネイチャーマット、どちらが優れたマットだとお考えですか？
ネイチャーマットは「マット飼育を極めるスレ」で語る価値のあるマットだと思いますか？

121 ：

俺も過去に真空処理のネイチャーマット買ったけど、ミミズの発生が凄かったな
ただその後買った時はミミズ発生しなかった
要はロット差が激しいんじゃない？

122 ：

昨年から今年にかけてネイチャーマットを３回ほど購入（つまり、３ロット）したけど
どのロットもミミズもコバエも混入なし。
以前はミミズや雑虫の混入がすごかったらしいけど、今のは無い。

123 ：

>>122で、｢マット飼育を極めるスレ」で語る必要のあるマットだったんですか？
産卵数が多かったとか、孵化率が高かったとか、
蛹化不全や羽化不全が出なかったとか、サイズが伸びたとか。

124 ：

>>123
しつこいよ
アンタの中ではそうでなくても、1つの情報としてはアリだろ

125 ：

あの価格でコノ内容
安値の朽木粉砕発酵マットとは全くの別物です。一切の添加物・栄養成分を加えず十分過ぎる栄養分を含んだ最高級の
菌床用生オガのみを使用し、 一旦、シイタケ菌の菌床にしてからキノコが出る前（新菌床時）に特殊製法でマット化してい
ますので、菌床並みの栄養分を含んでいます。後で栄養分を足してませんので、朽木粉砕発酵マットに比べ、ダニやコバ
エが確実に湧きにくくなります。幼虫にも大変優しいマットです。過剰な栄養分を無理に食べさせるのではなく、自然界での
環境に近い状態で安定して成長させることを目標としています。過剰な栄養素でギネスサイズを追及される方より、安定し
た成長を目標にされておられる方にお勧めのマットです。
貴重な無添加マットでノコの産卵は抜群だし外せないよ。
アマミノコの実績
1.7月〜　　産卵＝中プラケセット＋ネイチャーのみ（セット一日目から卵確認ｗ）
2.9月〜　　幼虫が見えたら割り出さずに（面倒だからｗ）余ってた大型ストックケース（100リットル）へ
　　　　　中プラケセット中身＋月のお買い得菌床9個＋余ったネイチャーで埋め込み（安いから出来るｗ）
3.12月〜　大きい個体のみネイチャーのみ＋ウメ瓶・温室へ　残りはそのままタコ飼い
4.6月〜　そのまま羽化でウメ瓶連中は75ミリＵＰが出る。タコ飼い連中も７０ＵＰ多数
　
楽チンであまりお金もかかりません。
ちなみに私も愛用してからミミズ・雑虫は経験なし。

126 ：

>>124しつこいのはミミズの情報ばかり書いてる馬鹿のほうだろ。
ミミズなんか湧かなくて当たり前なんだよ。
ここはミミズのマット飼育を極めるスレか？

127 ：

ほほーなら今年に一度買ってみるわ
コバエミミズ湧いたらソースだすからお前ら責任もてよww
家にコバエ撲滅しにこいよww

128 ：

11月にマット交換したオオクワですが、今の時期にもう一度マット交換すれば
あと一伸びしてくれますかね？
温度管理の無い屋根裏部屋飼育だったから、最近やっと暖かくなって活動再開してると
思うんですが。

129 ：

>>127住所晒せば行ってやるよ。
徹底的に撲滅してやるから楽しみにしてろ。

130 ：

>>129
湧いたら頼むわ
捨てアド晒すからメールくれな
近畿やけど大丈夫か？
あとバルサンとかなしな
クワ飼育したままの状態で頼むな
てか、まじ撃退できるんなら手法教えて欲しいわ

131 ：

>>127 >>130 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ID:zScfnQM
今のマットはかなり昔に比べ物凄くレベルも上がり安くて良い物が多い。
そんな時代に「忍法帖【Lv=5,xxxP】 ID:zScfnQM+」の書き込みのレベルの低さに呆れた。
自分で低レベルの人間である事証明してる事を書いてるって事も理解出来ないほどの底辺か？

132 ：

>>131
あほかいまでも雑虫沸くやろ
内容はよくなっても虫が沸くかは別物
俺は未だにコバエやミミズやトビムシが沸くマットがあるから悩んでる
おまいの使ってるマットは絶対湧かないんだな？
煽るなら相手選べw

133 ：

>>130まかしとけって。
でも俺一人より人数多いほうが心強いだろうから、俺が代わりに住所をここに晒してやるから喜べ。
バルサンなんか使わないって。
もっと徹底的に撲滅してやるから。

134 ：

>>133
いいやつだな
まずはネイチャー買うとこから始めるわ
沸いたらむわな

135 ：

>>133
頼むわなのミスな

136 ：

>>132
お前の部屋が不潔ならより多くのダニやコバエが沸くのも理解できないのか？
騒げば騒ぐほど「忍法帖【Lv=5,xxxP】 ID:zScfnQM+」の家が不潔だと言っているのと同じ。
どんなに良いマットでも家が不潔ならダニやコバエが大量発生する。

137 ：

>>134湧くといいな。

138 ：

>>136
そうだな清潔にしてたら沸かないよなww
ど素人めwwかわいのぅ

139 ：

>>137
うん。頼むわな

140 ：

>>138
やっと自分がどんなに低レベルか解かりましたか。
不潔ですと周りにも迷惑ですので、これからは不潔にならないよう注意して飼育してくださいね。

141 ：

>>140
かわいいのぅw

142 ：

こんな衰退業界のプロになんてなりたくねぇw

143 ：

このスレは、
「マットにミミズが沸くんです。どうしたらいいんでしょう？」
「ネイチャーマットってミミズがいるんですか？」
スレじゃねーんだよ。バカ共が。
そんなことより>>128に答えてやれ！
実はオレも同じような状況でどうしようか考えてるんだ。。

144 ：

孵化時期も書いてないのに答えられるわけないだろｗ
三齢初期なら伸びるだろうし、後期ならマット換えのショックとこれからの温度上昇ですぐ蛹化だろ

145 ：

11月にマット「交換」ってこたぁ
2令または3令初期だとエスパーしてみる
その後、無加温で飼育だから
マット痛んでなければ放置して蛹化
痛んだら人工蛹室で良いんじゃね？
マットなら大型狙うより
綺麗に羽化させた方が良いと思う

146 ：

ネイチャーはミミズでたよ1年前までは
それでも死亡率低く産卵にもよかったから愛用してたよ
ミミズ沸いても幼虫死なないし
コバエは管理不足で出たことあるけどマットが原因では沸いたことなかった
ダニは沸かないマットはないでしょ
ダニ、トビムシ沸かないマットはむしろ怖くて使えない
ネイチャー単品では成長悪いのは添加剤の問題が大きいかな
温度管理などで幼虫期間の調整してサイズだす人もいるけど
他のマット混ぜたり添加剤工夫したりして太らせたほうがいいかな
拒食は少ないまっつトだよ

147 ：

野外の国産カブトの場合、ミミズに蛹が蛹室ごと貫通されてることが多い
飼育の場合は容器内でかなり行動範囲広いから余計貫通されるリスクが高い
>>146のコテハンの言う通り添加剤が入ってないのが一番伸びにくい原因、あと中発酵とも言えないあの微妙な発酵の出来具合だな
無添加は発酵させんの難しいから普通に添加剤加えて発酵させればむらなく発酵する上幼虫も育つのにコバエが湧くからやらないって…、どんだけずさんな管理なんだw

148 ：

無添加だからデリケートな種でも安心して使える
ネイチャー愛用していた理由はそこにある
ミミズ問題は過去の高評価のマットはミミズ湧くのが多い
レベル４とかエトランとか

149 ：

こんだけミミズの話題ばっかりって事は、ネイチャーマットってそういうマットって事だな。
今年からノコのマット飼育を始める俺に、誰かオススメのマット教えてくれよ。

150 ：

>>149
KBファームのEXフレークは良さげな感じがする
あとは月夜野のクワマット、サウザのアンテマットだな
ノコは交換タイミングによってはすぐに蛹化するから注意

151 ：

>>150 ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

152 ：

ネイチャー
ミミズも雑虫もたまに出る。真空っていっても完全に真空じゃないからね。中に酸素残ってる。
HPの商品説明に乗せられて、1シーズンだけ使った。確かに虫マットではない。
でもその年に限って、ヒラタも国カブも羽化不全が多発した。その時は俺の詰め方や管理が悪かった
のだろうと相当にガッカリしたけど、あの黄色い袋を引きずったのやら、意味分からん形や黒い塊
には参った。
あれ以来（3年）別のマット色々試してるけど、羽化不全なんて殆ど無いし、たま〜に羽パカ程度。
未熟者でスマン。

153 ：

>>152
＞HPの商品説明に乗せられて、1シーズンだけ使った。
１シーズンのみ使っただけだよね？
＞ミミズも雑虫も「たまに」出る。
１シーズンのみ使っただけなのに「「たまに」って表現おかしくね？ｗ

154 ：

ちなみに俺は一度もミミズを見た事ないんだが（いつも真空パック）
雑虫も実績のある他（リーバー・ラッシュ）に比べて「極端」に少ない。
逆に他に比べ「こんなにコバエ・雑虫が出ないなんて栄養が少ないのか？」と思っていた。
そんな訳で、ノコギリ系中心だが成長期には菌糸併用、産卵・羽化時にはネイチャー単独使用。
普通に大型は出てる（アマミノコは７５ＵＰするのは確認）

155 ：

>>153
夏の交尾産卵→秋口〜冬に個別にマット飼育→翌年春にマット交換
少なくても3回程度は普通に買うでしょ。
何か俺間違ってるか？

156 ：

それに買った分全部まとめて使用するわけでも無し。
せっかくの真空パックなんだし、産卵も個別飼育もその都度必要分しか
封を開けないほうがいいでしょ。
なんかものスゲェ嫌な気分。

157 ：

>>156
ヒラタ・国カブに少なくても３回分＝２１０リットルも使うのですか？
プロ？

158 ：

>>156
ネイチャー支持者は相手すんな
たまたまミミズロット引いてないだから
実際ミミズ湧きまくってクレームでて
過去に作った分を処分価格で販売してたんだし。まぁその後もミミズ沸いてたから新しく作ったやつでも卵とか混入したんだろうけどな
なんせ雑虫気になるやつは使わないほうがいい

159 ：

>>157
俺は普通にそんくらい使うぞ
産卵用に使ったら使い回しせずカブトにやるからな

160 ：

ネイチャーマットのホムペ見たんだがスマトラヒラタで90mm届かないとかカスすぎてワロタwwwww

161 ：

>>160
それよかミミズで蛹室壊された時のほうが笑えるわwww
どんなけ人工蛹室つくらなきゃいけないんだよってwww

162 ：

>>157
あの...以前は10L単位で販売してたんだがｗ
そんなことも知らないで...

163 ：

>>162
だから相手すんなってww
でも200くらいなら使うだろ？

164 ：

>>163それはそうと、ネイチャー注文したのか？

165 ：

ID:84xUHxiG
ご納得いただけたか？
俺は未熟者なので200Lまで使わんけど、
1シーズンで1回しか買わないという発想は無かったｗ

166 ：

>>164
まだマスターのが20袋残ってんのよ
それ使ってからでいいかい？

167 ：

ID:53r9gLjV
＞俺は未熟者なので200Lまで使わんけど、
ヒラタや国カブごときに１シーズンに２００Ｌも使うのにｗ
ヒラタや国カブを何匹飼育してるの？ｗ
＞10L単位で販売してたんだが
何故か？高い送料を払って10L単位でネチッコク注文ｗ
少しは頭で考えようｗ
＞ヒラタも国カブも羽化不全が多発した。
小学生でもホムセンマットで簡単に飼えるヒラタも国カブさえも、実績多数のネイチャーで羽化不全が多発ｗ
もう・・・・・飼育やめましょう
どんな人間か良く解かりましたｗ

168 ：

ショップのマットなんて大量に買わねーよなぁ
生ものだし
大量に必要なら自作するわ

169 ：

>>168
でも１０Ｌ位しか使わないなら、近くのショップやホムセン買うだろ？
１０Ｌ毎に送料払う事を考えたらまるで安くないよ。

170 ：

本当にそのマットが欲しいなら送料払うけどね
最近、郊外のお店軒並み潰れてさぁ
都内まで出る電車代やガス代のほうが高いんだよね

171 ：

>>167
なんかお前の負け惜しみが醜いｗ

172 ：

>>166 今年中にお願いね。

173 ：

>>172
うん。ごめんね

174 ：

ここはネイチャー板かよ？
これだけアンチと信者がいるってのも凄いなｗ
みんなネイチャー大好きだな　使いすぎだろｗ
ネイチャーも生オガ発酵らしいが他に生オガでお勧めはありますか？
外産ミヤマに使いたいけどモンスターみたいに劣化が遅いもの希望。

175 ：

>>174
雑虫入っていいならネイチャーにしとけよww

176 ：

>>175
やっぱりネイチャーですか？
ちょっと安すぎて不安ですけど無添加ってのも外産ミヤマに良さそうなので検討します。
外産ミヤマ長期戦になるし、なるべく交換は少なくしたいのですが持ちも良いでしょうか？

177 ：

>>176
ネイチャーは微粒子で水分多いから少し飛ばしてからなら劣化はしないかな
ヨーロッパミヤマ系なら添加剤に強いからカブト用でもクワガタ用でもいけるけど
それ以外だったらなるべく添加剤が少ないの使うか混ぜて使わないと簡単に落ちるよ
個人的には高めだけど下のマットに工夫を凝らせばなんとかなりそう
http://www.bidders.co.jp/item/133961265
http://www.bidders.co.jp/item/139278494
http://www.bidders.co.jp/pitem/139277996
あと生オガ系ならこのスレでもまあまあ定評なこのマット使ってもいいな
http://www.bidders.co.jp/pitem/123531887

178 ：

外産ミヤマはドルキンのアンテマットで充分だよ。
アクベシアヌス６０本管理してるが、体重も乗ってる。
本店の裏レシピで黒カブトマットつーのがあるけど、それなら全種いけるからね。
俺はここ１年それしか買ってない。
あれこれ浮気せず本当に良いものを使いこまないと次へいけんよ？

179 ：

ユーロ系はカワラでも飼えるしな

180 ：

俺の飼ってるクワガタがひっくりかえりまくるんだけど
なにか良い対処法無いですか？

181 ：

>>180
指を使ってひっくり返す
ってのはあれとして俺は割り箸入れてる

182 ：

>>177-179
ありがとうございます。
ミヤマはあまりマットを食べる量も少ないので大きなビンで長期交換なしで行こうかと思ってます。
また、結果が出るまで長くかかるので不安が大きいです。
温度管理とかも工夫してがんばってみます。

183 ：

おー。がんばれよー！
外産ミヤマは１１００とか１４００とかのやや大型ボトルでやると安定するから。
一年後にマット交換。
そんでオスは大瓶よ。

184 ：

>>183
１年も経ったらマットなんて土になるが？
てか、劣化の早いマットだと３ヶ月で土、どんなマットでも半年以内には土になって、幼虫のエサとして機能しなくなる。

185 ：

夏でも18度以下で冬は加温しなきゃ
わりと持つもんだぜ
どうせ最初に半年くらいででかくして
あとは熟成期間なんだし

186 ：

低温で粗めのエサ使えば結構持つけど下手に古いエサを与え続けると病気で黒点できやすくなるから適度なエサ替えは必要
あとエサの栄養状態も悪くなるしな

187 ：

マット飼育の意味もわかってないやつがいる(笑)

188 ：

ほんと最近はロクに飼育もしないで、虫語るカスにわかばっかになったなあ。
一丁前ぶったところで、なあんにもわかってない。

189 ：

えー？
アンモニアや亜硝酸たまらなきゃ大丈夫だよー
低温なら減った分継足すだけで管理なんて楽でしょ？
外産ミヤマがなんだか不明だけど
ユーロ系はセミにしなきゃ案外早いよー

190 ：

ごめん、よく読みゃ1100とか1400とか書いてあるなw
♂なら最低3リットル・・・でもたりんなw

191 ：

いやいや。あんたとははじめから同意見だよ
一年たつと土になるとか役立たずなこと言ってるやつらがわかってない
もうね。最近はぴよぴよのにわかが断言的なこと言うから腹立つな
ユーロ系は１５００か２３００のガラス瓶で安定か。

192 ：

だねw

193 ：

せやな

194 ：

>>181
ありがとうございます
割り箸入れてみます

195 ：

「昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
　こうした「個人輸入」を助長しているのが、輸入代行を名乗る業者の存在だ。
「輸入たばこは課税対象ですが、ほとんどの荷物は課税されていないのが現状です」
「課税通知が来た場合は、荷物を受け取らず返送してください」
業者のサイトには、脱税を助長するこうした文言が躍る。
海外からの郵便物は、受け取りを拒否して差出人に返送することができる。
課税通知通りに税金を払えば郵便物は受け取れるが、そうなると格安でなくなるため、
返送するよう指南しているのだ。
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　送料込みで１箱６０円とかもある。

196 ：

>>194 割り箸の角はちゃんと削って入れないと、直腸の粘膜は意外と傷つきやすいからな。

197 ：

ギラファ幼虫はマットか菌糸ビンどちらが良い？

198 ：

マットでも十分大きくなるよ

199 ：

でもお高いんでしょう？

200 ：

80L送料込み1800円です

201 ：

ええ〜？　！！！
それは、大変お得ですねー
どうすれば購入できるんでしょうか？

202 ：

たった一週間でみるみる痩せて、あなたも憧れのスタイルに。
諦めていた人工蛹室にも楽に入ります。
さらに今ならミミズとコバエも洩れなくプレゼント。

203 ：

微粒子マットの利点をtell　me

204 ：

大阪に〜from SCRATCH〜てお店がオープンしています。
こちらの店長さんが、各種クワガタのマットを製作されています。
気さくな方なので、行きやすいですよ。
狙って増やすなら、おススメかと思います。
http://bidders.co.jp/user/23084587

205 ：

初心者です
ミタニ完熟発酵マットに園芸用腐葉土(完熟・細目)２対１の割合でどうですかね腐葉土は入れないほうがいいですかね？
幼虫はヘラ２齢です

206 ：

>>205ヘラってクワガタ？

207 ：

>>205
スレ違いだが、ヘラは腐葉土より普通の未発酵のマット混ぜた方が向いてる

208 ：

>>203
噛み砕く作業が減る分ガンガン食える
特に幼年期には「ごはんは飲み物です！！！」って状態が理想的。

209 ：

>>208
ガンガン食っても、消化吸収という体内作業が必要なのだよｗ
そんに急いで口に食べ物をぶち込んでも消化吸収が追いつかないぞ
これ、生物（人間も含めて）の常識な
国産オオクワ、
昨年７月、菌糸は全く同じで目だけが違う大夢プロと大夢Ｂの両者で初齢を試したが、初齢〜３齢初期で差は付かった。
（試したというか、手持ちの菌糸の都合で、そうなった）
細目の大夢プロのプリンカップも、超荒目の大夢Ｂのプリンカップも、食痕の出方に違いは無く
３週間ほど経って２齢〜初期３齢で、800瓶（全て超荒目）に移したが、両グループの幼虫に差はなかった。
そこから数ヶ月が経過し、昨年12月の最終の３本目交換時には、最大体重の幼虫は、初齢から荒目にぶち込むんだ方に出現してる。

210 ：

マットスレなんだが・・・

211 ：

やっぱり固めの材に産卵された個体が大型化しやすいのと同様に粗めのマット、菌糸のが大きく易いのか？
おまけに持ちも良いし

212 ：

>>209
マットスレだよｗ
しかも＞微粒子マットの「利点」をtell　me
それって「利点」を書いてるのか？
微粒子マットが必要なのは根食いや小型種
菌糸食いの荒めでもガンガン食う国産オオクワを例に出すって・・・・・アホとしか・・・

213 ：

国産ヒラタ幼虫飼育に、月夜野きのこ園のクワマットは？

214 ：

いいんじゃね

215 ：

>>212
俺に言わせりゃ、雑誌の記事の受け売りで微粒をマンセーしてる方が・・・・アホ・・・だけどなｗ

216 ：

>>215
当たり前の内容の書き込みに噛み付くお前が・・・アホ・・・だなｗ

217 ：

っで、加水って実際どれくらいが適量なんだろ？

218 ：

>>213 俺がクワマットにするから
そっちきのこマットで頼むわ(何
確かに飼育レポート見る限りでは良さげだねw

219 ：

ご飯は飲み物吹いたｗｗ
微粒子は主にツヤやノコギリに使用してます
マット…。
市販品ではミタニのメガ発酵マットがお勧めです
マルカンのバイオ育成マットはやめた方がいいです
加水するといやなにおいがする上ダニがわきます

220 ：

微粒子は微粒子で多湿状態を維持しようとすると泥化腐敗しやがるから若干の大粒粒子があったほうがいいんだよなぁ
そもそも微粒子多湿環境要求するやつはユル詰めにするのがベストなんだけど

221 ：

微粒子も粗め使用する種類・タイミングによってメリットにもデメリットにもなるよね。
微粒子のメリット
ご飯は飲み物ｗ・バクテリア活性が良い・発酵が均一・卵室蛹室が作りやすい等
微粒子のデメリット
ご飯は飲み物ｗ＝新鮮なパワーのある未熟部分の餌が無い
バクテリア活性が良い＝劣化が早い
発酵が均一＝劣化が同時で一気に餌が終わる
卵室蛹室が作りやすい＝酸欠になりやすい
まあ、マットの基材や添加剤・発酵方法・期間でも変わってくるしかなり難しい。

222 ：

微粒だと幼虫が噛み砕かなくても食べれると思ってる生物音痴が居る。
微粒と言っても幼虫が噛み砕かないで食べれるほど小さい粒というわけじゃないからな。
荒目も微粒も同じだよｗ

223 ：

>>222
本当にレベルの率い馬鹿だなｗ
ツヤやノコギリ・小型種の根食い系で粗め粒子マットで産卵セット組めば自分の馬鹿さが解かるよｗ

224 ：

幼虫飼育スレで産卵ネタは論点がずれてるんじゃないの？
あと、レベルが率いって…ちょっとずさんだな

225 ：

>>223
レベルの率いって何%くらいなんだよwww

226 ：

>>223
産卵セットｗｗｗ
産卵セットのままで幼虫飼ってるのか？ﾊﾞﾛｽ

227 ：

オイオイ、少しは頭を使ってイメージ出来ないの？
「親は幼虫が育たない環境には産卵しない」って事も解からないのか？
卵で管理したり、生まれたばかりの幼虫の管理に粗めマットなんかを使ってるのか？
ノコなんかで黒土を使う理由なんてのも理解出来てないんだろうな・・・

228 ：

>>>222
＞荒目も微粒も同じだよｗ
この意見がでレベルが高いっていえるか？

229 ：

>>227
ダメだ もう少し大きい釣り針持ってこい
はい次

230 ：

>>228
その前にレベルが率い意味に答えろよwww

231 ：

この意見がで…って
それどこの方言ですか？ｗ

232 ：

>>230
＞ その前にレベルが率い意味に答えろよwww
＞
お前の日本語もそうとうなもんだぞ。

233 ：

>>232
ごめん俺は日本語じゃないんだwww
はい次

234 ：

>>231
レベルが率いんだからやめたげてww

235 ：

最終的な成虫の大きさは、どの種類のクワも、廃ホダ原料のマットなら微粒も荒目も変わらない。
採取的な成虫の大きさは、ドルクス系なら、生オガ原料でも廃ホダ原料のマットも微粒も荒目も変わらない。
微粒だと初齢から２齢にかけて成長が早いなんて言う奴もいるけど
そんなに成長を早くしたいなら、管理温度をちょこっと上げればいいだけ。
成長の早さは、管理温度の他に、添加物の良や質によっても違ってくいる。
初期の伸びが良くても３齢で伸びなきゃ意味ないしな。
そもそも成長の早さが必ずしも最終的は大きさに繋がるとは限らない。
成長の早さは、早いほど良いとうものでもない。早くても遅くてもダメ。
その種に最も適した期間というものがある。
むりやり初齢から２齢で伸ばして、その幼虫が持ってるはずのポテンシャルを初期にいでしまって、
逆に３齢での伸びを押さえ込む結果となり、最終的な結果をマイナスにしてしまうという本末転倒なことにもなる。

236 ：

＞レベルが率い意味に答えろよ
＞意味に答えろよ
＞意味に答えろよ
＞意味に答えろよ
＞意味に答えろよ
＞俺は日本語じゃないんだwww
はぁ？

237 ：

>>235
オイオイ、誰がいつから、ドルクス限定の話をしてるんだｗ
>>219
元々の質問者が＞微粒子は主にツヤやノコギリに使用してます
って書いてあるだろが・・・・・
真面目に微粒子の事を語ってる内容に対して揚げ足取りで。
しかも、内容はトンJンだし・・・・・
この忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/04/24(日) 18:36:00.81 ID:Bf+D9ri6って奴も
マット飼育の話とは関係ない事をノイローゼの様に繰り返してるし・・・
このスレ見る価値も無くしてるな・・・

238 ：

＞意味に答えろよ
＞日本語じゃないんだ
チョンなの？ｗｗｗｗ
ドルクスに微粒子はナンセンス
ミヤマやノコギリ、ツヤには効果高い
あと…マイナーだがメンガタの幼虫飼育に使ってもかなり効果がある
普通に菌糸ビン飼育個体と比べても形も大きさも良いものが作出可能（体験談）

239 ：

このスレは顔真っ赤にしたおっさんのすくつのインターネッツですねww
いいからレベルが率いの意味答えろや

240 ：

>> 239 お前カッコワルイな。
男なら最後まで意味に答えろを貫けや。

241 ：

>>240
はぁ？

242 ：

微粒粉砕機を購入した業者が袖の下を渡しながら「いっちょ編集長さん、たのんますわ 」
雑誌編集長「わかりました。バカを丸め込むのは慣れてますから（笑）」
バカ→微粒厨

243 ：

>>241 えっ？
お前こんな簡単な日本語もわかんねぇの？

244 ：

微粒子はツヤにはいいかもしれないが劣化が早くなるから産卵以外はあまり使わないな

245 ：

微粒子・粗め・完熟・未熟・一時発酵・生オガなど等使い分けですよね。
解からない人もモチロン居るのでしょうが、無知な事とは悲しい事です。

246 ：

>>243
ハングルでお願いしますw

247 ：

>>246 だったらハングルでお願いしてみろ。

248 ：

>>247
オモニww
んじゃハングルでよろしくww

249 ：

>>247
おっさん顔真っ赤すぎてうけるwww

250 ：

>>244
俺も同じ
産卵以外は使わないなー
というか微粒子は劣化が早くて使えない

251 ：

>>248 オモニってお願いって意味じゃないよね？
もう一回だけチャンスをあげよう。

252 ：

>>250
そもそも幼虫用のマットは総じて中粒子だから逆に微粒子のマットは産卵用にしか売ってないな
せっかくのマット飼育なのに誰かマット飼育の結果報告しないのか？
ちなみにサウザアンテマットをうちで使ったがブータンアンテ♂が40gいった

253 ：

>>252
何も知らないんだね。
俺が知ってるだけでも
●月夜野完熟マット
●月夜野クワマット
●ドルキンアンテマット
●モリコンアンテ　
DOSのブラックパウダーマット
DOSのパウダーミックスマット
マスターズBeetleマット
マスターズStagBeetleマット
等等は微粒子。
まだまだあるだろうけどね。

254 ：

逆にミヤマやノコギリ、ツヤ用で荒めを売りにしてるマットを探せる？

255 ：

>>253
DOS挙げてる時点でksすぎｗｗｗ
しかもそれらが微粒子なのは兼産卵用だからだろ

256 ：

微粒子
長所
・吸収率が高い（ご飯は飲み物）
・産卵用としても効果が高い
・根食いには効果が高い
短所
・劣化が早い
・値段が高い
・ドルクス系が★になる
これでよいでしょうか？
今のところ知り合いはミキサーとふるいをつかった「微粒子もどき」を使用してます
しかし私の質問でずいぶん荒れてしまい申し訳ございませんでした

257 ：

>>256
吸収率は変わらないと思う
むしろ劣化するのが早いから早めに交換しないと状態の悪いマット食わせちゃったりするリスクが高い

258 ：

微粒は産卵用にしか使い道ない。
257氏が言ってるように、微粒は劣化が早いという最悪のリスクが付きまとう。

259 ：

おまけに交換回数が増えると幼虫がショックで蛹化しやすいから低温環境作れないやつは使わないほうが無難

260 ：

>>257-258
微粒は劣化が早い＝バクテリアに早く分解される
バクテリア（共生菌）に早く分解される＝消化吸収が良い
って事じゃないですか？
幼虫は共生菌の助け無しにはマットを分解出来ない事は理解できてます？
●月夜野完熟マット
●月夜野クワマット
●ドルキンアンテマット
●モリコンアンテ　
DOSのブラックパウダーマット
DOSのパウダーミックスマット
マスターズBeetleマット
マスターズStagBeetleマット
他にはＫＢファームのフェロールマット・栄養フレークＥＸも微粒子・・・
むしろ根食い用（カブト兼用でなくクワ専用）には微粒子以外を探すのが難しい位じゃ？
私はむしろ３令用に持ちの良い粗めが欲しいのですが、探しても見つからない位です。
仕方ないので自作を混ぜてる状態です。
菌糸でも有名な大夢でも初２令専用は微粒子オガ仕様。
大夢 チャレンジ　初２令専用　（期間限定販売）
初２令が摂取しやすい微粒子オガ増量。
良質の吸収しやすい栄養を与えることでＭＡＸの可能性を目指し研究開発しました。
３令からは大夢Ｂプロスペックウェイヴまたは超粗めコースに移行してください。
やっぱり「吸収しやすい」って書いてあるし、
３令からは「超粗めコースに移行」とも書いてある。
マットではここまで細かい商品展開は少ないと思う。
マット飼育は菌糸に比べて遅れてると思ってるのか？
商売的に下に見られてるのか？
まあ、たいした知識もなしに「荒目も微粒も同じだよ」
って言い切ってしまう人がいるうちは菌糸派に馬鹿にされちゃうのだろうけど・・・
もっと言えば粒子以外にも
樹種は？　発酵方法は？　添加剤の量は？　添加剤の種類は？　高熱菌済みか？
熟度は？　生オガ？　1次発酵？　2次発酵？　3次発酵？　完熟？　未使用菌床ベース？　廃菌床ベース？　
発酵方法は？　バクテリア？　キノコ菌？　短期発酵？　長期発酵？　
しかも、粒子の大きさはモチロン種類の違うマットを混合する場合も多い
それらを飼育種・産卵・初令・２令・３令初期・３令終期・使用温度・水分量ごとに使い分ければ、まさに選択は無限。
条件が複雑に絡み合い対応品種も劣化速度等も吸収も変わってくる。
それを楽しく考え話し合う事が「クワガタのマット飼育を極めるスレ」って事じゃない？
微粒子を使用してるマットの銘柄を１つも知らない知識で「荒目も微粒も同じだよ」
なんて事で「クワガタのマット飼育を極めるスレ」なんて呼べる？

261 ：

長すぎて読む気が起こらないｗ

262 ：

いや、どうせ体内に入るときには細かく砕かれて入るだろ？

263 ：

>>262
奈良オオクワガタのスーパーカロリーマットって知ってる？
説明に「劣化が遅いので泥食いのアンテには向きません」なんて事が書いてある。
その意味判る？
生オガが吸収できない理由って判ってる？

264 ：

逆に完熟マットなら粒子が粗めでもノコギリ等の初２令も問題なく食べる。
しかし、カブト兼用の完熟マットではいくら粒子が粗めでもノコギリ等では大きくならない。
その理由も判ってる？

265 ：

劣化の速度と体内での消化吸収速度は別だろ
どうせ食うときには微粒子だろうが粗めだろうが
それ以上に細かく砕いて飲み込むんだから

266 ：

>>265
生オガも完熟マットも同じ栄養・同じ消化吸収速度ですか？

267 ：

>>265
大夢の研究開発も完全否定ですか？

268 ：

>>265
＞どうせ食うときには微粒子だろうが粗めだろうが
＞それ以上に細かく砕いて飲み込むんだから
それは、どこからの知識ですか？
ソースを教えてください。

269 ：

>>263
あれでもアンテやシェンクの80upは十分出るぞ
しかも劣化=バクテリア分解という話ではない
まぁあのDOSの商品を例にとっちゃったり、メーカーの説明を鵜呑みにしてるところで全く信用できないが

270 ：

ID:fz0I3emX 必死すぎｗｗｗ
連レスしてないでまとめてから書けよｗ

271 ：

>>269
アンテ用ならもっと大きくなった実績のマットはいくらでもありますよね。
よく言われる「新しい餌に変えるときは幼虫の糞を一緒に入れましょう」
って何の理由か理解してますか？

272 ：

>>268
ん？
つまりあんたはマットの粒子の大きさそのままで腹の中に入ると思ってるの？
あとあんたがさっきから言ってるのだと
マットの養分・熟成度が問題なだけで
粒子の大きさって部分が全く掛かってこないんだけど

273 ：

粗めマットでミヤマ・ツヤ・ノコ等の根食向けに
産卵〜羽化までオールラウンドで使える勧め銘柄があったら教えてください。
カブト兼用は発酵が進みすぎて大きくならなかったから「クワ専用」でお願いします。

274 ：

>>260
スレチで申し訳ないねんけど初２令が微粒でなんで３令からは粗めコースに移行せなアカンのやろ？ww

275 ：

根本的に知識を間違えてるみたいだから以降無視

276 ：

>>274
微粒子のメリット・デメリット
粗めのメリット・デメリット
そのバランスで変えるのがベストでしょ。
このスレでも何度も書かれてるじゃん。

277 ：

>>275
意地悪言わんと教えてあげたら良いのにww
オレには無理やからこんなん言うのアレやけどw

278 ：

>>274
そりゃサイズ次第じゃ噛み砕く必要もない場合もあるでしょ。
逆に余りにも大きく芯が残ってる状態じゃ噛み砕く作業労力も大きい
しかも、セルロースやリグニンの分解も十分でない。
マットに混ぜた場合、
「産卵木状態だと芯はしっかり残る、でも芯部分も細かく砕くとしっかり食べてしまう」
ってのは奈良オオクワの受け売りなんだけどねｗ

279 ：

>>276
いやいやw
大夢の話やでww
劣化が早いってのはメリットでもありデメリットでもあると思うし劣化が遅いってのもまた然りやと思うけどなww

280 ：

>>279
いろいろ書かれてるけど、こんな所じゃない？
バクテリア＝キノコ菌に変換で
221 ：：||‐ 〜 さん：2011/04/23(土) 18:34:33.98 ID:1psuDNc2
微粒子も粗め使用する種類・タイミングによってメリットにもデメリットにもなるよね。
微粒子のメリット
ご飯は飲み物ｗ・バクテリア活性が良い・発酵が均一・卵室蛹室が作りやすい等
微粒子のデメリット
ご飯は飲み物ｗ＝新鮮なパワーのある未熟部分の餌が無い
バクテリア活性が良い＝劣化が早い
発酵が均一＝劣化が同時で一気に餌が終わる
卵室蛹室が作りやすい＝酸欠になりやすい

281 ：

>>275
>>277
＞意地悪言わんと教えてあげたら良いのにww
本当だよ、何のためのスレなんだよ。
まあ、クワの世界なんてまともに研究してる機関なんて殆どないし
「俺は・・・・だと思う」って話ばかりで結論は出ない事が多いけどね。

282 ：

>>280
うーむ、どうも話が噛み合わんなw
大夢の話はスレチなんでそろそろ失礼するけどせっかく面白い話やねんから絞って話した方がええんちゃうかな？w

283 ：

マットをステーキで例えたら判りやすいかも？
発酵マットって言っても完熟じゃなければ芯部は未熟部分で残っている。
完熟＝脂身　未熟＝赤身で例えると、問題はその大きさ
大柄な男性の大人＝３令幼虫が
完熟＝脂身　未熟＝赤身のバランスよくモリモリおいしく食べれる
ビックサイズステーキ　＝　粗め粒子マット
それを幼稚園児＝初令に食べさせると
厚い粒子の外側＝完熟＝厚い脂身　→　口一杯脂身だらけでおいしくない　→　消化不良も起こす
厚い粒子の中心＝未熟＝厚い赤身　→　硬くて食べれない　→　拒食
そこで
微粒子マット＝サイコロステーキ
薄い粒子の外側＝完熟＝薄い脂身　→　一口サイズでおいしい
薄い粒子の中心＝未熟＝薄い赤身　→　一口サイズでおいしい
完熟＝脂身　未熟＝赤身のバランスよくモリモリおいしく食べれる
って話でどう？
幼虫の初令と３令じゃ大きさが人間の大人と子供どころじゃないからねー

284 ：

>>282
あれ？　駄目？ｗ
基本的には粗めが優れてるけど、
「弱くて軟弱なガキを太らせる為に微粒子の菌糸ビンを用意しました」って事じゃない？
人間で言うと離食的な発想では？

285 ：

虫が食うものを人間の食うものに例える感覚って・・・それ全然違うやろ

286 ：

ああ！？あんだよ。バ関西が出てる次点でだめだわこりゃ
ちょっと読むだけ無駄だったわ

287 ：

もう１回ごめんww
>>284
そういう発想の人に売る為に開発された商品なんやと思うでww
オオクワの話で申し訳ないけど同腹で同じ産卵木でド初令で割り出し→菌糸でも２令で割り出し→菌糸でも羽化してくるサイズは２令で割り出したヤツのが大きかったりする事もあるしww
そういう経験があると初２令には微粒とか『なにが？！』って思うやんw
個体差があるからアレやけど２令まで材かじってた訳やしなw
ご飯は飲み物の方がガンガン食べれるとか消化吸収し易いって考えやと初令から３令まで微粒子の方が良いって事にならん？w
持ちや交換回数とかについても人それぞれに考え方や飼育環境の違いがあるからもちろんそう単純ではなかったりするんやろうけどww
ステーキの例えは好きやけど脂身と赤身ってのはどうやろう？www
まだ火の通り具合のがマシなんちゃう？ww
子供は良く火の通った肉のが好きで大人になるにつれてレアとかミディアム好きなヤツ増えるやろ？！
それでもちゃうけどww

288 ：

>>287
確かに国産オオクワにわざわざ微粒子ってのは疑問だわｗ
微粒子どころかマットにも生まない種類だし
硬い産卵木に産まれた幼虫の方がでかくなるなんて言われてるしね。
でもマット産みには微粒子の方が明らかに産卵数が増えるし
親虫が気に入るって事は幼虫にも良いって事も多いんじゃね？
実際微粒子じゃないとツヤとか拒食する場合多いし。
＞ステーキの例えは好きやけど脂身と赤身ってのはどうやろう？www
＞まだ火の通り具合のがマシなんちゃう？ww
＞子供は良く火の通った肉のが好きで大人になるにつれてレアとかミディアム好きなヤツ増えるやろ？！
＞それでもちゃうけどww
確かにその方が全然解かりやすいですねｗ
そして
＞それでもちゃうけどww
ですなｗ

289 ：

>>287
俺はユッケが好きだぜ？あとレバ刺しなｗ
お前もだろ？
fz0I3emXは必死過ぎというかムキになり過ぎ
あと頭でっかち
理論ばかり追求して経験や実績がついてこないタイプ
その理論ってのも見て聞いた話ばっかｗ間違いでもないけどｗ
１０年前の専門誌に書いてあるような話ばっか

290 ：

>>289
まあまあ、何事も熱い事は良いんじゃね？
色々な意見があった方がオモロイしｗ
俺はカルビとレバ刺しがあればもう何もいらないｗ
ご飯かビールは迷うところだね。

291 ：

>>288
ですなww
親虫が産卵場所として微粒子を好むんなら良いんやと思うw
必ずしもそれが次世代のサイズに繋がる訳ではないやろうけどww
>>289
>>290
ユッケもレバ刺しも好きやけど二口くらいしか食べる気せえへんww
ロース、ハラミをミディアムでw
脂身がぷるんぷるんになるまで良く焼いたテッチャンで脂っこさを楽しみつつご飯をかきこみ、ビールで脂を洗い流すのがオレ流ww

292 ：

>>260
「劣化」の意味が解ってないように見える（すまんが全部読む気起きないｗ）
アンタが説明してるのは、「劣化」じゃなくて「完熟」な
「新鮮」→「完熟」→「劣化」（アンタが長々説明してるバクテリアは死滅してる状態な。これが劣化）

293 ：

今はどうか分からないけど２年前のネイチャーマットは実際にミミズたくさん湧いたよ。
ミミズよりもどの種も大きくならないし劣化も早いから使い道なくてもう買うのやめたよ。
カブト兼用マットではクワガタは大きくならないっていうのは言えるね。
ただ月夜野のきのこマットだけはたまに菌床並にデカイのが羽化してきた(ノコ、ヒラタ)
でも状態が不安定なのと結果にもばらつきがありすぎて使わなくなったけど。
それに月夜野のマットは線虫がすごい湧くんだよね、別に害はないんだけどさ。

294 ：

結局マットって値段なりとうい気がする。
ここは大量飼育の人が多いみたいで、値段の高いマットは話題にならないけどさ。

295 ：

個人的な基準としてはフローレスギラファ115mm、ヒマラヤ系アンテ85mm、スマトラヒラタ95mm出てれば結構良いマット

296 ：

国産オオクワと国産ヒラタを少数飼育なんだけど
値段には目をつぶるから、劣化が遅くて、この２種がそこそこ大きくなるマットを探してるんだけど、無いなぁー
（もちろん、この２種に合うマットは違ってくると思う）
一応今まで使ったマットでは
国産オオクワに、フジコンのバイオなんとかという10L/1500円位のを使ったことあるけど
栄養価が高いのと微粒子である事との相乗効果で、あまりにも劣化が早くて
交換して３ヶ月も経ってない土化したマットの中で蛹が腐って死んでた。
マットの劣化は恐ろしいよ。
とてもじゃないけど微粒子なんて使う気になれない。

297 ：

>>294
フジコンは元より論外だけど
今まで使ったマットとある程度の実績もあげてくれないと
なんとも言えん。

298 ：

ニジイロの埋め込みにはどんなマットが必要ですか？

299 ：

マットでスマヒラ95mm.は厳しいねえ。そんなに良いマット知ってるなら銘柄教えて。
ギラファも110mm.UPくらいなら出る事もあるけど115mm.はマットではなかなか出ないよねえ

300 ：

>>299
DDAのモンスターマット

301 ：

http://www.kuwakishu.com/cgi-bin/kuwagata/sitemaker.cgi?mode=item_detail3&page=page3&category=2&no=7&user_id=&user_pass=
http://www.wraios.co.jp/matto.htm
http://homepage3.nifty.com/dg/
大体この辺だな、ＫＢはＥＸ、ドルクスグッズはＬＡマット

302 ：

>>291
＞親虫が産卵場所として微粒子を好むんなら良いんやと思うw
＞必ずしもそれが次世代のサイズに繋がる訳ではないやろうけどww
これは真理を突いてるねー
俺らの仲間はノコ好きなんだけどさりげなく
カッコイイだろ？　「マット」飼育だからな。　とか
良く締ってるでしょ　「マット」だからね。
なんて言ってた。
菌糸でノコを育てると大きさは出てもマッチョすぎて美しくない。
死亡率もマットの方が明らかに低いしディンプルも少ない。
大きくなるからその飼育が正しいってのは正解なんだろうか？
自然の美しさ・虫の健康度は？
と色々考えさせられます。

303 ：

>>292
＞「新鮮」→「完熟」→「劣化」（アンタが長々説明してるバクテリアは死滅してる状態な。これが劣化）
なるほどねー「バクテリアが死滅してる状態が劣化」と言う意見もありか。
でも、完全に土化したマットにもバクテリアはいるよ。
クルビ飼育ではいくらバクテリアが活発でも「マットが使用に合わなくなれば劣化」と言えなくない？
クルビ飼育では使えなくなった程「劣化」したマットでもノコ・ミヤマには「中熟」マットとして使えない？
そして、ノコ・ミヤマには使えなくなった程「劣化」したマットでも、ツヤ用なら「完熟」マットとして使えない？
それこそ発酵方法や添加剤・基材など色々絡み合うから一概には言えないけどねー
「劣化」と「完熟」・・・・・まあ、色々な意見が出てこそ掲示板ですな。

304 ：

>>299
私もDDAのモンスターマットに一票
手間も惜しまないのなら、自分で生オガ粗めから発酵マットを作るってのもありだと思うよ。
添加剤に凝ると意外と自作は高くなりますが・・・
ところで何度も聞いて申し訳無いのですが、国産ノコに合う粗め発酵マットってないですかね？
なるべく産卵〜羽化までオールラウンドに使える物が良いです。
出来れば餌銘柄変えショックのリスクを抑えたいのですが。

305 ：

ごめん　ごめんアンカーは>>296 でした。
ついでに自作マットのオススメ材料を
1次発酵マット（皮・芯は無い物）　ブナ生オガ粗め　竹粉　そば粉（全粒・皮）オカラ　フスマ　麦芽　キトサンオリゴ糖　
それに、使用目的種の大きな成虫が羽化した蛹室周りのマット（要冷凍）
モチロン、産卵には使えませんよ　初令もキツイかもｗ

306 ：

KBのEXとペットシティースマイルの高級クワガタマットならどっちがよさげ？
国産オオ、国産ヒラタ、国産ノコギリ辺りに使いたい

307 ：

>>306
KB
ペットシティーって泥みたいないわゆる腐って劣化ようなマット寄越すとこだろ
使ってるやつも見たことないし比較なんかしたらKBに失礼

308 ：

↑「劣化した」な

309 ：

KBのEXってガス抜きすると半端なく臭くねえか？

310 ：

>>304
流石に国産ノコに合う粗め発酵マットでオールラウンドとなると
それこそ添加剤少な目の自作マットでは？
お勧めマットは粗めじゃ無いし餌銘柄変えショックなんてノコのマットに
神経使った事無いけど勉強の為オールラウンドで粗めが必要な理由を
知りたい。幼虫なら大瓶一本返しとか温度関係とかでしょうか？

311 ：

>>300　DDAじゃないの？
>>304　DDAのモンスターマットに一票ってどういう意味？広告の謳い文句見て言ってるだけじゃないの？
　　　　
　　　　DDAのモンスターマットで落ちまくってほとんどまともに羽化もしなかった。
　　　　詰めてあるビンで購入したのに。頭にきたけど騙されたと思って我慢したよ。

312 ：

>>307
ありがとうございます。KBでいきます。
このスレを覗いてるとコストパフォーマンスに優れたマットは多く書かれてるけど
大きくしたい場合のマットがいまいち掴めなくて困ってました。

313 ：

月夜野クワマットも線虫出るねw

314 ：

出る、線虫すごく出る、きのこマットよりむしろくわマットの方が出るね。
あまり劣化とかには影響がなさそうな気はするんだけど、見た目気持ち悪い。

315 ：

割り出して菌糸に入れたのは
ボトル内壁の際にいて観察できるんだけど
クワマットに入れたのは行方不明。
単なる居食いならいいんだが・・・w

316 ：

底とか隅が好きなやつは移動しても見えるところにいてすぐにわかるが
わからないやつは全くわからない
生存確認が出来なくて不安になる

317 ：

ど素人です。。
スマトラオオヒラタの幼虫が20頭程取れました。
マット飼育で行きたいのですが、オススメがありましたら教えて下さい。

318 ：

>>317
ネイチャーマットで大きくなるよ

319 ：

ネイチャーマットはミミズいっぱいだし成長悪いからやめとけ。
Rushマットでいいよ。

320 ：

Rushは劣化は早いけど結構大きくなるし安いしいいな
金銭的に余裕があるならＫＢのＥＸフレークとか月夜野のクワマットがお勧め
ネイチャーは論外

321 ：

皆さん親切にありがとうございます。
こんなに早くレス頂けると思いませんでした。
近所のかねだいという熱帯魚屋で、発酵Fマット？20L
それと月夜野くわマットに関しては、HPの飼育日記に触発されて50Lも購入済みです…。
Rushとは、どこかのショップで購入出来るのでしょうか？
ちとググってきます。
スペースが限られているので、特大プラケースで多頭飼育するつもりですが、大きな成虫を狙うなら、個別管理必須でしょうか？

322 ：

>>321
共食いするから絶対必須だね。
ボトルだったら下の店で送料負担するだけでもらえる。
http://www.kuwakishu.com/
Rushはビッダーズで出品してるけどメール送れば対応してくれるはず。

323 ：

>>321そんだけあればRUSHいらんだろ。
20頭全部♂なわけじゃないんだし、全部が育つとも限らんだろ。

324 ：

>>322
有益な情報ありがとうございます。ボトル発注します。こいつら共食いするのですか。。気をつけます

>>323
多頭飼育下では、雄の比率が高い程、共食いが発生するのですね。
色々勉強になりますm(__)m

325 ：

マットってこれでOkなの？
http://i.imgur.com/1Yw8L.jpg
早急に頼む

326 ：

>>325
きっと大丈夫だぜ
幼虫が大きく育つって書いてあるじゃん
つーか、そんなに慌ててちゃダメだろ
スレタイくらい読みなよ

327 ：

>>326
すいません
手順をよろしくお願いします

328 ：

まずは何を飼育するのか書けよｗ
そうしなきゃなにもわかんねーよｗ

329 ：

>>328
オオクワガタ 幼虫 3匹です
友人から貰ったもので、マットの中に入ってました
2ヶ月くらいだそうです

330 ：

>>329
使えなくはないけどオオクワガタの幼虫に正直そのマットは向かない
そのマットは成虫管理とか発酵マットを自作するときのベースマットだ
それでもそれを使いたいなら、まずマットに水分を含ませてよく混ぜろ
水は一気にいれないで少しづつ入れる
マットを握ってみて団子状に固まるけど指でつつくと崩れるってぐらいが理想の水分量
あとはビンでも飼育ケースでもいいからマットを硬く詰める
容量は最低でも一匹につき800mlは欲しい
あとはニ〜三ヶ月ごとに交換を繰り返す
ただしそのマットでは間違いなく大きくはならない
死にはしないけどってレベルだ
オオクワならマットより菌糸のほうがラクだし大きくなるぞ
菌糸ビン買ってきて幼虫入れるだけだからな

331 ：

>>330
ありがとう
菌糸ビンは何ヶ月に1度？

332 ：

ついでに値段も

333 ：

フジコンなら
http://www.fujikon.net/netshop/cgi-bin/item.cgi?item_id=Y058&ctg_id=Z03&page=1
が近所に売ってるなら、こっちのほうがオオクワ向きだす
使用方法は
http://www.tsukiyono.co.jp/shiiku-manual/2100/2140/post_6.php
などを参考に

334 ：

>>331
菌種や容量にもよるけど基本三ヶ月に一度
オオクワガタならオオヒラタケって菌種が気温をあまり気にしなくて済むから管理しやすくていいかな

335 ：

>>332
値段はピンキリ
800〜1100ccで一本200〜500円ぐらい

336 ：

>>333-335
ありがとうございました！！

337 ：

>>329
ググれば飼育法とか飼育記とかあるからそういうの参考にすればおｋ
菌糸ビンとかは高いの多いしそのマットで十分飼育できる

338 ：

>>337
別に大きい物が欲しいとかではないので、マットにします
小さいのも可愛いだろうし

339 ：

俺の♂は小さくてかわいいorz

340 ：

>>339
画像ください

341 ：

>>339
うｐ

342 ：

>>329
小さいオオクワはカッコ悪いよ。まあ好みは人それぞれだけど。
ふるさとクヌギマットで飼われる気の毒なオオクワ幼虫って居るんだね。
無事羽化まで行く事を祈ってるよ。でもふるさとマットなうえに初心者みたいだし確率はかなり低そうだ。

343 ：

>>318　初心者にいいかげんな事言ったらダメだね。大きくならないマットを大きくなると言ってはイケない。
「大きくならないけど安いからオススメ」っていう言い方ならいいけど。
スマトラ飼育において市販マットは菌床に勝らないから大型狙うなら菌床飼育を勧めるよ。
マットで菌床並の結果を出してる人は自作で作ってる超本格的な人達だよ。
でもそこそこ大きくなるマット（ネイチャーよりは大きくなるマット）はある。
月夜野きのこMat、クワデブロ、DOSハイパワーマット、Fマット、栄養フレークEXなど。
月夜野はくわMatよりはきのこMatの方が大きくなった。
ただ不安定なマットで水分量がちょっと多かったり、あとは良くわからない理由で
腐敗、再発酵が起こりやすい。だから無事に羽化する確率はあまり高くないが
マットで大型狙うならきのこMatも悪くない。
でも市販マットでスマトラを羽化させるなら
コスト、手間、安全性を考えてのオススメはクワデブロあたりかな。
ネイチャーよりは少し高いけどもちが全然違う。ネイチャーはすぐ劣化するから交換が多くなる。
だから結果的にコストは変わらないしネイチャーより大きく羽化してくる。
粒子は粗目で産卵には向かないが劣化しにくくて安全性も高くなかなか優秀なマット。

344 ：

初心者で大きくならなくてもいいって言ってんだから、別に構わないだろ。小さいオオクワもいいもんだし。
メタボのデブったオオクワが好きな奴の意見を、押しつけることもないと思うよ。

345 ：

でもさすがにふるさとマットはねーだろ
クワガタだってペットなんだから飼う前に飼育がどんなものなのか下調べはしておくべき
小さいオオクワは構わないと思うけど、これじゃただの虐待飼育だよ

346 ：

オオクワなんて実際にはコクワとほとんど変わらんし
枯れ枯れのマットでも羽化まで持ってけると思うけど

347 ：

俺もちゃんとやれば羽化までは問題無いと思うけどね
でも栄養無いから時間はかかるし大きくなることもないし初心者には結局つらいんじゃないかなぁ
だったら値段も大差ない発酵マット買って飼育したほうが満足感は得られると思うんだけど
オオクワガタだって向いていない環境で飼育されるよりかは幸せだと思うしね

348 ：

他人に自分の考えを押し付ける事は良くない、本人が楽しめる事が一番重要
ふるさとマットで死ぬわけじゃないから虐待ってわけじゃないだろ、未発酵マット飼育したことあるのかよ
てかマット飼育スレなのに羽化報告とか少ないってどういうことｗ

349 ：

>>348
本人が楽しめればいいってのは同意だけど一応ここは極めるスレだからね
こうしたほうがいいって提案するのは当然だろｗ
未発酵マット飼育の経験ならあるけど？
実際デカクならんし時間もかかるし落ちるやつも多かったけど？
死ななきゃ虐待じゃないって余計タチ悪いわ

350 ：

>>344
>>348
押しつけは良くないって書いてるけど誰も押し付けてないよね。

351 ：

>>329だけど
菌糸ビンに変えました
3ヶ月置きに変えます
みんなどうしたん？

352 ：

>>350
連投までして>>343に自分の勧めるメーカー出すだけで十分押し付けだが？
あとDOSを候補に入れてる時点で信用できねーわ

353 ：

バンブー1択じゃねーの？

354 ：

バンブーアトラスがどうした。？

355 ：

>>353
バンブーはコスパ良いが、添加弱いからいまひとつ大型にならないな、あと廃菌床入ってるのもちょっと悪いかも
値段ちょっと高めでいいから廃菌床じゃなくて普通のオガ系で添加が利いてる幼虫用マット出してほしい

356 ：

バンブーは安いしそれなりにでかくなるけど
コバエが沸きまくり

357 ：

>>356
そうなんかぁ
コバエ涌くのかぁ
ありがとう
ちなみに使用前に冷凍してもコバエは殲滅できないんだっけ？試した人いる？

358 ：

>>352
その程度で押しつけと解釈するあたりかなり神経質だな。
自分で実際使ってみての結果から報告しただけ。
しかも批判するならちゃんと書いた内容を理解した上で書きなよ。
きのこMatとクワデブロ以外は別に勧めてるわけでもないし良いとも言ってない。
ネイチャーマットより大きくなるマットってちゃんと前置きしてるじゃんか。
それとたしかにDOSは安いマットはひどいのもあるがハイパワーマットは別。
ただ価格が高すぎるからこれ使うより俺なら菌床使うが。
半額くらいになれば絶対使うね。>>355にはオススメ。
で？君のオススメのマットはなんなんだい？

359 ：

>>358
結果が良かったのはクワマット、ＳＡＵＺＡアンテマット、ＫＢのＥＸフレーク辺りだな
意外に結果が良かったのはドラ猫のＤＲＥＡＭカブトマット
あとＲＵＳＨもかなり良かったけど劣化かなり早いから使いずらいな
DOSは一時期使ったがどの菌糸もマットもひどかった、ハイパワーマットだけが良いって言ってもDOSの中でまともなレベルなだけだった
値段の割には凄い大型が出るわけでもなかったし、あの価格帯で許せるのはライフザビートルのマットだけだ
少ないけど参考になれば

360 ：

ヒラタ〜アンテでは恵載園クワガタマット
ノコは恵載園カブトマットがよかった
ヒラタ、アンテは菌糸に敵わんがたまにマットでデカイの出るから辞められなかった
ヒラタはホダオガ自作がいいよね
効果多いし疲れるから今はやらんけど

361 ：

ツシマヒラタは菌糸もマットもそんなに変らない気がする

362 ：

泥食い系のクワガタってカブトマットで大型出せるのが面白い

363 ：

外産ヒラタはどのまっとで何ミリ出たとか書いてくれるとうれしい

364 ：

市販マットでは外産ヒラタは大きくならない。
＜20〜25℃管理飼育＞
オオヒラタ専用マットから安価マットまで10種類以上試してみたが
スマトラで最高87mm.、パラワンで94mm.だった。
菌床飼育とはともに約10mm.の差が出た。
最小やアベレージはさらにひどい結果。
大型狙いなら菌床飼育した方がいい。
菌床並か以上の結果を求めてマット探しをしても徒労に終わるだけだと俺は思う。
羽化だけ目指すならどのマット使ってもさほど大きくならないから安いマット
を使った方がいい。フジコンのクワデブロ5袋セット売りあたりがオススメ。
DOSやネイチャーなどもっと安いマットもあるが劣化しやすくうっかりしてると
堕ちてる事が結構あったからオススメはできない。

365 ：

ＬＢマットとかどうなんかな？
値段高いけどそれなりの効果はあるんだろうか

366 ：

>>364
パラワンの菌糸で104mmが出る環境でなんでマットが最高94mmなんだよ
約10mmとはいえそんなにも差は出ないぞ、どんだけ手を抜いてるんだ
知ってるか？パラワンの今ギネスと準ギネスはマット飼育だぞ
自作マットも作ったこともないくせに市販のマットだけで「大型狙いなら菌床飼育した方がいい。（ｷﾘｯ」
なんて笑わせんじゃねーよカスｗｗｗｗｗｗ
おまけにここはマット飼育を極めるスレだし菌糸飼育しろというなんてもってのほかだろｗ
嫌なら菌糸飼育スレ行け、長文野郎ｗｗｗ

367 ：

>>366
菌糸が売れなくて困ってるんだろ

368 ：

今のギネスってマットなの？

369 ：

↑連投スマソ。
パラワンの今ギネス。

370 ：

パラワンギネスのマットは市販？
キンドルとかddaのマットってどうなの
テイオウギネスみたいだけど

371 ：

メーカー品よりショップオリジナルで実績のあるマットのがギネス多いね
でも一番は自作マットだけどね

372 ：

メーカー品や安いマットでは外産ヒラタのサイズを望むのは無理で、やるなら菌糸が良い
ただし、羽化だけでならクワデブロがオススメ
だが、ギネスを目指すならやっぱりマットであって、ショップオリジナルか自作が最強でFAってことかな？

373 ：

>>372の意見がマットも菌床もそれなりの数以上やった事がある奴が言える正論だ。
>>366
自作マットでの成果は別に否定してないだろ、市販マットではこうだったと言ったまでだ。
もちろん自作マットなんてお前のようにヒマじゃないし菌床で結果出てるから作る気もないが。
それに外産ヒラタの質問に限定した話だ。ここはお前のような「マットじゃなきゃイヤ！菌床の話なんか出さないで〜！」
みたいなスレなのか？
外産ヒラタ飼育、市販マットで菌床以上の結果出せるマット言ってみろ。くだらん批判書きこむ前にまずはそれからだ。
パラワンのギネスがマット飼育だと？どこのギネスだ？

374 ：

>>364
オオヒラタ専用マットってどのショップ或いはメーカー？
あと試したマットの詳細くれないと結果的に信用できんな〜

375 ：

ようするにモリコンのＯＥＭ。終了

376 ：

>>373
ここはマット飼育を極めるスレだろｗ
菌床の話がしたいのならそっちに行け。スレチもいいとこだｗ

377 ：

>>373
パラワンのギネスがマット飼育は自己ギネスだ！

378 ：

>>377 おまえやっぱりバカだな、自己ギネスを「知ってるか？」だと？知るか！
　　　いいから早く菌床以上のそのマットの銘柄書けや
>>376　おまえもおかしな奴だな。これって菌床の話か？
　　　　外産ヒラタの話が出たから外産ヒラタには菌床の方がいいと言っただけだろ。
　　　　それにそれからはマットの話してるじゃんか。
　　　「菌床」って言葉を使うだけでスレチなのか？

379 ：

>>378
そんなに外産ヒラタ語りたいなら外産ヒラタスレ行けよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1212587846/
これで行かなかったRに次ぐマジキチ決定だな
釣りだったら

380 ：

おかしな奴ばっかだな、別に外産ヒラタを語ってるわけじゃないだろ。
前後のやり取り見て理解も出来ないアホこそ消えな

381 ：

>>380
ごめんなさい、ここは基地外が来るスレじゃないんです！
虫悶スレにでもって下さい！

382 ：

マンディブラリスを買ってしまったのですが、素人で貧乏でも繁殖できる
究極のマットを教えてください(-_-;)
サイズなど贅沢は言いません、生存確率が上がるものをお願いしますm(__)m

383 ：

>>382
廃菌床ベースじゃなければおｋ
フタマタの飼育だったら生オガの発酵マットが定番
技（わざ）　生オガ発酵マット
http://www.breedersfarm.com/index-mat.html
クワガタ用恵栽園発酵マット
http://kiwame.ocnk.net/product/110

384 ：

>>377
お前の自己ギネスかよｗｗｗ！
知ったこっちゃねぇよｗｗｗ！
紛らわしい書き込みすんなドアホ！
ギネスの１１１ｍｍパラワンって菌床飼育だよね？

385 ：

ホントそうだよ、まったくwww　アホはいるところには居るもんだねーwww
ビークワギネスのパラワンは菌床飼育だよ、スマトラも前ギネスは菌床、
今のギネスは使った餌書いてないからわからないけど普通に考えて菌床でしょう。
オオヒラタで菌床並かそれ以上の結果出せるマットあるなら教えてくれ、たのむよ。
>>366だと名乗って書きこんでくれ。

386 ：

>>385
ここは外産ヒラタのスレでもなく、菌床のスレでもありませんｗ
そんな基本的な事もわからない基地外は、って下さいｗ

387 ：

>>385
ｷﾓｯ

388 ：

>>385
うわぁ・・・

389 ：

いやいや外産ヒラタ飼育で菌床より良いマットがあるという人が居たので
そのマットの銘柄を教えて下さいと言ってるまでですよ。
マットの事聞いてるじゃない、なんでスレチ扱いなわけ？

390 ：

テイオウはキンドルの添加マットでギネスとか書いてる
スマトラやパラワンはddaのマットででかいのが出てると書いてるけど
実際使った人の意見聞きたい

391 ：

>>383
ありがとうございます(^^)ゝ
ただびんぼうなのですm(__)m
廃菌床ベースって良くないのですか？
もうちょっと勉強してきます、ありがとうございました。

392 ：

マット飼育スレらしくないから少ないながら飼育経過報告します
ギラファノコギリ　ジャワ亜種　各マット３頭ずつ
ＲＵＳＨ：２５〜３０g
ＳＡＵＺＡアンテ：２８〜３２ｇ
全て♂、３齢初期より小ケースにて３か月使用
現在３齢中期
温度は２０℃以下だったけどＲＵＳＨは廃菌床ベースなのか劣化がひどかった
あとＲＵＳＨ使用したケース全部にコバエが湧いてて完全にべちゃべちゃ状態だった
ＲＵＳＨ使用するときは天日干しして、水分少なめに調整して劣化とコバエ発生防げば
持ちが良くなってもっと成長するはず、ＳＡＵＺＡは劣化が少ない状態だった

393 ：

http://i.imgur.com/KHqBc.jpg
そろそろ蛹になると言われて貰ったんだけど、どうかな？

394 ：

>>393
画像でけえなｗ
蛹室っぽいね
あんまり眺めずに暗い場所に置いておけ

395 ：

蛹室ならもっと泥っぽいが周りに見えると思うけどなあ

396 ：

>>394
わかりました
>>395
写真とったあとしてた

397 ：

幼虫がああいう形に動いたら蛹室だよ。

398 ：

>>397
教えてくれてサンキュー

399 ：

ギラファノコでネイチャーマット
羽化後10ヶ月で45gでした
でもトカラノコは♂で28mm〜35mmがかなり羽化してた
羽化してない幼虫組も羽化後半年で9gが最高
でも本土ノコは12gあった
ネイチャーはギラファ、本土ノコには向いている
トカラには向いていない

400 ：

似たようなノコでも合う合わないあるようだね
そこがマット飼育の面白いところ

401 ：

マット作成用の生オガはどこに売ってますか？

402 ：

ネイチャーは小型連発マットと言わざるを得ないね。確かにトカラに使ったら小歯型と中歯型が連発した。
ギラファに向いてるといっても45ｇ程度ならこれからの上乗せがなかったら100mm.前後くらいでしょ。
ネイチャーを愛用してる人達って何か添加して使って結果出してるのかなあ・・・
でも無添加マットのわりには劣化速いしこれで添加したらすごい事になりそうな気もするんだけど・・・
ネイチャーは真空パックで扱いやすく、安価でガス抜きしたあとのマットは森のようなとても良い匂いなんだけどなあ。
人には優しいけどクワガタは喜ばないマットだね

403 ：

>>401
奈良オオが安くていいかも
>>402
ネイチャーはブログ見てると産卵に使ってる人が大多数
ただうちで産卵に使ったらマット産みした卵が全部ミミズでアボンされたから二度と買いたくない
まさか何にもないマットからミミズが1か月で大量に湧くとは思わなんだ(´・ω・`)

404 ：

しっかしネイチャーはミミズ報告書が大いなww
俺も二度と使うことはないけど

405 ：

そうそうミミズがすごいんだよ、真空パックで雑虫死滅のはずがミミズの卵は死なないんだね。
ミミズを幼虫が食べて大型になったりしてってわずかに期待したけどやっぱり全然大きくならなかった(笑)

406 ：

メールだと「室内で作成してます！」とか言ってるのにミミズが入るのはやっぱ屋外で作ってるからなんだろうなぁと思う。

407 ：

３年程ネイチャー使ったけど真空パックのはミミズ居ないよ
同じ物だから買ってって毛利さんが言うから60L大箱買ったけど
ミミズと卵がいっぱい。でもって軽く握っただけで水がポタポタ。
俺も二度と買う事は無いな
マットは庭に捨てたのでミミズは掘ってウナギ釣りのエサにするよ

408 ：

>>407
いや俺が買った時は真空でもミミズわきまくったよ
ロットの問題なんかな？

409 ：

>>408
よく見たら405氏もそう言ってるね。ミミズ養殖マット
ノコに使ってたけど添加してトカラMax70mm
オキナワ67mm、本土60mm、アマミは未だ蛹室の中だから計って無いけど
70ちょいかなぁ。親超えはトカラと本土だけだった
夏場の劣化は半端無いので低温管理出来無いと厳しいと思う
ノコは長いので場所を取られるのがつらい

410 ：

ネイチャーはミミズ涌く時は凄いけど、涌かない時は全然なんだよな
ちなみに60Lの大入りね
国ノコに関しては産みは去年40匹で落ちてもいないからかなり良いと思う
サイズは今の所それほどでもないから、添加か他のマットを併用すると良いかもね
今年は産みと初齢をネイチャー、その後はRUSHに移行してみようかなと思ってる

411 ：

>>410あなたがどんな糞マットを何に使おうが自由ですが、
そういうのはチラシの裏に書くべきではないでしょうか？
それとも、その糞マットでマット飼育を極めるつもりですか？

412 ：

>>411
ん？ここはチラ裏じゃねーの？
てか報告してくれてるんだから怒る理由がわからん
モオリーなんか？

413 ：

なんか以前にもネイチャーマットの話が出たときに>>411見たいのが涌いてたが、同一人物か？
不満があるなら別の有益な話題を出せば良いだけなのにな
そういえば今更な話だけど、「マット飼育を極める」ってのはマットのみの話ではなく、飼育環境の話も入るのかね？
マットを用いての飼育そのものの話や、温度管理と水分量、マットに加える添加剤とかその他もろもろの話も入るかな？

414 ：

ネイチャーは国産カブトにならストレスなく使えるよ。
俺は国産カブトはクワガタの食いかすオンリーで育ててるけどね。
その食いカスで市販の新品マット使ったのとまったく遜色なく羽化してくるよ。
あ、それって国産カブトはなんでも良いって事か（＾ｖ＾）

415 ：

ネイチャーは無添加って時点でクワガタのマット飼育では極めるに価しないと思うんだけどな、産卵は別に評価するとして

416 ：

いやいや、添加剤を入れれば良いって訳じゃないから無添加も必要じゃね？
飼育種にも色々有るし。

417 ：

上のレス読んだか？無添加発酵マットは大型化しないって結論出てんじゃん
もしかして無添加で大型個体出ると思ってんの？
ブリード優先だったら無添加もありだけど、マット飼育を極めるスレだったらマット飼育によって
どれだけ幼虫を大型化させるかってことか或いはマット飼育によって菌糸より美形を羽化させることに焦点を当てるべきだと思う
ちなみにノコは無添加でもそれなりに成長するから差があまり出ないけど、ヒラタに無添加使うととんでもないくらい差出るよ

418 ：

>>393だけど
幼虫が全然動かない
大丈夫かな？

419 ：

>>416
無添加マットの方が大きくなる種類って例えば？

420 ：

>>419
>>416じゃないけど、アンテとかネブトとかかな、あとマルバネ
ノコは菌床だと思う、マットだといくら工夫しても菌床以上は出したことない

421 ：

>>419
スマン無添加だったか…
ありえんな

422 ：

って言うか産卵から羽化まで同じ餌で育ててるのか？
例を書けば
産卵〜若令＝完熟・無添加で加令を抑え頭を大きく
成長期＝菌糸・高添加マットで太らせる
蛹化・羽化＝完熟低添加で暴れを押さえ羽化不全を防ぐ
等いくらでも方法はある
産卵からず〜〜〜と同じマットで「マット飼育を極める」ってのは無理がない？

423 ：

>>422
産卵と幼虫はさすがに違うの使うだろ、スレ読め
あとマットは同じやつ使ったほうが幼虫の環境の変化によるストレスを抑えやすいから
あまり変えないほうがいい
てか「産卵〜若令＝完熟・無添加で加令を抑え頭を大きく」って本当か？
初齢に無添加使うのって幼虫を落ちにくくするためであって、別に頭を大きくさせるわけじゃないぞ
頭大きくさせるなら種類によっては落ちやすいけど初齢からいきなり高添加の発酵マットに入れるしかない

424 ：

いきなり産卵から高添界加に入れると産まない・落ちる・栄養が吸収しきれない・拒食などの弊害が多い。
仮に太っても、初令・２令の加令が速くなり頭部が大きくなりきれない。
２令の頭部の大きさで成虫の大きさも制限されるから良い事はないよ。
初令・２令の低温飼育も同じ理由。
初令・２令は低温・低添加でじっくり、終令初期・中期で太らし、蛹化・羽化は低温・低添加でじっくりが正しい種が多い。
まあ、種類によるけどね。

425 ：

>>424
だから産む産まないはこのスレじゃ関係ないだろ
ちなみにそのマット飼育法でどの種で何mmが出たか詳しくレポくれ、結構気になる

426 ：

>>425
１例で、アマミノコで♂１５匹飼育中、５匹７５Ｕｐ〜最低６９ミリ
マットは完熟〜きのこ〜完熟ね
何で産卵がマット飼育に関係ないの？
特にマット産みの種はそのまま１〜２ヶ月間にわたり初令の餌となるんだよ？
逆にあなたの使用マットと実績は？

427 ：

あと高添加の発酵マットのデメリットとしてダニが湧きやすいってのもある。
特に水分が多めだとかなりヤパイ状態になる。
その場合、特に水分が多めが良いと言われる産卵〜若令時には脆弱の為、ダニにやられる被害も見逃せない。

428 ：

幼虫らしきを歩いている所を捕獲したのですが
これってクワガタの幼虫ですか？
見分け方が知りたい

429 ：

>>428
クワガタの幼虫は目に付くところにはいないよ
コガネムシあたりじゃないの？

430 ：

そうなんだ・・・
マット買ってきちゃった

431 ：

亀有カブトマット飼育法
・飼育温度
　３齢初期まで高温で一気に太らし、
とか
７，８月頃の飼育温度は平均３０度であり、
や
両氏とも極めて高温にて飼育しているが、大塚氏は４０度近い高温状態で飼育している。
とあるよね。自分の経験でも、初令から高栄養、高温で一気に大きくしたほうが3例で頭が大きくなる印象はある。
国産オオクワの話ね。
一歩間違えると早期羽化、極小成虫だけど。

432 ：

この時期外を歩いてるのは蛹化場所探してるハナムグリ系の幼虫のはず
シロテンとかその辺

433 ：

道路に捨ててくるっ

434 ：

>>431
これは画期的だったねぇ
当時の常識（現在でも）のを覆して話題なった。
まあ、国産オオクワのみで「ヒラタは死ぬ」とも言っていたが他の種でも殆どは落ちる。

435 ：

>>434
しかも大きくなったとは言ってもオオクワで７０ミリ台では、今の技術では？？？だな

436 ：

>>434-435
これは画期的な自演ですねーｗ

437 ：

>>436
はいはい、アンカ間違えですよｗ
>>434じゃなく>>431ね
厳しいなーｗ

438 ：

>>431
マット飼育スレで一番関係ない国産オオクワを代表に議論ってアホか？
菌糸じゃ既に８６．６ミリが出てるがマットじゃ８０UPも至難の業だべ
しかも「高温飼育」って１０年以上前に話題になったが今は聞かないだろ？　それが答え。
あとＢＥクワで森田氏もコメントしてるが
高温飼育じゃ体躯が細く頭幅も狭く大顎も華奢で、カッコ悪い個体しか生まれない
オオクワガタの頭幅・大あごの割合を大きくする為にの必須条件は「２令幼虫の頭幅を最大限大きくすること」
その為には１〜２令幼虫が暑さに強いと言うジンクスを捨て去り、その期間は出来るだけ低温で飼育すること。
なんて事もＢＥクワ３７でもコメントしてる。

439 ：

本で得た知識www
脳内理論よりお前の実績を早よ晒せや坊主wwww
低添加完熟のマット銘柄、管理温度、当然2例の頭サイズ測ってるよなw
結果、最大とアベレージいくつ??

440 ：

>>438
それどころか国産オオをマット飼育で75up出すのは至難の技だわな
低温で引っ張っても70upで止まるからキツイわ

441 ：

>>431 >>439
十年も前のネット知識の方が酷くない？
森田氏のは一応最新の技術だから参考にはなるが・・・

442 ：

>>439
あとあまりカリカリするなよ。
俺が>>426で書いたから参考にしてくれ。

443 ：

森田信者w

444 ：

>>426
卵回収の人もいるんじゃない？

445 ：

>>439
相変わらずアホ丸出しだなｗ
国産オオクワをマットで飼育して大きさを競う馬鹿かｗ
国産オオクワで大きさ狙いなら菌糸で低温飼育だよ
ＭＧや大夢でももちろんだが、安い月のＥエレメントでも８０ＵＰ出るぜ
最高は８２ミリ出した事がある。
お前のショボイ国産オオクワ飼育の実績教えろよ
初令から高添加マット高温飼育が良いんだろ？ｗ　　　で、何ミリだよｗ

446 ：

マットスレで菌糸を持ち出す馬鹿がいるとは。
下には下がいるんだな。

447 ：

>>445
なんか勘違いしてるぞ

448 ：

>>446-447
合ってるんじゃね？
>>431 ID:ogyz0+P+ ＝ >>439 ID:Kd3Lcp72だろ？
１０年以上前のネット知識「初令から高添加マット高温飼育」信者
今時珍しい人だね。
まあ、ネットだから色々な意見が合っても良いいけど・・・・
マット飼育スレで唯一出した知識が「国産オオクワ」で「１０年以上前のネット知識」じゃねｗ
しかも、当たり前の意見を出してるまともな意見に噛み付くって・・・馬鹿にされても仕方がないかも？

449 ：

>>448
高添加はある程度賛成だけどな、だが菌糸と同様大きくはなるけど初齢は落ちやすいのがデメリット
高温はさすがにないな、死ぬか縮むかのどっちか
国産オオのマット飼育を極めるのは面白そうだな、形良くなるから

450 ：

ケルブスに良い市販マット教えれ

451 ：

国産オオクワはともかく根食い系ならマットも菌糸に負けないよね。
ＢＥクワのギネスなんかも自作発酵マットの人も多いよね。

452 ：

根食い系でも種類による。
ノコならマットでもあまり変わらないが
ヒラタなら菌糸には及ばない。
市販マットの話ね。自作マットなんて参考にもならんし。

453 ：

>>452
おお、俺の体感は間違っていなかったようだ
ノコはあんま変わらないけど、ヒラタはマット飼育と菌糸では明らかに成長が違う

454 ：

>>452
どういうマット使ってるか知らないがテイオウのギネスは山崎オオクワのマットだし、小型中型ヒラタでもマット飼育のギネスあるぞ
しかもマット飼育のスレだからマットや飼育法について語らんと意味ないだろ
自分の基準だけでヒラタは菌糸のほうが育つ(ｷﾘｯ なんて勘違いすんなよks、スレチにも程があるんだよ

455 ：

技術があれば市販のマットでも大きくなるよ
テイオウのギネスやDDAのパラワンの極太はマット飼育
初令からの終令まで一年、霧吹きやマットのようすをみながら
きちんと管理する必要がある。
菌糸だと温度管理すればほうっておくだけで良いがマットだと
そうはいかない
マットで大型を出すには素人じゃまず無理、経験や知識がないと
だがマットが菌糸にサイズで劣るということはないよ。
俺の技術ではマットはテイオウ101mmが限界、管理するのが大変だった。

456 ：

クワガタの飼育なんてここ２０年くらいの浅い歴史でまだまだ謎だらけだからね。
ヒラタは菌糸のほうが育つ(ｷﾘｯ 　なんて簡単には言えないよね
魔法の菌糸材なんかも出てきて材飼育も大型羽化の魅力が出てきたし
マットも外国材基材のマットや新しいバクテリア・新しい添加剤の発見一つで簡単に答えが変わるから

457 ：

魔法の菌糸材を基材にマットを作ったら凄くね？
材飼育でオオクワを簡単に８０ＵＰって言うし、ヒラタやノコも期待大だよね。
これってマット飼育だよね。

458 ：

>>456 30年前はクワガタの飼育ってなかったのか？
40年前にクワガタ飼ってた俺は日本で最初のクワガタ飼育者？
菌糸も材もこのスレには関係ない事。
ここはマット飼育を極めるスレ。
マット飼育だけを語れ。

459 ：

>>455
テイオウはどのマット使ったの？

460 ：

>>458
スレチだって言うなら
ヒラタは菌糸のほうが育つ(ｷﾘｯ 　の奴だろｗ
まあ、俺の＞魔法の菌糸材を基材にマットを作ったら凄くね？
は「マット」の話だから完璧だがなｗ
３０年前は「クワガタのマット飼育」なんて言えない代物。
少なくても大型羽化なんて出来ない時代。

461 ：

>>458
参考までに４０年前の使用マットと実績を教えてくれ

462 ：

>>459
産卵から初令までKBフェロール、初令から三令までモンスターマットと
産卵時使ったフェロールを混ぜたもの(微粒子なのと刺激を避けるため)
三令からモンスターマット3000を二回
マット飼育のやり方としては正しいと思うが管理がとても大変なので
今は菌糸で飼育しています、体の太さというか体格はとても良く
野生的で格好の良い生体でした。

463 ：

ああ高いマットだな。マットは温度管理しない人向けかな

464 ：

モンスターマットってやっぱり評判通りなのな
前にモンスターマットでヒラタ飼育を失敗した奴がマットのせいにしてたが・・・・・
駄目なのは、奴の飼育テクニックだったかｗ

465 ：

ところで
＞管理がとても大変なので
って何が大変だったの？
水分なんかも良いマットって随分長期間安定してるよね？
モンスターって１年持つってのも売りだし・・・

466 ：

コバエが沸きやすいし上のほうが乾燥するので
霧吹きをしなければいけない
まあ菌糸でも温度管理などあるので、とてもというわけではないかな？
モンスターマットは使えば大きくなるわけじゃないよ
細かい経験とテクニックが必要、俺にはどちらも無いから
ちゃんと伝えることが出来ない。
初令から大きいビンにぶち込めば大きくなりますよってわけじゃない。
ただ俺がはっきりわかっているのは結果を出している人が
いるということ。

467 ：

>>454
バーカ、山崎オオクワのあのマットをそのまま使ったんじゃないだろ、添加の内容を公開していないマットでギネス出してもそれは自作マットと同じで参考にもならん。
知ったかぶりすんなアホ。
市販マット限定の話だ。
>>464
お前が自分で使って報告しろバカ。あんなマット1年持つかよ、バカだから業者の謳い文句に騙されるんだよ。
あんなの詰めた既製品に初齢で入れて24℃管理して3ヶ月後落ちまくったぞ。
この結果のどこに飼育テクニックが介在するんだ？百歩譲ってたまたま不良品だったとしても1度でもあんな結果になる
マットを出荷するところか買えるか。それをさも良いマットと宣伝してるバカがいると腹が立つ。
まだ466は自分で使ったって言ってるんだからいいがお前は許せん。
使った事もないくせにあーだこーだ言わんで自分で使えよバーカ。

468 ：

バカとかアホとか言って相手を非難するなよ

469 ：

ヒラタ用マットは再発酵がひどすぎる。
ロットごとでなくそういう仕様。
加水してさらに置いとくなら状態が安定してから使いようもあるだろうし、
それはそれで良い結果が出そうなもんだが、あんまり実際的ではない。

470 ：

>>467
きめえ長文だな

471 ：

再醗酵といえば月夜野のきのこマットかな
でも国産ミヤマの三令につかったら一気に成長して
７０台がでたので夏場以外は使えると思う

472 ：

>>467
久しぶりに典型的な「顔真っ赤」って奴を見たよｗ
どんな良い製品でも駄目な奴が使えば駄目なんだなぁ・・・

473 ：

月夜のきのこマット５０リットルが期間限定送料無料ですが、マットの質はどうですか？

474 ：

コクワ全滅した。ヘラヘラ一匹☆になった。
エレファス爆発的に成長した。
クワガタ虫マット

475 ：

それはまじですか？私もコクワも飼育してます

476 ：

質問があります。
去年からクワガタ飼い始めまして、秋に国産のヒラタが何匹か産卵してくれました。
で、それぞれ個別にマヨ瓶小サイズにマット詰めて育ててまして、最近メスが羽化し出始めたんですが。
なんか明らかに成長してる幼虫がいて、多分オスだと思うんですが、今日現在まだ蛹化の気配なく動き回ってます。
今さら遅いよって怒られるかもしれませんが、大きい瓶に移し替えた方が良いでしょうか？
因みにに現在使ってる瓶の直径は9センチ程です。

477 ：

>>474
ヒント:ガス抜き

478 ：

やっぱりガス抜きか！

479 ：

夏に向かって、きのこマットを使うのは止めた方が良いよ

480 ：

ガス抜き面倒くさい

481 ：

どうしてきのこマットやばいですか？
虫が沸くとか臭いが強烈とかですか？

482 ：

いや、ガス抜きは3週間くらいかけてやった。再発酵もしていなかったよ
デリケートな虫はきのこマット駄目だと思う
飼育レポート見てもダイナテスとかクワガタ類ひどい結果じゃん。コクワならネイチャーマットがいいんじゃない？クワガタには評判いいよ

483 ：

>>481
22〜23で管理しないと再発酵がすごいよ
マットの中がぬくぬくになってて
気がついたら幼虫が★になっている。
♀も卵産まない。

484 ：

誰か>>476にも答えてよ〜

485 ：

↑
3ケ月ごとにマットを替えないと
からからになって蛹化不全になるかも
ビンは幼虫の大きさにあわせて替えるといいよ

486 ：

>>485
レスありがとう。
今までに計3回マット換えしてますよー。
だけど、瓶の大きさは最初のまんまだから、最近は少々窮屈に感じてるんかも。
やっぱ大きい瓶用意して、今からでも移し換えてあげた方がいいのかな？
ショックでおかしくなってしまわないかと心配です。

487 ：

楽天市場で買えるお勧めの幼虫飼育マットはなんでしょうか？

488 ：

>>486
前回いつ頃交換したのかわからないけど、菌糸ほど神経質にならなくてもいいよ
心配なら大ビンにマット詰めてから常温で２日ぐらい様子見してから移せば？
移したショックで蛹化する事はあるかもね

489 ：

>>飼育するクワの種類は？それと楽天縛りはｲｸﾅｲ
といいつつｴｽﾊﾟ回答な
http://item.rakuten.co.jp/kyokuwa/mat12/

490 ：

サンキュー！
ちなみに飼育幼虫はコクワ、オオクワ、ヒラタ、ノコギリ、国産カブト、アトラスカブトなり

491 ：

>>488
レスありがとう。
最後にマット換えたのが、5/7です。
見たところまだマットを食べてくれてるようで、成長過程のようです。
大瓶に入れ換えたショックで蛹化ってのも勿体ないですが、ある種の賭けですね。
移し換えの環境を整えるのに最短でも週末くらいまでは時間がかかりそう。
整った時点で様子見て決めることにします。

492 ：

>>491ですが、昨日大ビンセットし本日移し換えしました。今のところ暴れたりする様子もなく、潜っていってくれてるようで。
とりま蛹化するようでしたら、捨てビン程度でという事で受け止めます。
皆さんありがとうございました

493 ：

とりま

494 ：

きのこマット買おうかな

495 ：

とりまｗ

496 ：

>>494
夏はやめたほうがいいよ
暑い時期はアンテマットにして秋から成長とともにきのこマットならいいかも

497 ：

>>494
きのこマットは夏場再発酵してガスが出やすいから使いずらいかも
>>496のやり方が無難、アンテマットだったら発酵状態安定してるし
同じ月夜野製品が良いんだったらクワマットでおｋ

498 ：

皆様方ご意見ありがとうございます！趣味のクワカブ飼育で、お金もあまりかけたくないと思ってまして、クワカブ兼用ならきのこマットがよいかなと。くわマットのカブトムシ飼育は難しいですか？
夏場はそんなに発酵するんですね(._.)

499 ：

>>498
カブトも飼育できますよ
或いはクワガタの使用済みとかでも十分です

500 ：

>>498
きのこマットはマジで夏場の醗酵はすごいよ
25℃以下の環境におけるならいいけど（地下室とか）
それ以上になるんだったら夏場のきのこマットはおすすめしない
くわマットでもカブトムシなら十分育つよ
>>499の通りクワガタ使用済みマットでもOK

501 ：

きのこマット、自分も再発酵で幼虫☆にした経験あり。
だから購入してから1ヶ月とか放置して使ってる。あと完熟マットと混合させたり
すれば再発酵は無かった。ミヤマの飼育に使ってるけど再発酵に気をつければ
極太の７０ｍｍ台も出たし全般的に大型個体を輩出させたので良いマットだと思う。

502 ：

おなじくきのこで☆に。
９月下旬に購入したんだけど、去年は暑かったからか開けたとたん凄い発酵臭。
放置後10日で臭いが飛んだので幼虫いれたけどダメだった。
>>501のように、一ヶ月以上たってから他のマットと混合したら再発酵はなかったよ。
大きな成虫になってくれたんで、悪いマットではないんだろうけど
コバエの物凄さと臭いから、購入を躊躇するな。

503 ：

バラより安いからと、大箱(大袋)の
50とか60l入りをまとめ買いしても、
発酵熱が小分けにしてもなかなか取れない。

504 ：

なんか購入悩むな。コバエも湧きやすいですか？
オオクワ京都さんの、カブトムシマット、クワガタマットの評価はいかほどですか？
みなさまお願いします。

505 ：

オオクワ京都のカブトマット、振るいにかけて
大王の産卵に使ったよ。QBOX30に材1本半を埋めて
ワイルド持ち腹1回のセットで20匹採れた。
今、残りで本土ヒラタにセットしてます。
今の時期はコバエとかダニなのかトビムシなのか、
白っぽい小虫も涌いた。
屋外セットだから、気にしないけど。
大王の時は、冬で温室、新品だったからか、何も涌かなかった。

506 ：

月ナイトのキノコマットの再発酵の話はよく出るけど、クワマットの方は大丈夫なんですかね？

507 ：

クワマットは特に再発酵したことないよ
名前のとおり、クワガタ向き、ただ、ノコもマンディブも普通サイズしか羽化しない

508 ：

クワマットは再発酵しないが線虫がひどく湧く時がある。
きのこマットより管理や水分調整が楽だが結果はきのこマットの方が良い。

509 ：

夏はくわマット、秋から春はきのこマットがいいと思う
まあわかっていてもめんどくさいからやらんけど

510 ：

ここの人の飼育だとくわマットは結構いいみたい
http://magoo88.web.fc2.com/

511 ：

再醗酵くらっちまった…orz

512 ：

今月夜のきのこマット送料無料キャンペーン中だな

513 ：

見たけどなってなかったよ

514 ：

と思ったらなってた、買おうかな

515 ：

きっと今の暑さだとすごい臭いがするぞ〜

516 ：

今日届いたきのこマット開けてみたら完熟マットみたく真っ黒

517 ：

よくあること

518 ：

再発酵の心配ないじゃん
良かったな

519 ：

えー、きのこマットが真っ黒な事ってあんの？
それって間違って完熟マットきたんじゃね？
きのこマットはくわマットより明らかに明るい茶色だけどね。

520 ：

もう送料無料おわってるやん　

521 ：

送料無料定期的にしてるし、またあるんじゃね
俺も昨日買うの忘れてた(>_<)

522 ：

　４/1月にオオクワ（自家孵化）　市販マット８匹800ｃｃボ
菌糸１０匹800ｃｃボ（比較の為）投入
　７/７日に入れ替えマット８匹生存　菌糸２匹没
概ねマットの方が生育が良く2〜３グラムの差がありました。

523 ：

そんなに良いマットであるのが真実なら銘柄書きなよ。

524 ：

>>523
良いものをここで晒すわけないじゃん
俺は昨年からネイチャーマット使ってとっても良かったよ
沢山の巨大ミミズが育っていった

525 ：

世の中君みたいに「良い事は言わないが悪口だけは言ったろ」
っていう性格の悪い人間ばかりじゃないと信じたいね。

526 ：

マットの質は原材料から判断しないと。
522の言いたいのはマットに差はない。ブリーダーの腕だよ。雑魚は菌糸使ってなksって言いたいんじゃないかな？
結構真意を突いてると思う

527 ：

>>522
雑種　乙

528 ：

>>522
よっぽど変な菌糸ビン選んだんじゃネ

529 ：

>>526
マットに差はない、ブリーダーの腕、それが結構真意を突いてると思うなんて無知ぶりもひどいね。

530 ：

>>529
ごめん。どんなに頑張ってマット飼育しても菌糸に勝てないから悔しくて自分に向けて言ったんだよ…
それなのに522みたいなやつがマットで成果出してると思うとちょっと凹んでさ…
スマトラオオヒラタ
菌糸97ミリ
マット86ミリが最高…
俺は実力が本当にないんだよ。でも産卵数､喧嘩の強さはマット飼育の圧勝だからマット飼育はやめられない。
本当にごめんなさい……

531 ：

きのこマット送料無料だね

532 ：

実力っていうより、温度管理できる飼育スペースがあるかどうかじゃない？

533 ：

>>530
喧嘩の強さってなんだ？菌床飼育の97mm.よりマット飼育の88mm.が強いって意味か？？？
>>532
また雑な意見だな、マットの水分量、詰め具合、交換時期、交換回数など結果に大きく影響する要素はたくさんあるじゃんか。

534 ：

菌糸はどれ選んでも一定以上の結果は期待できるけどマットはバリエーションがありすぎる上どれも結果がバラバラなんだよな
でも本当に良いマットは菌糸並み、或いはそれ以上の結果が出る

535 ：

コクワガタ割り出し後、きのこマットに投入も潜らないm(._.)m再発酵てやつ？幼虫弱って上でぐったりしてる(*_*)

536 ：

わざわざマルチしてまで書くことじゃねーだろヘタクソ

537 ：

>>535
ヒント:ガス抜き

538 ：

ガス抜きはどれぐらいしたらいいの？
マットの入っている袋をハサミで切って開けてるだけでガス抜きになりますか？

539 ：

>>538
できればセメント入れる容器や衣装ケース、広げた新聞の上に出すのが一般的
ちなみに蓋はしない
袋の口開けるだけだったらパイプかなんか挿して奧のガスまで確り抜くようにする
詳しくはググれ

540 ：

衣装ケースに入れて一晩〜1週間ほど放置　時々スコップでかき混ぜて熱気が出なくなるまでやる

541 ：

温度管理できれば菌糸、温度管理できなければマットの方が大きくなるってイメージある

542 ：

フジコンのクワデプロをツシマヒラタの最終ビンに使ったんだが
長いこと経っても想像以上に劣化（土化）してなくて、４〜５ヶ月経った今でもチップの粒がしっかりしてる。
最初は濃い茶色だったマットが何故か成虫飼育マットみたいに薄い茶色になってるｗ
自力でマットから這い出て来た成虫を、このまま成虫飼育に使えそう。

543 ：

ホペイの幼虫飼育に良くてそこそこ安いマットを教えてください。

544 ：

クワデブロプロがいいんじゃない？

545 ：

国産オオクワにフジコンのフレークマットはいかがですか？

546 ：

>>544
確かにクワガタデプロは安いですね、早速購入してみます。
実績は御存知ではないですか？

547 ：

１本目２ヶ月は菌床だけど２本目３本目をクワデブロでオオクワ♀５１mm.はでた。
♀だからあまり参考にならなかもしれないけど。俺は♂にはマット使わないからさ。
フレークマットよりはクワデブロの方が良さそうな気はするね。
バイオフレークって添加もしてないし発酵もさせてないんだよね？

548 ：

>>547
釣りにも程があるだろw
マットでそんなのが出たら菌糸じゃ55mm出まくるwww

549 ：

>>547
それが本当ならすごいですね。

550 ：

俺もビックリしたんだけど本当なんだよ。
オオクワに限らず一本目で♀が確定するとその半分くらいは２本目以降はマットで羽化までやってるんだけど
その中から51mm.が出たんだよね（オオクワはそんなに数やってない、♀はマット組と菌床組合わせて15頭くらい。菌床組は49mm.止まりだった）
たまたまじゃないかとは思ってるんだけどね、羽化まで菌床でやったら55mm.とかいった個体だったのかもしれないしこれはわかんないね。
でもクワデブロを使ったのは初めてでこの結果が出たから悪いマットではないと思うんだけど。

551 ：

>>550
そうなんですか、それならホペイでも大きく育ってくれそうですね、
オスで７０オーバーを目指して頑張ってみます。

552 ：

なんという釣り堀www

553 ：

>>550
すごいな
うちのホペイはマット飼育で40mm前後だわ
温度管理できたらもっと行くかな

554 ：

オオクワって産卵木がないと産卵しないのかなあー。

555 ：

俺が気になっているマット
１、ドルクスキングのヒラタマット（浅い醗酵なのか？）
２、クワデブロプロ（情報皆無）
ノコやミヤマに使おうと思うんだけど
どっちがいいのかな〜

556 ：

自分もミヤマとノコにどんなマット使ったらいいか迷ってます
完熟マットに腐葉土でとりあえずＯＫ？
やっぱりデカクなってもらうには高級マットが必要ですかね

557 ：

ブリーダーズファームの生オガ発酵マット

558 ：

発酵Fマット

559 ：

オオクワガタ飼ってから11日目だけど行くとすぐ隠れちゃったり動かなくなるんですけどどうしてでしょう。

560 ：

しるか、ぼけ！

561 ：

>>559
基本隠れてるよ
深夜見てみたら？

562 ：

561　ありがとうございます。今度夜に見てみます。

563 ：

【中国】橋の路面が爆発…コンクリート舗装の中からおがくずが噴き出す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311758287/

564 ：

マット飼育と言っても同じケースだと共食いするから個別にプリンカップなどに分けてそれにマットを入れてるんですよね？

565 ：

後々管理しやすいのと大きくしたいから分けるんですよ
クワガタで共食いは基本的に無いです
蛹化前までなら多頭飼いでも問題ないですよ

566 ：

ダウト

567 ：

DOSのマットって安いけどイマイチなの？

568 ：

性能はいいけど、臭い。

569 ：

>>568
良くないだろ
使ったことあるのか？

570 ：

どっちなの？

571 ：

ガス抜きすれば死なないけど
でかくもならん

572 ：

安いけど、大きくならないね
ガス抜きは絶対必要
もう少し、いいマットを使ったほうが・・・
羽化した時、マット代ケチったことを後悔するよ

573 ：

クワデブロが余ったんですが、カブトムシの幼虫にも使えますか？

574 ：

>>572
いいマットってどこのマット？
廣島はどうかな？

575 ：

>>573
初令に「クワデブロのみ」は、ヤバイかもね
３令なら枯れ葉でも食っちゃうし、むしろ栄養価も高いので問題はなさそう。
念の為カブトマットと違う層にしてセットすれば問題はないはず。

576 ：

自己採集のヒラタを累代しようと思い、近所のグローバルで産卵セット用にDVマットを買いました。
幼虫飼育用に同じくグローバルでLBマットを購入予定ですが、ベストとは言えなくても問題はないでしょうか？
実際に目で見て選べない通販はどうも心配で、まじはショップに出向いて購入したいと思い、上記の選択になりました。

577 ：

ネブト幼虫に合うマットって月野屋の完熟かフォーテックのＦマットかＲＴＮのＵマット
の中だったらどれかな？

578 ：

トカラノコの♀を取り出した産卵セットのマットから謎のキノコが３本生えてきたよ。
取り除いた方が良いですよね？

579 ：

キノコは放射性物質をため込む性質があるらしいからな

580 ：

ウチには放射性物質なんてないよ？

581 ：

マジレスすると　人の体にも放射性物質あるよ
骨ん中とか
しかし福島のクワガタが奇形になるか見てみたい

582 ：

テレビでダッシュ村の汚染測定してたけど落ち葉の枯葉が凄く汚染レベル高いんでビックリだな
腐葉土も放射物質レベル表示は絶対してほしいけど

583 ：

>>581
線量が高いところには住んでないけど、
来年以降野生種で不思議な奴が出たら報告しよう

584 ：

福島の警戒区域内は基本立ち入り禁止だから、今年は凄い数のクワガタが
繁殖したことだろう。

585 ：

奇形クワガタか

586 ：

いいや３年後に増えるね

587 ：

放射線て普通に太陽からも来るし、目の前にあるPCからもその類のものは出ているから
もう気にしない。

588 ：

放射能＝放射線を出す能力のある物質＝殆ど全ての物質かね？

589 ：

そんなこと議論してるから過疎ったり書き込みにくくなるんだよ

590 ：

今は放射能じゃ無いだろ

591 ：

>>588
重水素なんかは水素の分子数千個に一つくらいの割合で混ざってるでしょ
水道とか蛇口ひねるだけで福島関係なく昔からとんでもない数の放射性同位体が出てきてる訳ですよ
お風呂とか川遊びとか雨とか海水浴場とか水蒸気とか高湿度とか唾とか血とか、普段から放射性同位体の中にどっぷり浸かっている訳ですよ

592 ：

今書き終わって思った事があるんだ…いやまてもしか重水素は安定同(ry

593 ：

どっちにしても平常時に自然界などから被ばくする放射線量は
人間の治癒能力のが上回るから
このスレでとりたてて話題にする必要はないでSHOW

594 ：

自然界などから被爆する放射線量は・・・って言ってるけど今現在の福島でもそう言えるの？

595 ：

平常時って限定してんじゃん

596 ：

以下こちらで↓
【ベクレル】放射能汚染で用品が買えん【キュリー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1314380190/

597 ：

今平常時じゃないって自分で認めてるならそれこそ平常時の話をする必要はないでSHOW？

598 ：

だからそういってんだよバカｗ

599 ：

別スレのconexのレビューに敬意を払って説明すると
>>587-592は福島関係なく普段から被ばくしてるよねって話題で
それはこのスレであらためて話すことではないよね、と釘さしてるの。

600 ：

オオクワ幼虫を４匹ごとに大ケースに入れてマットで飼育中
今のマットはフジコンバイオフレークマット
現在共食いもせずに順調に大きくなってる

601 ：

劣化したかの見分けが微妙に難しい。

602 ：

広島や長崎のカブクワは奇形が出たんか

603 ：

フジコンの防ダニ消臭マット使ってるんだけど、気づいたらノコギリが卵生んでた。
多頭飼いしてて、てっきりノコギリがペアになってるなんて気づかなかった。てかノコの♀がいるなんて気づいてなかった。
やっぱ幼虫に羽化する前にマットを変えるべきかな？
幼虫が死なないんなら、このまま羽化まで待ちたいんだが…

604 ：

>>603
産卵木に産んでるって意味だとすると
孵化したあとマットに落ちると終了なので
大事にしたいなら木だけでも隔離する方が無難。
ついでに卵から幼虫は羽化じゃなくて孵化（ふか）ね。

605 ：

>>604
ゴメン、漢字は完全に俺が間違えてたわ(´･ω･｀)
卵はマットに直接産み付けられてるから回収して、問題ないマットに入れ替えてくる。
ってか、今は見えてる所にある奴しか確認できてないけど、他にも多分あるんだろうな(´･ω･｀)
当初は産卵させるつもり無かったから…
(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾈ…

606 ：

開封した微粒子発酵マットがあまってしまったんですが、
来年、使用可能でしょうか？
開封直後はすごいにおいがしてましたが、今はほぼ無臭です。
ダメなら、カブトムシの幼虫を購入して使おうかと思いますが、
カブトムシでもOKでしょうか？

607 ：

>>606
クワ向けのマットは２〜３令のカブトムシには特に有効だったりするが
添加物などの合う合わないがありえるし、弱齢には発酵深いものがよいなど
ステージによって違いもあって一口におすすめできない。
余ったマットは水分抜いて乾燥させておき、使用時に加水すれば長持ちするよ。

608 ：

大体クワガタ用のって微粒子だから半年ぐらい経つと発酵が進んで栄養価が落ちちゃうんだよね
基本的には買ってすぐ使い切るのがいい

609 ：

>>607、608
ありがとうございます。
考えてみます

610 ：

DOSのマットって良くないって感じのレスばかりですが、DOSのどのマットが良くないのか具体的に書いて貰えると助かるですが…。ちなみにウチでは国産オオに生ｵｶﾞ発酵高ｶﾛﾘｰｵｵｸﾜﾏｯﾄで平均６５mmぐらいは普通に出るので安くて良いﾏｯﾄだと思います。

611 ：

>>610
それはあんたの腕がいいだけ
きっと菌糸でやれば75以上をﾎｲﾎｲ出せるよ
うちじゃフタマタやシカが落ちまくったわ

612 ：

とりあえずDOSのマット使用した感想ｗ
生オガ発酵　高カロリーオオクワマット…落ちることは少ないようだが成長は著しく悪い、
瓶内部でも発酵が進みグレーに変色していく、コクワは全て落ちた
３次発酵クワガタマット…アンテにはすこぶるいい、まだオスは幼虫なのでまだなんとも言えないが
巨大化、雌成虫は軒並み巨大化、その他ではニジイロは三分の一が落ち大きさもイマイチ、シェンクに
いたっては三分の二が落ちた、大きさもＸ、国産ノコ、国産ヒラタも半分落ちた、キノコバエの飼育には
向いてるようだ、大発生したｗ
このマットをベースに産卵木を生めた場合、アンテ、シェンク、ニジイロは良く卵を産んでくれた。

613 ：

生オガオオクワマットはムラがあるんだよね、状態が良ければ持ちも良いし安いしなかなか良いマットだと思う。
（何回か注文して今も一部で使ってるけど一回悪い状態で来た時があった）
3次発酵はひどい、匂いもハンパじゃないし落ちるし大きくならないし。
ハイパワーマットは良いが高すぎてこれも使えない（いくらなんでも10リットル1000円切らないと）
パウダーミックスはとにかく劣化が早くて使えない。

614 ：

つかえねーよ

615 ：

竹粉マットはカブトムシには使えるみたいだが、クワガタにも使えるのかな？

616 ：

DOSの３次発酵マットでコクワの幼虫飼育してるけど順調

617 ：

パウダーミックスは幼虫は落ちないけど、多くならない。
3次発酵は臭いがすごい、幼虫は時々落ちる。
どっちが良いのだろうか？

618 ：

>>617
スレの総意：買うな

619 ：

どっちもオススメできない。

620 ：

スレでそこそこ定評で悪評の出てないバンブーのクワガタマットを買わないで
何故安さだけでDOSを選ぶやつが続出するのか理解不能
こんなんだからいつまで経ってもスレのレベルが低いんだよ

621 ：

せやな！

622 ：

>>620 バンブーの菌糸使ってみたけど、悪くないね マットも使ってみようかな！

623 ：

DOSの生オガ発酵でパプキン飼育中だけど
パプにはこれでおk?

624 ：

パプキンには十分過ぎるよ。
俺はいつも産卵セットに使ったり羽化ビンに使った中古マットでパプキンやってるけど余裕で羽化するよ。
羽化サイズも菌糸飼育となんら変わらない(^_^;)

625 ：

ダニオチールにコクワを投入しました。
3日目にして舌を出したまま瀕死の状態です。
何か手立てはありますか？

626 ：

無理。

627 ：

DOSでニジイロやるなら何マット??

628 ：

何で質問するのにタメ口やねんアホ

629 ：

てかここのレス読んだらDOSなんて使わんだろ普通

630 ：

フォルスターキヨタミの産卵セットにどんなマット使えばいいか教えろ。

631 ：

DOSのマットサイコーばい

632 ：

>>637
>>620

633 ：

>>632
なにがしたいの？バカなの？

634 ：

>>633
あれだよ、スパムで未来からくるメールあるだろ？
それと同じことさ。

635 ：

ブラウザ壊れててレス番ずれてるのを忘れてるのかも試練。

636 ：

安価がずれてるだけでいちいちレスするのか、昆虫板色々終わってる

637 ：

今更、、、だろ
ところでオオクワに最適な埋め込みマットは何か教えてくれや

638 ：

朽木粉砕でいいだろ
産卵促進期待したいなら菌糸カスの糞だけ取り分けて埋め込みに使えばいいんじゃね

639 ：

>>638
そうか
特にオススメのマットとかは無いんだな
オオクワはそんなもんかな
ありがとう

640 ：

バンブーっていいみたいだけど
何マットがいいか教えてm(_)m
ちなみに使うのは
ニジクワのマット飼育とギラファのマット飼育です。

641 ：

竹マットが◎

642 ：

>>640
クワガタマット
バンブ−・イン・セクト
http://tom0308.cart.fc2.com/?fcs18=ff415d3651f51bdb10a96955b16d7517

643 ：

彼氏の好きがなくなりますように
特にやる前にされるイチジク浣腸がめちゃくちゃ
痛くて嫌です。しかもトイレに入ってきて
出る所を見られ確認されるのも恥ずかしいし嫌です。
中にを強要されるのも嫌です。
とても気持ち悪いし奥まで突っ込んでくるのでゲロが出そうです。
とにかくやめてください。

644 ：

>>637
フジコンのクワデブロは？

645 ：

>>641
>>642
どうもですm(_)m
検討します。

646 ：

ヨーロッパミヤマは菌糸よりマットがむいていると聞きますがどんなマットが良いのですかね
今はきのこマットに完熟マットを１:１ぐらいに雑ぜて使ってます

647 ：

すみませんチャマルをオス１メス2採集して帰ってきたんですがブリードに必要なマットはオキマルとかと同じでいいのでしょうか…
教えて君ですみません

648 ：

>>646
それでＯＫ
>>647
それでもOK

649 ：

>>648ありがとうございます

650 ：

7月上旬に孵化したオオクワ幼虫を購入しました。現在3令です。
9月中旬に2度目のマット交換。12月になったら2匹だけ菌糸ビンに変えてみようかと思ってますが
タイミング的にあまり意味はないでしょうか？

651 ：

>>650マット飼育を極めるつもりがないなら出ていけ。

652 ：

ミヤマ４種を同じマットで育てたけど
成長がちょっと違うね
同じミヤマのなかでも、好き嫌いがあるような気がする

653 ：

はじめて自作マットに挑戦するが、生ゴミ処理機が機能するか心配だ。
旧型でヒーターは付いているが、実際にやってみないとな。
なにはともあれ、マット飼育で行き着くところは自作マットでしょう！
しかし言いたくないのか、自作マットのレシピ等のカキコがほとんどないのは仕方ないのかな？
オレは生オガにこだわってみるよ！
決まっているのはそれだけだが…

654 ：

>>653
昔、サキシマやオオクワを自作マットで育てていて
不思議に思っていたことがたくさんある。ネットで自作マットの
情報はデタラメというか、おかしいものが多すぎるよ。多分、菌糸瓶の
売り上げに関わったりするからだと思う。絶対おかしいのは、
「かきまぜないとダメ」という部分。真面目な人ほどこまめにかきまぜて
アンモニアを大発生させて嫌になってマット制作をやめてしまう。
好気発酵にたよってはダメなんだよ。嫌気発酵が重要。
今、昔みたいにクワ熱発症して、アンテとタイワンを自作マットで
育ててるが、昔の経験が役に立っているし、常識と違う事実を
発見して自分でも驚いてる。でも俺のレシピややり方は通常とは
全く違う作り方なので、今、書き込んでも立派に羽化できるか未知数。
こいつらがそこそこ大きくきちんと羽化できたらまたレシピ等書きこむよ。
ちなみに俺はオガクズ等を出来るだけ吸い込まない方法も（セシウム対策）
考慮したよw
(余談だけど、自作マットというより、クワガタに食べさせる餌を
作っているといったほうがいいかもしれない。俺の場合、その”餌”は
完成までに一ヶ月もかからないし、温度管理も関係ない→冬でも温度を
あげる必要なし）

655 ：

>>653
投稿して思ったが、654のカキコミ見て混乱したらごめんな。
初めてだったら、とにかく自分の思うとおりにやってみるのが
一番だと思う。それで失敗した場合、他の人の意見を聞いたらいいと思う。
マット作成で重要なのは、とにかくアンモニアを発生させないことだと
思う。アンモニアを発生させてしまったら、封鎖して一年以上放置
しないと使えないから（バクテリアに分解してもらうのに時間がかかり
過ぎる）。アルコールだったら全く問題ない。
生ゴミ処理機で制作するんだったら、好気発酵メインになると思うが、
添加剤の量より、水分量が極めて重要だと思うな。問題なく作るには
水分量少なめにしたほうが成功確率上がると思う。

656 ：

何度もスマン。655の話はバイオ式生ゴミ処理機の場合ね。
乾燥式生ゴミ処理機の場合はマット制作には向いてないと思うけどな
（やってみないとわからんけど）。

657 ：

>>654
> 「かきまぜないとダメ」という部分。
これは生ゴミ処理機が自動で混ぜるのでどうしようもないが、その分ヒーターで熱が常にかかっているのでと考えている。
しかし、ある程度は放置が良いのは初耳、肝に命じておくよ。
> 全く違う作り方なので、今、書き込んでも立派に羽化できるか未知数。
これはひょっとして、発酵ではなく、〇造ということか？
> 完成までに一ヶ月もかからないし、温度管理も関係ない→冬でも温度を
> あげる必要なし）
しかし、〇造としても実際に幼虫を投入出来るにはマット完成後に熟成させる必要があるような気がするので、オレにはやはりわからんｗ
貴重な意見感謝するよ！

658 ：

>>655
> 投稿して思ったが、654のカキコミ見て混乱したらごめんな。
いや、まったくそんなことはないぞ。
妄想は膨れるがなｗ
> 初めてだったら、とにかく自分の思うとおりにやってみるのが
> 一番だと思う。それで失敗した場合、他の人の意見を聞いたらいいと思う。
主にネットでの情報収集なんで、その中での組み合わせになるが、最初は基本通りでこうと思う。
> マット作成で重要なのは、とにかくアンモニアを発生させないこと
> 添加剤の量より、水分量が極めて重要だと思うな。問題なく作るには
> 水分量少なめにしたほうが成功確率上がると思う。
これは承知しているつもりだが、実際にやってみないとだな。
ネットより的確でためになるカキコ、感謝するよ！
ありがとな！

659 ：

>>656
むろん、バイオ式だぞ！
運よく見つかったから良かったが、これから2台目、3台目を格安で見つけるのは難しいだろうな。
メーカーも乾燥式メインだしな。

660 ：

>>657-659
いいマットが出来たら報告頼む！！
あ、最後にどうしても一つだけ。
”かきまぜる”という行為には二つの目的があると思うんだ。
一つはオガコに添加剤を均等に満遍なく混ぜて、添加剤の過剰な部分を
なくして（ダマがあると腐敗や過剰発酵のもと）、良質な発酵を
得やすくするということ。もう一つはマットに酸素を送り込むこと。
俺が”かきまぜは必要ない”というのは後の部分（酸素を送り込む目的）
のことを言ってるのであって、”均等に満遍なく混ぜる”為の攪拌は
極めて重要で必要だと思う。だから、最初の段階で満遍なく混ぜることが
出来たなら後はほとんど放置（攪拌せず）でもクワガタ幼虫のいい餌は
出来ると思う、という趣旨のことを言いたかった。
生ゴミ処理機は最初の目的（満遍なく混ぜる）のためには完璧な装置なので
稼動中や稼動直後に”酸素”の供給をどのようにして、どのような
発酵（発熱を伴う好気発酵か、発熱をあまり伴わない嫌気発酵≒熟成）に
もっていくのかがとても重要なポイントだと思う。カブトは好気発酵した
完熟度の高い餌を好むが、クワガタは嫌気発酵によって育成された
物質を好む。そこらへんのさじ加減が極めて重要だと思うな。
だめだ、クになった。すまん。じゃ、健闘を祈ってるよ！！じゃあ。

661 ：

自作の基本レシピは矢作式(矢作マット)だよね。

662 ：

オオクワ幼虫のマット飼育してる人にお伺いします。
温度管理はどーしてますか？常温ですか？

663 ：

>>662
俺は冬は温室いれてるよ（20〜22℃）。
でもマットなら常温でよしって人もいるだろし自分の飼育環境次第じゃないかな。

664 ：

>>662
常温でも構いませんが、温度管理しない場合とした場合の成虫の大きさに影響するだけです。
大きく育てたいのであれば温度管理しないと駄目です。

665 ：

age

666 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106329150
このマットはどうなんでしょう？
カブト用はとてもよかったけどクワガタ用はまだ使ったことがなくて

667 ：

2ヶ月ぶりにケースを開けたらコバエが大量発生？x203C;
マット表面と蓋一面にビッシリと…
思わず虫剤を噴射したくなったが中でヌクヌクと育っている幼虫をすわけにもいかず
見なかったことにしてまた蓋をしちゃった。
マットを総交換するしかないっすかね?

668 ：

俺は蚊取りスプレーひとふきしてる

669 ：

ネイチャーマット、放射線反応 大丈夫なん？

670 ：

放射能に侵されてなくても使えないマットでしょ。
カブトくらいにしか使えないよ、虫、ミミズは湧くし劣化は早いしデカくならないし。

671 ：

ネイチャー国産カブト専用かな
ただ最終交換としてのマットとしては使えない

672 ：

>>667
虫剤で幼虫は死なんよ。
ウジ虫も死なん。

673 ：

だよね、ネイチャー褒めてる人たまに居るけど信じられないよ。

674 ：

悪いマットならとっくに廃業してる
この業界そんなに甘くないよ。
逆に言えば業者アンチが多いほど良いマットの証明。

675 ：

クワガタマットで食ってる人じゃないでしょ？
アンチが多いほど良いマットの証明なんてとんでもない話。
それってまるで詐欺師の論法じゃないの。

676 ：

自分が使えばよくわかる
俺はやっといいマットにめぐり合えた
去年は最悪だった

677 ：

何マット？まさかネイチャーじゃないでしょ？

678 ：

よかったマットを人に教えるわけないでしょ

679 ：

ケチくさっ、自作マットのレシピじゃあるまいし市販マットの銘柄くらいいいじゃんか

680 ：

いいマットがあってずっと使い続けたいなら広めた方がいいよ
その会社が潰れるとかもっと利益の出る仕事に変わられたら
困るでしょ
人に教えたくないって気持ちもわかるけどそれはマイナスになるよ

681 ：

セーブオンで売ってる納豆に使われてる通気用ビニールって
飼育ビンに使える気がする
忘れる前に書いとく

682 ：

>>680
まったくそうだよな。
この不景気、お気に入りのマットが販売中止になる方がリスク高いな。

683 ：

>>679
クワデブ…

684 ：

ネイ*ー

685 ：

普通にネイチャー・デブ
雑虫も気にしないならラッシュ・グルメでＯＫ

686 ：

生ごみ処理機買って来た。まだ触ってないけど、トレハと生オガ届き次第
やるよ。
所で水分が少ないとこげたりする？

687 ：

>>686
そんなことはない。
まわしはじめは加熱された蒸気で水分量は増えるけど
外から加えられたものではないから、じきに乾燥していくよ。
生オガから作るより使用済みをまわしてマット産み系統のクワガタに適応していくほうがメリットは多いと思うわ。
まあなんでもまずはやってみれ

688 ：

>>687
う〜ん、難しいなあ。使用済みだとやや発酵が進んでいるので生オガから
はじめるより時間が掛からずに済むと言うことかな？

689 ：

>>688
簡単に言うといろんな種類のマットが作れますけど何を作りますか？ってことだわな。
生オガから作るマットはオオクワ、ヒラタ、ノコとかそういう系統の虫なんかには良いよ。
出来が良ければ最高に持ちのいい発酵マットになるだろうね。
無添加ならキンオニ幼虫なんかも問題なく飼育できちゃうからあなどれない。
一方でコバエがわきまくったような使用済みとか
クワガタが食ったマットカスとかと、生オガを混合させてみたりするとだな。
ネブト、ツヤクワ、マルバネ系統という市販品ではなかなか手の届かない範囲をリカバーできるのさ。
いわば市販品には無いから自分で作るという。
非常に総括的なメリットだな。
とはいっても生オガ＋クワガタの糞でミヤマやらマルバネをやる人もいるから。
結局は使用法もレシピも人それぞれなんだね。
まあなんだ。
自分の飼育している虫との兼ね合いであれこれ考えてやれば必ずスキルアップにつながる。
そのやる気は敬意に値する。

690 ：

あと処理機を使うと超微粒子になる。
謎の高級感が出るよｗ
こいつあええもん買ったわい！としばらく笑いがとまらんかったな。

691 ：

微粒子なんて劣化が早くて使い物にならん

692 ：

>>691
モノが悪いか、下手なだけ。

693 ：

生オガより先に、使用済み菌糸・未使用放置菌糸が邪魔だったから入れてみた。
多分１５リットル弱と思われる。水分は含有していたからほぐして入れて蓋した
だけ。とりあえず６時間後にどうなっているか覗いてみる。

694 ：

>>689-690
人間中心の自己満足的なマット作りだな。
”高級感”って何だよ？そんなもん、クワガタに関係ないだろ？
それに、オオクワとヒラタを同列に扱っている時点で、
説得力ゼロ。691の言うことは事実だよ。それに692のような
レスを返す時点で、よほどの知ったかぶりか、素人丸出しだな。
”劣化の早い”マットを好むクワガタもあって、それを意図的に
作りだすことも出来るのが処理機の利点と689で書いてるくせに、
”モノが悪い”とか、”下手”とか何書いてんだよ？
自己矛盾してるのに気づけよ。

695 ：

マット作る際にダニって死なないの？
ダニはレンジで菌してから投入しろってネットであったんで。
ダニマットも再生だと思ったのに〜

696 ：

>>694
微粒子マットは値段が高いの知らないの？あほ。
オオクワとヒラタは自作マット飼育においては同列的なんだよカス。
劣化の早いマットを好むというクワガタなんか無いわ無知。
少なくとも劣化が早くて飼育におけるメリットなんかどこにも無いんだよ素人。
劣化の早いマットを意図的に作り出すことが処理機の利点？
>>689のどこに書いた？？？
文盲なの？
まともな微粒子使ったことないヘボのご意見を自己弁護する朝鮮乙。
日本語も読めない在日は小学校の国語教科書からやりなおせ。
つってもしょせん朝鮮学校かｗ
キムチくさいんだよ。

697 ：

まったく同条件のマットで考えると、相対的（ここ重要）に微粒子の方が劣化は早いと思うが、微粒子でも市販マットに比べて自作マットは劣化遅いよ。

698 ：

>>694
そんな言い方しなくてもいいよ。
ヒューマンスキル皆無なのはわかったから失せろ。
>>691
気にするな

699 ：

>>693
で、どうなったの？
6時間どころか4日経つけど？
アンモニアが勝って大失敗ってオチか（笑）

700 ：

生ごみ処理機を購入、
ホダとフスマを混合し投入、
丸一日経つも下のほうが少し熱いだけでマット全体は冷たい。
本当に発酵するのか？

701 ：

すまんすまん、
マットを入れすぎていたようだ。
２０リットルと聞いたのでそれだけいれたが、
どうも多すぎると１５リットルにしたらホクホクになっている。
発酵臭もしてこれなら直ぐに良質なマットが出来そうだ。
それにしてもみんなはどこのメーカー使っているんだろう。
俺のは小型機種なのかもしれないな。
２０リットルは絶対無理だ。

702 ：

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
マット作り話、これからもやってくれ
良質な自作マットなら、オオヒラタの95mm位普通に狙えるしな…
発酵は浅目にすると、幼虫の成長が良かった木ガス
再発酵しにくい低温にした場合だけどね
おかしな混入物を排除できるのが、自作の強み…
これからも禿げん…励んでくれ

703 ：

>>695
マット作るときコンテナのフタなどに結露して、
はさんでおいて濡れた新聞にダニがウヨウヨわく。
懐中電灯でよく見ないとわからない。

704 ：

奈○オオのブナ生オガ50L、1000円は魅力的だが実際どうなんだろう？
粒子は結構粗かったが、自作マットより自作菌ビン用って感じなんだろうか？
あの粒子では生ゴミ処理機でも時間が掛かりそうだが…。
容量的にどうしても仕込む量が少なくなるんで、1ヶ月以内に仕上がってくれないと困るんだが。
途中で添加剤を追加するとどうにかなるのかな？
あるいはバクテリア水溶液を加水？

705 ：

クワガタ飼育についてネットサーフィンしてたら、とんでもないサイトを見つけました。
こんな人はクワガタ・・・いや動物を飼うの止めてほしいですよね。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~shouhei/samurai/breed/suma.html

706 ：

今更テクキカかよ

707 ：

>>704
生オガはやめとき
菌糸使わんとセルロース分解できん…
即席マットには無かなかそうだが…

708 ：

>>707
生オガ100％マットって高いが良い結果が出ると見かけたんだが、何か特殊な処理でもしているのかな？
高くて買う気にはなれないんで、それなら自作しようと思ったんだがね。
とりあえずやるだけやってみるよ。
発酵を助けるために色んなことはやるつもり（笑）

709 ：

それなら、乾燥椎茸のこな…ｹﾞﾌﾝ…ｹﾞﾌﾝ
最低三月は、､ｶﾞｸﾝ…

710 ：

>>709
バクテリアのエサか。
普通に薄力粉とかじゃダメかい？
えっ！？そんなに掛かるのか！？
それは途中で心が折れそうだ（笑）

711 ：

こんばんわ。
色々な種類の幼虫をお持ちですね。
いつか見分ける方法を確立してください！
私は今のところ材割に夢中です（笑）。
＠こ〜の
実際のところ、幼虫の見分けはだいたい可能です。
今度、幼虫判定ガイドでもUPしようかと思ってます。
材割に関して水を差すつもりはありませんが
あまり夢中になり過ぎないほうが…
発生木を破壊しつくしてしまう危険性がありますので
節度ある採集をお願いしますね。
http://yaplog.jp/kono787/archive/545
-------------------------------------------------
＠こ〜のって奴、自分は死ぬほど環境破壊してるくせに、
他人には「節度ある採集を」だってさ。
January 05 [Thu], 2012, 13:30
採集オフ開催のお知らせ
http://yaplog.jp/kono787/archive/539
おいおい、お前が呼びかけるなよwww
まずはお前が材割りを辞めてから物を云え！
こいつのコメントは矛盾が多すぎて腸が煮えくり返りそうだわwww

712 ：

>>711
マルチすんな！ボケ！
そいつのブログに直接かけよ！
材割りオフに参加して、現場についてから、材採の悪を真面目に説いて
場をシラケさすって方法を勧める。

713 ：

材割りね、やるのはガキだけにしてくれ。
大人は黙って子供に採集場所を譲れ。

714 ：

マットに菌糸カス混ぜてたら
変な色になってきた
やめときゃよかった

715 ：

>>714
菌糸入れたわけでもないのにキノコがはえてきたこっちよかマシだろ。

716 ：

>>715
廃菌床マットなら元は一緒なので、
キノコが生えてもおかしくない。

717 ：

>>716
発酵マットなんだけどなー。
廃菌床ではないはずなんだが・・・。

718 ：

B-MATにすればいいのに