【むし社】ビークワギネス 総合スレ２【冬号】

1 ：

【応募条件】
応募対象種は国産全種全亜種、外産最大体長50mm以上の種
（ただし外産は亜種としての特徴が分かりずらい物は除外される場合あり）
BE-KUWA38号の表を目安にし、それ以上大きければ資格がある
他誌やネット上に公開された個体は除外される
【締め切り】
8月20日。掲載誌は10月18日発売の41号(2011年第11回ギネス)
【賞品】
☆1〜3：掲載誌　☆3.5：ゼリー1箱　☆4：BE-KUWA1年分　
☆4.5：むし社賞品15000円分　☆5：むし社賞品20000円分
【審査員】
土屋氏：むし社編集部、BE-KUWA編集長
飯島氏：むし社営業部店長
上極氏：元ドルクスグッズ店員、マイナー種ブリーダー
その他ゲスト数人
その他はBE-KUWAのギネス募集広告欄参照、また年度により多少の変更はあります
上記はクワガタ飼育ギネスの詳細ですが、カブトギネス、チビ＆♀ギネスについての話もどうぞ
【前スレ】
ビークワギネスってどうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1193139232/

2 ：

>>1
乙あり〜
で、ギネス応募個体って返してもらえるの？

3 ：

むし社に取りに行けば返してもらえるよ
お前には無理だろうけど（ｲｴｲ　ﾋﾞﾊﾞひきこもり）
そもそも、お前の測り方とＴ氏の測り方が違う
お前が現ギネスより0.5ｍｍ大きいと測っても
実際は1ｍｍ以上小さい

4 ：

>>1
テンプレの審査員の個人名は問題無いのかね？

5 ：

>>3
回答ありがとう
取りにいかないと返してもらえないとなると
応募ためらうなー
>>お前には無理だろうけど
そうですね
あなたのチビギネスには敵いそうもありませんねwwwww

6 ：

やっぱり、それなりに応募がたくさんあって
いちいち返送できないってのが現状だろうね〜
返送してもらえるなら、もっと積極的に応募する人も
増えてギネスの価値もあがるんだろうけど
手間も増える訳で
今の虫ブーム氷河期で
雑誌の売上部数も伸びない
クワカブ販売店舗もどんどん潰れてる中じゃ
返送できる予算もないだろうしな

7 ：

>>5
チビギネスの方が狙って出すのが難しいのに
わかって無いねｗ

8 ：

>>7
だから敵わないって言ってるだろ
絡んでくるなよ　虫と会話してろ

9 ：

それよりも本当に返送されないとなれば
むし社の近辺に住んでないと取りに行けない
むし社は引き取りに来ない虫はどうしてるの？
・エサを与えて、ちゃんと飼う？
返送するより、人件費や予算がかかるよな？
・処分する
クワカブの情報誌なのに、そんな惨いこと
しないよな？
だとしたら
記事になるような情報を提供してもらってる訳だから
むし社としては、返送するのが筋じゃないのか？

10 ：

だから、むし社に聞けよ
頭悪過ぎだろ
そんなに構って欲しいのか基地害

11 ：

構って欲しいんだろうよ…

12 ：

埋め

13 ：

オオクワガタの野外個体のNO.1、NO.2、それと中部地方の大型個体についてだが、
どうして、不自然に首が伸びてるんだ？？？？？
大型個体ほど首が伸びるものなのか？？？？？
不思議な現象だｗｗｗｗｗ

14 ：

>>13
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%95%B7%E6%97%8F

15 ：

>>14
ﾂﾏﾝﾈーよ
ｺﾞﾐｸｽﾞが

16 ：

>>13
首（´・ω・｀）？

17 ：

>>14
ﾜﾛﾀ
ギネスに登場する首長オオクワガタを新種と認定(無視社が好む表現)し、
亜種名を登録しよう。
Dorcus kubinagai
又は
Dorcus giraffa(キリン)

18 ：

>>17
つまんないksだな

19 ：

>>14>>17
同レベルのカスが
ツマンネ

20 ：

で、ギネス応募個体って返してもらえるの？

21 ：

ｱﾊﾊ
飼育、達人レベルの俺様ならではのＩＤに虫

22 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%95%B7%E6%97%8F
と同じ原理で全長を伸ばしてるだけ
ギネスのためならなんでもする奴はする
成長の目のない虫はためらいもなくす連中だからな

23 ：

>>22
山梨と佐賀、愛知の天然のギネス個体群のオオクワの標本を見ると
首が取れかかってるのかと思ったｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀ

24 ：

埋め埋め

25 ：

>>24
馬鹿か？埋めるのは前スレのほうだろks

26 ：

>>25
Ksか？　Ksスレまだ必要なんか？

27 ：

埋め終わる

28 ：

学会からつま弾きの月冠むしの方がKS

29 ：

>>28
詳しく

30 ：

>>24
お前いい事言うな。
やれんのか？
なら今すぐやれ。

31 ：

釣られねーよw

32 ：

千里の道も一歩から〜

33 ：

埋め

34 ：

セールいつから

35 ：

オオクワガタの野外個体のNO.1、NO.2、それと中部地方の大型個体についてだが、
どうして、不自然に首が伸びてるんだ？？？？？
大型個体ほど首が伸びるものなのか？？？？？
不思議な現象だｗｗｗｗｗ

36 ：

>>35
それはビークワギネスと関係あるのか？
しつこいから他スレでやれ

37 ：

相撲で言えば、新弟子検査で身長が足りなかった舞の海が
頭にシリコンを入れて検査をパスしたようなもんだな
まぁ舞の海は自分の意思でやったんだが
ギネスのためにという人間のエゴでカブトやクワガタがひどい目に合わされている
現状は虫だけに、無視できんなwwwwww

38 ：

座布団1枚

39 ：

つまらないのに自作自演までして持ち上げるか

40 ：

あほか

41 ：

ツッチ〜採集記事つまんね〜よ〜言い訳しなすんなら載せんなよ〜

42 ：

しなすんなら→すんなら
めんごめんご�ﾀ

43 ：

ttp://uproda.2ch-library.com/403667XL4/lib403667.jpg

44 ：

ギネス更新したら新血統立ち上げていいですか？

45 ：

>>41
数打ちゃ当たるでムキになってやる下手の何とかっていうやつだね
ごく一部のマニアに鼻で笑われるレベルのギャグを織り交ぜて話に味付けしてるけど
肝心なのは中身なんだと早く気づいて欲しい
Ｅ自慢は何やらしてもセンスあるけど的が絞れてないからズバ抜けた得意分野がない
今は大人しくしてるけど腹ん中は何隠してるかわからん
宏くんが引退したらどんな凶暴な成虫に化けるんだか、完全間違いなし
どうでもいいけど神嬢はギネスの狙い方がセコい
産地や血統に頼りすぎて基礎が全然なってない
賢いっちゃ賢いんだろうけど何かやけにセコさが目立つ
他人のおかげで手柄をあげてる寄生虫みたいな感じ？

46 ：

↑この人気持ち悪い。

47 ：

生物ってのは根本的に浅く広い知識が重要なんだよ
昆虫を知るには採集馬鹿でも飼育馬鹿でもダメ
自然、植物、微生物、気候、生物地理、化学、物理学、遺伝学、様々な要素を織り混ぜてバランス良く研究する事が大事

48 ：

言い忘れたけどクワガタを知るには木材腐朽菌の知識も欠かせないよね
いくら経験を積んでも菌類の知識が空っぽだと採集も飼育もどこかネジの抜けたような結果になる
わかる人にはわかるよね

49 ：

>>48メ欄わざと?

50 ：

飼育歴一年の人が国産オオクワギネス更新か。
すげえな

51 ：

何�_？

52 ：

>>45
こいついつも持論展開してるね
あたかも自分の言ってることは正しいって感じで
オークションスレにもよく出没するよ

53 ：

今回のオオクワギネスに疑惑あり？
ttp://www.moritagold.com/joyful/joyful.cgi

54 ：

疑惑あおり作戦決行中ｗ自作自演ぽいし負け惜しみｗ

55 ：

言われてみれば自演ぽい
文体がよく似ている

56 ：

>>53
オオクワギネスも美形コンテストもオオクワやってる人以外は全く興味ないよね
どうせ全部HBって検討つくし

57 ：

タモリは相変わらず迷走してるよなｗ
確実に言えることは、逃げる口実と販売する虫の付加価値を上げるためだけに発言してるって事だ

58 ：

>>57
交雑云々は置いといて、こんな男がオオクワ界を牽引する一人と思うと悲しくなるなぁ。
見ていて情けないし唖然とした。
本人は恥の上塗りだと気づかないんだろうなぁ

59 ：

まあしかし羽化からどれくらい経過しているかは重要だな
かなり縮むからな
前々回の即死個体ギネスは絶対に認めない
素人かと

60 ：

そういやノギス当ててる人は素人だったな
ヒメオオクワ産卵させた事もないのにギネスホルダーなんだってね
中国産のウナギを日本の水槽で数日間泳がせて激安国産ウナギ作出を参考にしたのか、いやいや俺様ルールにはかなわねーや

61 ：

そもそもむ○社が悪いんじゃないの？
ギネスどうたら作って煽り
交雑拡散を推進した張本人だし。
負け惜しみって交雑言ってる人の９割はかつて
採集してて、今はオオクワなんて飼育してない人が殆どだろ。

62 ：

最近のオオクワはどうもアゴが太くて、なで肩だよなあ？
そういう特徴の個体を厳選して特徴を固定してると言われたらそれなら仕方がないとしか言えんけど、何もわざわざ外国産との交雑を疑われるようなスタイルに近づけんでもねえ？

63 ：

何代にも渡り累代してくれば多少の疑惑を持たれそうな形が出てきても不思議じゃ無いよな。あと写真の撮り方や写り方でも違うだろうしな。
今更やれ交雑やれ純国産騒ぐ意味も消失しているような気がするのだが。確かに即死個体ギネスはちょっと情けなかったよな。

64 ：

うーむ…なんかギネス、驚かなくなった。
マイナー種の登録大杉。
あと今回、評価甘くない？

65 ：

タモリは久留米ギネスの時も非難してたよね。

66 ：

能勢が８４．７ミリでギネス取ったときタモリ嬉しそうだったのに
今回の豹変はいったいぜんたいどうしたと言うんだ。

67 ：

噂の∞ページ見て来た
眼上突起の尖り具合といい撫で肩具合といい、違和感たっぷり
大型になるとあのかね？

68 ：

>>67
ホペイ亜種としての域を故意的に超えた交雑と思いますか？

69 ：

能勢には身腐山ってとこがあってね、昔から口減らしの為に売れる見込みのないクワガタや卵を採った後の用済みクワガタを捨てる風習があったからね
誰が被害者とか加害者なんて今さらだよ
かつて取り返しのつかない数の外産を放虫した人間は、今頃クワガタから足を洗って気分スッキリ忘れてる頃だろ？
そんな風に人間の都合で採られ捨てられ混ぜられ、無理矢理プロテイン食わされて早死にするクワガタ達が一番可哀想としか言えないね
そろそろ国境無しのオオクワギネス考える時期じゃねーの？

70 ：

>>67
ああ、そうとも考えられるな。
先例があるならまだしも87ミリなんて今まで誰も到達したことない領域だからね。
我々の狭い常識じゃ交雑かどうかなど判断すること自体不可能だろ

71 ：

交雑かどうかわかんないのに何で国産オオクワなの？

72 ：

さっそくBBSのレス削除しているが
ビビって消すなら最初から書くなよ

73 ：

>>72
タモリＢＢＳ最後っ屁は残してある。
理由も書かないで黒と言われてもみんな困るし。

74 ：

怪しいと言うのは簡単だが、偽物だと証明するのは誰にも難しい
偽物だと証明出来ないから本物にするしかないという理屈じゃ終わりだよな
まさか
○○から入手した血統という事だから間違いない
とかいう基準で判断してねーよな？
次号のビークワで判断基準が何なのか詳しく説明して欲しいね。

75 ：

偽物とも日本古来からの遺伝子を引き継いだ純国産とも証明不能だよ。
ほんとビークワは先頭に立ってクワガタの業界を先導してもらいたい。
○○から入手＝純粋な国産種とならないからね。
放虫問題もあるから○○で捕まえたから純粋な国産種ともならない。
だから白とか黒とか言うこと自体が意味無いような。
それを強調したがる人は自分の利益に誘導するために
白黒言う必要はあるのかもしれないけど
普通の趣味人はあまり言う人いないと思うけどな。

76 ：

無理とわかってて書いてんだけどね
だから素人にも親切にわかりやすく“我々の判別は完全なものではありません“と前置きつけれって話。

77 ：

まったくだ。それ賛成。

78 ：

>>66
温度管理が出来ればYGなら誰でもデカいのが出せる
って記事に危機感を覚えたんじゃないの？
オクの落札値は下がるし、余品と言う名の商品が捌けないじゃん

79 ：

まったくまったく。
逆に言えば現在の科学では判別不可能なんだから交雑だろうがどっちでもいい。
ただ他の方法で客を呼べばイイのに愚痴や妬みをブログで書くのは醜くすぎる。しかも多少なりとも影響力持った人間が。

80 ：

あれだけ高温条件でサイズ出るってんだからそれなりに南方系の遺伝子入ってんだろねってスパテクに書いてある

81 ：

純血の可能性とビークワを信じて地道に80mm目指してるお人好しなブリーダーが可哀想

82 ：

というか
全てのベテランブリーダーが涙目
って話だろw

83 ：

ベテランはそう容易く振り回されない

84 ：

ベテランっぽいID:ESyajNIgはブンブン振り回されてるみたいだけどなｗｗ
夜中から今まで２桁も書き込んでんしｗｗ

85 ：

振り回されてるみたいなだけであって振り回されているではない
強いて言うならいっぱい書きこんで雑談を楽しんで暇を潰しているただの野次馬だが、涙目に見えるほどムキになってる書き込みあったかい？
私の書き込み数えてる君の方がよっぽどムキになって見えるが

86 ：

いまさらオオクワの交雑言われてもなぁ・・・皆承知だろ？
オオクワが普通に取れていた時代の自然界のギネス見れば解かるよね
あれが本来の国産の大きさの限界。
ヒラタも同じ
飼育で野外ギネスを大きく超える種って外国産の交雑が出来る種が殆どなのが証拠。
交雑が不可能なノコやカブト・ミヤマだと野外ギネスと飼育ギネスは変わらないが
ヒラタ・オオクワは簡単に交雑するし野外ギネスを大きく更新してる。

87 ：

話題変えるぞ
今回のホンドヒラタ頭でかすぎるんだがこの昆虫板民から見てどう思う？

88 ：

ノコギリ、カブト、ミヤマは菌糸ビンという必アイテムが通じないしね
そんな屁理屈じゃ説得力ないよ

89 ：

>>88
もう帰れ
これ以上議論やるんだったらオオクワスレ行け、そのほうが相手してもらえる
ここだとただの邪魔だ
【昆虫･節足動物】　-国産オオクワ総合☆6☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1316384605/

90 ：

>>86
あー・・・なるほどだからヘラヘラがあんなに野外がデカイのか
納得した

91 ：

>>86
その理屈は全く通用しない。
交雑する意味がない外産でもブルマイ、アンタエウスなど野外を遥かに上回る飼育個体は沢山いるし国産で他にもいるだろ。
まして多種を圧倒的に上回る飼育数のオオクワが突出してデカクなってもなんら不思議はない。
交雑云々は興味もないから置いといてもそれは全く理由にはならんね。

92 ：

>>89
お前は何様だ
お前が帰れ
お前が一番関係ない書き込みしてんじゃねーか

93 ：

>>87
本土ヒラタには違和感無し
そもそも本土ヒラタの地域差はオオクワの比じゃない
自分の見慣れたヒラタだけが本物と思い込んではいけない

94 ：

涙目に見えるほどムキになってますがな…

95 ：

野外個体ギネスを超えられるかどうかなんて野外より適した条件を揃えられるかどうか、種類や産地によって違うだろ
ヘラヘラ原産地の棲息環境に劣らない巨大な朽ち木の洞のような条件を作れるか？
河川敷のヒラタみたいに小さな流木にギュウギュウで暮らしてるような虫は飼育で簡単に大きく出来るだろうが

96 ：

>>94
あらそうですか
俺はオオクワを飼育してないけどな

97 ：

ID:ESyajNIgがこの１日をどう過ごしてたのか真面目に気になる

98 ：

>>95
じゃあ自然に限りなく近づけた魔心死育は？
魔心さんの176mmは本物だと思う？

99 ：

俺が何か書くとよほど都合悪い事でもあるのか？
ヒヤヒヤしてんのか？
だせえの

100 ：

だけど、>>88はある意味的を得てるよ。
餌質で大型化するならノコ、カブト、ミヤマももっとデカクなるよな。
確かにあんたの理屈が通ってるよ。
どうかんがえてもギネスなんて混ぜ物だな。

101 ：

>>98
すまないが知らない

102 ：

>>101
176mm出してるのにギネスを申請しない人だよ
幼虫一匹に衣装ケース大､倒木､落ち葉を使って徹底的にやってる人
あまりに異端だから詐欺師扱いだ
カブトに必の菌糸ビンみたいなのがあればいいが､無しでギネスを大幅オーバーしてるんだよ

103 ：

ヘラヘラに特大な環境は有効だとは思う
だいたいヘラヘラに雑種も交雑も疑う意味がなかろ？
リッキー混ぜてどうなる？
グランディスにフォルモサヌス混ぜて何になる？
最大亜種なら文句のつけようがないんじゃないの？
アラタ帯移植でもするの？

104 ：

>>102
はなからビークワギネスが最終最大の目標などとは考えてない人も多いからね
誰がどんな記録を出そうが、自分の実力に自信があるならうろたえないし動じない
ただ好きで自分の信念を貫くだけ
本人は信念というほど大袈裟なものとも思ってない

105 ：

>>88
おいおい、今時はノコもミヤマも菌糸は普通に使うよｗ
何年前の知識だよｗ
ハイブリッドの話題は業界ではＮＧそれが総て
長年虫屋をやってる人ほど交雑は研究済み、簡単に大きくなるし

106 ：

>>103
＞最大亜種なら文句のつけようがないんじゃないの？
まったくもってその通り
逆に言えば「最大亜種」さえ掛け合わせばその他のギネスは作り放題
飼育ギネスってそんなのばかりだｗ

107 ：

何が普通だ
必死に頑張ってくだらない反論するな

108 ：

そんなに恥ずかしい書き込みしてて大丈夫か？
ドＭなのかな？

109 ：

>>106
交雑を肯定しないでくれ

110 ：

飼育代を使って趣味でブリードして意識的に交雑ブリードするやつ
いないと思うけどなｗ確実に売れるならともかく金もったいないだろ。

111 ：

今どき犬猫だってミックスの方が売れる時代だ
もう純血信仰は終幕にしようぜ
ハッキリ言って古いし時代にそぐわない

112 ：

くうだらない話題で盛り上がってまふね（＾＾
ング！（＾＾

113 ：

純血守ってんのもいい加減に飽きるだろ
いつまでも守ってて人生楽しいか？
みんな次々に新しい扉を開いて行くもんだよ世の中ってのは

114 ：

>>111
普通の大きさの個体は売れないけど、大きい個体なら高く売れるんだよｗ
「大型血統です」ってね
「交雑かな？」と思っても確定する方法なんてないしｗ
誰も証明は出来ないだろ？

115 ：

>>114
何で俺に話しかけてんだ？
お前の話に返事なんかしたくないんだが、誰からも相手にしてもらえなくて寂しいのか？

116 ：

>>114
目が悪くて見えなかったんだよな

117 ：

話がぐだぐだになったが、結局オオクワギネスを競うならグランディスでやれって結論でおk？

118 ：

おｋ
それなら確実ｗ
逆にそれ以外のギネスは楽勝ｗ

119 ：

判別の難しい亜種は一まとめ、大きくなる産地の個体を使ってギネス狙えって編集長が言ってたもんな

120 ：

実際８５オーバーが純国産のオオクワで出せるなんて信じてるのは素人だけだろ？
１０年以上オオクワ飼育してる人なら不可能なのは誰でも判るはず。
大きくなる血統は子供が適当に管理しても簡単に８０ＵＰの大型が出せるが、
最高の餌・温度徹底でも大きくならない血統で８０ＵＰは至難の業。
まあ、昆虫業界が生き残るには大型作成しかなかったんだが・・・

121 ：

・石原幹事長 財務相発言を批判
・反格差デモ 希望なき世代反乱
・三陸鉄道 復旧願い線路歩く　NEW
・ケニア軍がソマリアに進攻
・タモリとコジマ 能瀬YGを交雑と断定　NEW

122 ：

それはただの負け惜しみ

123 ：

生物の勉強1年もやりゃあ生物に限界などない事が学生でも分かる

124 ：

タモリはビークワ仕事無くなるかもしれないね

125 ：

＞・タモリとコジマ 能瀬YGを交雑と断定　NEW
まあ、これが事実なんだが・・・さすがに業界生き残りの為とはいえ
我慢出来なくなったか・・・
スポンサーの各虫屋からすれば大迷惑で、非難の嵐だうだろうから苦渋の選択だな。

126 ：

>>123
メダカがクジラに勝てるんだー
凄いねー

127 ：

ところでタモリの虫は純国産なのかい？

128 ：

妙に勢いあるなと思ったらで数人議論してるだけだた

129 ：

誰でもやってるが「やり過ぎはいけない」って意味だろｗ
一応「国産かも？」って位の個体に調整しないと

130 ：

>>126
おやまあ、魚類と哺類を比較ですか(笑)
君のレベルがますますバレちゃうね。

131 ：

みんな自分のオオクワは本物だと信じてんでしょ
だから他人のニセモノ見て怒りが込み上げる
だけどね、あなたのオオもニセモノですから〜
残念〜

132 ：

交雑話はこっそりと仲間内で話すのがいいよな。
公の場で話すことじゃない。
最終的に交雑話が多く鳴ると業界縮小が加速され
タモリは交雑発言による不利益が自分に跳ね返ってくるだろう。

133 ：

ESyajNIg ＶＳ W+m9G2jP
二人の異常者の熱く激しく下劣な攻めぎ合い

134 ：

>>130
＞生物の勉強1年もやりゃあ生物に限界などない事が学生でも分かる
おやまあ、もう「限界などない」をお忘れですか(笑)
君のレベルがますますバレちゃうね。

135 ：

ワイルドだの天然だのに今どき高い金出す奴もいないだろ
これからは品種の時代
子供達はザリガニやブラックバスがアメリカ産だろうが国産だろうが雑種だろうがそんな事は全く気にしちゃいねー

136 ：

ESyajNIg ＶＳ W+m9G2jP

二人の熱き異常者はIDが変わった途端に第三者を装いまた醜くく下等な争いを始めるのであろう。

137 ：

>>134
あ？
限界はねーよ
わかったらもう消えろ

138 ：

IDが変わったらバカは消えるだろ
これ以上はもう恥をかきたくないだろうしな

139 ：

ESyajNIg ＶＳ W+m9G2jP

こうして二人の異常者の醜い争いは、ESyajNIgの完全勝利で幕を閉じた。
知識で攻めるESyajNIgと屁理屈で無知を晒したW+m9G2jP が勝負の分かれ目であろう。
粘着率でもESyajNIg は圧倒的手数でまさった。

140 ：

ID:ESyajNIgは実はとても多忙な人で、トイレと信号待ちの間に書き込みをしているらしい

141 ：

>>124
やっぱし、寄生虫が宿主を叩いちゃダメだよね

142 ：

多くは語らないYGとお喋りなMG
目が離せませんね

143 ：

血統物なんて全部交雑ですしおすし

144 ：

ビークワ出たばっかりなのに、大変な騒ぎになってるね
だって素人の俺が見てもかなり違和感あんだもん
信用ガタ落ち、継続の危機？

145 ：

後さ、未成熟でノギス当てるの？
全然ダメでしょ(笑)

146 ：

パッと見で交雑じゃん

147 ：

美形コンテストで極太出した時から信用ガタ落ちだな

148 ：

>>144
それで、どんな交雑に見えるんだ？

149 ：

眼上突起が高過ぎる
なで肩すぎる
アゴ太い
国産らしからぬ雰囲気
違和感を感じると言ったまでだ
何を言って欲しい？
何を言わせたい？

150 ：

>眼上突起が高過ぎる
　　高くないしょ
>なで肩すぎる
　　胸幅の無い個体はなで肩に見える
>アゴ太い
　　どこが太いｗ激細じゃないか。
>国産らしからぬ雰囲気
　　個人の感性によるところが大きい
>違和感を感じると言ったまでだ
>何を言って欲しい？
>何を言わせたい？
要するにホペイ系と言いたいんだろ？

151 ：

混ざりものばかり見てるお前の目には国産に見えるんだろうな
本物を見た事ないんだね可哀想に
何がホペイだ
全く興味ねえ
お前は何が言いたいんだ？
何年続けても80mmに届かない哀れなテメェに救いの言葉を投げ掛けて欲しいのか？
邪魔だから自分一人で慰めてろよ
おまえ最強に恥知らずだな
それとも、話のレベルを下げて何かごまかそうとしてんのか？

152 ：

>>151
そのままオウム返しだｗ

153 ：

醜い争いの再びか。
>>151
どうした？そんなに顔真っ赤にして興奮するなよ。
見てるこっちが恥ずかしくなる。
>>152
相手は素人なんだからそう追い詰めるなよ

154 ：

だろうな
お前はただの場荒らしだもんな
お前がいるおかげでお前以下の人間しか書き込みしなくなっちまってる
YG信者かM社信者か知らんが、何もわかってないクズに変わりはないな

155 ：

>>153
その10年前に流行ったような低レベルの煽りこそ恥ずかしいぞ
もう少し新しい技を使えよ

156 ：

今更交雑騒ぎｗ
ムシキングブームの時から無茶苦茶だよ
子供と貧乏人が金儲けに走った時点から秩序は無い

157 ：

ＹＧなんてどこをどう見ても交雑にしか見えん。
Ｍ田もなんで今頃になってわめいてるんだ？
８４７が発表された時から違和感ありあり個体じゃん。
ＹＧの混ざりが見てわからんようではオオクワ飼育辞めた方がいいよ。
しかし、そんな我が家にもＹＧがいます・・・ｗ

158 ：

>>157
>しかし、そんな我が家にもＹＧがいます・・・ｗ
これでこの流れは締めとしましょうかｗ

159 ：

灰色なら黙ってるが黒は黙ってらんない
要するに灰色は蔓延してるって意味だ
純白以上にね。

160 ：

灰色なら収入が減らないが黒だと収入が減るから早めに叩く
だよｗ

161 ：

黒＝黒星
ってとこだなｗ

162 ：

何がそんなにＷなんだ？ラリってるのか？

163 ：

混雑を純国産と信じてる素人にも問題は有る
少しは勉強しろと
未だに国産でも８５ＵＰ出来るなんて真面目に言ってる奴もいるからなぁ
終いには「生物に限界なんて無い」ってキチガイまで書き込んでるじゃんｗ
限界の大きさは有りますよｗ

164 ：

能書きはいいから数字と根拠を書け
いや、やっぱり書かなくていい
あんまり弱い者イジメしてると俺の印象が悪くなる
ごめんね意地悪して、もう君に難しい話はしないから公園でお母さんやお友達と遊んでおいで〜

165 ：

オオクワが注目された数十年にわたり広大な自然界の中で何億という個体が採取された。
オオクワが普通に見られた時代には、奇跡的な環境・個体が幾らでもあったはずだが野外ギネスは７０ミリ台。
たかだか数百匹を狭い部屋で数年飼育した個体で大きくギネス更新？
菌糸ビンなんて言うけど広大な自然界じゃ、過去には菌糸含めてもっと良い環境なんていくらでもあったはず。
何故、交雑が可能な種しかギネスを大幅に超えないのか？
野外ギネスと「同じ位」ならありうるが「大幅に超える」はありえない。

166 ：

>>165
君の発言がありえない

167 ：

>>166
具体的に論破してくれ

168 ：

純国産も交雑も証明できないから
論破むりｗｗｗｗ
引き分けｗｗｗｗ

169 ：

>>165
生物学の知識が義務教育レベルなの充分わかった
もう頑張らなくていいよ
クワガタの成長に影響与えるの餌だけじゃないってわかるよね？
ノコギリやミヤマの幼虫がどんな食性だかわかるよね？
人間の身長の限界も伸び続けてるのわかるよね？
一応、中学生でもわかるように説明してあげたからもう消えてね、凄い邪魔だから
邪魔するのが目的なんだろうけど
みんな迷惑してるからさ

170 ：

もうスレが腐ってるな
何で素人が無知丸出しの恥ずかしい持論を振りかざしてでしゃばるんだろ
匿名だからか

171 ：

人間の身長のギネス記録はロバート・ワドローで1940年に亡くなってるんだけどなｗ
日本人の５〜１７歳の男子の平均身長にも限界が来ていて文科省が「日本人の身長の伸びの限界が来たのでは」と昨年末分析してるんだけどね

172 ：

人間は際限なく大きくしてやろうと思って育てないからな普通は

173 ：

だいたい限界といっても生理的な話だろうし、急激な伸びの限界であって完全な限界ではないだろ
そんなはずがない
遺伝的にはどこまででも大きく出来る可能性がある
進化や遺伝を学ぶ者ならここが限界などと言い切るはずがない
あるとしてもそれは期間限定での限界だ

174 ：

なんでデカイ個体にだけ価値を見出だすんだよ？そりゃギネスを取る為だろうが､ギネスの為なら交雑も容認かよ
クズだな

175 ：

クワガタの野外ギネスってのも当てにならないようで案外当てにはなるってことよ
ドルクスでもコクワとかアカアシとかスジとかヒメオオとかはブリードで野外ギネス並みかやや上程度の個体しか出ないじゃん
野外ギネスなんて何十年前の記録ばっかなのにこれはなかなかすごいことだと思うよ
野外ギネスを超える限界値も当然あるんだろうけど国産種は野外ギネス周辺がほとんど限界値と言っていいんじゃない？
混ぜ混ぜできる種のみ異常な成長してるのが実情でそれをどう捉えるかは判断する雑誌や人次第だわな

176 ：

>>173＞遺伝的にはどこまででも大きく出来る可能性がある
本当のキチガイだな・・・

177 ：

>>176
お前がなぁｗ

178 ：

daQbpu9yとHVCqp5b2は同一人物
レスの特徴が一致
それと口調を変えようと短いレス＋ｗｗｗを多様する始末

179 ：

まぁ、はたから見ればどっちもどっちのカスですな。
兄弟

180 ：

野外ですくすくのびのびと成長出来る種類と、かなり厳しい過酷な環境に苛まれてる種類がある事ぐらい分かれよ
ヒメオオの飼育が難しくて飼育で野外ギネスを超えられない理由が檜枝岐の原生林にでも行ってくりゃあ一発で分かるだろ
机上で糞くだらねえ妄想してんじゃねえよ

181 ：

ID:daQbpu9y
ID:HVCqp5b2
NG推奨

182 ：

>>176
可能性がないならお前はこの世に存在していない事になる
中学卒業してるんなら遺伝や進化論ぐらい真面目に授業受けて来い
中卒なら仕方がないけどな

183 ：

＞野外ですくすくのびのびと成長出来る種類と、かなり厳しい過酷な環境に苛まれてる種類がある事ぐらい分かれよ
この時点でおまえも机上の妄想だがなｗ
ヒメオオクワガタはこれから飼育技術が進歩したら野外ギネスも超えるでしょうな
オオクワガタのギネスは飼育技術の進歩もあるけどあれは遺伝的限界を突破した進化だわなｗ

184 ：

>これから飼育技術が進歩したら野外ギネスも超えるでしょうな
だったらノコギリやミヤマもそうなるって事だ
オオクワやヒラタと変わらずな
>オオクワガタのギネスは飼育技術の進歩もあるけどあれは遺伝的限界を突破した進化だわなｗ
？日本語で

185 ：

野外ギネスを10mm以上アップでまともな形してる訳もないのに
私って綺麗？の扇風機オバサン状態じゃねえか？
www

186 ：

>>184
＞＞これから飼育技術が進歩したら野外ギネスも超えるでしょうな
＞だったらノコギリやミヤマもそうなるって事だ
＞オオクワやヒラタと変わらずな
そうだな
オオクワやヒラタのようにとんでもないサイズの更新は不可能でも数ミリ程度なら超えられる可能性はあるんじゃね？
＞＞オオクワガタのギネスは飼育技術の進歩もあるけどあれは遺伝的限界を突破した進化だわなｗ
＞？日本語で
男子日本人の身長の平均的な遺伝的限界は170センチ前後
ドイツやオランダなんかだと平均的な遺伝的限界は180センチを超える
突発的な変化じゃなく日本人がドイツ人みたいな平均身長になりたいならどうする？

187 ：

日本人の育種学や品種改良のレベルや歴史がとれほどの水準かわかってて書いてんのか？

188 ：

>>187
説明してみな
読んでやるから

189 ：

>>186
お前は高身長な日本人を好き勝手に選んでブリード出来るか？
好きな餌を食わせて飼育出来るか？
クワガタと人間はそこが違うんだよ
わかるよな？

190 ：

>>188
自分で高校受験してくれよ(笑)

191 ：

>>189
落ち着いて読めよ・・・平均の話だ
それに人間の身長限界云々で始めに>>169に例えて書いたのはおまえだろ
YG血統飼育したことあるか？
平均で80mm超えてくるんだぞ？ｗ
普通のオオクワガタでブリに全力入れても平均80mm超えられるか？

192 ：

そうやってYGやM社、調子オオクワの話をうやむやにしようとしてるわけか？
随分と必死だな
本物の日本オオクワなら堂々と比較してくれって胸を張ってりゃいいのに、なぜ話をそらそうと必死なんだ？

193 ：

daQbpu9yは論理的説明がまるでなっていない
たとえ正しい意見でも周りの信用を得ることはできないだろう
だから感情的になり相手を煽ることしかしなくなる。かわいそうに

194 ：

俺はそもそも>>143で血統物は全部交雑って言ってるけどな
本物の日本のオオクワガタなわけがないじゃんｗ

195 ：

>>191
平均って、オオクワは同じ系列内の話だろうが
日本だドイツだ国民レベルの話にすんなよ
関係ねーじゃねーか
生物に限界はねえ
だから日本だのドイツ人だの縛るんじゃねえ
人間は元々ネズミのような哺類から進化して来たんだから今が限界なわけあるまい

196 ：

俺は国産オオクワはすべて灰色ってことでおｋだよｗ
交雑じゃねぇ、はじめから灰色なんだな。

197 ：

本物は80mmもいかないみたいな負け犬の遠吠えがとにかくみっともない
ニセモノはニセモノで可能性満載だが
本物にも可能性はある
限界だ不可能だ吠えてる奴は負け惜しみ以外の何ものでもねえ
限界感じたならやめちまえって
自分の知恵が限界なだけだろ

198 ：

タモリの虫も、マツノの虫もみ〜んな灰色だろ。
ヤスコングもメルリンもだｗ
ついでにモトキもなｗ

199 ：

しいて言うなら本物はコジマの虫だけだ。

200 ：

頭悪い中学生に見えるからダブリュー控えた方がいいよ

201 ：

小島さんはDNA調べてまで純血を守ってるみたいだしな

202 ：

だがギネスには興味ないようだな
かつて佐賀と大阪か何か混ぜて80upを出してたようだが

203 ：

タモリと仲良かったモトキが作り出した
異産地交配のモトキスペシャルというやつかな。
台湾も入っていたんだっけ？

204 ：

素朴な疑問
灰色なのになんで国産なの？？？？

205 ：

そのカスネタもYGやM社、調子オオクワ擁護の一環？

206 ：

なんでだろうね。

207 ：

小中学生みたいなボケ入れて話を遠ざけるのやめてくんない？

208 ：

>>207
君は何を主張しているのだっけ？
もいっかいまとめてくれ

209 ：

>>208
だからそういうボケを入れてスレをグダグダにするんじゃのーっつの！
落書きしてないで過去ログ嫁

210 ：

わかった。

211 ：

>>209
昨晩から丸二日２チャンに費やしちゃったね。
粘着異常者おつかれ

212 ：

【レス抽出】
対象スレ：【むし社】ビークワギネス 総合スレ２【冬号】
ID:daQbpu9y
抽出レス数:29
昆虫板の普段の一日の書き込み量より多いぞ

213 ：

まじでつか？
昆虫板寂れてる。

214 ：

昨晩のコイツW+m9G2jPも同一人物だし交雑の話題になるといつも屁理屈でスレ荒らしてる異常者。
毎度理論も根拠も無く独りよがりの持論を展開。
一日のレス数と言い頭悪そうな理屈といいもはや何かに憑依されてるとか思えない。

215 ：

久しぶりに着たら、なんでこんなにレス伸びてるの？

216 ：

>>215
基地外が湧いた為

217 ：

やんや やんや

218 ：

ちょっとスレチかもしれんが話の流としてタモリゴールドは元は阿古谷産
だったんだとさ、いつから川西産に衣替えしたんだ。
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei/insect02/ext02-1.pdf

219 ：

http://mimizun.com/log/2ch/wild/992868881/
懐かしいのめっけた

220 ：

いやあ、うぜーなこのキモヲタは
何でいちいち俺に絡んで来るんだ？
どこまでも俺のファンなのか？
本当にストーカーって存在するんだな
クワガタの話しないで人のケツばかり追い掛けて来る実に気持ち悪い奴だ

221 ：

>>214
相変わらず俺の書いた発言を丸パクりだな
しつこい小学生のクソガキそのものだ
何で自分の言葉がないんだ？
バカだから以外で答えてくれ
いや、答えなくていいから金輪際俺にくっついて来ないでくれ
気持ち悪い
まじで気持ち悪い
ほんとに気持ち悪い
わかって？ねえ？

222 ：

>>221
？
気持ち悪いよお前。
精神異常者か？

223 ：

>>221
一日のレス30越えてるお前の方が余程気持ち悪い ﾌﾟｯ
丸一日２チャンに張り付いてるお前はキチガイとしか思えんな ブッ

224 ：

>>221
無駄に荒らしてる
お前の方が何倍も気持ち悪い件。
今日ニュースでやってた
ナタを振り回して隣人を襲った男に動機を聞くと
「いつも隣人がうるさくて腹が立っていたのでやった」と証言してたらしいが
他の隣人の話を聞くと
むしろその加害者の方が普段から
うるさかったらしい。
>>221そのものじゃないかｗ
いや〜精神異常者って
怖いねｗ
またキレるぞｗｗ

225 ：

気持ち悪いなら楽しそうにダブリューつけながら絡んでくんなって
自分のしてるキモイ行動を客観視してくんね？
いちいち俺のIDだ発言数だチェックしてニヤニヤしやがって
だろおめー？

226 ：

客観の視点が大多数と異なる時点で、もはや客観とは呼べない。
自身の可笑しな発言の繰り返しを正しいと信じて疑わないから始末が悪い。
馬鹿は死ななきゃ治らない。

227 ：

>>226
全面支持だ

228 ：

交雑の部ができる

229 ：

交雑オオクワギネスとか交雑美形オオクワか

230 ：

>>226
俺の能書きパクってないで誰もがうなづくような根拠を書け
クワガタについて何か主張するんだったらな
俺の話がしたいなら最悪板にでもスレ立ててヤレ

231 ：

さて、くだらん雑魚は置いといて
あの羽化不全を整形した個体の登録するってのも何か気に入らないな
参考記録なら構わないだろうが、下手すりゃ羽化中の整形で体長が良くも悪くも変えられるからなぁ

232 ：

ギネスが交雑だと言う人いるけど、いったい何との交雑だと思いますか？
ホペイやタイワンだとあのサイズはでにくと思うし、アンテやグランだとあの体型や内歯にならんと思う
シェンクリングかな？

233 ：

>>225
だれが見てもお前がだろう。
いくら無職だからって毎日毎日数十回のレスをお前は精神異常者としか思えない ﾌﾟｯ

234 ：

>>233
話かけられた数の倍もレスなんかしてねーよ
お前の精神異常者の定義が異常だ
つまり異常者はお前。
一日数十回発言する人間がいる板はいくらでもある
何が無職だ
無職でネット出来りゃ羨ましいじゃねえか？ひがむなよ
煽り方が低レベルだな相変わらず
別にもっと中身のある濃いやりとりが出来るなら数百回発言してやったって構わないぞ
だが話相手が糞だらけじゃこんなもんだ
ろくにクワガタの話しねーんだもんな
よっぽどヒマなんだろ？
ひと昔前のニュー速vipより幼稚
何一つまともな発言無し、ゆとり丸出し
誰にも相手にされないもんだか恥ずかしい電波な持論でボケかますか、らいちいちIDチェックしてしつこく話掛けて来やがるかまってちゃん
毎回同じような煽り繰り返してるお前の方が世間一般から見て異常者
そして低脳。
中身のない、ひねりも工夫もない糞つまらん発言の繰り返し
或いは俺の発言の丸パクリ
まさにストーカーと同じやり口
お前はIDしか変えられないのか？

235 ：

>>232
交雑が単純なハーフやクォーターとは限らない
ちょっとした品種改良の知識さえあれば大型化する素質、太くなる素質だけを遺伝させていく事も可能。
雑種F1では交雑させる両種の特徴が半分づつ受け継がれるからバレバレ
バレないように戻し交配もするだろ普通に

236 ：

この終わっている業界で金暇かけて交雑させる意味もないような気がするが。
１０年前の交雑が生き残っている可能性はあるかもしれない。

237 ：

ブームは繰り返すだろ
この次は雑種当たり前の時代が到来する
過去人間に気に入られた様々な生物達が通って来た道だ

238 ：

【産地から品種の時代へ】
もうすでに入り口に来ているのかもしれないな。
いやとっくに入り口から奥へ進んでいるのかも。
１０年前の交雑をほじくり出してあれこれ言うよりも品種の到来を
暖かく迎えこれからの業界をもり立ててはいかがだろうか。

239 ：

実際、交雑実験や品種改良は楽しいし色んな発見や可能性、刺激がある
わざわざ金と時間をかけて延々とクローン養殖してる方がよっぽどつまらないし飽きると思うのだが、その辺りは飼育歴によるのかもな

240 ：

小島君もグランディスとビノ掛け合わせてビノそっくりな雑種85mmオーバーをビークワにカラーで掲載してやりゃいいのにね
これでもか！というほど

241 ：

まったくだよ。
やれ雑種だ、やれ純血国産だ。
確かめるすべもない意味の無くなった言い合いも見ていて飽きるよ。
形を楽しむ、大きさを楽しむ。
いろいろな楽しみ方が増えると思う。
美肌体長８５ミリ顎頭幅３１ミリ幅８ミリとか実際にいたら
かっこいいと思うよｗ

242 ：

好きにやってくれ
ただ交雑を肯定したり話題に挙げないでくれ

243 ：

>>242
好きにやれなのかやるななのかハッキリ言え
どちらにしろお前の価値観を押しつけられる筋合いはないがな

244 ：

国産オオクワ８７．１ｍｍついに登場！！
しかもオオクワ初飼育での快挙！！
鶴原氏の血統恐るべし！！
合った菌糸を使い温度管理を徹底しただけで
特別なことは何もしていないとか・・・
ところで鶴原氏自身が４０号で紹介していた特大幼虫は
どうなったんだろうか・・・

245 ：

だから何と交雑すれば、最終37gの軽量で87mmの細く薄っぺらいオオクワが出せるんだ？
説明してくれ 戻しやっても太さは残るだろ！

246 ：

太さ残すようじゃ不完全
そんな奴はビッダーズでDQN血統でも売ってるのがお似合い
カシスウーロンやホッピーじゃねーんだよ
セッ●スオンザビーチより複雑やっちゅうねん

247 ：

おっとっと
その前に俺は87mmが雑種だとは言ってないからな。

248 ：

なるほど！ 初心者にギネス出されて面白くないから交雑だと騒ぐんだね！

249 ：

>>245
お前が引き篭り主食お菓子の50gとしたら
世界ランクプロボクサー37gと
考えたらヒントになるかい？
交雑うんぬん文句言ってるやつは
パラワンにしときなさい
国産オオクワなんて
店でもWDと書いてても、そうでない場合もあるし
WDでも交雑かもしれない世界だからな

250 ：

>>247
驚異的な粘着質だなお前。
こんなマジキチ久々に見た

251 ：

そじゃなくて、初心者が半チョンを見破れないから教えてあげてんじゃない？
つかまだやってたの？
w

252 ：

今回の国産オオクワギネスは長細いだけであまりかっこ良くない
３頭並んだ真ん中の同腹個体の方がギネス氏も
書いてるようにいい形をしている

253 ：

>>252
クソすぎてビークワ買ってないんで
画像アップしてくれ

254 ：

>>250
毎日俺を監視してて楽しいか？
ヤブ蚊よりうぜぇ
お前の私生活を想像しただけでゲロ吐きそうだ

255 ：

>>248
その点は確かにみっともないな
俺の目には美形オオクワコンテストにもニセモノ臭えのが何頭か見える
小島君もニセモノ除外で大変と書いてたしな
それもよほどの黒しか排除出来てないんだろうから全体的には灰色のグラデーション、もう純血じゃ勝負にならないって事なんだろ
あーあ、萎える萎える

256 ：

交雑か否かは♀見りゃ大体わかる。兄弟の♀見せて欲しいね。つか新ｷﾞﾈｽの飼育者はﾋﾞｷﾞﾅｰらしいから交雑かどうかもわかってねえでやってんじゃねえの？そういう奴最近多いぜ。

257 ：

>>243
お前は本当に論理を理解していないな・・・それじゃあ叩かれて当たり前だよ
「好きにしてくれ」と「交雑の話題を挙げるな」これは主語と目的語を補えば誰でもわかるだろう？
「お前が自分の飼育で好きに交雑をやってくれ」と「お前がこの板で交雑の話題を挙げないでくれ」と言ったんだ。
だから､俺はお前に好きにやってくれよと言ったので主観を押し付けてはいない。
お前が反論するとしたら揚げ足を取って茶化すくらいだな。お前だけの板じゃないことを肝に銘じなさい

258 ：

最初に混ぜた奴なんかとっくにクワガタなんか辞めて今ごろバス釣りか盆栽でもやってる頃だろ

259 ：

>>254
>お前の私生活を想像しただけでゲロ吐きそうだ
この粘着オジサン、今日で３日目だよ
↓
2011年10月16日 > ESyajNIg
1位/125 ID中
時間　　　　 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 0 　0　1 　1　0 　0　2 　2 　1　7　3 　4 3　 7 34

2011年10月17日 > daQbpu9y
1 位/118 ID中
時間　　　　 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 1 2 0 0 0 0 0 0 2 2 0　 0 　1　2　4　8　 6　 1　0　0　0　 0　 2　0 31
2011年10月18日 > 5NA+Z+I1
1 位/68 ID中
時間　　　　 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 1 0 1 1 1 0 0 0 0 0 　0 　0 　2 　1 　0 　2　 1 　0　 0　 0 　0　 0　 0 　　10

260 ：

>>257
お前だけの板でもない事を肝に銘じろ
以上
二度と同じ事を言わすなよ

261 ：

>>259
病的な解析行為ご苦労。
あんま周囲をキモがらせるなよ
みんな鳥肌おさえるのに必死だからさ

262 ：

こう一方的にくっついてくるネットストーカーって訴えたら逮捕してもらえないのかな？
やらなきゃいいで片付けられるんだろうな
ネットストーカー最強だわ
降参降参。

263 ：

>>254
監視してないがお前の狂気地味たレス数を見てると嫌が応でも目につくだろ普通に。
どちらの私生活が異常か誰が見ても一目瞭然だろ。
このキチガイが。

264 ：

>>263
巨大掲示板隅々見て来いよ
お前の世界は小さいな
2ちゃんねるはこうやって利用するところだ
お前みたいに利用者をストーキングするとこじゃねえ

265 ：

>>264
常駐ｷﾓｽ
ビークワスレは新スレ立たないで
２で糸冬了なんだから、大事に使えよﾊｹﾞﾌﾞﾀ

266 ：

>>265
自分に言い聞かせろ
ここは豚の話するとこじゃねーよ

267 ：

>>264
>2ちゃんねるはこうやって利用するところだ
３日間もレス数トップを維持して２ちゃんに粘着することが？
>お前の世界は小さいな
恐らくだが、いい年して無職の人が２ちゃんを通して世界を語るとは・・・

268 ：

そんな事よりまだ上翅の赤みも取れてない個体のギネスとか糞だよな
もうあらゆるギネスが信用出来なくなる

269 ：

昆虫板みたいな過疎板に一人が常駐・・
酷い話だな。俺らが不快でもお構い無しかい？

270 ：

>>267
その通り
他の板を半年ぐらいロムって来い
俺以上に発言してる奴は腐るほどいる
お前のその狭い視野を少し拡げてから帰って来い
俺はお前と違って心に余裕のある社会人だからな、半年ぐらい時間やる
お前のキモさ加減も若さ故、世間知らずだからだと許してやろう
だから半年消えてくれ

271 ：

>>269
俺が不快だ
ロムってる大勢の観覧者だってイライラしてんだろ
普通にスレのテーマに沿って語れよ

272 ：

>>271
多分大半の人間がお前の暴走を不快だと思ってるよ
お前が消えればいいんだ

273 ：

>>269
別に常駐しても良いでしょ？
でもさ、匿名でかつ文字列だけで周囲をここまで不快にさせるってのは一体何なんだろうね
全身から嫌悪フェロモンでも放たれてるのかな？
>>270
俺の常駐板はニュー速＋だ
断言しちゃうけど、お前みたいなタイプはネットだろうがリアルだろうが嫌われ者だな

274 ：

思う思わないは自由だ
好きに思え
俺が現れないと俺宛に三つも四つもモノを言うくせに何言ってんだか(笑)

275 ：

ニュー速＋(笑)
忙しい奴だな
2ちゃんねるがそんなに楽しいか
俺はここにしか書いてねーよ
他の板に書くほどヒマじゃねえ
キモヲタ仲間に好かれて群れをなしたくもないしな

276 ：

あーすまんすまん
話をビークワギネスに戻すか
よし
うぬらがオオクワ以外で気に入らないギネス個体をのべてみろ？
俺は遠回しに書いてるが、特定は勇気がいるな(笑)
さすがに特定の人物の名誉を傷つけるのはまずい気がする

277 ：

>>234
>何が無職だ
無職でネット出来りゃ羨ましいじゃねえか？ひがむなよ
無職で親の金でネットやってるんですね

278 ：

ID:5NA+Z+I1
こいつは無知悶の新キャラか・・・？

279 ：

虫板だからくだらねえのはムシするぞ
かまって欲しいからってしつこくするなよ
かまって欲しいなら虫の話をしろ
議題1
ハネパカ修理個体でギネスなんて認めるか？

280 ：

もうみんな相手するな。
相手は精神薄弱者なんだから。
スマアチェのギネスはすごかったね。
どこかの業者の104ミリ偽画像とはえらい違いだ。
今度も105ミリの偽画像ネットで公表してギネス申請しません作戦は見え見え

281 ：

わざわざ訴えるまでもなく、糞くだらねえ発言には誰もレスしねえよ
関係ないが編集長は飼育に興味がないから内心飼育ギネスをぶっ潰したいと考えてるんだろうか？
そんな気さえしてくるな

282 ：

あの６ページのコメントはちょっとむかつくよな。初心者はギネスの権利が
無いみたいに書いてる。

283 ：

>>282
技術評価のことだよね
初心者だから４ってのは応募者をナメてるよな
あとは、このサイズよりも大きいのを出した話しを知ってるから評価を下げるってのも応募者をバカにし過ぎだよ

284 ：

>>283
＞あとは、このサイズよりも大きいのを出した話しを知ってるから評価を下げるってのも応募者をバカにし過ぎだよ
これだと魔心さんのを見てリバーフィールドさんを舐めてることになるな
ひでえな

285 ：

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" О北君見てる―
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

286 ：

>>280
俺もアチェやってるが１００ミリ数１０頭なんてすげーな。
ノドから手が出る程ほしい血統だがお高いんでしょうな。

287 ：

＞このサイズよりも大きいのを出した話しを知ってるから評価を下げるってのも応募者をバカにし過ぎだよ
んんー
だが他に凄いの知ってるんじゃ仕方がないよな(笑)
見た事も聞いた事もない
○○ミリまでならよく聞く…
そういう基準で採点しましたって説明だから仕方がない

288 ：

>>283
審査員自体マイナー種ギネス漁ってるようなレベルの低い奴らなのに評価を付けることに疑問を感じる。
仲間内だけで褒めあって勘違いしているがそこそこ飼育歴ある読者から見ればただの虫社関係者以外の何者でもないということを自覚してほしいね。
何でただのショップ経営者や同レベルの奴や飼育数多いだけがとりえの審査員がギネスブリーダーを批評できるのか勘違いも甚だしい。

289 ：

>>285
O北って誰だっけ？

290 ：

だれでもいい

291 ：

レベルが低いっつってもクワガタをたくさん見ていてたくさん飼育してなきゃ審査しようがないしな
ただまあある程度正統派ギネスブリーダーとして実力のある人物をゲスト審査員に招き入れるぐらいの渇を入れた方が良いとは思うね
現役で必死にやってる奴には真の実力を見抜く力がある
インチキを見破る目を持っている
近頃のビークワ売り上げ至上主義みたく腐った方向に偏って来た場合に、いくらかの軌道修正もされるだろ
ノギス当てる奴が変わらない限りは無理か

292 ：

>>289
ただの下痢ポン
皇室についての浅い知識を恥ずかしげもなく書き綴って大恥かいてる幼児体型
>>291
毎度の持論展開乙
アンタが大将〜

293 ：

>>292
持論というほど特別でもない
大勢のビークワ読者を大便(笑)してるにすぎん
そういった意味じゃ大将ではあるかもな(笑)
そんな事よりおめーの意見を言えよ
言えないか
だろうな
お前は何も知らん空っぽの野次馬だもんな
匿名で匿名を相手に何の意見もなくわけのわからない負け惜しみを吐くのが精一杯のレベルだもんな
まあビークワでも読んでギネス作出を夢に見てガンガレや

294 ：

>>291
過去のギネスブリーダーはだめだ。
悔しいから現状よりもコメントがひどくなる。
交雑だから認めんとか絶対言い始める。

295 ：

>>294
交雑だから認めんでいいじゃんか
読者を驚かすようなギネスの応募がないからって敷居下げ過ぎにも程があるだろ
違う意味で驚くわ

296 ：

>>295
その交雑が白黒つかないんだから認めるも認めないもないだろ

297 ：

だれかYGのDNA鑑定してくれんかな？ 俺は金が無いから無理だけど

298 ：

見分けつかねー虫はひとまとめにしろって、いつまで往生際悪く黒いダイヤ様にすがってんだと
まあ言える奴はいねーか
どいつもこいつも馴れ合いでだらしねえからな
言えるとしたら吉田賢治君ぐらいか

299 ：

毎度アウトブリードじゃどこから混ざってんのか混ざってねーのか調べるのきついだろな

300 ：

ヒラヤマ時代から既にニセモノだったりしてな

301 ：

交雑だとしたらおそらくその可能性は強いよ。
タモリの師匠だろｗ

302 ：

長年YGを信じて真面目に試行錯誤してきた信者達に失礼だからそこには触れない
いいや、だからこそ明らかにすべきだと思う
真の努力家はたとえニセモノだと知らされても絶望などしないはず
その精神は本物だろう
近道で血統ばかりに頼ってるだけのインチキブリーダーはガッカリするんだろうけどね

303 ：

>>297
オスのDNA鑑定は現在の科学では不可能。
DNA鑑定で解明できているのはメスのみ。
事実エグゾディアなんかはメスのDNA鑑定はされている。
だから見た目の特徴で100パーセント交雑云々を断定するのは不可能で毎度議論してるんだろ。

304 ：

>>298
３回連続投稿とか相変わらずキモいな。
携帯から見て現時点で
このページの１０レスの内６レスがお前の投稿。
１ページの半分以上がお前の投稿だぞ？
いい加減自分の異常さに気付け。
ニートで精神異常者とか質が悪すぎる。
で、またキレる？

305 ：

>>304
相変わらず必死に粗捜ししてんな
ご苦労なこった
チヤホヤされるのは慣れてるが、お前ほどキモイストーカーは身の回りにいない
おめでとうオンリーワン

306 ：

三回連続がそんなに珍しいか

307 ：

2ちゃんねる全板を半年ロムって来いと言ったろうが、たかが三連発言で騒ぐなヒステリーが
もう一発書いてやるか？

308 ：

>>307
お前いい加減にしとかないと通報されたら一発で２ちゃん利用できなくなるぞ。
自重しろ。
>>301
タモリなんかは基本インラインが主軸だろうからメスのみのDNA鑑定でも十分交雑確定できるだろうね。

309 ：

また雑魚を相手にしちまった
俺にキレて欲しいようだな
よっぽどアホなドＭストーカーだ
キレられて射精するタイプか
あーキモイキモイ
何しにこのスレに来てんだ？
俺のツッコミ無しじゃ半日も我慢出来ないのか？
このヒマ人が
暫くシカトしてやるから好きなだけ勝ち誇れよ
お前の禁断症状が見ものだ(笑)

310 ：

もうデカイのが至高みたいな雑誌作りは飽き飽きしてきた
もっと裾を広く初心者とかワガタなんて買った事がらない層にも受け入れられるような雑誌作りをしてほしい
まぁ無理だとは思うけど

311 ：

>>308
お前はこのキモイストーカーを見ていて平気なのか？
仲間か？自演か？
そうか、既に表示してないか
そりゃ悪かった
でも凄いキモイのいるんだよ
助けてくんね？

312 ：

>>308
タモリもいろいろな噂があるからな。
昔よりも最近の個体は細くなった
美形作出の元祖キモトから仕入れていた
キモトは交雑の名手と言われていた
採り子を雇い定期的にアウトを組んでいた
真実はわからないけどね。
有名人はいろいろなこと言われるし。
ＤＮＡ鑑定だってその鑑定個体だけ国産の確率高いのだして
交雑に証明書添付してだしたり何でもできるよね。

313 ：

>>312
タモリの虫が以前より細いと言ってもやっぱり個人的には極太と言いたい。
本人は声高に究極の美形などと大それたことを言っているがとても美形に見えないと言う意見の人も多いと思うね。
まあ、タモさんとしてはそれしか逃げ道無かったからだろうけど。
交雑についてはDNAで見分けがつかない程に元々から外産の要素持ってるんだろうね。大陸から来たわけだし。

314 ：

>>310
言いたいことはよく分かる310さんが言うように無理だろうね。
購読者が限られてるうえに買ってまで読む人は傍から見ればかなりマニアックだから。
初心者もハマっていくうちにどうしても少しでも大きい個体狙いになるから。

315 ：

>>314
今日の張り付きはxjE8fNLPだ。今日で4日目､例の人には誰も相手しないほうがいい。無視してくれ
みんなわかるように毎日リストアップしてチェックしたほうがいいかな？

316 ：

当たり障りない話をしてるのは騒ぎを鎮めるためかな？
内部の馴れ合い…でもないだろうが、何か臭うな
やはり裏があるのか、業界の醜い争い
どうも金の臭いがする

317 ：

当然、関係者もここをチェックしてるよな(笑)
そりゃあ都合悪い書き込みは妨害したくもなるわな
2ちゃんねるなぞ見てるのはせいぜい40代以下
クワガタ業界で食い繋ぐのは大変だなぁ(笑)

318 ：

>>315
よろしく。

319 ：

>>309
有言実行しろよな
こいつらの挑発に乗るなよ
こいつらと言っても何度もID変えながら書き込んでるアホいるけどね
だいたい自作自演は短文になるからすぐわかるｗ

320 ：

スルー推奨要注意人物テンプレ
常に一人の暴走である。これから毎日IDが変わるたびに注意してほしい
10/16 ID:W+m9G2jP or ESyajNIg
10/17 daQbpu9y
10/18 5NA+Z+I1
10/19 xjE8fNLP
・常駐し、昆虫板一日の総レスよりこの人のレスのほうが多い
・持論を展開、連投、交雑肯定(強制)、煽り、罵倒という特徴がある
・論理が全く通じない相手なので相手をするとスレが荒れる。だから無視することを推奨する
・>>178のようにdaQbpu9yとHVCqp5b2は同一人物という意見もある。二つのROMを使って自演している疑いもある
>>221
>>234
>>317
>>309
>>305-307
を見ればおおよその荒らし行為は確認いただけると思う
これ以上荒らされないためにもIDが変わるたびにこのテンプレを貼って無視を継続してほしい

321 ：

>>319
それじゃあ完全にクワガタ話の相手をしてくれ
どうもレベルが低過ぎて話の通じる奴がいない
未成熟個体をギネス登録する件についてどう思うね？
即死個体なんか論外だ
それから羽化不全の修理個体のギネスもどうだ？
後は俺の鋭い指摘をうやむやにしたがる狂信者連中についても意見をくれ(笑)
誰も答えないようだが、やはり触れてはまずい世界なのか？
臭い物には蓋か？
長いものには巻かれろか？

322 ：

もうお前が雑誌作れよ

323 ：

>>321
俺もレベル低いから難しい話にはついていけないｗ
未成熟個体は確かにどうかと思うよ
ギネス応募締め切りがビークワ発売の何日前なのか、審査はいつ行われているのかわからないけど
パッと見でクルビ、タウルス、マグダレインなど羽化日や体色からしてどうも体が固まってないように思える個体もあるね。
羽化不全の修理も微妙と言われたら微妙だね、太りすぎて羽根パカなのを修理しちゃうのは確かに反則という気もする
努力賞はあげてもいいと思うけどｗ
事情通による裏事情については申し訳ないけどノーコメント
素人意見としては考えすぎなんじゃないかな？確かに色んな人が見てるのは間違いないだろうけど、2chの叩きなんかいちいち気にしてたら出版社なんてやってけないよｗ

324 ：

>>303 同腹の♀で鑑定すればいいだけじゃないの？

325 ：

>>323
他の人ならとにかく羽パカギネスはあの里氏なんだから問題ないんじゃないかな。
星４以上のとんでもないギネス出してるし他種でもすごいギネス記録たくさん持ってる人だからそこのとこは考慮してっ感じじゃないの？
マグレ当たりでもなく複数の種類のギネスを次々と出すんだから並の飼育技術じゃない。
>>324
確かにそうだけどDNA検査で判別できるのはメス単体って言ってんだよ。

326 ：

里氏はネ申
mtDNA検は母系しか辿れないっての
何度別種の♂を掛けようが別種の♀を使わない限り白としか出ないんだよん

327 ：

>>325
里氏には特に文句言うともりはないですよ
でも大アゴやエリトラの奇形は少なからず本来のサイズと誤差が出ますからね
正式な記録としてはいかがなものかな？と感じるだけです。
故意に体長を伸ばす整形手術を施す人も、今後出て来るかも知れませんし
そんなのは失格にするでしょうけど。

328 ：

>>327
確かにギネスブリーダー本人なく審査員に問題ありというのは感じますね。
コメントに「タラン基準で」を連発するあたりに低レベル感をひしひしと感じて笑いさえ出る。

329 ：

Ａさんって結局何の人なんだ
あの人だけ審査員で浮いてるわ

330 ：

ギネスブックにでも載れるのか？あほ

331 ：

>>323
んまあ体が固まってるかどうかを確かめるのも大変だろうけどね、やっぱりどうもここの連中はＭ社に都合の悪い疑問には触れようとしないだろ？
Ｍ社だかYGだか調子だかの擁護に躍起過ぎると思わないか？
俺はちょっと前までビークワは好きだったんだがな、どうも近年は腐って来てる気がしてならない
審査員が誰一人としてブリーダーじゃねえのも甚だおかしな話だ

332 ：

>>331
基本的に誰も擁護なんかしてねえだろ
タモリは聳え立つクソ
ＹＧは雑種
調子は自演吊り上げの下衆
新ギネスは調子のカモ
もとよりＭ社は低学歴で固めたクソだ
で、おまえはそれ以下
垂れ流しの下痢便なんだけどね

333 ：

YGが雑種だと言う人はいるけど、何を掛け合わせたらあのような個体がでてくるのか説明できる人は一人も居ないよね？
古いブリーダーから言わせれば、能勢は大型が出る産地ではないとは聞くけど

334 ：

擁護するわけではないが何がおかしいと具体的に指摘出来るような知識もないって事か
それじゃやっぱり負け惜しみじゃねえか
糞だ下痢だ言ってるだけなら小学生と変わらんな

335 ：

オオクワが最も巨大化する産地は九州北部周辺だろうな
福岡辺りは色んな条件が揃ってっからオオクワに限らず実に様々な昆虫が本土産の平均を超える素質を秘めているキガス

336 ：

>>333
仮に交雑とするなら大型のアンテやインドグランはまず交尾すらしないのに何と交雑するんだろうね。
ホペイや台湾なら体長を伸ばすのに不利なのは間違いないし特化して大きくなった国産をわざわざ交雑する理由が解らない。
体長を伸ばす目的なら国産同士のが有利なのは言うまでもないがわざわざ不利なホペイを交ぜる理由が見つからない。
古い能勢が大型化する産地ではないと言うのは知識も古ければ飛躍的に向上した飼育技術の理解と考慮に乏しいと思うが。

337 ：

あの姿は単純なハーフやクォーターじゃ出ないね
体長はグランディス、内歯を前に出すにはホペイを混ぜなきゃな(笑)

338 ：

国産同士でほいほいデカくなるならそんな楽な話はねえ
可能性はあるけど果てしなく遠回り

339 ：

そもそも国産の血なんて入ってないとか
そりゃないかｗ

340 ：

>>336 確かにそうだね！ ヤスコングさんも、わざわざ細い能勢産オオクワを探して交配させてきたみたいだから、ホーペや台湾は有り得ないと思う！
細くて大型化するオオクワガタと言えばシェンクリングぐらいしか居ないよね！ これも形状から有り得ないと思う
もし交雑だとしたら佐賀か久留米ぐらいしか今のところ考えられない！

341 ：

はい、ＹＧは国産ってことでみんな異議はないよね！

342 ：

ただなぁ、ただ、あの眼上突起があまりに尖りすぎに感じるよ。国産の標本見てもあれだけ尖ってるの中々見ないね

343 ：

交雑だのはオオクワスレでやれ

344 ：

ほらな、擁護派が必死にはぐらかすだろ？

345 ：

しかも白々しい子供騙し(笑)
ホペイやグランディスの混ざったオオクワが珍しくない事ぐらいビッダーズやってりゃ分かるだろ
といってもね、何度も言うがビークワの審査員を騙すようなのは素人の作るハーフやクォーターのレベルじゃねえからな

346 ：

>>340
そもそもグランディスで交雑可能なのはせいぜい80ミリのインドシナ系しか掛からない。
90ミリクラスの世界最大のオオクワガタと言われるインドやミャンマーのグランディスに至っては交尾すらしないから体長を伸ばすに当たって有利な点は全くない。
生まれた時から温度管理がなされ、周りは白色不朽菌に囲まれてるという自然下では有り得ない環境で選別累代飼育されてきたオオクワガタが飛躍的に大きくなってきたのはごく自然の成り行きでなんら不思議はない。

347 ：

遺伝させるのに直接交尾は必ずしも必要ないけどね

348 ：

タイワンやホペイを混ぜて体長を稼ぐのが不利になる理由は何？
素人から見たら多少なり大きくなると思うし、そんなのいっぱい出回ってるよね？実際

349 ：

とりあえず
みんな交雑でもいいからギネス出したいと
あれこれ試してるということだけはわかったwwwww

350 ：

交雑なんてあれこれやってゴミたくさん作ってお金と時間の無駄wwwwww

351 ：

品種改良を否定するなら犬猫も愛でるな
米も野菜も牛も豚も食うな
競馬もやるな

352 ：

品種改良を否定してんじゃねえだろ。混ぜたなら堂々とそう言えばいいのに「能勢産」とか書いちゃうから詐欺じゃんと思われるんだよ。ﾂﾞﾗってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ、整形ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから叩かれる芸能人と同じようなもんだ。

353 ：

過敏に反応するなよ
お前には言ってない

354 ：

交雑はさせているがギネスの為ではないね
しいて言うならギネスを狙うカモの為かな？

355 ：

違う地域のものを掛け合わせると大きくなるのは遺伝子学では当たり前じゃなかったっけ？

356 ：

当たり前なのに疑問文かよ！

357 ：

小さい方はデカくなるがデカイ方は小さくなるのが普通だろ
ってそんな単純でもねえよ

358 ：

ここは夏休みの昆虫教室じゃねえぞコラ

359 ：

どいつもこいつも馬鹿ばかり
馬鹿というより私生児

360 ：

ＹＧ交雑巨大化派はＹＧに他の外産でも国産でも掛けて８６ミリくらいのはだせるのかな？

361 ：

87�_出したブリーダーは、ハナっからギネスを狙ってたんじゃあないかな。でなきゃあアレだけ完璧な環境づくりや種親の入手など無理だと思う。いろんな虫のギネスに挑戦してもらいたいな。

362 ：

オオクワドリームって感じだよね(^o^)

363 ：

よくそんだけ素直に信じ込めるな

364 ：

ダイコン役者を見ているようだ(笑)

365 ：

>>348 台湾やホペイが交ざると阿古谷みたいに極太でボコボコになるんじゃないのか？ YGみたいな細い体型は無理だと思うけどな！
仮にホペイや台湾で87mmを出せたとしても、幼虫体重が37gでは絶対無理！

366 ：

なんかひがみっぽくない？

367 ：

最大亜種かければ単純に大きくなるって事はないよ。
雑種強勢って知ってる？
ハイブリッド界では常識なんだけどね。
組み合わせによってはどちらの親よりもはるかに大きな子が生まれる。
親の大きさより何より組み合わせが大事。

368 ：

362さん、わたしもそう思います。
ところで、こんなマイルドな書き込みしかしてないのにアクセス禁止にされたわたしも可哀相だがWギネスブリーダー氏は嫉妬されまくりで、もっと可哀相ですわな。

369 ：

>>雑種強勢って知ってる？
ハイブリッド界では常識なんだけどね。
なにコイツｗｗｗ
雑種強勢って知ってる？ ハイブリッド界では常識なんだけどね（ｷﾘｯ

370 ：

キモヲタちっくなカキコだねｗ
なんかアニメやプラモの話をしてる奴みたい

371 ：

絶対に無理と思う
思うのは自由
相変わらず何の説明も出来てないな

372 ：

考えるんじゃない！感じるんだ！
あーん。

373 ：

糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

374 ：

>>371 交雑だと納得できる説明も何一つないけどな！

375 ：

コジマンとタモリに任せよう

376 ：

YG本家は混ざり物と知らずにアウトで掛けたと推測
飼育数を減らして退け気味なのは、妬み嫉みや
金目当てに接近してくるゴ○ルド（そのまんまｗ）みたいな奴らとのやり取りに嫌気がさしたんじゃないの？
推測の根拠は
過去にウ○フから菌糸詰めプレスを買ったり、さらには、最近になってpxpから産地ものの幼虫買ってたりする
つまり、疑うことを知らない人なんじゃないのかな？と

377 ：

>>376
ここの連中って根拠もなく脳内妄想だけで無茶苦茶言うなｗ
氏は仕事でも重要な位置を閉めていて朝なんか4時くらいから起きてる超多忙な人なの。
あほかお前

378 ：

単なる推理ごっことして見ている分には楽しいな。ＹＧは最強だから交雑言う奴はブリードしてみ？

379 ：

>>377
取引履歴は本当だよ
びっくりしたもんｗｗｗｗ

380 ：

>>378
この期に及んでまだ宣伝するか！
この守銭奴が

381 ：

じゃあ８８ミリでギネス取るには次に何を交雑させたらいいんだ？
交雑派こたえてみろよｗ

382 ：

どこから88が出てきたんだ？
バカも休み休み言え
オオクワとコクワでオオコクワになるとは言っても、オオクワとヒラタでオオヒラタになるわけではない
と釣られてみるテスツ

383 ：

交雑派返答出来ず。
糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

384 ：

>>383
２ちゃんでは沈黙堅守が吉

385 ：

話は変わるけどさ、何でYGの眼上突起はあんなに尖ってるのかな？

386 ：

そんなにとがっていないと思うが。

387 ：

そりゃまあホペイに比べたらね
でも普通の国産オオクワよりは尖ってるじゃん？
アレなんで？

388 ：

ヒント：グラントタイワンは交雑すること有り

389 ：

うわっこのスレつまんね(＾ω＾；)

390 ：

>>387
国産オオクワにも個体差があるからね。ホペイのとがっているようには
とがっていなくてもいろいろあるよ。あのくらいはまったくホペイにみえない。
ビークワのいろいろな産地別の国産オオクワの写真とかみてみたらおもしろい。
まっ、祖先はホペイだから微妙形なのはありえるよ。

391 ：

ビークワギネス担当者が見て交雑に見えたらさすがにギネス認定は
しないとおもうけど。
交雑派は一度国産もどき交雑ギネスを作って（←コレ大事）
ギネス申請してみたら担当者の技量がわかるとおもうが。
そのときは申請前に国産もどき交雑ギネス申請予定個体だけでもここに晒せ。

392 ：

ここに晒した時点で応募資格ないけどね

393 ：

>>390
かいつまんで言うとホペイと国産の交雑である可能性を否定出来ないという事ですね。

394 ：

>>393
交雑でなくても大昔の祖先はホペイということだよｗ

395 ：

>>393 ホペイ入ってたら、あんなにシャープな体型にはならんって

396 ：

細長く進化させるには何を交雑させたらいいんだろｗ
ミミズエキス入り菌糸とか。

397 ：

国産にホペイ入れてシャープにならない理由は何？

398 ：

じゃあホペイに国産を混ぜれば細く出来るんじゃね？

399 ：

黒と断定出来ないが
白と断定も出来ない
タモリとＫ島氏が連名で意見書出すらしいから結果を待ってみようよ

400 ：

しかしまあ毎度アウトブリードじゃ、本人も知らん内にいつどこで何が混ざるか分かったもんじゃないよね
交雑を見分けんのムズいからさ

401 ：

>>397 ホーペ入れたら太くなるだろ！ ＹＧは他の国産に比べて細いほうなんだって！

402 ：

ここじゃほとんど名前出ないから不思議に思っているんだかやっぱり日本一のブリーダーは松野氏なのかな？

403 ：

>>399
意見書って何についての？

404 ：

>>402
トップクラスなのは間違いない。
Ｋ島氏もかなりの重鎮だが
でも、これだけ素人が無茶苦茶やってると本気・真面目の人も大変だね・・・

405 ：

fJkEa98l：シワタケゴリ押し厨

406 ：

>>402
間違いない。神とか仙人だよねｗ。おまけに人が良い。

407 ：

DNA読めば簡単に国産かどうか（少なくとも国産特異的な配列を持つかどうか）はわかる。
手間がかかるとはいえ消耗品代だけなら1個体あたり2,3千円。
そろそろギネス級の認定には分子マーカー使っても良い頃。

408 ：

>>407
日本中の虫屋・ブリーダーが真っ青だな・・・
そんな事はプロなら誰でも判ってるが、やったらこの業界はお終い
このまま曖昧な環境で行くしかない

409 ：

まあ、良いじゃないか
天下のむし社が「国産」って言ってるなら国産って事。
それ以上に権威のある組織は世界中に無いのだから

410 ：

>>401
それならホペイに国産を入れ続けていけばどんどん細く出来るじゃないか

411 ：

>>409
>それ以上に権威のある組織は世界中に無いのだから
ウケたｗ

412 ：

>>403
意見書の内容は「ギネス個体は黒です」ってことじゃないの？
タモリは建前は健全化をうたってるけど
目的はＹＧのブランドイメージの失墜だろうね
Ｋ島氏を巻き込むあたりが非常に姑息かつ醜悪
意見書が通らずともＫ島氏の名前で出すことに重要な意味を持つ
だからといってタモリの虫の相場が上がるとは限らないのにねえ
ホント痛々しいオッサンですなあ

413 ：

黒いダイヤは永遠に不滅です。
世の中ぁ銭だ。

414 ：

>>402
意見書出してなかったりしてｗ
ほんと姑息な手を使うね。

415 ：

>>412
相撲八百長疑惑と一緒ですな
ムシ屋の信用が落ちるだけで良い事は何も無い
やめて欲しいな

416 ：

あんなの掲示板で騒がないで意見書だしたら済むのにねｗ
言いふらした時点で下心みえみえなんだよね。

417 ：

>>409
でもそんなむし社でもアホ谷とか国産で
販売してるんでしょう？
違うの？

418 ：

そのＫ島氏ですら自分のオオクワをわざわざDNAチェックしているらしい
つまりはそうまでしなくては本物である事を確信出来ないという始末。

419 ：

その国産オオクワDNAの基準にしてる個体はどれ？
だれが国産と認めたの？

420 ：

環境省に問い合わせて下さい

421 ：

確か能勢産の判別方法てなかったかな？

422 ：

>>417
そうなんですよ。
むし社は小売店の味方。
何故、同じ狭い業界内で争いになるのかが理解出来ない。
ＤＮＡ検査なんかしたら殆どの大型血統を失う事になる。
もう、７０ミリ台のオオクワで大苦労してブリードなんて殆どのユーザーが嫌がるよ。
結果、この業界が衰退してしまう。
まさしく、相撲界と同じ結果だ。
何とか思い止まってくれないかな？

423 ：

>>420
問題はそこでしょ。何年か前は基準がないから国産の鑑定は出来ないって言ってたけどな。
もしできるようになったなら基準にした個体を公表しないのはおかしいな。

424 ：

見れるかな？
http://megalodon.jp/2011-1022-1830-05/www.moritagold.com/joyful/joyful.cgi?page:5=v

425 ：

>何年か前は基準がないから国産の鑑定は出来ないって言ってたけどな。
誰が？
外国産と比較して違っていれば国産。で良くね？
当然混ぜた場合にどう変化するのかも確認してんでしょ
ビノデュロサスと最近縁のタイワン＋ビノデュロサスまで見分けられるっちゅーんだから
ホペイ混ざりなんか楽に見分けつくっしょ
公表って何やねんｗ何の為に環境省がそんな事しなきゃならんねん

426 ：

黒いダイヤ産業を潰すため

427 ：

>外国産と比較して違っていれば国産｡で良くね？
全くそれで良いんじゃない？
環境省のDNAだからそれだご正しいみたいなのはおかしいって言ってるだけだお。
環境省の役人がオオクワの事なんか知るわけねぇしな

428 ：

それだご×
それだけが〇

429 ：

環境省の役人て(笑)
そんなもん環境研究所でＧ筒博士と愉快なＫ島氏が調べてるに決まっておろうが
素人か

430 ：

やっかいなのは「かわいそう」って言い訳の素人の放虫だよね。
それで採取者に悪意は無いのに、ワイルドと信じてる虫が混雑だったりする。
プロはモラルがあるのに素人・子供が原因でメチャクチャだよ。

431 ：

>>429
そうだろ？K氏が関わってるんだろ？
だからそれはK島基準なわけやろ？
で、>>423で基準が無いって言ってた本人はそのK氏だよ。
つまりそのDNA調査もK氏を信じるかどうか？って話だよな。

432 ：

Ｋ島一人で調べてるわけでもないしな
キリがないが、まあ疑うのは自由です。
疑うというより信じたくない、認めたくないのも自由
「そんなものは完全に判別出来るものじゃねえ！絶対なんてねえ！」って事にしたくてしたくてたまらない人間がいるんだろうね。
ところで、日本人のDNAに基準となったサンプル人間ているんすか？

433 ：

>>432
疑ってもいなけりゃ、頭から完全に信じてもないよ。
>>418でDNA調査してるって言うから聞いただけさ。
変に不快にさせてたらゴメンよ。

434 ：

国産ヒラタ８１ｍｍなんてそれこそ化け物級！
でも今は外産ヒラタが普及しすぎて相対的に
小さく見えちゃうから残念！
でも、考えてみると今は国産オオクワが８７ｍｍ
の時代なんだよね、ビークワでもよく○○マルバネの
○○ｍｍを出すのは国産オオの８５ｍｍに相当するなんて
表現あるけどオオ８７ｍｍなんてパラワン１２０ｍｍ、
タランドゥス１００ｍｍとかじゃないかな？
それだけ信じられないレベルということ

435 ：

ぶっちゃけ本土ヒラタは台湾とかウエスターマンかければ大型になりそうだがな〜
本土ヒラタの大型血統なんて怪しすぎて手が出せん

436 ：

ヒラタこそ何でも有りだな

437 ：

たかがヒラタぐらい自分で採って来い

438 ：

>>422
＞相撲界と同じ結果だ
そりゃなにかい？
交雑がバレるから嫌だって意味かい？

439 ：

そんなに気になるならY◯の幼虫飼ってﾃﾞｶｲ♀羽化させりゃあわかる奴にはわかるよ。それ以上は何も言わない。つかおまいら話題が貧弱過ぎ。今回のｷﾞﾈｽの目玉はﾕﾀﾞｲｸｽ101と野外ｷﾞﾈｽのﾉｺ77だろ。こういう虫こそ評価されるべきだし、話題にすべきだろ。

440 ：

流通してる血統ものの殆どが交雑って意味だよ
タモリは自爆ボタンを押そうとしてるって訳

441 ：

タモリとＫ島氏は近い存在なのかね？

442 ：

タモリ＝商人
Ｋ島氏＝クソ真面目すぎ
どちらも業界としては・・・

443 ：

ノコ７７あまりインパクトないな
大顎の湾曲なさすぎｗ
ホソアカの大顎ストレートタイプと同じｗ
だが、ひょろ長いだけとは言え今まで無数に採集されてきた
個体群の一応は頂点だからそこは認める

444 ：

インパクト有るだろ
野外で７７ミリってクワガタ全体を見ても凄すぎる
ノコはアマミとか入ると直ぐ解かるから純国産確定だし
ヒラタやオオのように疑惑の個体ではないしね

445 ：

それこそギネス申請の個体にDNA鑑定を義務付けりゃ
良いんじゃねえか？何でやらんの？

446 ：

ﾆﾜｶにはあのﾉｺが捕れた事がどれだけ凄い事かわかんねえんだろうな。

447 ：

>>445
やったら・・・・・終わりだ
だから、やらん絶対にだ！！！
それを空気を読めずに大騒ぎする業界人まで現れるから・・・トホホ

448 ：

だから品種にしたらいいんだｗ
ビークワで品種宣言♪
現在の放虫等の状況では日本渡来時のＤＮＡをもつ原種に近い日本産オオクワガタは
すでに絶滅に近い状態である。出回っている採集個体ブリード個体の国産オオクワガタの
ほとんどは相違したＤＮＡを持っている可能性が極めて高い。
よって多少のＤＮＡ相違であれば品種物として国産オオクワガタと称する
とねｗ

449 ：

>>447
そうかな？そんな軟弱な業界じゃないと思うがな。
国産DNAで付加価値はどうなるよ？

450 ：

>>445
小嶋大先生に頼めば国産オオクワ限定でできそう

451 ：

>>450
ギネス個体からどこを切るのでしょうか？
なかなか難しいと思います。

452 ：

そんな一雑誌の企画にムキになるなってｗｗｗ
お前らバカじゃないの？ｗｗｗ

453 ：

そもそも「ビークワ」ギネスだからな
有限会社の出版社が認定するだけだ
そう考えれば大騒ぎして意見書提出などバカバカしい話しだ
誰だよ、金にならないからってホペイのブリードサボってる奴は

454 ：

>>453
まったくだまったくだｗ
意見書などだすような企画ではない

455 ：

同じアホなら騒がにゃ損損。

456 ：

虫屋に影響がでかいのは事実だとは思うけど
くだらねぇよな・・・・・

457 ：

ちなみに、ここでは肥溜めのような発言が飛び交ってますが、本人のブログではタモリのタの字も意見書の意の字もなく
ただただ平和にオメデトー！アリガトーってなコメントが飛び交ってます。

458 ：

つか、くだらん雑誌の企画で誰の目にも混ざりものでありながら
国産最大とかほざくならちゃんとDNAでも何でも調べろって話だろ。
詐欺を放置して見て見ぬふりするのも自分たちの保身の為かいな？

459 ：

>>458
詐欺とは？
説明してみろよｗ

460 ：

そんな否定してまでオオクワやりたい気持ちがわからん。

461 ：

産地が偽装されてりゃ詐欺だわな。

462 ：

ただ、確かにそこまで話が飛躍するなら
国オオなんて馬鹿らしくてみんなやめるだろ。

463 ：

>>461
誰が詐欺したと？

464 ：

いままでがんばったのに
ビギナーにギネスとられて…

465 ：

くやしーですっ(ヽ｀皿´)!!!

466 ：

あっしもくやしーです(T-T)

467 ：

くやしぃ〜からﾊｲﾌﾞﾘってことにしたいよ〜

468 ：

２ｍ超えの日本人たちを血が濃くならないように繁殖していくと普通にでかくなっていくと思うし、普通にオオクワのこのサイズも有り得そうな気もするんだけどな。
俺は血の力はあると思うよ。

469 ：

海外のなw

470 ：

もっと激しくやり合わないと２チャンネルつまらなくなります。

471 ：

>>468
華北の血ですね。わかります

472 ：

混血をほざく奴は多いけど、証明できる奴が一人もいないのは笑えますね！

473 ：

ttp://www.moritagold.com/topics/img/1-1.jpg
この個体の目の上突起どう思います？

474 ：

>>472
プロ中のプロが訴えるとまで言ってますが・・・

475 ：

ビークワとかもういい

476 ：

テンプレ通りの話題を誰も振ってないとか…
やっぱ立てるべきじゃなかったか

477 ：

目の上突起ｗ

478 ：

この辺りで国オオは一度リセットされた方がいいのかもね
能勢も久留米も
タモリもｗ

479 ：

グレーは黙認、クロはダメっていうのを掲示板で公言しちゃったわけですが、
473はグレー、新ギネスはクロだからダメってわけですね。
なんだかねー、グレー出してる人がクロを否定するってのもねー
まあ、俺からみたら両方クロなのですがね。
もうオオクワギネスは、国産はずして無差別でやったら？
もうネタ切れだし、Fish magazine化しちゃった方が、
本も売れるのでは？純血は原種扱いで。

480 ：

>>474 訴えると言うことは、混血だと言う証拠を掴んでるってこと？

481 ：

数年前の極太の頃と同じ流れにﾜﾛﾀww
みんな懲りないねー　
今のところDNA鑑定は確実ではないんだろ。
だからやっても意味ない。もう随分前から状況同じだし
ただ対象が極太から超大型に変わっただけだろ。
国産は、総じて７０ミリ後半から不格好になるよ。
８０超えてなお尻が締まってたりすると、ああホーペだなと思う。
ってか明らかに尻が尖ってるのいたりして久留米なんて言うの見ると
ｱﾌｫ？って思う。それをまた無知な初心者が大枚はたいて購入する図も
泣けてくる。いつまで夢見てんの？いい加減現実見たら？って言いたくなる。
典型的なﾎｰﾍﾟｲの特徴を国産のﾋﾞﾉが備えてたら、やっぱありえないって普通に
思えよ。飼育歴長いひとならなおさら、それﾎｰﾍﾟって話しになる。当たり前だろ？
逆に著名人の方々がそう言えないのは、広告収入とか商売上の理由が
色々とあんだろうなと思う。そんな雑誌の都合のせいで、飼育者同士が
もめるのは馬鹿らしいしｲｸﾅｲ
以上、当たり前のことしか書きませんでした。
ﾋﾞｰｸﾜ見てないけど、野外ギネスのノコ77ってすげえな。
マジで野外で見たら、化け物だろうなw

482 ：

とりあえずミャンマーグランディスと香川のHBF1割り出し完了。

483 ：

>>481の人の書き込みが全てだよ。絶対的なものがないところのスキをついて
商業に初心者を振り回してるだけ｡だの何だのの話まで飛躍し過ぎだから
もうこれ以上俺も書き込みしないかけどホント早く気づいた方がいいよ。

484 ：

そんなことより、タイの低地種が大変な事になったるなｗ

485 ：

>>484
生態系にはそれほど影響でないと思う

486 ：

YGなら初心者でも一発でギネス出せるよー
さあ買った買ったー

487 ：

デカけりゃ良いじゃん！ アンテやグランディスとバトルさせたら面白いし
交ざってるだけあって純血に比べて気性粗いぜ

488 ：

>>486
それは無理だと思う。

489 ：

YGなら85mmもラックラク〜
さあ買った買ったー！

490 ：

>>489
それも少し厳しいかもねｗ
８０ミリならラックラク〜だよ！

491 ：

87ミリは衝撃的だったけど素直にすごいと思った。
長年やっても結果が出ない連中は余程くやしくて妬ましいんだろうね。
だから交雑って方向にしか逃げ道がないのだろう。
情けないね

492 ：

ギネスの人って確か東北の人だったよね？ もしかしてセシウムやらヨウ素やらの影響も考えられるかな？

493 ：

そんなに悔しいならお前らも交雑させりゃいいだろってこった

494 ：

ギネスはヤスコングさんじゃないのか？

495 ：

>>491
>>481が総てだが、交雑にしても８７は素直に凄い

496 ：

>>494 更新されたんですよ！ しかもブリード一年生に

497 ：

>>496
それはすげ〜！
俺もＹＧ買って頑張らないと。

498 ：

http://ookuwabreak.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

499 ：

ギネス更新のたびに交雑だと煽り立てる輩の根拠と言えば眼上突起、眼上突起。
乏しい根拠と知識で一生懸命自分の悔しさや妬みを紛らわせてるが自分の小さなオオクワ見て悲しくならないのだろうか。
俺のは純血だから大きくならない、太くならない…
悔しがったり妬む前に他にすることあるんじゃない？
お前達のも交雑か放虫で間違いないから。

500 ：

481だが、確かに87は凄いと思う。
とりあえず種にこだわらず、国産だろうがなんだろうが
とりあえずオオクワに見える87が出たあたりが凄いなと思うw
良い結果をもたらすブリードには三つの条件がある。
スペースと金と時間。
これらを惜しげもなく使える立場だと、ブリード一年生だろうが
誰だろうがギネスを出せる可能性がある。
ブリード一年生だと飼育してる頭数が少ないからその分一頭あたりに
時間とコストをかけやすい。ビギナーズラックって必ずあると思うよ。
そういや、昔ホーペイでギネス出したヤツはその後二度とでなくなったな。
彼も初心者じゃなかったか。
スペースはともかくとしても、俺にはそこまでの金と時間がない。
そこまで金かけようとも思わないし、時間を使おうとも思わない。
普通に自分の気に入った体型のクワガタが羽化してりゃ良しとする。
だから87と聞いても別に悔しいともなんとも思わない。
しかしね。やり過ぎがあったら誰でも普通に疑うだろ。
極太で顎幅７ミリの個体が出たって聞いたら、間違いなくそれって
純国産ではありませんよね？ってなる。これって俺だけじゃないと思う。
悔しいとかそんなんじゃなくてね。
例えば、京都のほうで７５ミリの極太オオクワが採れたって聞いたら、
お前らなんて思う？そりゃ放虫だろとかそうじゃなけりゃ嘘だろなんて
普通に思うだろ。
だけど馬鹿はそうは思わない。京都亀岡極太ですか！ほうほうそりゃ凄い。
って大枚はたく馬鹿がいる。
作り話と真実を見抜けない馬鹿がいるんだよなw
普通に阿古谷で材割して採ってきた幼虫が羽化したらポパイみたいになるか？
有り得んだろwいくら選別したってせいぜい出てくるのはちょこっと太い？
ぐらいなレベルさ。
80ミリのオオクワならいくらでも見たことあるけど、カッコイイと思った
試しがないから、興味もない。
だけど近年の能勢はどうだ。尻が締まっててディンプルがあって、まるで
極太かホーペイみたいだよな。
それを国産って言い張るのは無理があるって俺は思うだけ。
そういや昔超阿古谷とかいう血統を飼育したことがあったな。
軒並み30g越え。出てきたのはホーペイみたいだったけどさ。
それでも言い張るヤツは国産だと言い張るんだろ。
形見て分からんヤツには嫉妬としか受け取れんだろうが、形見て
違和感感じるんだから仕方がない。
あれだろ。結局極太とか大型とか賛美してんのは、脳内が筋肉なヤツら
なんだろ。脳内が筋肉で知性のかけらもないから、いつまでも
同じことを繰り返す。

501 ：

スプーン曲げもタネがバレなきゃ超能力
タネがほとんどバレバレでも葉っぱ一枚ででも隠し通せれば超能力

502 ：

どんなにインチキ丸出しでも証拠を掴めなければ嫉妬
ちなみに取り調べの強制は出来ません

503 ：

>>500
異様に長いな。
最後までキチンと見る読む奴いないだろ。
要は金もないし時間もないから大きなオオクワは育てられない。
だけど俺は興味ないからいいって逃げ道な。
自分を慰めるのにもいろいろな口実があるってこった。

504 ：

>>501-503
一生そうやって自分を誤魔化してろw

505 ：

国産は大型になるにつれて顔上突起が変わる種ってことはありえない？
どのクワガタでも大型になるにつれて多少は特徴が変わったりしますよね
比べれるような大型の国産が居ないから比較しようがないだけでは？

506 ：

>>505
極太のときもそんな感じのこと言ってる奴らいたな。
共通するのは、自分が大事に飼育してるもんだから
ケチつけられたくないっていうところから必死になって
弁護しようとしてること。
俺も阿古谷とか久留米とか色々飼育してるが、別にそれが
怪しい個体だろうがなんだろうが構わんけどね。
でかいの出でくりゃ素直にすげーって思うし、太いの出てくりゃ
やっぱり素直にすげーって思う。
ただ、それが国産かどうか？って話しになると野外では
こんなの見たことないし、大体形がかけ離れすぎてる。
よく見慣れてる国産っていうのとは程遠いってことしか言えんな。
で、強いて近しいといえば国産っていうよりホーペイ？とかグラン？
ってな感じになってくる。
で、そういう疑いの余地も一切許さないお前らが異常だって言ってんだよw
普通は疑うだろ。

507 ：

記録を出したわけでもないのに勝ち誇る奴の意味が分からない
ギネス出した本人に勝ち誇ってもらいたいね
田原俊彦ばりに

508 ：

>>507
勝ち誇るとか嫉妬とかその程度の思考能力しかないんだな。
俺が誰に対してなにで勝ち誇ってんだ？w
普通に当たり前なこと書いただけだろ。

509 ：

そう熱くなるな
君には何も言っておらん

510 ：

本人乙ってこった

511 ：

>>506 そういう可能性もないかと聞いただけだよ！ 僕もデカけりゃなんでもＯＫ派なんで、混血でも純血でもどっちゃでもいいんですよ

512 ：

そもそもの発端は一般ユーザーが交雑だと騒ぎ出した訳じゃないだろ
状況をちゃんと把握するんだ

513 ：

>>508
何をそんなにムキになってるんだ？
確定できない以上素人が持論振り回してもしようがないだろ。

514 ：

何かもうエンドレス

515 ：

まだやってんのかよ！
だからY◯幼虫試しに10頭位飼ってみりゃあわかるっての。
確かにﾃﾞｶくはなるよ。
ただまともな虫知ってる人なら
人前に出せねえよ。意味はてめえらで考えろ。

516 ：

エンドレスサマー

517 ：

もう交雑話題やめろ
専門スレ立てようか？

518 ：

まったくだ「むし社」が認めれば「国産」なんだよ。
悔しかったらそれ以上に権威のあるギネス公認機関を作ればいい。
実際むし社以外でギネスを取っても何の価値も無いのが現状

519 ：

>>515
>>ただまともな虫知ってる人なら 人前に出せねえよ。意味はてめえらで考えろ。

何様かになったつもりか、はたまた自意識過剰なのかお前も素人にはかわりない。

520 ：

Ｋ島氏が交雑と言えば「証拠を出せ」じゃ済まない事態になるわな
大型は全部潰れるんじゃないのか？
というか、高値で売れなくなるｗｗ
○西も含めてな
極太なんか間違いなく便乗して叩かれるわな
でもさ、よくよく考えれば一般ユーザーにとっては、ぜんぜん悪いことじゃないんだよな

521 ：

そう。ぜんぜん悪いことじゃない。
そもそもコアな連中は仮に交雑といって、気持ちが揺らぐ
ような奴らじゃないだろ。
普通にそうですかってむしろ開き直って堂々とやれるよ。
ただK島が簡単にそうできるかどうかは不明。
明日の飯の種しか頭のなかにない業者どもは必死で食い止めようと
するだろうけどなw　むし社だってかなり危ないだろ。
今この業界どっこもジリ貧なんで誰も対局的に見れず、K島のように
くそマジメな存在はただ邪魔なだけだと思う。
ここ数年オオクワはずっとこういう流れで堂々巡りだったわけで
交雑なんかの話題を出されると、どういう立場の人間が困るか
考えれば、自然と分かる話。
ま、確かにこんなとこで議論してもなーんもならんけどなw

522 ：

>>521
まあね。ちなみに俺は能勢も久留米もやってるよ
○西はグラムが長さに反映し辛く不全率高いから去年からやめた
問題は川○の扱いだよな
大型やってる人のブログを見ればわかるけど各人共に飼育頭数が減少傾向にある
新規ユーザーは敏感だからこういう情報は売上にかなり影響するわな
さらには今回のギネスが追い討ちをかける結果になる
意見書かあ
どうなるんかねえ

523 ：

サイズは文句なしの５で技術は初心者だからとりあえず４というのは
おかしいだろ審査員の過半数が８５ｕｐ出してるとかなら技術４
でもいいが出せてないだろ？

524 ：

ガタガタ言ってねーでどいつもこいつもニジイロクワガタで真の実力を見せてみやがれ

525 ：

ニジイロコンテストってみよ〜！

526 ：

仮に交雑なら何と何を掛けたら大きくなりますか？ 自分はホーペを飼育していますが、あんなサイズはとてもとても…
ただ、交雑ならやはり冷めます。

527 ：

>>525
交雑のわけないだろ〜
どう見たら交雑に見えるんだか不思議なり

528 ：

交雑しらべるならまずは目の上突起がプチするどい川西のギネスからだなｗ
足1本頂戴して鑑定だろ

529 ：

ttp://www.bidders.co.jp/user/5789972
にＹＧあるが、これがホペイの交雑とは笑止

530 ：

>>522
＞新規ユーザーは敏感だからこういう情報は売上にかなり影響するわな
いや、ここのこの反応が物語ってるよ。
明らかにおかしいと分かってても好きなヤツはそれでも続ける。
初心者はとりあえずショップやオクの文言を信用する。
で、信者ができる。
それにしても極太バブルはじけた途端に、一気に極太やめる連中が増えたw
分かってはいたが、こんなに金目的でやってるヤツが多かったとは。
大型も同じ道たどるよ。
どうせ今のギネスバブルがはじけたら、「撤退することになりまして」
なんて言ってさっさと売りさばいておしまいにするんだろ。
こういう輩もいつまでも同じことで儲けてるが、それを買ってる連中も
いつまでも懲りずにやるもんだなと呆れてしまう。
極太の頃はそれでも格好良さが先行してたから、かろうじてまだ熱心に
やってる奴らもいる。大型ギネスは見た目が駄目な分、冷めたら急激に落ちるよ。
そんなこんなで見かねて書いてやると猛反論w
ずーっとこの繰り返しだから。ここ数年オオクワはずっとこのエンドレスループ。

531 ：

＞＞530
なんでも知ってるんですね！
すげーーー


馬鹿だなw

532 ：

>>530
書き方が悪くて分かり辛かったかな？
>こういう情報
交雑は置いといて
ぶっちゃけ、川○は能勢や久留米よりも大きくならないという情報だよ
川○のオク相場は年々落ちてるし
８５出ました！と宣伝してもご覧の通り
そこで一発逆転の意見書ですよ
今回の能勢をＫ島氏が黒と判定すれば８４７まで遡って黒とみなされるからね
アホくさいからもうこの話題はやめるわ

533 ：

だいたい、むし社主催のギネスコンテストはむし社主観の基準で良いんで無いの？
それにあれこれ意見書とかあほすぎるよね。
むし社は営利の一環だから消費者に受け入れられると思われる方を選択するだけ。
これ以上でもこれ以下でもないよね。
ｋ島はあまりあほなことしないと思うよ。
確実な証拠が無い限りおそらく中立を貫いているはず。
むし社はタモリなんぞ契約すべて打ち切りでオッケーだろｗ

534 ：

認めたくないものだな
自分自身の無知ゆえのあやまちというものを…

535 ：

>>532
あー俺の勘違い。
まあどうであれ、一時的なもんだよ。
で、だんだん廃れていくんだよな。
どーでもいいけど。
>>533
＞消費者に受け入れられると思われる方を選択するだけ。
ふーん。極太が流行り始めた頃の美形コンが決して消費者に
受け入れられてたとは思えないけどねw
むしろ、消費者のニーズとのズレを修正するために動いたのは
ここ近年の動きだろ。
むし社はよく言えばプライド、悪く言えば思いあがりがあったが、
それも業界の低迷でそんなこと言ってられる余裕もなくなってきたん
だろ。
消費者に受け入れられるというだけなら、極太をいち早く取り入れた
だろうし、ギネスサイズってならマツ○をいち早く取材してた
だろうさ。つまらないプライドがつまらない問題を招いてしまった
ってとこだろ。

536 ：

消費者に受け入れられる
というより自分の利益になるほうだねｗ
おやすみなたいまし。

537 ：

まぁ商売だからな

538 ：

これだけ騒がれてりゃ勝ちだよな
同業他社はインチキだろうが汚れてようが騒がれもしねえ

539 ：

一番の被害者は純粋に今までブリードしてきたヤスコングさんだな
この趣味、金の亡者多すぎるわ

540 ：

こっちに移動して本格的に議論しよう
【極太血統】種間交雑について【国産オオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1319590081/

541 ：

>>536-537
そう。商売だし利益だしてなんぼなんだが。
中途半端に自分とこは業界を代表する中立的なポジション
なんていうのを打ち出すもんだからややこしくなっちゃう。
本来は、ただの１昆虫業者なのに、そんなんだから、むし社が
言うなら絶対みたいなこと言い出す輩がいる。
むし社なんて国立の専門機関では決してなく、ただの１業者
なんだよ、本来は。
業界のトップ気取るなら、最後までちゃんとそれを
貫けばいいのに、ジリ貧になってくると次第に態度変えてきた。
そもそも中途半端だから、市場にマッチしないカブト・クワガタの
販売してみたり（相場とかけ離れて）、変なプライドから他誌と
追従することを避けたりする。儲けようとして儲けにならない
変な会社。
>>538
同業他社はインチキだろうとなんだろうと金になりゃいいんだよ。
クソ真面目な業者はいくつかあって、色々と寄稿したり暴露したり
なんて活動をやってたが、今じゃ見る影もないわな。
潰れた業者も多い。今どっこもそんな余裕ないと思うよ。
考えるのは明日の飯の種であって、業界がどうこうとか消費者の立場
とかそんなんは考えない。
そもそも昆虫販売なんて昔のテキ屋から始まったようなもんだから
それに逆戻りしてるって考えりゃいいわな。
>>539
＞この趣味、金の亡者多すぎるわ
同意。ビッダを見てみろ。ギネス系が売れなくなってくると
今売ってる奴ら全員さーっといなくなるぞw
金の亡者どもばっかりだから、地味な種のギネスサイズが出たって
話題にもなんない。本気で好きじゃないから、採集にも行かないし
儲けるためにだけブリードルーム作って飼育してるから、
どんだけ野外ギネスが凄いことかも理解できない。

542 ：

ほう、非の打ち所のないまとめだな

543 ：

上手にまとめて終了〜

544 ：

>>540
ってか種間交雑ってなんだよw
もうちょっとマシなスレタイなかったのかと小一時間ry
>>543
ってか交雑云々の話題って、このスレで随分前からあったんだなw
今初めて過去レス読み返してみたw
そんなに終了させたいなら、なんか話題ふれよ。

545 ：

里氏についての情報を求む
一体何者？教えて詳しい人

546 ：

なまじ売れるからよくないんだよ
みんなお金は欲しいからね

547 ：

極太も交雑なんですか？
故意に売ってた店ってあるの？

548 ：

>>545
あのO北が唯一認めるブリーダーらしい

549 ：

O北って誰だっけ？

550 ：

>>549
今伎一

551 ：

俺は採集にあまり興味ないし、国オオをこれから先やるつもりもないけど、好きな種だけはギネス取るまではとりあえず続けていきたい。
家族と虫どっちとんの！って言われるまでは…(笑)

552 ：

>>549
今北押江朗

553 ：

Ｋ澤氏みたいに毎回多種類のギネスを登録してる人すごいね
メジャーな種はとても無理だからマイナー種、マイナー亜種を
入手してギネス挑戦してみようかなギネスの表に自分の名前が
載ったらすごいだろうな

554 ：

交雑w

555 ：

マイナー種こそ交雑マニアには居心地が良い物だ

556 ：

>>553
あの人は難関種羽化させてるからただ者じゃないよな
それに比べエグレギウスの人ときたら…

557 ：

Ｋ澤さんは他のブリーダーとは話にならない存在やろ
マルバネノコも攻略してるんだからさ
ギネス審査員のＢ井なんてやろ

558 ：

>>557
身内だけでB井さんすげーすげー言われても全く分からないしなｗ

559 ：

でも、シカ、タナカコクワ、サベッジノコ、ブルイジンノコの現ギネス
保持者だからそれなりに凄いと思うよ

560 ：

タナカコクワはがんばっても40前半しかでない

561 ：

俺もＢ井はだと思う
エリザベスのコメントでも７３まで出した事があると言ってるが、本当ならその虫を死虫でいいから出してこいよ
本当にだ

562 ：

確かに、「○○ｍｍまでは出したことがある」とか
ギネスマイナス１〜２ｍｍ位の数字ちょくちょく
言ってる人いるよね
たまには見せてほしいと思うよ（ホントならねｗ）

563 ：

審査員はそれなりでも勤まるのかな？
経験値が全てとは言わないが
判断基準が自分より高レベルの人が出した別種のサイズを元にしてる場合が多いでしょ
説得力が無いと言われても仕方ないと思うんだが

564 ：

言ったもん勝ちの世の中

565 ：

所詮は人間だもの

566 ：

審査員で○○まで出したことあるってギネスよりデカイサイズ言ってる人はそれをギネス登録しろよって思う

567 ：

>>566
そう、すぐ抜かされるから出さないとかがウザい

568 ：

無い袖は振れない
だが言うだけならタダ

569 ：

誰も対抗しないようなマイナー種は必死に登録するくせにな

570 ：

こちとらお前らのそのブーイングを期待してわざと言ってんだぜ(笑)

571 ：

そもそもタランドゥス基準で考えるのがおかしい。審査員でタランドゥス89ﾐﾘなんか１人も出せないのに基準とは…？

572 ：

2.5で普通レベルはおかしすぎる、1に直せ
プロレベルが3以上でいいじゃないか

573 ：

そう、星１個という評価が無いのはおかしい

574 ：

タランドス基準が気に入らないならレギウスにしましょうか？

575 ：

星1個評価にせざるを得ないほどセコい申請がなかったのです。無理言わんといてや

576 ：

>>517
>もう交雑話題やめろ
交雑w

577 ：

>>576
話題を戻そうと必死なお前にワロタ

578 ：

>>575
申請？
応募でしょ
有限会社ということを自覚しなさい

579 ：

チュウが一番凄かったと思う
なんであんなにデカくなるのかな？
ギネス取った人、ホームページかブログやってないのかな？
知ってる人教えて下さい

580 ：

41号100ページの首を消してくれ
ゲイにしか見えない

581 ：

ゲイじゃないよ
両刀使い

582 ：

ビギナーズラック。
それにしても初心者で銚子オオクワから購入とはえらくリッチだ。

583 ：

ブログ見たけど、初飼育であそこまで気合い入れて管理するなんて信じられん
銚子のアドバイスがあったにせよオオクワ以前にせめてヒラタ5年10年やってましたってレベルじゃねーの？
割り出しのタイミング、菌糸ビンを用意するタイミングもデタラメなのが普通の初心者だろ？
あれが初飼育なんてどう考えてもありえねえ
オオクワ以前の過去が全く明かされてなくて、初心者を強調してる辺り、どうもデキレース臭さを感じてしまう

584 ：

新ギネスはほんとに８７．１ｍｍあるのか？
きちんとノギスで計ったところを出して欲しい。
飼育者のところのｂｌｏｇにもその画像がない。
ホントは８７．１ｍｍないじゃないのか？

585 ：

交雑w

586 ：

今でもまだ羽化から半年過ぎてない辺りからして1mmぐらい縮んでても不思議ではないわな
応募条件に羽化から何日経過とかいう規定もなけりゃ、羽化か3日で死んだ虫がエントリー出来るんだからいい加減と言えばいい加減だよな
虫によって体が固まる期間も違うし、判定は難しいけど
飼育ギネスなんだから生きて成熟してるのが条件
未成熟だ死虫だは無しにした方が良いと思うけどね。

587 ：

羽化してから約２ヶ月後の応募だから別におかしくないと思うけどな

588 ：

二ヶ月経過後に変化がないと言いきれるものかどうか分からないけど、規定として後食を確認などルールを設けた方が良いとは思うね
本当の羽化日なんて他の誰かが見て分かるものじゃないしね

589 ：

判定は難しいというよりほとんど
不可能かも。

590 ：

少なくとも死んでる虫は問題外でしょ
後食もしてない段階で何を見て判断してるの？
尻の納まり具合？目の色？応募者の言葉？
誰もが納得出来る説明キボンヌ

591 ：

だから「ビークワ」ギネスなんだって
誰もが納得する必要などないんだよ
一歩退いて考えてみなよ
馬鹿馬鹿しい話しだ

592 ：

他誌やネット上に公表した場合は応募資格は無いんだよ
さらにはギネス個体よりも大きな虫を審査員が把握してたりする
普通に考えればそんなものはギネスとは呼べない

593 ：

自己ギネスなんて言葉があるぐらいだからビークワギネスはビークワギネスで構わん
チッ、足下見やがって

594 ：

WDのでかい個体の標本をブリード個体だといって出すのは？

595 ：

某誌ギネスは一端に過ぎんよ
それ以上はウチでも出てるし周りにもたくさんいる
バカらしくて出す気もないから、そんなのに惑わされるなよ
マジだぜ？

596 ：

ついでに言えばギネスオーバーを出した奴の中にはビークワの存在も知らない奴いるからね
さすがに俺は知ってるけど、その程度だってこと

597 ：

それを大切にしたい奴はすればいいんだけどさ
俺を含め、俺の周りは気にもしてないよ
それを証拠に今月号（？）なんて誰も買ってないし
歓喜もなければ否定もない
その程度だよ、うちの周りわ
連レスごめんね

598 ：

こちとら賞品や原稿料目当て、恥も外聞もありませんが貰えるものは貰わないと損。

599 ：

まだやってんのか？ｗ

600 ：

>>599
前のオオクワ議論の２人がひたすらレスしてるだけかと

601 ：

この一ヶ月で一番伸びたスレなんじゃないの？

602 ：

俺だったらギネス超え出たら大事だから送れない。死んでから初めて人に見せる。
87.1ミリ出した初心者は金持ちで頭がいいんだろうな。

603 ：

>>600
あんがいさ、ひとりでパソコン何台か使って盛りあがっていたりするかもよＷＷＷ

604 ：

あぽ臭くてみんな笑っているからもうやめとけｗ

605 ：

まだやってんのかよ？ｗｗ
何度理論繰り返しても答えでないのに
頭悪そうに見えるからやめたら？ｗ
結論は交雑な。ｗ

606 ：

ギネスは兎も角美形なんてのは即やめるべきだな。価値観の違いで答えが無い。

607 ：

タモリ様の存在意義が。。。。。

608 ：

ギネスホルダーに群がる奴らって卑しいなあ。

609 ：

>>606
価値観の違いっていうけどさ、
大半のお前らだって、尻が締まってて逆三角形の個体がカッコイイなんて
言うじゃないか。あとは顎が太いとかディンプルがないとか
かっこよさの基準ってオオクワ飼育してる奴ら誰もがある一定の共通基準
持ってると思うけどな。
価値観の違いなんて言い出したら、世の中のコンテスト、コンクールは
もちろん、色んな競争全てそれで片付けられるぞw
おまえ、社会に上手く順応できてないんじゃないか？w

610 ：

ギネスホルダーはタモリより存在意義は高いからなｗ

611 ：

もはやタモリの存在価値なんてないだろw
ギネスホルダーを比べるのはギネスホルダーが可哀想だ。
そんなことより図体だけでかくてカッコ悪い糞虫なんて
よく飼育する気になるなと思う。
図体でかいだけが魅力なんでどうせその血統内で８０以下が
出たら正真正銘の糞虫だろw　

612 ：

>>611
ギネス＝かっこいい
わかるか？

613 ：

>>612
ちっとも分からん。
顎細い、尻デカ、頭小さい。バランス最悪
どこがかっこいい？

614 ：

↑ギネス出せないタモリ乙

615 ：

↑ギネスはおろか普通にオオクワが飼育できない社会不適合者乙

616 ：

お前ら、本気でカッコイイと思ってそのYなんちゃらとか久留米とか
飼育してねーだろ。要するに自分が所有してるのが世間で
価値があるってことだけが重要なんだろw　そこに愛がねーんだよ。
そんなんで飼育してもずっとこの先ループだぜ。
で、事情がありやめますとか言って、デッドエンドになるのが
関の山。

617 ：

馬鹿かｗｗ

618 ：

いえいえ、あなた様にはかないません

619 ：

ギネスはカッコイイけどインチキはカッコワルイ

620 ：

競争相手のいない種類でギネス
これもあんまりカッコイイとは思えない

621 ：

人気種もレア種も何もギネス獲得出来ないくせにケチばかりつける奴は最高にカッコワルイ

622 ：

羽化不全を認めたところで終えてた。

623 ：

誰かギネス君に伝えてくれ
住所が丸見えである。と

624 ：

hギネスは既に死んでるのか？
誰か詳しく説明してくれ。

625 ：

勝てば官軍って言葉もあるしな。
むし社が認めれば灰色も白くなるんだよ。

626 ：

灰色っつっても黒の割合が多すぎるだろ
よくあれで応募するよな
よくあれで認可したよな

627 ：

本人は恐らく判断出来なかっただろうし、出どころが出どころだから、むし社としても扱いが難しいんだよ

628 ：

調子が混ぜたて事か？

629 ：

過去の○スペからはじまって極太系統なんて真っ黒だったのにギネスだけ大騒ぎで攻めるのはどうなんだ？

630 ：

YGとは別路線でギネス狙ってた人の嫉みが９割

631 ：

白いのは小島の個体ぐらいだろｗ

632 ：

Ｋ島血統は外産輸入解禁前からのインブリだから今ごろF15だのF20だの恐ろしく血が濃いいｗ
やれ生物多様性だやれ地域固有性だの言ってっけど近親交配のやり過ぎに問題はないのかね？

633 ：

なんかＫ島血統カブトは４０年くらい累代（Ｆ４０〜？）してるけど問題ないみたいだな。
オオクワも似たようなもんじゃね？

634 ：

F40かよｗ
Ｋ島氏本人のHPに累代が進むと萎縮化が起こるとも書かれてるんだけどな

635 ：

確かに矛盾してるけど、元々から日本に入ってるオオの遺伝子はどれも差がないなんて言ってたな
結局放虫さえしなきゃ交雑させようが極太に改造しようが関係ないだろって話
犬飼ってるお前が何言ってやがる！っていうねｗ

636 ：

ギネスブリーダーさんのブログ覗かせてもらったけど、惰性で10年20年やってるブリーダーよりよっぽど中身のある飼育しててワロタ

637 ：

ブログ読んだけど若い頃に採集してた人だから基礎があんだよ。
大手住宅メーカー蔵のある家に住んでだから金も人並み以上にあるんと違うか？
飼育環境・設備をケチっているようでは駄目だと言うことでしょ。

638 ：

>>636
その結果が出せない惰性ブリーダー達が嫉妬のあまり逃げ道として交雑を騒ぎ立ててるんだろうね。

639 ：

また降り出しに戻してやんの

640 ：

つか、交雑言われて国産と認められないのが悔しくてしょうがないようにしか見えないがな。www
ちゅうか、いい加減止めろよ。シツコ杉w

641 ：

>>640
そう言って自分を慰めるのがせい一杯の惰性ブリーダーがどうしたんだい？

642 ：

交雑@

643 ：

>>640 現在、染色体の鑑定中との事だから黙って結果を待ってて下さいなww

644 ：

おまいらの手口はアコ谷の鑑定書付きの時から見透かされてるお。
wwww何度も言わせるな。シツコw

645 ：

鑑定虫と販売虫が違うのはあたりまえだし、陥れるために鑑定用に交雑を出して
騒ぎ立てるのも常套手段。と将来はこうなるかもなｗ

646 ：

>>645 ビークワが鑑定出してるんだけど…

647 ：

一雑誌に踊らされ過ぎｗ

648 ：

>>644
どこに何をだしているんだ？
ギネス個体の足でも切り取ったか？

649 ：

>>646
お前みたいな雑魚中の雑魚が虫社の内情知ってる訳ねーだろ。
つくならもうちょっとマシな嘘つけよ雑魚。

650 ：

>>649
そんなお前もどうせ雑魚中の雑魚の一匹だがなｗ
（東大、京大、旧帝医卒なら別だがどうせ
Ｆランがいいとこだろ？それとも高卒か？ｗｗｗ）

651 ：

なんで学歴の話するの？勉強できるだけのバカなの？

652 ：

>>650
何いきなりとち狂ってんだ？
そんなに興奮して典型的な学歴コンプレックスって奴だなお前 ぷっ
ビークワがいつ鑑定出したんだ雑魚。
妄想はいい加減にしとけよ雑魚。

653 ：

雑魚とか言ってレベル低いなあ

654 ：

じゃあみんな稚魚って事で、まんまとビークワにクワれてろ

655 ：

>>651学歴と能力は比例するよ。利口なのに勉強だけ出来ないってない。

656 ：

>>655
お前の最終学歴は？

657 ：

学歴と結果が伴ってない奴が腐るほどいる現実。

658 ：

漫画北斗の拳にアミバっていう天才がいたっけね

659 ：

>>655
ホリエモンと孫さんの学歴って知ってる？

660 ：

>>655
典型的、学歴コンプレックスだよコイツ ぷっ
ある程度の学校行ったまではよかったが就職が無かったってパターンだろこいつ

661 ：

おまえら、むし社のスレで学歴の話しはするな
理由は分かるよな？

662 ：

だって俺から学歴を取ったら何も残らないもん

663 ：

>>657 学歴が全てではないが無い奴と同じではない。
やれば出来ると思っているのは無学歴か低小学歴だぜ。
それでも批判する奴は僻み妬み嫉みだよん。

664 ：

馬鹿の言う能力は金儲け能力と勘違いしているケースが多い。
金儲けこそ学歴と関係ないからな。わかった？高卒・専門卒諸君。

665 ：

>>663
お前は中途半端な大卒でも就職なくて結局コンビニ店員してるパターンですね。
わかります。

666 ：

いい加減スレチは消えろ

667 ：

このスレいらないな
早く埋まれ

668 ：

昆虫板のレベルの低さが露呈したか…

669 ：

先ずクワカブブリーダー自体がロリコン。
採集派は時代遅れのDQN。
標本コレクターはマザコン冬彦。
最新型の虫屋は採集飼育標本に加え、交雑実験や解剖、遺伝子解析、各種イベントにも顔を出し、環境問題にも目を向け、他にもいろいろやる。
浅く広く薄っぺらいようだが、生物は様々な角度から見なくてはより深く理解する事が出来ないし世の役にも立たない

670 ：

>>668
その中でも最もレベルの低い下等生物がおまえですよ。
自覚しなさい。

671 ：

>>669 おいおい俺は熟専だ

672 ：

>>669
ロ〇コン＝Ｔ屋ですね

673 ：

もう国産オオクワギネス更新されたらしいね。
今度は久留米で88ミリだって。久留米ってことはメルリンさんかな？
どんどんギネス遠のいてもう頑張っても追い付けねーや（泣

674 ：

久留米の88とか久留米YG確定だろ？ｗ
YGが出た時にもう誰かやるとは思ってたよ。

675 ：

どこ情報

676 ：

92が出た？

677 ：

久留米YGの愛の子には要注意だなｗ形が中間になる。

678 ：

>>674
久留米でも数年前から86ミリや各所で85ミリが出てるのにわざわざＹＧ混ぜる意味も理由も無いだろ。
知ったか妄想もいい加減にしとけあほ

679 ：

YG育ての親が言ってただろ
混ぜた方が夢があるってよ

680 ：

Ｋ島も昔からそう言ってる

681 ：

幾ら混ぜても、グラン95を抜くことはできないだろう。

682 ：

K島は80年台から台湾やら混ぜてた交雑君だよな。

683 ：

昔はみんな普通に大きな顔して交雑していたよな

684 ：

>>679
悔しまぎれの反論がそれとは薄っぺらい奴だな。あほ
久留米が新ギネスなのにＹＧの人は関係ないだろ。
このあほ

685 ：

久留米の新ギネス、どこで確認できるんだ？

686 ：

>>684
お前は誰と戦ってんだ？
先ず日本語を習って来い

687 ：

>>683
その交雑が素人に流出してからモラル低下・放虫も重なり無茶苦茶だよな。
本人に悪気は無くても捕らえたワイルドがすでに交雑なのだから・・・

688 ：

>>687
そういうことだよね。
放虫だって普通に行われていたし。
すでに純国産は無いと思うし。
今更ひがみやっかみで交雑騒ぎ立てる必要もないと思うよ。

689 ：

つまりビ―クワギネスは交雑ギネスって事ですか？。

690 ：

>>689
交雑も何も日本に純国産っていないって
歴代ビークワギネスはすべて交雑。
能勢も久留米も川西も全部過去１０年以上前にに混じってるだけの話だろ。

691 ：

>>689
国産ギネスって言ってますが、それも嘘で国産と認めたむし社も嘘?
そうなると詐欺罪に問われないんですか？

692 ：

なにこの中学校の休み時間みたいなレベルの会話

693 ：

国産の定義そのものが存在しないわけだから。。。。
どんな議論も無意味です。。。。
おまけにここは２チャンネル。。。

694 ：

>>686
在日どうした？
帰化して長いだろうに日本語も読めないのかい？

695 ：

>>694
ああ、相手が小学生みたいな文法じゃ読めても意味が分からないんだよ
在日でも分かるように説明してくれ
君が何を言いたいのか全く分からない
何か必死に訴えようとしてるのだけは分かるが、見ていて何もしてあげられないのがとても歯痒い

696 ：

ところで、YGと久留米を混ぜれば90mmも夢ではないと思うが、どうだね諸君？

697 ：

>>695
そんなに興奮してどうした在日？
理解できないのはお前が理解力に乏しいからだろ。
交雑云々はどうでもいいがわざわざＹＧと交ぜなくても久留米もギネスクラスが何年も前から出てるのあほ。
んで今回88ミリが出たのが久留米ね。
分かるかい？あほ

698 ：

>>684
アチョンバーッ！！
ゴーーーーーッツ！！

699 ：

痛々しいな。

700 ：

>>697
ボクは昨日からずっと誰を相手にしゃべってんの？
誰の何を否定したくてアホアホ言ってんだ？
全く被害妄想の激しい障害者だな
病気なら病院にいけよ
久留米の88がどうしたんだよ？俺はそんな話には興味ないからカウンセラーに聞いてもらえっての

701 ：

というわけで、話を戻すが
YGと久留米混ぜたら90はいきそうだよな諸君？
幻覚が見えてる奴はレスしなくていいぞ
以後まともな話をしようぜ

702 ：

>>701
大型血統同士の交雑で簡単に大型が出せると考えるお前みたいな単純無知な在日が交雑を繰り返してバラまいてるんだよな。
交ぜてはみるものの結果が出ず交雑を繰り返す惰性ブリーダーのお前は結局愚痴を言うしかないんだろ。

703 ：

>>702
いやだから誰が交雑させてバラまいて愚痴ってんだよ
マジで病院行って来いって、無いものが見えてるみたいだし、そーとーやべーよ
それとも病院に行くとヤバい薬でも使ってんの？
悪い事言わないからビークワ読む前に、先ずは初めて飼うクワガタムシを読んだ方が良いよ？

704 ：

>>703
安易な交雑で大型が出るなら誰も苦労しないんだよ、この交雑ブリーダーが。

705 ：

大型×大型＝ギネス
お前のその安易な考えこそキチガイとしか思えんな。
薄っぺらい知識で講釈たれる前にお前が初めて飼うオオクワガタでも読むか病院でも行って来い。

706 ：

奇跡の交雑配合がギネスへの道

707 ：

オレは一昨年からＹＧと久留米を混ぜてるが大きいのが出ん。
まぁ、ただヘッポコなだけだけどなｗｗ

708 ：

>>707
どの位の出た？

709 ：

>>705
なるほど〜
要するに君が大型×大型でも全然大きく育てられないレベルという事だけ初めてしっかり伝わった
その恥ずかしい失敗をよくぞ打ち明けたな
立派だゾ！うん

710 ：

>>709
交雑野郎は悔しまぎれの醜い反論しかできなくなったんだな。
大型血統×大型血統＝ギネス
恥ずかしくないのか？
80以上はは出せるようになったが安易に交雑すれば大型が出来ると思う素人が。

711 ：

大変申し訳ありませんが、続きはオオクワスレに行ってやってくれませんか？
どうぞよろしくお願いします。

712 ：

おやまあ
わたくし全く悔しくも恥ずかしくもないし交雑もしないし
何でそんなに決めつけて必死に攻めるのかしらこのコったら
まるで自分が20年かけてインラインブリードだけで88mmを育てました
ってぐらい鼻息荒いけど、そんな事出来るわけないのに何をわめいてるんだか全く意味不明だわ

713 ：

なんかまた楽しくなってきたな？

714 ：

毎回アウトラインな時点でもうとっくの昔にどこかで混ざってるだろ。誰かがたった一度でも嘘をついたらそこで混ざってるんだからさ。
でも脳内お花畑で飼育してるのが一番なのかもな。気持ちの問題さ！

715 ：

>>712
悔しさのあまり狂ったか。
気持ち悪いよおまえ。
大型×大型＝ギネス
ぷっ

716 ：

＞＞712
何こいつホモ？キモッ。
んで大型血統同士の混血で簡単に大きくなるほど甘くはないよ。
おかまちゃん。

717 ：

小型×小型＝ギネス
プッ
中型×中型×＝ギネス
プッ
中型×小型＝ギネス
プッ
自分で自分が何を書いてるかよく読み返してみろ
いかにムチャクチャかが分かるだろ
分からないか、だろうな

718 ：

>>717
キチガイになったりホモになったり大変だな ぷっ

719 ：

>>717
おい、ホモ
読み返してみろよ。
>>712
ぷっ

720 ：

なんかここ見てるとギネス狙いのオオクワ飼育なんて純粋に楽しめなくなるな。
俺も交雑とかありえるとも思うし。
パラワン飼育してる俺は純粋に楽しめて良かった。

721 ：

ここの住人、何ヶ月もひたすら交雑オオクワの話だけ続け
ついに狂ったようだなｗ

722 ：

自分が何処のオオクワ飼育してるか？分からないまま
飼育して面白いのかね？
普通に最初から外産飼育したほうが全然面白い筈だね。

723 ：

>>717
必死に諸君、諸君と呼び掛けるも誰からも相手にされずキチガイになって最後はオカマになった交雑ホモ ぷっ

724 ：

>>707の者ですけど、８０アップは２頭だけ。
それも辛うじて８０アップしたという位で、厳しく測れば７９mm台かもしれんサイズです。
他は７６〜７８ぐらいまでです。
ヘッポコ野郎と呼んでください。

725 ：

ヘッポコ過ぎやろ
お前センスなさすぎやわ飼育やめとけや〜

726 ：

ヘッポコ過ぎやろ
お前センスなさすぎやわ飼育やめとけや〜

727 ：

ヘッポコ過ぎやろ
お前センスなさすぎやわ飼育やめとけや〜

728 ：

やはり論理的な話が出来なくてホモだのキチガイだのしか言い返せないか
しかもイライラしていっぱい書いちゃってるし(ぶっ)
そんなに恥を晒して死にたくならないの？

729 ：

>>728
どこが理論的な話しなんだこのホモ。
読み返してみろよホモ ぷっ
>>712

730 ：

大型×大型＝更に大型の可能性あり
これ育種学では常識。
人類は原始時代からそうやって様々な動植物を品種改良してきたの
だから君は原始人以下
どや？

731 ：

88ミリの存在は誰も知らないって事だな。
誰だ、言い出しっぺは！

732 ：

７５×７５＝７５
７５×７５≠８７
∴７５＝交雑
ANS　７５＝交雑
いい加減しつこいからやめろ。
どうしても続けたいならペットスレ行ってやれ。

733 ：

>>732
お前は金太郎飴か(笑)

734 ：

>>724
温度管理が甘いと思われます。
何度で管理してる。

735 ：

>>730
大型同士でデカクなる可能性が高まるのはあたり前だろホモ。
ＹＧ×久留米＝90
なんて簡単にはいかないんだよホモ。
>>712 ぷっ

736 ：

久留米も頭部に傷が出る。

737 ：

>>735
おい、何が当たり前だボケ
痴呆か
意味がないって言ってたのはお前だろうが(笑)
今更すっとぼけんなよ
誰が簡単に出来ると言ったんだ？
お前が幻覚相手に一人でムキになってるだけじゃねーか、だから病気なら病院に行けって言ってんだろ
何がそんなに許せないんだよ？何が恐いんだよ？
そんなにムシャクシャするならプロのカウンセラーに相談しろって

738 ：

>>737
そんなに興奮してどうした？ほも。
文章を理解することさえできないのかい？ほも。
>>712 ほも。 ぶっ

739 ：

>>737
ホモになったり興奮したり忙しいなホモ ぶっ

740 ：

ホモだ興奮だとわめいてないでいいから
大型×大型＝意味がない
これについて在日でも分かる優しい日本語で理由を説明しろよ
お前のようなペーペーがやる分には確かにどんな組み合わせの交配も猫に小判だろうけどな

741 ：

>>740
大型同士を交配してより大型を作るという馬鹿でも分かる常識を何自慢げに話してるんだ？ほも。
屁理屈しか言えないのか？ほも。
ＹＧでも久留米でも86ミリオーバーが各所で出てるのにわざわざ交雑する意味がないと言ってるのが分からない程低脳なんだな。ほも。
>>712 ほもｗｗ

742 ：

>>741
アウトブリードの意味は？

743 ：

>>741は自分が矛盾したこと言ってるのがわからんのか？

744 ：

>>742>>743
ホモは自演までしてご苦労さん。ホモ ぷっ
大型血統と呼ばれる同系統内でのアウトブリードを重ねることによってより大型を作るってことの意味さえ分からないから説明しないといけないかな？ホモ
>>712 このホモがｗｗ

745 ：

>>744
何と戦ってるのか知らないけど敵ばかりで大変だなｗ

746 ：

>>745
どうした？
自演ホモ

747 ：

>>744
ノイローゼっぽいなｗ
同系統内のアウトブリード（日本語ＯＫ？）じゃなく新しい血を入れるってのも基本中の基本なんだがな
それすら知らないの？

748 ：

>>741
全く何の説明にも証明にもならない話を得意気にバカ丸出しで主張するなよ
遺伝子プールは広いに越した事ねーんだよ
久留米とYG混ぜて意味があるのかないのか、86が出てるから意味がない？
それはそれ
関係ねーし
別問題
そんな屁理屈で誰が納得すんだよ
身の程を知れハナクソ

749 ：

>>748
ピーピー五月蝿い自演ホモ、そんなに興奮してどうした？
>>712 ホモｗｗ

750 ：

>>748
ギネスブリーダーや大型ブリーダーと言われる人達が長い間、累代選別を重ねて凝縮してきた血統をわざわざ広げてどうすんだ、ホモ。
そもそもそんなことしてキリなく広げた交雑をどうやって管理するんだ？ホモ。
一個人の管理で行き届くはずもなく結果が伴うはずもねーだろ。自演ホモｗｗ

751 ：

久留米×YGをYGなり久留米なりで管理したら済む話だろが…。
新規でYGから始めたモラルのないブリーダーが一番やりそうなことだとは思わんのかよ…。

752 ：

ちなみにこの夏、仕事の上司がクワガタの幼虫をやるとオオクワ幼虫を持ってきた。(仕事場で自分がクワやってるのは秘密)
管理ラベルがなく産地と累代だけ教えてください。って夜メールしたらびっくりする返信がきた。
産地：能勢×阿古谷
累代：CBF1
デカイの出して売るぞー！と意気込んでた…。

753 ：

会社ネタだと俺は会社の冷蔵庫に菌糸ブロック、ミヤマ成虫
冷凍庫にコバエがわいた産卵木（これは虫という意味）
などを入れている
スレチすまん

754 ：

>>753
明日捨てときます！

755 ：

>>750
ハズがねーとかお前の勝手な思い込みはいいから意味がない事を証明しろって
ならどういう結果になるんだ？
わざわざ同じ産地内にこだわる方がどう考えても可能性が狭くなんだろ
小学生レベルの算数も分からんのかお前は

756 ：

>>750
だ・か・ら　インブリードだけがギネスの道じゃないよ
むしろ優秀なアウトブリードに道は広がる

757 ：

>>750
残念ながら貴方の負け
正論に反論してもしょうがない、諦めろ
そして貴方の発言は下品で目障り

758 ：

>>755
屁理屈しか能のない自演ホモが五月蝿いな。ホモｗ
面倒くさいな。いいかい？ホモ。
幼虫を大量に飼育してよく観察してみな、ホモ。
体内のバクテリアが違うのにＹＧと久留米なんか掛ければ単純にデカクなると思う発想がそもそもド素人丸出しなんだよ、ホモ。
餌の食い方見れば一目瞭然だ。ホモ。
遠回りになるだけなんだよホモ。分かるかい？
>>756
同血統内のアウトブリードね。自演ホモ。
二度と言わないよ？自演ホモ。>>712

759 ：

>>757
ここまで分かりやすい自演も珍しいなホモｗｗ

760 ：

>>758
何故に「同血統内」しか認めないの？
他産地同士も大きくなる事が多いのも知らない？

761 ：

ＹＧの最初のギネスが出て４年だっけ？
久留米YGを早速やった人がいたら早くてもう２世代目があがってきてるワケだ。久留米もYGも餌は大体の系統がエクシかオアシスだろうな。となると体内バクテリアにそこまで大きな差はないだろうし、次の世代あたり爆発しそうだなぁ。そうは思わないかい？
あと、１番血統とか２番血統とかいういわゆる本命血統から外れたとこからデカイのが最近よく出てる気もするしなぁ。
まぁ、俺はオオクワはしないからどうでもいいんだけどさ。上司にもらった能勢阿古谷を世に出さぬよう大事に管理します。

762 ：

>>758
で、誰が単純にデカくなると言ったんだ
単純と決めつけてんのはお前一人だけだハナクソ
じゃあ同血統のアウトブリードなら単純にデカくなんのかよ
単純単純ってお前が単純に守りに入っとるだけのヘタレ
他人の作った大型血統にしがみついて自分じゃ何も出来ないニワカな。

763 ：

>>762
簡単にデカクなるのはＹＧや久留米が証明してるだろう。ホモ
今更何言ってんだ素人ホモ。
で、なに話しそらしてんだホモ。他人の血統だとか自分の血統だとか興味ないんだよホモ。馬鹿なの？
じゃあホモは何で久留米とＹＧで90ミリが出るという妄想いだいてるんだい？

764 ：

ホモじゃねーし妄想も抱いてないからワケのわからん愚問に答える必要はないが、YGと久留米が簡単にデカくなると証明してるだ？
いつどこで簡単だと証明してんだ？
お前でも一発で89ミリ出せるほど簡単というなら謝ってやるから簡単に出してみろ
まあオマケしてやるから87でも簡単に出してみろ

765 ：

ていうか俺も何でこんなカスを相手にしてんだかな
我ながら疲れた
馬鹿馬鹿し過ぎて

766 ：

>>764
苦し紛れに何言ってんだホモ。
今じゃ誰でも83〜85ミリクラスをぽんぽん出してるだろホモ。
で、簡単じゃなくていいから久留米とＹＧ交雑してどうやって90ミリ出すつもりなのかな？ホモ。
逃げずに教えてくれよホモ

767 ：

>>765
なぁホモ、ＹＧと久留米を交雑して90ミリを出すと言うお前の壮大な妄想を説明してくれよ。ホモ>>712

768 ：

>>765
ホモは屁理屈で言い掛かりをつけるのは得意だが初めて逆にツッコンであげた途端に答えきれずに逃げ出すド素人だったな。
消えろホモ。
自演ホモｗｗｗ

769 ：

連続投稿してないで落ち着けよハナクソ
90ミリを夢に見て何か問題あるか？
何なら100ミリでも1メートルでも夢見るのは自由だろうが
誰が出来ると言い切ったんだ？
お前一人だけなんだよ
最初から意味がないとか簡単とか言い切ってながら全く何も証明出来てないハナクソは

770 ：

>>769
ホモ、でどうやって久留米×ＹＧで90ミリが出せると思うのかな？ホモ早く答えろよホモｗ

771 ：

>>769
証明できてないんじゃなくてホモのお前が文章を理解する知能が無いってことに早く気づけな、自演ホモ。

772 ：

すごい程度の低い幼稚な煽り方だけど、もしかしてまだ子供か？良い年したオッサンだったらかなり引くんだが…。

773 ：

産経と朝日の文通のようだ

774 ：

ストレスたまってるんでしょ。ほっときなって

775 ：

>>772
エクシかオアシスで同じ餌だから体内のバクテリアもあまり変わらない…ｗｗ
馬鹿はあえてスルーしてやったのに問題外のド素人は黙ってろ。
お前は程度が低い以前のカスだよ

776 ：

朝から晩まで応酬があって、よくやるなぁとある意味感心してるけど
そろそろ専用スレでも立てたらどうかな

777 ：

虫ごときで必死にホモホモカスカスw虫以下のヒトが一匹いるのは間違いないな。

778 ：

どうやら今までで一番くだらないレスの応酬があったようだな！

779 ：

で久留米の88ミリってどこで画像見れるんだ？

780 ：

やっぱ遺伝子だろ
より豊富な素質の中から選別した方が可能性を広げやすいのは常識。
大型狙いという観点で論じてるのにわざわざ同産地内の交配に拘る事にこそ何の意味があるのかを説明していただきたいね
目先の83〜85程度の、どんぐりの背比べみたいな結果しか見てないハイエナカス野郎にはそれがお似合いだろうけどな

781 ：

で久留米の88ミリってどこで画像見れるんだ？

782 ：

可能性が多い方が良いのは当たり前だよな
それすら解からないレベルなのはスルー

783 ：

なんだ88ミリはデマかよ。

784 ：

88ミリは本当に出てるみたいだよ。
ギネス更新ってブログで話題になってる。
ビークワに登録するまでネット上では公開禁止だけど88ミリオーバーって噂。
能勢じゃないことは確かみたいだね。

785 ：

ここで96ミリでているぞ。
//pureforestkuwa.blog10.fc2.com/

786 ：

どこのブログよ？？？？？
まぁ、非公式の自分計り自己ギネスかなｗ
仮に事実であったとしてもだ。。。。
サイズ公表しちゃったらビークワギネスはもう無理だねｗ
価値があるのはビークワ公認ギネスだから。

787 ：

いや、仲間内しか公開してないみたいだから次回のギネス特集で更新されると思う。
88ミリじゃなくて久留米産で87.7みたい。

788 ：

話題になってるブログをあげてくれないと。

789 ：

悪いけど、それもう少し縮むだろうからむりだね。

790 ：

そういえば、どこかで標本で８７．７って不全でかなり直された久留米個体が掲載されていたな。
すでに資格ないよｗ

791 ：

たしか誰かからもらったとか書いてあったな。

792 ：

>788 その数値で来年まで待てば縮みと測定方法で更新はむずいのではないか？

793 ：

しょーもないネタはこれにて終了。
ちっぽけな過去に捉われず前進しよう！
たとえばYGと久留米混ぜて90ミリ目指すとかどうよ？

794 ：

最低6年掛かる

795 ：

クワガタを大型化させる俺なりのやり方は水はミネラルウォーターを使うこと。
産卵セットの水も、霧吹きも、幼虫のマットの加水も。
１、ヴォルビック使用のオオクワ　最大81mmで羽化（自己採集の普通のオオクワ）
２、六甲のおいしい水使用オオクワ　最大80mmで羽化（自己採集の普通のオオクワ）
３、水道水使用のオオクワ　最大74mmで羽化（自己採集の普通のオオクワ）
俺のところでやったデータだから水がどれだけ影響するかは科学的根拠とか説明できないけれど
水は重要だと思ってる。

796 ：

原発の汚染水なら更に巨大化するな

797 ：

795
科学的根拠も提示できないホラ吹きガンバっ☆

798 ：

安い餌に釣られてはいかんね

799 ：

>>795
ミネラルというか、水道水が駄目ってことは分かります。まずいですもんね。
自分はオオクワは無理ですが、別のものを狙っています。いうと敵が増えるので
いいませんが（笑い）。

800 ：

水は関係ないだろ。

801 ：

>>795
マヂレスすると
３種の水は酸素濃度が違うと思うぞ
変わらなければマグネシウム値
ただ、７ミリも違うのは別問題

802 ：

クワガタ用のタフウォーターって見たことある。

803 ：

水に関しては大昔試したが差がでなかったのでやめた。

804 ：

南アルプスの水で加水して菌糸詰めた。８５ミリはもらった！

805 ：

安いルアー使ってんな

806 ：

>>804 15年前に試したって。。

807 ：

水の文句はぁ

808 ：

ビダのＹＧ７０ミリ台でボリ過ぎジャマイカ？
調子の圧力か？

809 ：

嫌なら買わなきゃいいだけ

810 ：

そんな交雑一円でも買わんw

811 ：

オクなんか適当だし
値段だってピンキリなんだから
自分がいいと判断したものだけを買えばいい

812 ：

現ギネスの兄弟ハァハァがこの程度でできるなら安いと思う人もいるんでない
俺は国産オオではハァハァできないな

813 ：

認めたくないものだな

814 ：

若さゆえの

815 ：

はげ？

816 ：

☆4.5：むし社賞品15000円分　☆5：むし社賞品20000円分
これしか貰えないの？ハッキリ言ってショボ過ぎでしょ
ギネス保持者という称号は得るにせよ、まったく割りに合わない
そのわりに上から目線で酷評or肩持つような評価って何コレｗ
俺は振り回されたくないね

817 ：

割に合わない！
ヘェ〜

818 ：

そう思うなら申請しなきゃ良いだけの話。
もらえるもんはもらっとけ

819 ：

ギネス出ても誰にも言わず何も貰わず黙って記録更新し続ける俺
誰得。何得。意味不明。

820 ：

価値観の問題。

821 ：

交雑なので申請できない俺は小心者？

822 ：

ある程度の血統であれば、低温飼育で１７か月以上掛けられれば８８ｍｍまでにはなる。
ただしＦの進んだものはダメ。

823 ：

文面に素人臭さが漂う

824 ：

ギネス出してる奴らの温度はどういうわけだか低温ではない

825 ：

>>822
逆だ
低地種は一気に喰わせて太らせる
２５℃前後キープが基本
ってド素人に言ってもしかたねーか

826 ：

オオクワ属はみな低温飼育。２５°とか、もう時代遅れの発想。
産卵させるのが困難だった種を打ち破った方法。ワインセラーがキーポイント。

827 ：

>>826
まんまビークワに影響されてるね。
低温飼育とかｗ
ワインセラーでもあれは意味が違うだろ。
どうせ低温で引っ張るためにワインセラー使ってるとでも思ってんだろｗ

828 ：

>>827
低温で引っ張るのがメインじゃないの？

829 ：

>>826
頑張って
お馬鹿さんｗ

830 ：

低温飼育やってみたらわかるだろｗ
長いものには巻かれろとべんきょうしなかったか？

831 ：

殿方衆は少々お勉強が足りないのかぴら？？？
ていおん飼育とは、低温飼育ではなくって定温飼育の事よ。

832 ：

ﾜｲﾝｾﾗｰって、恒温槽の代用じゃないの？
低温で引っ張るための。

833 ：

>>831
あの、いったい誰と戦っているんだろうな？ｗ
ブログの紹介文のネコの説明がキモい
珍しいらしい、じゃなくて珍しいから買ったんだろ、と
スレチすまん

834 ：

エクシードクラフトの羽化実績見てると、久留米って顎が細くて貧弱で全体のシルエットもブサだったイメージだったのが、ある年を境に急に顎太のガチムチに変わってるんだよな。

835 ：

２５°
これって何？

836 ：

角度かな

837 ：

ギネス個体のDNA判定ってのはいつ結果が出るんだ？

838 ：

女性のお方がブログで詳細にご説明されておりますよ。
必見です。

839 ：

はあ？

840 ：

タモリのギネス交雑のクはどうなったの？

841 ：

うやむや

842 ：

うやむや

843 ：

そろそろオオクワのギネスバトルに誰もが飽き飽きうんざりげんなりはんなりして来る頃よね

844 ：

そうだよな、低温飼育で90近いオオクワが続々と出て来てるからネ。
もう95でも出さない限り称賛されない時代がきた。

845 ：

むしろ出せば出すほど交雑交雑と非難される時代だよｗ

846 ：

低温飼育(笑)

847 ：

低温でデカイの出るのか、やってみよう！

848 ：

みんな一年一過で大型出すのに低温で引っ張る意味も無ければ国産は低温じゃデカクならんよ。
馬鹿なの？

849 ：

積算温度は、幼若ホルモンと関係が深いのさ。

850 ：

>>849
ご存知なら内容を詳しくどうぞ

851 ：

交雑問題はうやむやで良いのか？

852 ：

むしろＯＫ

853 ：

次号で発表のギネス大賞、やっぱり寿迎虫アチェだよね

854 ：

ほんと日本人って醒め易いな。

855 ：

あんた外人さん？

856 ：

半島人

857 ：

マンセーの方？

858 ：

ギネス交雑問題白黒はっきいりさせてほしいねえ。

859 ：

審査員はトラグルスの近縁種だから云々で小型中型ノコのハードル上げるなよ
無理にもほどがある

860 ：

まーな、パラワンにスマトラで102とかね。

861 ：

黒になったら虫業界完全な氷河期に入るだろうな。オオクワの需要なくなれば菌床メーカーも一気に退いていくだろうし。

862 ：

大人の事情で白決定ってか

863 ：

むしろ交雑ブームの幕開け

864 ：

どうせなら交雑種部門を作って欲しい
例えば国産ノコ×サバゲノコ
とか

865 ：

昆虫業界もいい加減にハイブリッドクワでエコクワ減税導入しろってな

866 ：

ﾂﾏﾝﾈ

867 ：

>>865
んなもん作って野外で定着されたら云々って言われたら全面規制喰らうぞ

868 ：

>>867
んじゃ純血だったらどこに捨てて定着されてもいいのか？
ダメなもんは最初から許可されんだろ
んまあ色んな外来種が野生化して大変な事になってっけどね
農作物に甚大な被害があるわけでもなし
一般大衆は今日も何事もなかったように生活出来ておる
北海道にカブトムシが増えた事を喜んでる奴がいたり、ザリガニやブラックバスを捕まえて楽しむ奴らもいる事だしな

869 ：

>>868
表面上では農水省の連中にはわからん
だが外産の交雑個体とかが定着したらたちまち輸入禁止にするだろう
ヤンバルテナガコガネの例見て言ってくれ

870 ：

http://www.asahi-net.or.jp/~pr2m-tnd/kuwabaka2002a/yanbaru/yanbarutenaga.html

871 ：

>>870
懐かしいページだな
今見れば大木に釘打ってまで採集するなんて日本人にはない発想だな
実際海外にヤンバルテナガの密猟標本流出してるし

872 ：

>>869
最初から輸入なんぞ反対だったしな
大人の事情でリスク無視して安易に輸入許可してんだしよ
今さら手遅れやっちゅーねん
禁止にして捨てられて駆除も出来ないんだろどうせ
結局は愛好家に罪を擦り付けて責任逃れだ
輸入許可した時点でもう終わっとんねん
いや、身の回りの自然には本来の生態系も多様性もとっくの昔からありゃしねえ
お前んちの庭の植物も食ってる野菜も、近所の公園の木もそこに群がる昆虫も鳥も、湖や川を泳ぐ魚も亀も品種改良したものや逃げた外来種ばっかりだろ？
里山の雑木林だって本来の自然じゃねえしな
それでも俺たちゃ何も困らず、平然と２ちゃんねる出来るんだぜ？
困ってんのは一部の学者や研究家と往生際の悪い時代遅れのコレクターぐらいだろ？

873 ：

そうそう、ヤンバルテナガもヨナグニマルバねもオシマイだね
採集は禁止、養殖もさせない
でも伐採は止めない
これを見しと言わず何という？
これが保護かよ？笑わせるな

874 ：

タモリさんの85upは画像加工ですか？

875 ：

あの測り方方だと、Ｔ屋氏が計測したら1mm近く縮みますね。

876 ：

マジレスで悪いけど、タモさんは美形に拘ったのが敗因だね
サイズを狙うならスタイルは諦めるべきです。

877 ：

欲張りすぎなんだと思うなｗ

878 ：

美形は逃げ道だろ
>>876みたいな話しに持ってくのが目的なんだよ
常に逃げ道を探しながら迷走を続るのがタモリ

879 ：

>>876・877　
好意的な見方だね、。
>>875
847標本も間が伸び伸び。

880 ：

>>876・877　
好意的な見方だね、。
>>875
847標本も間が伸び伸び。

881 ：

>>878
そうは言ってもＹＧのスタイルは不細工でしょ
大きさ優先、スタイルはごく自然な国産を追究してたって作者も言ってたしな
タモリはギネスホルダーの頃から大きさと美の両方を求めてたよ
くれぐれも、どちらの味方をするつもりもない
当然の結果だろうと言ってるだけ

882 ：

結局ゴールドではサイズ抜けないし、余品もさばけないから
でしょ。美形というけど銭しか考えてないと思う。

883 ：

美形の基準が分からん

884 ：

美形っていうのはさ
先々は銭になるという読みで種を蒔き続けたうジャンルなんだろうね
で、結局は美形だけでは銭にならなかったと
やっぱり絶対的な大きさがないと売れないんだよね
純粋に美形を探求したいのならホペイのブリードを休んだりしないだろうしさ
ましてや他人の足を引っ張ったりなどしないよ
わかり易いんだよ
本当に醜いハゲだ

885 ：

タモリの存在は、パのダニ村ひとしにかぶる

886 ：

こっちも気持ちが悪いな〜

887 ：

うん気持ち悪いｗ

888 ：

下手な奴ほど変にこだわりを持つ件

889 ：

タモリってだれでつか？

890 ：

平日のお昼に明日も観てくれるかなー
とか言ってる人

891 ：

色ムシ特集かよ

892 ：

もうそろそろ贅肉は落として欲しいね

893 ：

BE-KUWA！

894 ：

ギネス大賞は寿迎虫アチェ
国産オオはどうでもいい

895 ：

もう次号（４３号）の世界のノコギリクワガタ大特集が楽しみだわ。
あれだけ種類のいるグループをどれだけ徹底してやってくれるかな、他の小特集を省いてでも、大特集にページを割いて欲しいな、せっかくやるなら。
前回の世界のノコギリ特集（１０号）は穴が開くほど読んだなぁ。
それにしてもヘラクレス以外のカブト特集はマダー？？

896 ：

Be-kabuになってまうやろ

897 ：

>>895
ゾウカブ・国カブ・カルコも過去に特集あったやろ
まあ、第２弾も待ち遠しいが
>>896
Ｂｅ＝カブトムシの意味だよ

898 ：

休刊もやむなし

899 ：

クワタとクワマガはもう出ないのか

900 ：

クワタは塩さんやる気なしっつーか、編集してた人辞めたから、本作れないのよ塩さんじゃ

901 ：

編集部が書き込んでる臭いがする

902 ：

>>901
どのレス？

903 ：

これ
>>902

904 ：

俺かよ

905 ：

>>897 Be=ビートルか！気づかなかった！
クワガタたれ！の意味かとずーっと思ってたよ。

906 ：

胡散臭い流れ

907 ：

４２号買いました
国産オオクワ♀５８ｍｍすごいですね。

908 ：

安部と別井は何で審査員なんだ？
お前二人は頼むから出て来ないでくれよ
とにかく安部は顔写真どうにかしてくれ

909 ：

Ｉ島氏のあんなに大きな写真もちょっと・・・
もうちょっとどうにかならないのかな・・・

910 ：

もっとドアップにした方が良かった？

911 ：

安部の顔写真、アップじゃなくて顔そのものがダメなんだよ

912 ：

ヘラクレスネタいらないからヒメカブト特集とか作れよ
焼き増し作らなくても南米の中型種カブト特集とか中国大陸のクワガタ特集とかいくらでも作れるだろ
あと飼育ネタなしになるけどテナガコガネ特集作って欲しい

913 ：

ハガキに書いて出せよ

914 ：

>>913
soresore

915 ：

予約購読やめたんだな。
いつ休刊になってもおかしくないということだな。

916 ：

>>915
マジかよ昆虫業界終わったな

917 ：

ドルクスを飼育していない俺にとって
いつもオオクワネタがあるのは今市
美コンとかイミフだし

918 ：

研究ネタ増やしちゃえばいいんだよ
月刊むしから転載すれば楽勝だろ？

919 ：

それ間違いなく月刊むしクワガタ特集号が死ぬだろ

920 ：

初めてビークワ買ってみたんだけど、
虫マニアの人ってキモイ人ばっかだね。
早く羽化した方がいいと思いました。

921 ：

どうしてもの皮がむけないんです。
どうしたら羽化できますか。

922 ：

>>921
切っちまえよ
皮がどうのとか気にならなくなって、すっきりするぞ

923 ：

過去にシカ特集とかやった号ある？

924 ：

あるよ

925 ：

タカラのギネスってなんぼだっけ