●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●

1 ：

http://www.tojiro.net/damascus.html
こりゃすげ〜、実用的だし買うしかない。

2 ：

(ﾟ�听)ｲﾗﾈkennjin86

3 ：

騙すカス

4 ：

>>1　ふざけるなクソ蟲

5 ：

　　いいじゃん、俺は買いだと思うぞ

6 ：

砥ぎにそれなりに自信あるやつは粉末ハイスがいいよ。

7 ：

武生あたりの利器材でしょ。いい材料なんだろうけど
＞１の意図はさっぱり判らん。宣伝になるとも思えん。
曝すにしては過疎板だし。何が言いたいの？

8 ：

タクティコーが足りないな

9 ：

こう言う実用的な物は良いと思うぞ。
実際、ダマスカスナイフなんか買っても使う事無いし
これなら、毎日使える。
俺はこの情報はとても有りがたい、買わしてもらう。

10 ：

>>1 宣伝乙
重複
包丁総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/

11 ：

>>10
IDの横ｗｗ
残念。名前消したまではよかったんだがなあ。
犯罪者晒し上げ

12 ：

＞＞1　欲しいね、これ錆びるの？錆びないなら買いたい。

13 ：

>>12
包丁スレもしくは、質問スレでどーぞ

14 ：

240牛刀→ほしい
値段見た→ｲﾗﾈ

15 ：

http://www.nenohi.co.jp/you/s1/index.html
を使ってる俺としては､>>1に何の魅力も感じないわけだが。
実用的と言っても､｢実用性が高い｣のではなく､
｢飾り物ではなく実用も出来ますよ｣ってだけの話。
実用も出来る嗜好品包丁が欲しいなか構わないけど
本当の実用品が欲しいなら"本物"を買うことをオススメする。

16 ：

最強の包丁を語るスレになりました。

17 ：

俺、ここのコバルト牛刀を仕事で使っているけどさ。
正直それで事足りるんよね。仕上げ砥で磨いておけば十分よ。
だから新しくいいのが欲しい、初めて包丁を買う、今のより切れ味のいいナイフで切らないと
お客に出せないっていうんならこれでいいと思うけどなあ。
ただ高い買い物だからもう少しいろいろ見てからのほうがいいと思うよ。
たとえば俺が買うとなると５万かかるしw　もう少し同値段のやつと比較してから選ぶといい。半永久的に使えると思うからっしゃ。

18 ：

だから新しくいいのが、じゃなくてただ、新しくいいのが。だな。
とにかく高い買い物だからっしゃ、用途を考えつつじっくり吟味してから買うといいよ。

19 ：

だからっしゃってどこの方言？

20 ：

６３層が分離してそれぞれ敵を攻撃するなら買うんだが。

21 ：

敵って何だよ

22 ：

白菜だろ

23 ：

>>21-22

24 ：

だからっしゃ

25 ：

ここは、だからっしゃを語るスレになりました。
という訳だからっしゃ

26 ：

>>20 敵について詳しい話が聞きたい

27 ：

一本だけ持ってるダマスカス。
うっかり層の部分まで仕上げ砥石が当たってて、ピカピカになった。
焦って全体的にピカピカにしちゃったんだけど、元通りニブイ感じに
戻す方法ってありますか？

28 ：

酢につける

29 ：

たかいよばか

30 ：

>>28
まじっすか？

31 ：

まあ、個人的には無理して鈍い感じにしなくてもいいと思んだけどっしゃ。

32 ：

>>30
うそだよ

33 ：

このレスの内容はレベルが低い

34 ：

>>33
お前がその代表格

35 ：

>>34

36 ：

注文したペテイナイフが到着しました！超かっこいい！
毎日、使えるのが感動的。
まじお勧め。

37 ：

たかいよばか

38 ：

実用できないダマスカスナイフに比べれば安いと思うけどな

39 ：

と、業者臭プンプンの>>1が言ってますが
どうですか？

40 ：

業者では有りません、個人です。

41 ：

まあ、でも高いですね。
私が欲しくなったやつでも4万円ですもん（鬱

42 ：

http://www.tojiro.net/sdswewa.html
ニッケルダマスカスの小出刃が欲しい〜　作って！

43 ：

http://www.ippintei.com/page687.html
関孫六　ダマスカス包丁　
ここは、リーズナブル

44 ：

>>43
ダマスカス包丁　ペティ　刃渡り150mm　関孫六 8400円
これかっこいい

45 ：

あるところにジサクジエン共和国がありました。
　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

46 ：

>>45

47 ：

>>46
コラコラ、業者がそーゆーこといっちゃいかん

48 ：

>>47 ってよし

49 ：

ダマスカス包丁　スライシングナイフ（筋引型）　刃渡り225mm　関孫六
これも､イイ！

50 ：

>>1,5,9
>>12,26,33
>>35,36,38
>>40,42,43
>>44,46,48
>>49

51 ：

★　ダマスカス包丁友の会が発足しました。★
　　　　　　活発な書き込みをしましょう

52 ：

非常にうざい>1がおります。その国は
　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

53 ：

>>51
　　　うわ〜〜〜〜〜い！友の会の発足ですか！
　　　私も関孫六のタコ引きを使っています、調子いいし綺麗で大ファンです。
　　　皆さんと一緒にこのスレを盛り立てていきましょう！

54 ：

浅井丸勝作「V金10号ダマスカス鍛造包丁」
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/v10d.html
越前鍛冶五代目「浅井丸勝」人気のＶ金10号包丁の新作
記念に、こちらも紹介しておきます！

55 ：

　き　も　い　よ　お　ま　え　>>1

56 ：

>>55

57 ：

まさにキチガイに・・・
だな

58 ：

みなさんは独島をご存知ですか？
日本では竹島と呼ばれていますが、正しくは独島といいます。
韓国固有の領土で、古くから韓国の漁民が住んでいました。
日本の植民地時代に島民全員が虐されて日本に奪われた島です。
独島は東海の鬱陵島から東南へ92km離れた韓国最東端の島です。
正確な位置は 東経 131° 52′ 22″, 北緯 37° 14′ 18″。
行政所属は、慶尚北道鬱陵郡鬱陵邑独島里山1~37番地です。
東島(海抜 98m)と西島(海抜 168m)が主要な島であり、周りには60個以上の暗礁が
分布しています。
独島の総面積は約 0.186 Km2(約 5万坪). 朝鮮時代 「成宗実録」 を見ると
次のように金自周という人が独島(当時は三峰島と呼ぶ)の姿を描いた内容がある。
「島の西側 7, 8里のところに停泊して見ると北側に三つの岩が並び立ち
その次は小さな島があり、次は真中の島であり、真中の島の西側にも小さな島があるが
すべて海へとつながる。海の島の間には人形のようなものが 30個もあり
疑わしくも、恐ろしくもなり 直ちに着けることができなくて 図形を描いて帰ってきた。 」
上記より、真中の島が西島であり、海の島は東島であると推測される。
海へとつながるということは、東島から西島の間の幅　110m〜160mの狭い水路を意味してまする。
30個の人形は、20年前までは棲息していましたが
今は日本人の濫獲により
絶滅してしまったアシカを意味しています。

59 ：

>>58
水の無い島に住んでたのか？さすが朝鮮人の漁民は想像を絶する生き物だな。

60 ：

>20年前までは棲息していましたが
>今は日本人の濫獲により
20年以上前から韓国は武力制圧継続してるのに
どやったら日本人に濫獲できるのかねえ？

61 ：

この包丁悪くないじゃん、少し変なレスが多いが。

62 ：

>>61さん
ダマスカス包丁友の会の会員に認定！嫌でなければ一緒に盛り上げましょう！

63 ：

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|毒電波を検知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿

64 ：

　　ダマスカス鋼＝キチガイ鋼
　　あの模様を見ていると気持ちが悪くなってくる。

65 ：

sageでやれ

66 ：

>>65
こいつ、何なの。複層鋼材の利器材は武生。

67 ：

ヒッソリ下で独りでやってろキチガイ

68 ：

キ・チ・ガ・イ

69 ：

良スレ上げ

70 ：

キチガイ下げ

71 ：

これ､俺も買いたい

72 ：

高いよ。やめとけよ
コバルトの一番長いやつにしとけ。33cm牛刀とか。

73 ：

きちがい

74 ：

ここは，ダマスカス鋼の価値を下げるスレですね．
キンモ〜

75 ：

このまえ、奈良に行って菊一文殊包永四郎の包丁（もちろんダマスカス）をかいますた。

76 ：

>>75
ようこそ！キチガイ友の会へ！大歓迎！

77 ：

ダマスカス友の会は最高です。

78 ：

入会したいのでつが
何か？
( ´_ゝ`)

79 ：

>>78 　大歓迎！！！　まず，お披露目にお持ちの「ダマスカス包丁」の写真
　　　をUPしましょう！
画像うpはここを
　
日本刀総合うｐ板
　　ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

80 ：

>>79
>日本刀総合うｐ板
不可
日本刀に関係ない。

81 ：

>>1のキチガイ警報はまだ発令中です
以下、放置でおながいすますた

82 ：

>>80.81
同じ刃物仲間として、仲良くしよう

83 ：

ダマスカスって今では製法が失伝してて
そこら辺で売ってるのは適当に似せてつくったやつじゃ？

84 ：

ダメスカスカ製法

85 ：

>>83
なるほど、ダマスカスにダマサレタッス。ってか。

86 ：

騙すな!　カス！

87 ：

騙す 貸す
ﾀｲ━━━━||Φ|(|°|∀|°|)|Φ||━━━━ﾎ!!

88 ：

ほんとうは日本の伝統技法である、墨流しなんだが
墨流しは木屋が商標登録してるんで、仕方なくダマスカス

89 ：

基地外

90 ：

今日は大人気だな､このスレ。

91 ：

本物のダマスカスは特殊な覚まし方をすることにより
金属の中に樹上組織ができてそれが金属の強度を飛躍的に上げるとか

92 ：

騙すカス

93 ：

>>91
そいつはデビッド・ボウイのデンドライト鋼の説明。

94 ：

ダマスカスってそもそもどこの物なんだ？
都市の名前とは別の意なの？

95 ：

>>94 同じ意味

96 ：

だが、しかしという言葉がなまったんじゃないの？
ダマ、スカスっつー感じで。

97 ：

“ダマスカス鋼”は別名“ウーツ鋼”ともいい、もともと古代インドで作られたものだった。しかし初めて作られたのがいつ頃なのか、はっきりしていない。
　インドの“デリーの柱”と呼ばれる巨大な鉄柱はダマスカス鋼で出来ているといわれている。それがつくられたのは紀元３〜４世紀頃といわれているが、ダマスカス鋼そのものはもっと古くから作られていた筈である。
　 このダマスカス鋼は、その表面に浮かぶ独特の模様と、錆びないということで有名だった。
　これはデリーの柱の科学的調査で明らかになったことなのだが、驚くべきことにそれは“鍛鉄”で出来ていたのであった（合金鋼ではない）！
　鉄でありながら錆びることがない・・・古代インドには“神秘の鋼”が存在したのだった。
　

98 ：

だからっしゃがなまったと聞いた

99 ：

ダマスカス鋼ってのは後の時代の命名で，当時は「ダマスカス刀」
としか認識されていなかった．ダマスカス刀以外にダマスカス鋼を
使っていなかったので当然といえば当然だが．
ダマスカスは関市のように，産地としてではなく交易地として有名．
当時，ダマスカスで売られていたスペシャル刀剣のなかに，表面に
グレーの斑点が見られるのが特徴の，やたら切れる刀があって
それがいつしか人呼んで「ダマスカス刀」になったといわれている．
デリーの柱は，純度の高い鉄だからだとも人が触ることで酸化皮膜が
形成されたからだとも言われるが，純度の高い鉄を刀剣に使うはずが
ないのでダマスカス「鋼」とはまったくの別物．
ただ，どちらもインドのるつぼ製鉄法の応用から生まれたとされており
その意味では共通の根があると言われている．

100 ：

ダマスクセ包丁ならランカー商会で売っているかもしれない。

101 ：

地金に２種類の金属（鉄）を使い、研磨すると縞模様が浮き出る技法があり、
高級刃物に用いられ　墨流し　と称していたが、木屋が商標登録してしまい
それ以降、やむなくダマスカスと称している。

102 ：

>>101
英語では"Pattern Welded Steel"という呼び名があって
ダマスカスと称しにくくなってるね．
このスレだけでも"Damascus Steel"と"Pattern Welded Steel"
を区別したいものだ．

103 ：

じゃあ後者は「金太郎飴鋼」と呼ぶかw

104 ：

マジレス読んで自演ヤロウの>1が大喜び

105 ：

>>104

106 ：

考えればイラクも世界の中心だった時代があったわけだ。アメ公のせいでいまでは滅茶苦茶だが。

107 ：

>>106
イスラム世界帝国の中心はコンスタチノーブル（トルコのイスタンブール）。
第１次大戦の前までだからそんなに昔でもない。

108 ：

>>100
プリンプリン物語乙

109 ：

ヒ・トコロチ爆弾も売っているよ。

110 ：

そういや”料理の鉄人”の特番で、道場が降番した後の次の和の鉄人に手渡した包丁にはあの模様が入っていた。確か鍛治屋は日本刀を作る人だったと思う。
　日本刀と同じ作り方すればあの模様が出ると思っていたが違うのかね。

111 ：

どっちみち１００円ショップ包丁を砥石で研いで使い続けている俺には関係のない話しだな。

112 ：

日本刀と包丁は全く作り方が違います。　そもそも構造が違う、念のため
材料ももちろん全く違います。
日本刀と同じ○○とか言っても、せいぜい、炭火で焼いて水で焼入れ
くらいなもの。

113 ：

>>112
ちなみに、全く日本刀と同じ材料（玉鋼）と同じ造り（甲伏せ）で、土置きして、水焼為たものも有ります。
刃文も日本刀と同じようにはいります。
が・・・包丁としての性能からは疑問。
日本刀は包丁のは金よりも柔らかいものですし・・・・
包丁は包丁鍛冶の造ったものが一番だと思う。
餅は餅屋と・・・

114 ：

甲伏せの包丁という事は両刃なのかな？
だとすると、菜切か洋包丁か、いずれにしても合砥が必要ない刃物に
玉鋼はもったいない。

115 ：

ダマスカスの刀剣を、和の刀剣風に訳したとしたらどんな名になるんだろうか…
そのまんま？

116 ：

本来なら「墨流し」と呼ぶのだろうが登録商標だからなあ

117 ：

商標登録は一般的な名称で意義があるときは
申し出れば社会的に登録としてふさわしいかどうかを判断してもらえたはず

118 ：

包丁で甲伏せはきかんなあ、無垢鍛造で（無鍛錬多し）土置き水焼(油焼)
と言う手合い多し。
この場合本焼き包丁といい、地金に鋼を鍛接した霞仕上げとは区別される。
本焼きは、花板のステータスと言う感じは否めない。

119 ：

ダマスカス鋼は本来、隕鉄である。

120 ：

ttp://www.ikariya.com/red_orca/

121 ：

奥州月山派

122 ：

age

123 ：

http://www.youtube.com/watch?v=f9ofKvsMDgc
これの９分頃に隕鉄？で造った刀がでるけど
素人目に見てダマスカスに似てるんだけど・・・
玄人の意見を聞かせていただきたい。

124 ：

>>123
法華刀匠本人が、板目に鍛えたと言っていた様な記憶がある。

125 ：

仕事でたまねぎを大量にみじんきりにするんですけど、
ステンレスで切ると問題ないですが、鋼で切ると半日で色が変わっちゃうんですが、
ダマスカス切ったら変色はあるのでしょうか？

126 ：

玉葱を切って青く変色した包丁やナタは錆に強いです。個人的には青い方がカッコイイから好き。

127 ：

あ、ごめんなさい
色が変わるのはたまねぎのほうです・・・

128 ：

バロスｗ

129 ：

あ、ごめんなさい
色が変わるのは顔色の方です・・・

130 ：

>>125
鋼の包丁使ってるからだよ
合金やスウェーデンスチール使えば問題無い。
俺もそれで鋼の使用頻度下がりました・・
鋼は玉葱、蓮根、牛蒡、紫キャベツ等に極端に反応するからね

131 ：

http://www.danna2005.com/~dannabbs/main.html

132 ：

>合金やスウェーデンスチール使えば問題無い。
「スウェーデン鋼」と言う括りは「ヤスキハガネ（より正しくは日本産鋼と言うべきだが）」
と言う括りと同質のもの
白紙級高純度単純炭素鋼もあればSK材レベルの廉価材から
440系クラスの高合金ステンレスまで
その範囲は多岐にわたる

133 ：

だから、ダマスカスで変色するかってことだろ

134 ：

>>132
440は高合金かね

135 ：

鋼割り込みや鋼全鋼のダマスカスは玉葱は変色するって事で

136 ：

> 440は高合金かね
ステンレスな段階で文句無しに高合金の部類

137 ：

別に今のナイフ等でダマスカスだからってなにか変わったりします？
個人的にステンレスとあまり変わらないような気がするんですが

138 ：

>137
主に見た目じゃね。あれが好きかどうかだけだろ。
元祖のインド製鉄のダマスカス鋼は錆びないって伝説があるけどな。
現代の墨流し系多層鋼ダマスカスのハナシなら、どんな鋼で層構造を作っているかで性質が変る。
鍛接する鋼材の選択で狙いが異なるだろう。
鋼の切れ味＋しなやかさ＋研ぎのしやすさ＋刃持ちの良さなど
おのおのの鋼材の欠点をカバーできる可能性はある。
実用域？ではこんなかんじの商品もある。
http://item.rakuten.co.jp/monju/je-dk-215sp/

139 ：

とりあえずウィキ読め

140 ：

包丁スレが減ると寂しいのでとりあえずage

141 ：

ダマスカスなんて無駄なことに金使わずに、心材に硬度70overのハイス使った三層鋼の包丁だしてくれや。

142 ：

Tojiroのシュープリーム、カッコいいんだけどアゴが無いのは使い勝手どうなんだろ。

143 ：

>>141メタルバンドソーでぺティを自作してみれ。
スウェーデンのハイス鋼だから切れるぜい！

144 ：

本物のダマスカスは古代のステンレス。
本物のオリハルコンは古代の亜鉛合金

145 ：

テンプレートはれよ

146 ：

菊一文字のダマスカス包丁は、どんな感じ？　ここの割り込みの筋引きを持ってんだけど。刃が薄くてすごく、使い易い。ダマスカスのほうは、使い易いですか？

147 ：

ダマス　カス包丁、だせー。

148 ：

パウダーハイスダマスカスにしとけ
http://www.knifeya.com/e-comm/cgi-bin/ec_disp_category.cgi?id=k-01-006bpd

149 ：

刃物じゃないがダマスカスのアクセなんてものがあるらしいぜ。
http://www.watanabeblade.com/kintarouame/index.htm

150 ：

おれもダマスカス最高！

151 ：

>>144
オリハルコンて真鍮じゃなかった？

152 ：

｀)ﾉゾーリンゲンclassic

153 ：

ダマスカス鋼の製法は、数百年前に途絶えてるんじゃなかったっけ？
今売れてるのって偽物か、ダマ鋼ににたウーツ鋼で作られた刃物だろう？

154 ：

>>43
の三徳を購入。いいね。

155 ：

>>43
正確には、ダマスカス柄の包丁じゃね？

156 ：

チェーンにボロ布巻いて炉に入れて
叩き伸ばしたダマスク鋼がいい味出してるんだってさ。
チェーンは硬軟入り混じった構造してるので中々良い鋼材になるという話。

157 ：

ダマスカス柄＝偽ってこと？
どうやって見分けるのさ

158 ：

ダマスカスに刃鋼割り込んだなんちゃってがある。
ダマスカス部分はニッケルダマスカスでこさえて、薬剤処理すると
ギラギラ縞模様と研げば切れる包丁の出来上がり。

159 ：

刃がねの部分もダマスカス鋼でないとダメってことか。

160 ：

>>156
インドなんかじゃそうやって作ってるらしいね。
古自転車のリムを適当な長さに切って束ねて自転車のチェーンを巻いて叩くと安く
て良い鋼の出来上がり。
農機具にも刃物にも使えるっていうんで重宝されているらしい。

161 ：

>>159
つうか、本物のダマスカス鋼(ウーツ鋼)は、製法自体が200年前に途絶えてしまったらしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9%E9%8B%BC
ダマスカス包丁なんて、装飾を目的とした八層打ちのパチモンだろうと思っていたが、
合わせとはまったく別の、鋼の製法自体から違う由緒ある刃物だったんだな
とりあえず、本物は手にするどころか、お目に掛かることさえできないかとｗ

162 ：

V10・粉末ハイス・青紙スーパー
使い比べると青紙スーパーは 呆れるほど錆びやすい
砥ぎや刃もちはたいして変わらない。
ダマスカスは錆びないの？

163 ：

>>162
>青紙スーパーは 呆れるほど錆びやすい
そりゃそうだろ。
V10やハイスはカタログに「錆びにくい！」と謳っているが、
青鋼やら白鋼は「錆びます！」と書いてあるｗ
>ダマスカスは錆びないの？
本物も錆びにくいらしいね
>V10・粉末ハイス・青紙スーパー
ここらと比較対象になりそうなのは、ニッケルダマスカスやらV10ダマスカスだと思うけど、
ようするにステンレス刃物だから錆びにくいでしょ

164 ：

ダマスカス包丁や本焼きも松炭で焼き入れした物ここで製造している
http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
一見は百聞し数ですよ。

165 ：

つうかさ、この包丁のダマスカスって飾り（良く言えば硬い刃材を守る柔らかい側材）でしょ。
冶金工業の発達により単純に爆着かなんかで作り出した玩具じゃんw
その証拠に(芯は平板、ダマスカス部は凹凸を付けた積層材を平板に加工したものが)騙す滓鋼材として販売されてるじゃんw

166 ：

同じ車種にもグレードがある。例えエンジン性能が同じでも。外装、内装により価格が跳ね上がる。
実際にある程度の装備しているクラスが売れてる。

167 ：

俺の精液混ぜないと精製できないらしいよ

168 ：

曲がったら戻らないような包丁にあんな高額払えねーし。

169 ：

>>166
>エンジン性能が同じでも。外装、内装により価格が跳ね上がる。
つまり騙す滓包丁は切れ味性能に関係無い
素人を騙す外装模様だと言う点で意見が一致したな

170 ：

どうせステンレスなんだから装飾に金をかけても良いじゃん。
特注のマイ包丁は鍔がゴールドでハンドルにダイヤを埋め込んでるよ。
ダマスカスを馬鹿にするのは貧乏人の妬み。腕時計を考えてご覧よ。

171 ：

ﾃｽﾄ

172 ：

携帯からスマソ
回転寿司で働いているのだが、冷凍モノを切ることも多く
みんなはミ�Dノのモリブデンを使っているのだが、
俺は梵天雲竜なる牛刀を購入
みんながバリバリ冷凍モノを切って行く中(サーモンなんかもガチガチで四分一にする)
俺は半解凍の鯖を卸したら
刃がボロボロに…
値段は一万近くこっちの方が高いのにー
V金10号ってモリブデン鋼より硬いんでしょ？
なんで欠けるの？
結局生魚卸しにしか使えず
この謎にマジレス希望
何故？

173 ：

冷凍物を切って刃こぼれするのは、凍って固いからじゃなくて
低温で刃が脆くなるから

174 ：

そうなのかー
でも何故ミ�Dノは刃こぼれしないんだろう
研いでも俺のはすぐかえりが出て研いだ感じが柔らかい
刃こぼれもすぐ修正できたそして確かに切れる刃は付いた
ミ�Dノは研いだ感じも硬いしなかなか刃が付かない感じがする
高いのに刃こぼれするから納得できなくて…
硬度の問題なんだろうか

175 ：

刃物を高い安いで判断する奴は馬鹿
鋼材や形状には適材適所がある

176 ：

ミソノは基本的に硬度があまいから、刃がこぼれる事は少ないよね。
研ぎやすいし。だから万人受けするんじゃない？！
オレは切れないから嫌だけど、個人の好みがあるからね。
雲竜のＶ１０の方がはるかに鋼材的には上だから、あとは使い手次第だよ。
硬度が硬い方がカケるのは当たり前だし、刃持ちも良い。
あとは↑が言うように、包丁の鋼材、薄さや形状によるけどね。
Ｖ１０のような硬度もある一般的に言う良い材料は、冷凍や硬い食材は避けるのが普通。
そういった物を切る場合は、裏をかえせばミソノじゃなくても、安物の包丁で十分といえば十分。
安物も基本的には鋼材自体安いから、硬さもないし、多少無理してもオケ！

177 ：

昔尾上のおっちゃんが言ってたがV10はミンサーの刃に使ったりする
鋼材で十分の硬さがある良い鋼材だと言ってたが薄刃にしてしまうと
欠ける。硬いものを薄刃にすると欠けやすいのは常識だと思うぞ。
研ぎやすさは硬さとは別問題。砥石との相性だ。
>>174にはビクトリの包丁を勧める。長切れはしないが研ぎやすいし
欠け難い。欠けるより先に曲がってくれる。（その曲がった刃先をどう
するかという問題はあるが荒砥でおろしてお終い）幾つかのモデルが
あるので見た目も重視したいなら高級ラインをどうぞ。

178 ：

冷凍ものでも普通の白紙の柳刃包丁で充分じゃね？
肉厚片刃って持ちもいいし研ぎも簡単だし。
毎日仕事終わりに軽く研いでメンテする前提なら、個人的には青より白が好きだ。
研ぐの楽だし、なんていうかイメージどおりに刃付けできる。
これは慣れの問題と、単純に硬いの研ぐと刃つけが定まらず
きまりにくいっていう俺の未熟さの問題かもしれない。
先端部分での付く動作、刃元のほうのひっかかりを使った斬り開く動作、
あとは定番の冊とかを普通に斬る動作で、基本的には全て事足りる。
強いてもう一本選ぶなら細工用に小さくて薄いぺティナイフとか。
比較的新しいくて長いのと、研ぎへって少し短くなったのを２本併用して
長い方は気持ち先を鋭角に、短い方は甘い感じに研ぐ。
戸魏はシャプトンの1500。（と修正用の適当なごついの）
冊を斬るときに刃の長さを充分使えなくなるぐらい短くなるか、
手元の方が研ぎへりすぎて背の部分と刃の部分に
斬るとき違和感が出ちゃうぐらい角度差が出てきたら、感謝しつつ代替わりさせる。
（少量のたたきとかに都合がいいんでたまに使うけど）
ってばっちゃがいってた。

179 ：

なるほど！
形状も確かに若干、ミソノより刃先に向かっては薄いし
研いだ切れ味はミソノよりめちゃめちゃ切れる
ホントに産毛剃れちゃうし
適材適所なんですな
ガチガチをムタムタやるには安くてOKなんだね！
やはり冷凍モノにはミソノを使う事にする
梵天雲竜は生魚専用に大切に使うよ
銘も入れて貰ったし
鋼材がミソノより良い事がわかってすっきりした
マジレスありがとう

180 ：

>>177
ビクトリ！
ググって調べてみる！
ありがとう
>>178
柳でイケると言う事は
冷凍モノも出刃でｵｹ？
私回転寿司しかしらんもんで店では出刃はあら汁仕込みにしか使わないんす
バンバンぶっ叩き用
でも全部が出刃でイケるなら…と思って選択肢には入れてたんだけど
ガッチガチのサーモン四分一できますか？
回転寿司しか知らない包丁初心者にマジレス
本当感謝
為になります
情報あったら皆さん教えてください

181 ：

>180 安い樹脂ハンドルからウッドハンドル、ちと高い顎付き顎なし
まで各種あります。顎つきは勧めない。
出刃が選択に入るなら洋出刃の適当なものはどうだ？

182 ：

ちょちょ、、欠けるより先に曲がるって。
ナマクラの欠陥品じゃん、それ。そんな世の中になってきたの。
曲がるぐらいなら、欠ける方が良いと思うんだけど。
欠けさせる自分の技術や、研ぎが悪いのだからね。
ちなみに、雲竜とミソノ（ビクトリ？）の鋼材を比較するの論外。
根本的に違う。Ｖ１０と8Aでは鋼材的に格段の差がある。
って考えたら、ミ○ノって高過ぎ、、、。ブランドの宣伝広告費込みだからかな。

183 ：

揚げ

184 ：

ある程度の性能にカスタマイズしたのがダマスカスだ

185 ：

プロじゃないんだから、高々数万円の包丁なら目立つ方でいい。

186 ：

あ

187 ：

あ

188 ：

梵天雲龍買おうと思ったけど
ツインセルマックスMD67にしようと思う
かっちょいいから

189 ：

青２号ダマスカス包丁買いますた！多分、利器材の鍛造ですが…。
錆びるのは刃先だけだと思ってたんですが、側面の波模様も錆びてきますたよ…。デフォでこんなモンですか？
ステンレスの鋼割り込み包丁みたいな構造じゃないんですか？

190 ：

ツインセルマックスＭＤ６７が欲しいんだけど
ttp://www.zwilling.jp/cgi-bin/WebObjects/Henckels.woa/1/wa/CustomerDirectAction/CategoryFrameset?id=tkg_knives_cermaxmd67&wosid=aMBtbx2ny9G1jrDMAtjPr0
ヘンケルスの刃物ってどうなんでしょう？
研ぎにくかったり欠けやすかったりするんだろうか？
なんか凄い固い鋼ですみたいなこと書いてあるけど
素人には分からんよ・・・・
HRC67の意味も分からん
教えてエロイ人

191 ：

性能でいうと青２号使ってる包丁と変わらんだろ。
見た目に差額を払えるかどうかじゃないか？

192 ：

インドなんかの土産屋に置かれているダマスカス鋼（風）は自転車のチェーンやワイヤーなどを鍛接している。
チェーンは軟鉄だから刃物の役割を果たすのかと疑問に思う。

193 ：

>>172ですが、
毎日研いで刃がつき、今では全く刃こぼれのない
しかもミ〇ノなんて比べモノにならん切れ味
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁのｻｰﾓﾝ、さくさくイケちゃうようになりました
ありがたあ

194 ：

基本的にミソ○は切れる包丁ではないからね。
切れ味より、ブランドと研ぎやすさを優先する人が使う包丁でしょ。
研ぎやすさだったら、他の安物？と同じだからオレはミソ○は使わない。
ブランドは拘らないし、とてもあの包丁にあの値段は出せないからな〜。
とくに440シリ−ズはとてもじゃないけどね、、、。
UX10はマズマズの切れ味だけど、値段的に？？だし。CPが見合ってないと思うから。
１７２は良い勉強したと思うよ。

195 ：

ダマスカスのぺティーを使い始めて一ヶ月。切る対象は半解凍状態のパン生地。
ダマスカスの微妙な凹凸が生地の貼り付を防いで良い感じ。

196 ：

恐すぎ

197 ：

age

198 ：

「割り込」庖丁　利器材叩いて作家気取り 「ダマス カス」

199 ：

武生さんは べんりなもん作ってくれた
模様がなけりゃ 割り込なんぞ叩いても さっぱり売れんものを
ちょろんと叩けば金になるので 鍛接なんぞやっとれんのう

200 ：

「割り込」庖丁　V10割り込模様入れて「ダマス カス」

201 ：

「割り込」庖丁　ちょろんと叩けば金になる「ダマス カス」

202 ：

>>178
お前本当に板前か？板前が柳で冷凍切る「溶けかかっている薄い魚なら切るが」
筈ないだろ、直ぐ刃毀れしちまう。

203 ：

ダマレカスが切れるんじゃなくて中に割り込みして有る
鋼によるんじゃねーの、例えばＶ１０とかな、ダマレカスの無垢
なんかまともに切れやーシナイゾ、まー青２と白２の積層
なら無垢でも切れるだろーけど。

204 ：

積層圧延したのをダマスカスと呼んで良いのか
正式にダマスカスと呼べるのは何回にも折り曲げて
製造したやつだけじゃないのか。

205 ：

積層圧延したのを「ダマス カス」、
折返し鍛造したやつが墨流じゃ。

206 ：

日本語→墨流し
英語　→ダマレカス

207 ：

ククレカレー

208 ：

模様なければ
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/503623/958929/#1208841

209 ：

型抜き材ではなくせめて棒材から鍛造していいんじゃない
真面目な鍛冶屋は、鍛造している
http://store.shopping.yahoo.co.jp/muranokajiya/skd-g180.html

210 ：

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

211 ：

>>210
よ
お前らのせいで何日規制されたと思ってんだ

212 ：

硬い材料＝良い材料てのは
おかしな考えじゃね？
あと単一の合金や積層で刀をつくる
のも変な気がするぜ
刀の地金ってのは所謂、複合材みたく
なってんのが理想なんじゃねーの
そして軟らかく砥石がかかり
かつ強靭な…

213 ：

だいたい冷凍魚捌いて刃切れする
刀で人が斬れるか

214 ：

レベル４フレア

215 ：

ダマスカスナイフもここで良いのかな？
安いダマスカスナイフを購入し、刃角を変えるため、
荒砥でごりごりやったら、バリがひどい。
バリが取れないくらい粘りがある。
こんな感じなの？

216 ：

>>215
観賞用のナイフを研ぐなよ
あとスレ違いだ

217 ：

>>216
すまん。観賞用だったんだな。スレ違いか。

218 ：

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29797277

219 ：

>>218
美しいな。
この色って酢につければ出るのか？

220 ：

いやダマスカスだからもともとこういうのなんだよ。
合板使って鍛造してないのもあるらしいから
和包丁の墨ながしとか買うならちょっと気を付けたほうがいいかも。

221 ：

やっぱ三本杉ですかと総監言い

222 ：

>>220
いや、誤解してる人も結構いるが
磨いてしまうと、材質の違いはそれ程判らないんだ、色味は違うけど同じ金属光沢だからね
だから酸化しやすいものとそうでないものをあえて重ねて作る(最近の、最初から板材として材料が流通してる騙す糟ね)
そして研削してブレードを成形してから化成行程で材質に薬品を使い酸化皮膜で色の変化をつける
下手にダマスカスを磨くと、なんだかよくわからない薄いシマシマになるのでご注意

223 ：

サビが出たから木っ端砥石で磨いたから、なんだかよくわからない薄い縞縞になったよ…
酢に浸ければ綺麗に戻りますか？
シルバーアクセサリー用の黒サビを出す液体（硫黄？）でも良いかな？

224 ：

積層ダマスカス白紙鋼鋼付け出刃包丁 越乃忠盛
http://www.blacksmith.jp/tadamori/sekisoudeba.html

225 ：

やっぱ三本杉ですかと総監言い

226 ：

ギヨエテとは誰かとゲーテ言い

227 ：

近所の金物屋でダマスカスの包丁を買いました。
「梵天雲龍」牛刀180�o。
新品の包丁は大体砥いで使うんだけど、
バッチリ切れそうだっからそのまま使ってみます。
ネット販売だと5千円位安かったな。
オヤジに勧められなければ買わなかったけど。
そろそろ営業時間です・・・。

228 ：

>>223
エッジだけを角度を合わせて研げば特に模様が消えたりはしないけど
その木っ端砥石でブレード側面を磨いちゃったのなら、模様以前に、その目(傷)がついちゃうでしょ
それはダマスカスだろうが、一般鋼材だろうがやってはいけないことで、修正は大変だと思う
それをなんとかするにはその砥石の番手の倍のペーパーで磨いて目を消して、さらに倍の番手のペーパーで前の番手の目を消して
という地道な作業を1000〜2000番くらいまで繰り返してから、バフで表面をダラして
それを起点に、腐食させて段差をつけるなり色が出るような処理をしなければならないから
とりあえず、シースナイフならもう諦めて
フォールディングなら、しっかり脱脂した後で、ブレード部だけお茶で煮出してから、サンポールに漬けて表面の様子を見たらどうかな
いずれにしても、当初の処理と同じ行程でなければ左右のブレードの色の傾向や濃淡に差が出るからね
所詮は作り物の模様だと割り切って使うしか無いんじゃないかな

229 ：

まぁ・・・。
現場で使うには必要十分ですな。
営業が終わって「スポンジたわし」で洗ったら
模様部分も傷だらけ。
歯が欠けにくい「ミソノ」も切れ味以前にメリットはあるかな。
少々乱雑に扱っても欠けない位が現場ではありがたいかもね。
毎日砥げば良いのだし。
「梵天〜」はなかなか良いよ。
V金10号の素材が硬くて良いのかな？
少しまな板に食い込むから明日砥ぎなおしだな。
新品でも切れるけど、他人の砥いだのはフィーリングが
しっくりこない。

230 ：

すかさずに古賀ハンカチと三島言い

231 ：

ダマスカスが切れるとか切れないとか言ってるけど、切れ味は芯の鋼材と刃先角
できまるんだよ。ダマスカスの真の効果は包丁の厚さを薄くできる所にある。結果
としてダマスカスのＶＧ１０は他のＶＧ１０よりも包丁が薄くて切れ味もいい。
飾りじゃねえんだよ。

232 ：

パウダーハイスのヘンケルを買うなら、研ぎにある程度経験がある方が
望ましいな。状態のいい時にセラミック砥石で小刃合わせをするのは、
問題ないが、刃こぼれ直したりするとなると涙が出るほど大変。俺は
ダイヤモンド砥石で削って形を整えてから、セラミックに戻って仕上げ
をやり直すのがベストだと思ってる。個人的にはハイスは薦めないね。
砥石が揃ってないならＶＧ１０の方がいいだろう。

233 ：

俺は、昔、腕試しにカウリＸのダマスカスで、牛刀に近い三徳を作ったことがある
それから、粉末ハイス鋼のダマスカスも板材のままおいてあるｗ

234 ：

今はほとんど、ニッケルダマスカスと言うことは、錆び防止に、一役かっているよ。
連スレスマン

235 ：

腹に磨きの傷しかない平凡な牛刀を一生使う事を思えば、美しいダマスカスは高くは無い。
切れ味は同じ様に追求できるし、眺めてもいい。

236 ：

そもそも「ダマスカス」の語源が「だまくらかす」という「騙し暗ます」の方言から出ていることを
どれだけの刃物使用者やコレクターが知っているのだろうか
本物のダマスカスではなく、こちらのほうはダマクラカスなんだと理解しないと、またダマされるよ

237 ：

ダマスカスと呼ばなければ、本来のダマスカスがどうのこうのいう人も
いなくなっていいのにな。とおりがいいから積層鋼は全部ダマスカスに
なっちまった。でも本来のダマスカスってのは、現代の刃物の前で
それほどの価値があるのかな？

238 ：

>>236
それこそ、包丁ではないが、北野勝巳さんの営業トークだｗ
>>237
中近東のダマスカスね、ルツボ鋼を折り返し鍛錬したのが本来のダマスカスであったはず。
それなりの価値はあるが、今は、伝承者は一人もいない。近いのが、玉鋼からの作刀と言われている。

239 ：

装飾積層鋼と書いてダマスカスと読む

240 ：

そっちは、ダマすカスのほうね
で、このスレタイ見て買う奴はダマされるカスってわけ

241 ：

>>1
籐二郎プロの芯材は何なんだ？超硬質合金鋼なんて胡散臭い名前つけやがって、全然
信用できない。安物のステン使ってるんじゃねえだろうな。超合金Zみたいじゃないか。
関の庖丁屋なんだから、VG10が入っているなら素直に書くはずだから、そうじゃない
んだろうな。

242 ：

　騙すカス
　　　　　　騙されるカス
　　　　　　　　　　　　　ダマスカス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミツヲ 圓

243 ：

模様がパネえ

244 ：

GILTでヘンケルスのダマスカス鉱包丁が半額セール中
http://www. .jp/invite/henckels
招待制のショップだけれども、初回時には1500円のクーポンが
ついてくるので、この価格から更に1500円引きになる。
ツインセルマックスMD 三徳包丁 (ダマスカス鋼)
18,400円

245 ：

ごめん、URLが抜けた
http://www.gilt.jp/invite/henckels

246 ：

>>110
義定

247 ：

そもそも本物のダマスカスは折り返し鍛錬とか積層構造じゃないよ。
そんな加工をしたらせっかくの樹枝状晶が破壊されてダマスカスの特性が
失われてしまう。

248 ：

>>110
あれは墨流し
京都の義定刃物でググレば買うこともできるよ

249 ：

>>248
>>246

250 ：

別にお下品な柄いらないよ。

251 ：

ワリコミｗ

252 ：

今日、友達と関に行って包丁買ってきた
切れ味ヤバい

253 ：

>>252
関のどこでなに買ったの？

254 ：

>>253
63層の多層ステンレスだよ。心材はV10のやつ
ヤフオクで13000円くらいで有る奴だと思うよ。メーカーは判らん

255 ：

いい買い物だね。俺はVG1のダマスカス割り込みもってたけど、満足感は高かった。
VG10なら研ぎやすさもあって、もっといいだろう。何と言ってもダマスカスの充実感
は使ってないやつにはわからん。

256 ：

割り込みやるならダマの意味ねーだろよ。両側は切れ味には関係ないからステンレスでも
なんでもいい訳だから
ただの飾りで充実感ってw

257 ：

ダマスカスの方がブレードを薄くして割り込みにできるんだよ。飾りだと
思っていること自体無知すぎる。普通の割り込みだと、そこまで薄くする
と割れてしまう。ダマスカスにしかない世界があるんだ。

258 ：

薄ければいいってもんでもないし

259 ：

>ダマスカスの方がブレードを薄くして割り込みにできるんだよ。
はぇ？インド人もびっくりの理屈だが、その論拠は？

260 ：

ブレードの厚みは包丁の曲げに対しての強さで、どこまで薄くできるか決まる。
もちろん１００均みたいに薄っぺらじゃ困るけど、この差は切れ味の差を生む。
何でも全鋼が優っていると思っているようでは、ダマスカス初心者だ！

261 ：

それは「抜け」の話で「切れ味」の話ではないな
例えば白鋼とステンレスの切れ味の差は、刃厚の話とは別の問題だ
で、ダマスカスだと薄くして割り込みが出来る理由の説明はまだかw

262 ：

抜けの話じゃなくて切れ味の話だよ。刃先角が２０とか３０とか適当に
書いているが、結局刃の厚みに支配される。つまりダマスカスの方が切れる
刃をつけれるんだ。薄くして割り込みが出来るんじゃなくて、挟むほうの
金属がダマスカスの方が元々薄いんだよ。白鋼の話なんか誰もしていない。
ダマスカスと普通の割り込みなら、当然中の金属は同じと考えないと評価の
意味が無い。

263 ：

ダマスカスマンセーもいい加減にしろや
見ててイラついてくるぜ

264 ：

あははｗ
それが狙いだし

265 ：

刃先角はダマスカスじゃなくても、２０度でも３０度でも好きに付けられるさ
刃厚が厚ければべベルは異様に大きくなるだろうがな。結果的に抜けは悪くな
るがな。
で、ダマスカスだと薄くして割り込みが出来る理由の説明はまだかw

266 ：

お前は猿か？ダマスカスの割り込みは元々薄いんだ。理由は基本設定が違うからだ。

267 ：

ダマスカス君は根拠もソースも提示できない妄想厨だから相手にしちゃだめよ。

268 ：

見た目がカッコイイ
だから好き
それでいいじゃない

269 ：

伝説のダマスカススレはここですか？

270 ：

ダマスカスは最高だね。文句言ってるやつは馬鹿なのか、現実が見えていないんだろう。
もしかしたら模様すら見えていないかもしれない。割り込みなら別にステンでいい！だけが
主張なんだろうな。頭が悪いと自分で宣言してるようなものだ。その先を求めている人の為に
ダマスカスがあるんだ。

271 ：

amazonの貝印のマダスカス三徳包丁のレビューって
Amazon Vineのレビューしかねぇ・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/B003YUBLUQ

272 ：

ダマクラカスとか、騙すカスとか書いて面白いと思ってる馬鹿みると、虫唾が走るね。

273 ：

トギノンのブログにダマスカスについて詳しく書いてある
ttp://pub.ne.jp/toginon/?entry_id=2072214

274 ：

あくまでもダマスカス模様であってダマスカス鋼しゃないからしょうがないんじゃないかな
ちなみに俺>>254ね

275 ：

大昔に絶えたダマスカスなんか、もう作ってないんだから墨流しも含めたダマスカス模様を
ダマスカスと呼ぶのが現在の慣習だよ。それに跳ね返る根性が気に食わない。254はいい買い物
だと思うよ。

276 ：

そういや、さっき初めて研いだんだけど、V10を研ぐには天然石は合わないね
上げ砥石新しく買ってきたよ

277 ：

天然砥石は難しいよ。実際に研いでみるまで相性がわからない。ＶＧ１０に合っている
砥石もあるんだろうけど、試し研ぎして売ってる店でなければ正解の砥石を買うことは
できないと思う。要求してる性能も８千〜１万２千以上の人工砥石以上になるから、結構
厳しいね。俺は今使ってる中山（マルカじゃないけどね）の前に２本買ってるけど、今は
押入れにしまってある。

278 ：

高校生の時に入り浸ってた大工道具屋は、無料で天然砥石を一週間ほどお持ち帰りできた。
（もちろんウン十万もするようなやつはだめだったが）
親父さん「気に入ったら御代もってまたおいで、気に入らなかったら返してくれればいいよ。」
俺「ありがとうございます！」
でも結局その店で買ったのは電着ダイヤと中山のコッパだけ・・・

279 ：

>>278
ちゃんとそのお店で購入しているだけましだと思うがね

280 ：

家で使う用に
嵐(Ran) シェフナイフ (牛刀) 200mmのカンバスマイカルタ柄のやつを買った
ステンレス柄の方は軽すぎたのでカンバスマイカルタ柄の方にした
これは予想よりかなりよく切れたので気に入った

281 ：

ダマスカス模様の日本刀かっこええ

282 ：

切腹しなさいｗｗｗ

283 ：

ダマスカス模様？包丁の出回り初期に旬のV10牛刀高い値段で買ったな。

284 ：

日本刀の肌物見ちゃうとダマスカスが幼稚園のお絵かきに見えてくる

285 ：

包丁に使っているのは８層せいぜい１６層だから
模様が大き過ぎる。

286 ：

結局ヘンケルスの
MIYABI　7000MCDと　7000MCの違いはないってこと？

287 ：

積層包丁で、例えば１２９層と表示されているのは、片刃の包丁
なら刃鋼＋１２８層ダマスカス鋼で計１２９層に成るが、３枚の包丁
は刃鋼を６４層で作られているダマスカス鋼でサンドイッチしてある
のか、これなら実質６４層模様で１２８層模様より大きい模様に
成ると思うけど、１２８層模様のダマスカス鋼に割り込んで有るなら
片刃と同じに成るがドッチかな？

288 ：

http://www.nenohi.co.jp/tokutyu.html