M9 バヨネットについて語るスレ

1 ：

現米軍正式使用の多目的銃剣についての
良し悪し・情報等　熱く語るスレです。

2 ：

２！

3 ：

参考リンク
ttp://www.m9bayonet.com/

4 ：

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/l50
銃剣スレもうあんじゃねーか、わざわざ単独スレ立てるほどのモンかよ

5 ：

>>5
単独スレを立ててはいけないと言うローカルルールはない

6 ：

発売当時はそれまでのバヨネットとは明らかに違う機能性の高さから
とても話題になったモデルで今思うにブレードのデザインは
ブリュワー・エクスプローラー辺りから来ているのかなー？とも思うのですが
当時子供だったのでとても手が出ず米軍好きだったのでインパクトも強く
バックマスターと共に思い出の一品なので単独でスレ立ててみたのですが…
時代が違うみたいだね…

7 ：

銃剣スレやサバイバルナイフスレを見てて
M9の話題が乏しいことに気付かないか？

8 ：

＝ナイフスレのお決まり＝
新スレが立つと、まずこのスレが必要かという議論で
10レス程度消費する

9 ：

また自治厨の嫌がらせが始まったのか
>>6
ワイヤーカッターなんかはＡＫの銃剣から来てると思ってたんだけど違うのかな？

10 ：

M10！　…オンタリオが作ってるよ。
>>6
漏れもM9買いそびれたんだが、
今は↓のようなのがあるね。
ttp://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=ON6285

11 ：

>>10
それはソーコム使用か？ｗ
そういえば、フロビスのがSETOカトラリーに入荷してた気がする
２種類買って、分解してｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

12 ：

某自治気取りのカス固定はまだ来てないなw
ばいいのに

13 ：

自治厨ってのは　アレか？よく小学校のHRで
「ナントカ君がこんなコトしてまーす」とかって得意顔で先生にチクってたキツネ顔の女子児童
みたいなもんか？

14 ：

皆に嫌われてるのに、本人は気付かず空気読めない発言したり、教師や学級委員（馬鹿なので本人はなれない）に媚てみたりする奴。
大抵みな呆れて持て余してるだけなのに本人は自分がえらいと勘違い。いただろこんな奴。
だれかにそっくりだわなw

15 ：

学級崩壊の原因になるヤシのことだね、卒業すると誰からも忘れられ　クラス会でも呼んで貰えない。
また来た奴も話の種にはするけど　顔形なんか思い出せなくて　イヤな奴だったとしか覚えられてない。
「キツネ顔」ね、確かに。吊り上がった目だったな。

16 ：

まさに剣恒光そのものだな

17 ：

>>12-16
自治厨への苦情は自治スレで頼む
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/

18 ：

とはいえ「銃剣スレがあるだろ」と書き込みがあっただけで、
自治厨扱いするのもどうかと思うけどね。
実際、わざわざ単独モデルのスレを立てる意味がわからないし、
> バックマスターと共に思い出の一品なので
という部分からも、単にスレ立てしたかっただけのように思えて
仕方がない。
M9は良いナイフだとは思うけど、ただでさえ閑古鳥がないてる
銃剣スレ以下の伸びになることは目に見えてると思うんだが…。

19 ：

>>18
はいはいとりあえず話は自治スレで聞くから

20 ：

>>1
禿乙！！さまざまな戦場で活躍するM9…
いいよ！カコイイヨ！
俺も早く欲しいよ！

21 ：

>>20
ttp://www.setocut.co.jp/phrobis.html
シースのデザインが機能的でカコイイよな
AKbayonetのパクリなんて言う奴もいるけどＭ９の方が遥かにかっこよさが上ｗ
来月辺りに買っちゃおうかな

22 ：

買うことは買ったけど、直ぐに手放した。
着剣対象である物がある場合、少しやばいからｗ
玩具でもね〜〜〜〜

23 ：

>>21
おぉー！これまた禿乙！
やっぱ購入するにあたって、色はどうしたらいいかな。
やっぱブラック？

24 ：

俺は銃剣じゃなくてナイフのほうのブラックかな

25 ：

>>20
実際使うと分るのですがM9は本といいですよ♪
でも今は入手困難品になってるみたいだねぇ
ここ最近何気に調べて知ったんですけど・・・
購入したのは丁度円高の頃で，当時たまたま立ち読みしたナイフマガジンに掲載されてた
大阪のショップに円高セールとかでバックM9が2万円を切る値段でバックマスターが丁度2万と
載ってて，これは！！と思い当時未成年だったのですが通販で急いで二種購入したのですが
初代のバックのやつがシースもしっかりしてて作りがいいですよね
こうなるんだったらあの頃保存用にもう一本購入しとけば良かったな〜と後悔てます
僕のは安かったんで実用で使い込んで傷物になっちゃてますから
あの頃が大金時代だったんですね。

26 ：

これって本物？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34450678

27 ：

>>26
マルチｳｻﾞ

28 ：

＞26
本物だと思う
むしろ、なぜコピーの可能性を疑ったのかを聞きたいくらい
＞3のリンクは読んだかい？
それとマルチはマナー違反

29 ：

>>20です。
今月とうとうM9のｱﾆｷを買います！
それで質問ですがみんなはどこでM9買った？
初めて大型ナイフ買うのでどこで買えばいいかわかんないし、不安です。
なるべく安く、もちろん本物が欲しいです。
色はブラックで！

30 ：

今netとかで売っているのは刃先が短いのがあるけど､ブサイクやね！
フルサイズはあかんのかな？

31 ：

>>30
>>21

32 ：

>>30
あかんからわざわざメーカーが日本民間輸出専用に短く作っとるの。
刀身長が15cmを超えたら売買・譲渡・所有は取り締まり対象なの。
ヤフオクで売っとる奴を警察にタレ込んだらお巡りさんがお家までパトカーで迎えに来てくれるの。

33 ：

国内モデルはまだ一度も握った事無いけど
バランスの方はどうなんだろうか?
僕はM9の丁度良い重量感やバランスの良さが最も好きな点で
他の大型ナイフより優れているところだと思うのですが。

34 ：

ナイフマニアは随分「バランス」という言葉が好きらしくどのスレでも「バランス」が頻出するが、
「バランス」言いたいだけと違うのかと。実用する人間はそんな事を気にしない。
試しに手持ちの一番「バランス」がいいと思う刃渡り15cmのシースナイフに500円玉3枚ばかり貼り付けてみるといい。
どうこう言う程変わるか？
指三本しか掛からないハンドルのフォールディングナイフの刃が500gも重くなったとか、
投げナイフの話をしているならともかく。

35 ：

>>34 もぐりか
実用するからこそバランスが重要なんじゃん
例えばバックマスターのバットキャップ一つ外すとメチャクチャ使い難いぞ〜
言うまでも無く重厚な実用ナイフだからこそバランス良く作られていて最重要ポイントなんだよ
マシェトやナタの類なら別物だがナイフは重くなればなる程バランスが重要です。

36 ：

500円玉3枚も持ってない・・・

37 ：

あのね、スレ住人に告ぐ。
銃剣は人しをするために作られた武器という道具でナイフみたいな玩具じゃありません。
ですから、銃刀法が厳格に適用され15cm規制となっています。
規制を超える物、または着剣装置を備えた物、
更にはたとえトイガンであっても着剣する馬鹿がいたら
お巡りさんは速やかに逮捕し検挙してください。

38 ：

Ｍ９を知らないな
また銃剣が白兵戦以外どの様な使い方をするのかも知らないのでは
専門スレなのでもっと話の分る人が来ると思ったが・・・

39 ：

>>38
>>37はただの荒らしだからスルー

40 ：

>>35
＞もぐりか
「精鋭部隊」さんって部隊はどちら？私も仕事で銃剣を吊してたんですけど。
シースナイフは年中実用してましたが、刃先が数十グラム重いか軽いか程度は気にしてません。

41 ：

素振り＝実用
マジで実用＝下等な仕事
これがナイフオタクオリティー。もはや常識、すでに常識。

42 ：

もっとも学術的に高等とされている刃物使用方法は外科医による執刀なんだが？
ま、銃剣で人を刺すでもあまり変わらんけどｗ

43 ：

>>40
ハンドガードを支点にバランスの取れている方が大振りした時扱い易くないですか？
比べると分ると思うのですが全然軽く感じるはずです。
昔使っていたケーバーナイフも格闘技を想定されていただけに
非常にバランスが良くて可なり速い動きにも十分対応できる物でした。

44 ：

>>42
顕微鏡用の試料を切るほうが、より実を離れた純粋学術的だぞ。

45 ：

☆

46 ：

m9(^Д^)ﾀﾞﾖﾈｯﾄ

47 ：

でもいまのフロビスのM9って中国製なんでしょ？
萎え・・・
またBUCKで作ってほしいよ･･･

48 ：

中国製？？マジ？？
そりゃ萎えるわ。鋼材も420J2とかだったような

49 ：

Ｍ９はＢＵＣＫとＬＡＮＣＡＹを持っているけどＬＡＮＣＡＹはセレーションの造りが結構雑だな。
矢張りＢＵＣＫが一番しっかり出来ている。

50 ：

今、BUCKの188とONTRIOのを見比べてるけど、やはりBUCKのは民生用モデルだけあって観賞用で
軍用のONTARIOのとはバランスといい使い易さでは劣るね。

51 ：

風呂ビス台湾の工場でなかったっけ
それ考えると値段高過ぎ
せいぜい5000円だろ

52 ：

すまん中国ですた
思いっきり間違った
軍正式採用だってね
でも絶対高いよ

53 ：

いいとこ7000円って感じのクォリティだわな

54 ：

名声がある会社でも
工場が中国に移ったとたんに
ホントは製造単価安いんだろ？ってな気分になるし、
中国は著作権無視でバッタモン作る国だから
偏見より経験で品質に不信感を持ってる

55 ：

んだんだ

56 ：

保守ついでに…。
M9のハードシース格好いいし気に入ってるんだけど
ブレードを抜くときにどうしても内側に傷が付くよね
なんかそれだけがどうしても気になるよ…。

57 ：

軍人さんは気にしない
使えば使うほど傷が出来る
ワザモノならば当たり前
気にする奴は転売屋
通常の使用で付く傷は正当にして当然と思うべしだ
プライドを持って扱え

58 ：

ちなみに俺はアイクホーンUSM9の刃があまりに切れないので
鏡面仕上げ刃になるまで研ぎ挙げた
激しく切れるようになったが転売すれば安くなるだろう

59 ：

>>57
売る気はまったくないけど、
大切にしたいあまりに、気をつかってしまうのだ…
こりゃ保存用に一本また買うかな

60 ：

>>57
> 気にする奴は転売屋
俺は気にするが転売屋じゃなくてコレクターだぞ。

61 ：

すまん
やっぱ大事にはしてるもんね
実用していくワザモノなもんだからつい･･･
傷も愛せるのな

62 ：

軍用制式品には「歴史的資料」と「国家が品質を認めた実用品」の二つの側面があるから、
どっちを取ってもいいんじゃないの。殆どの人はその二つの側面を使い分けてるしね。
俺も米軍現用モデル同等品なんかは使い倒して改造もしちゃうけど、
世界に数百本しか現存しない様な物は入手時の状態を損なわない様、使う事も研ぐ事さえもしない。

63 ：

>>59が書いてるけど保存用に1本ってのはゆとりがあれば勧めたいね
軍用ってそのままではあまり切れない状態なのが多いから
使う為には研がないと
それに結構さびやすいから
保存のためには布とオイルで軽く拭くくらいくらいで置いとくのが良さげ

64 ：

ってここの住人にはいまさらの書き込みだった
失礼

65 ：

これはレア？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39303128

66 ：

↑何だこりゃ
AFサバイバルのレプリカ？ステンレスバージョン・・・

67 ：

お初です。このスレ初めて拝見しました。
M-9、いいっすね。
M-7の鉄グリも良いけど、フィールド･ナイフとしてはM-9が好きだな。
冷たい時でもハンドル握れるし。

68 ：

>>65
PILOTSURVIVALスレ向きのネタだと思うんだが、誘導するのも面倒なんで答えとく。
レアって事は無いと思うが同じ物を見付けるのは大変。同一品で刻印だけ違ったり、血溝の切り方が違ったり。
関の刃物工場が大同小異のAFサバイバルコピーを大量に作って量販店に卸してたんで、細部の違う物が無数にある。
木柄に迷彩塗装ってのは初めて見た。関兼常の製品だろうね。AFコピーとしては珍しい部類かも知れない。
日本製AFコピーを集めてる奇特な人ならどうぞって感じ。程度が悪すぎるけど。

69 ：

>>67
>M-7の鉄グリ
M-7はプラグリップだとおもうが。

70 ：

素人は引っ込んでろ。
鉄グリだ。

71 ：

しかし、こうやって構うから図に乗るんだろうけど。
剣は外しまくりだな。

72 ：

ん、M-7ってNSN #: 1095-00-017-9701のことだよな。
これだろ？
http://www.uscav.com/Productinfo.aspx?productid=6689&TabID=1
プラって言うか、ザイテルだけど。

73 ：

うが、直リンｽﾏｿ

74 ：

すんません、相談なんですが
俺のM9が切れ無さすぎて、研ごうと思うのですが、
ブレードが黒なので色を剥がずにうまく研ぐ方法や、研ぎ石の種類ってありますか？
初めてナイフを買ったもんなんで知識がありません。
スレ違いですけど、よければ教えてください！

75 ：

>>74
刃先の小刃の部分のみを研ぐので、ブレードの黒の部分は剥がれ無い。
和包丁の様にベタ研ぎをしないように。
砥石は平面を保つようにして、ブレードの面にあたらないように。
研ぎ自体は
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】８ストローク目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/

76 ：

>>70
それ、どこ製のイミテーション？画像があったら是非見たい。

77 ：

>>74
初めてのナイフと言うことなので素人向けに書くけど，
この手のサバイバルナイフは基本的に切れ味を求めるタイプじゃないよね，
特にＭ９は鉄錠門をかき切ったり硬い物にぶつけても刃が欠け難い様に設計されてるモデルなので，
あくまでも強度重視で世間一般的なナイフの用とでは無いので変に切れ味を求めて余り鋭利に研ぎ済ましちゃうと
本来のＭ９の売りでは無くなっちゃうよね。

78 ：

>>11
(　・∀)人(∀・　)

79 ：

>>75
>>77
ありがとうございます！
おれのは本当に切れ無さすぎて、
せめて木材を叩き切れるくらいにしたかったのです。
とりあえずはハンズとかに行って研ぎ石を見てきます！

80 ：

>>79
バヨネットに切れ味求めちゃだめぽ。
当り前だけど、小銃の銃身に付けても大丈夫な様に作られてる。

81 ：

>>74
つ【ランスキー】

82 ：

M-9の着剣ラグだけ眺めてﾊｧﾊｧするのは反則でしょうか？

83 ：

バヨネットってかコンバットに切れ味を求めて研ぎ始めると
せっかく塗装された黒い部分をどんどん削って台無しにするリスクが生じる
刃材はもともと切れ味より耐久性で選ばれてる

84 ：

どなたか教えてください。今さらそんな初歩的なこと聞くなと言われるかもしれませんがM9の刀身って鍛造なんですか？

85 ：

>>84
レーザーカットに高周波焼き入れ。

86 ：

じゃ普通のマスプロナイフと一緒ということですか？

87 ：

>>86
だって、半端じゃない数のマスプロナイフだもん。英軍L85銃剣なんかロストワックス鋳造だよ？

88 ：

なるほど。いちいち鍛造で作っていては供給が追い付かないってことですね。どこかの本に鍛造ステンレスって書いてあるのを見たことがあったんで質問させてもらいました。　　　　　ありがとうございました。

89 ：

鍛造ステンレスってのは鋼材の時点でハンマーで叩き潰して鍛えましたってものだからある意味間違いない。

90 ：

低脳な偽物がうろついてるからよくトリップ確認しろや、俺が本物だ。

91 ：

>>90
何をたくらんでいるんだ？ｗｗｗ
偽物野朗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっぴゃ〜！

92 ：

>>91
俺に憧れてんだろｗｗｗｗ
正直に認めちまえよカスｗｗｗｗ
だからってかまってはやんねえけどなプギャ〜ｗｗｗ

93 ：

どうでもいいからってのが住人の総意です。

94 ：

どっちもきめえ

95 ：

たびたび見かける「鉄条門」ってのは、どうやったらそういう間違いを
するんだろうか？ 普通に変換したら出てこないし、そもそも漢字の意味
を考えても変だと気付きそうなものなんだが。

96 ：

ランボーナイフスレだっけ、鉄条門を連発するヤツがいたのって。
懐かしいなあ。

97 ：

ワッフル！ワッフルッー！

98 ：

そうだそうだ　鉄条門？をセレで切れるかって言う話だったね。
あのスレには、たまに本物のライルマニアが来るから、面白かった。
２をコンロで焼いた奴とかいたっけ。

99 ：

> ２をコンロで焼いた奴
おう、呼んだか？w

100 ：

ﾜﾛﾀ

101 ：

皆さんが持ってるのは15cm以上のバヨネット？
どうやって手に入れたんですか？

102 ：

昔〜BUCKで出してた頃，購入しました。

103 ：

自衛隊ではどの銃剣使っているのですか？？

104 ：

&;hearts

105 ：

&;heart
&heart;
♥

106 ：

>>103
64式銃剣と89式銃剣

107 ：

>>106
それは人気ないのですか？

108 ：

>>105 練習するなダサ男が

109 ：

>>107
そんなことはないと思うが、別に軍人だからといってナイフマニアな訳ではなく、与えられたものを利用するだけ。
また、市場には絶対出てこないものだから、人気も糞も。
プラ製のイミテーションなら結構な値段でうってるはず。

110 ：

自衛隊装備に興味無かったから知らなかったけど
ロシアやアメリカ軍物が売ってても日本製は売ってなかったんだ。

111 ：

>>101
こういう風にオクで出品されているのを落札している。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24803797

112 ：

>>111
漏れも１年近くヤフオクで探してたけど久しぶりに実物の未使用未支給品出たね
前回の出品もギアロッカーで、確かＰＨＲＯＢＩＳだっけ？
まあ前回も７万ぐらい行ったからこれぐらいの終了価格で妥当なのかな？
つーかギアロッカーってこんなレア級の品々をどうやって入手してくんのかね〜

113 ：

日常で銃剣をどのように使ってるの？
普通のナイフと同様の感覚？
頑丈ではありそうだけど。

114 ：

>>113通り掛がりだから持ってないけど、
Ｍ９バイヨネットのブレードは４４０Ｃだから丈夫ではないはず。切れ味も悪そう。
銃剣や軍用品などの官給品は大量に安く注文するから、民間に出回ってる物よりも質が悪い物が多いよ。

115 ：

>>114
440Cってことは錆には強いってこと？
そういえばM9ってなんでブラックの方が人気があるんだろうね？
どのサイトみても大体ブラックが売切れになってるし
良スレage

116 ：

>>115ステンレス鋼だからね。サビには強い。黒が売切れなのは、格好いいからでは？
個人的にはサビる鋼材でもいいから、良く切れる炭素鋼が好き。ちゃんとメンテナンスすれば炭素鋼でもサビないし。
戦場ではメンテナンスなんかできないから基本的にステンレス鋼が用いられるらしいが。

117 ：

頑丈でもないのですか？
銃剣というからにはハードに使えるように、丈夫なのかと思ってましたが・・。

118 ：

銃剣としても、
ノコギリとしても
スコップとしても
ハンマーとしても
包丁としても
斧としても
万能にかろうじて使える道具。
それがＭ９ﾊﾞﾖﾈｯﾄ

119 ：

>>117大型ﾄﾗｯｸにひかれない限り大丈夫と思うが、
何年も使ってれば、そのうち金属疲労が蓄積してダメになるかと。
私たちが普通に日常生活やキャンプで乱暴に扱ったところで、壊れることはないと思う
実際、ｷｬﾝﾌﾟでｲﾏｲﾁなﾅｲﾌをいくら乱暴に扱っても折れた事はない。

120 ：

440Cが丈夫じゃないとか言ってるヤツは、破壊するほど
使ってから言ってんだよな？

121 ：

この手のサバイバルナイフって
硬いものにぶつけた際刃が欠けるよりもつぶれる方が良いって考えで
余り硬い素材はあえて使っていないんだよね，
以前銃剣スレか何かでワイヤーカッターで釘を鋏んで切断しようとしたら
ブレードがつぶれてショックだったとの書き込みがありましたが，
ワイヤーカッターとして硬い物を鋏むにはつぶれちゃうブレードだけど
あれってＭ９がけしてヤワで欠陥品と言う訳ではないんだよね，
僕が昔実用で使っていたBUCKのやつもカッター使用でブレード側のみ
凹んでますから。

122 ：

そら、軍もののワイヤーカッターは鉄条網切断できれば十分で、釘切れるなんてのは税金の浪費なオーバースペックだな。

123 ：

何やら素人臭い質問で申し訳ないのですが、M9コンバットナイフに着剣ラグを装備すると銃刀法に引っ掛かるって本当ですか？

124 ：

無限ループ
歴史は繰り返すww

125 ：

>>123
銃剣スレを最初から読んでみるといいよ。

126 ：

あがとうございます。m(__)m

127 ：

そういえば、イカリヤで売られている(今はどうか分からないが、)白とかオレンジのグリップ(ザイテル製と思われる)のM9は今流通しているものと同じなのでしょうか、どなたかご存じありませんか？

128 ：

銃剣に着剣装置があると槍になるからだめという人もいるが、じゃあ袋ナガサはどうなるんだと。

129 ：

槍になるからだめ　＞　と言う訳ではないんだよ。
銃剣スレで何度もループしている話題だから、そっちを参照してね。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/

130 ：

ぶっちゃけた質問なんですけど、フロビス社のM9って実用品？　それともお飾り？

131 ：

>>130
俺は実用でガシガシ使ってるよ。
キャンプのとき炭をぶっ叩いて割って小さくしたり、
スイカとかをぶっ叩いて割ってちいさくしたり、
…あれ、叩き割ることにしか使ってないや！
まぁ切るときは肥後守しか使ってないしね。

132 ：

まあフォークランド紛争以後は銃剣突撃した例はないからな。
そもそも銃剣は本来の用途に特化したもので無くなって久しい。
こんなもん安さ最優先の儀礼用オモチャ。
だいたい着剣するための銃すら持ってない日本の民間人が所有して実用できるはずもない。
現場の兵士だって穴掘ったり材木切ったりするのにはシャベルとノコギリ使ってる。
金持ちが観賞用としてアンティークな銃剣をコレクションするのはまあいいがね。
しかしM9バヨネットのみを日常で何とか使おうっていうのは。。考えるまでもなく、あるはずない。
131みたくスイカ割ったりするくらいか。

133 ：

>>132
>フォークランド紛争以後は銃剣突撃した例はないからな。
第２次イラク戦争で銃剣突撃が行われましたよ。
例によって英国軍ですが

134 ：

>>132
昔,安く気軽に入手出来た頃,実用としてBUCKのやつ購入して
アーミーナイフとＭ９と言う組み合わせで山で使ってたけど,
下手なサバイバルナイフ等よりもずっと信頼性が非常に高くて重宝しましたよ。
日常の室内使いでと考えているのならこの手のナイフを語るにはちょっと違うんじゃない？
>>「現場の兵士だって」
精鋭部隊の長距離遠征等では少しでも軽くするためにかさばる
スコップ等は普通持ち歩かないで銃剣を多目的な用途に使うし,そう訓練されてるよね。

135 ：

＞第２次イラク戦争で銃剣突撃が行われましたよ
どうなったの？　「むじゃひでぃん」に血祭りに上げられそうなんですけど・・・

136 ：

>>135
20対100の量的優位を取られた上に相手が待ち伏せという状況だったにも関わらず、損失は軽症三人。
イギリスパワーの本領発揮。

137 ：

SAS vs 民兵かな〜

138 ：

アーガイル&スザーランド・ハイランダー連隊だった筈。

139 ：

ttp://www.calgaryhighlanders.com/argyllnews.htm

140 ：

義理の兄が米軍人なんだけど嬉しがると思ってM9バヨネット見せたんだよ。
そしたら日本の民間人がそんなもの何に使うの？って感じだった。
キャンプで薪を割ったりするんだよって言い返したらHAHAHA！と手を叩いて爆笑された。
なんか顔から火が出るくらい恥ずかしかった。

141 ：

とりあえずタダでもらったことにしとけｗ

142 ：

>>140
そりゃしょうがない。米軍人から見ればあれは良くもなく悪くもなくの、あくまで銃剣としての官給品。
自腹を切って「ナイフ」として買うなら、他にいくらでもいい物も安い物も使い易い物もあるのに、
ましてや薪割りなら手斧を買えばいいのに、って事になる。
米軍人でも個人的な銃剣コレクターなら見方も違うだろうけど。

143 ：

>>141
それが自分で金出して買ったって言っちゃったw
だから笑われてショックだったんだ。
>>142
そう、そんな感じですた。
日本人から見たらアメリカ人が薪割りで出刃包丁使ってるような感覚なのかもね。
後日彼からハンドアックスをプレゼントされたけど複雑な気持ちだったよ。

144 ：

そういや此間、市中をUSMCの人がぞろぞろと闊歩してたな。
俺でも倒せそうな奴がｲﾊﾟｰｲ。

145 ：

>>140
俺なんか�Qの頃,知合いの彼氏（が体のイイ白人男性）が横田の在日米軍だったんで,
ベースに遊びに行った時の事,その時たまたま携帯してたビクトリーのアーミーナイフ見て,
「オースイスメイド」とか言ってバリソンのバタフライナイフ出してきてカチャカチャと回して見せてきたよ。
回した後,久々に扱ったらしく指の皮が削れているのを見て「アー！アブナイアブナイ」だって。

146 ：

>>140
舶来品を何でもかんでもありがたがるからバカにされるんだよ。

147 ：

歩兵とは限らんだろ、オペレーターとかじゃないの？＞１４４

148 ：

>>145
そいつの胸には２２と書いてなかったか？

149 ：

>>148 はぁ？
その人,空軍の飛行機乗りでマニアとかじゃ無かったけど,
回した後アブナイと言いながらもバリソンの扱い方を丁寧に教えてきたよ。アハハ

150 ：

>>147
ｷﾃｨﾎｰｸ

151 ：

>>133ナゼ銃剣突撃した？
弾でも尽きたのか？ww

152 ：

>>151
イギリスのやる事に精査なんて必要ないだろ。

153 ：

>>151　20本の白刃が煌きながら、「自分一人」に向かってきたらおまいさんならどうする？
相手が正規軍ならともかく、不規律な民兵ども相手なら、組織力を見せ付ける銃剣突撃が一番有効なんだな。日没する所なき帝國の末裔の経験則だ。

154 ：

>>153
非武装の相手に突撃ならまだしも、少なくとも銃で武装している相手に突撃するのは危険かと思うんだが...。

155 ：

>>154
ヒント：イギリス軍

156 ：

>>154　もちろん危険だよ。
ところで英軍の最精鋭のモットーは知ってるな。Who Dares Wins。

157 ：

イギリス人にとっての銃剣とは。
日本人の日本刀、アメリカ人のボウイナイフ、中国人の青龍刀のようなものだと聞いたことがある。

158 ：

>>156
しかし実際のモットーは“Check and test”という地味な英国SAS。

159 ：

>>143
キンキンに研いだ肥後守でも返礼にさしあげろ

160 ：

15年以上前に購入したBACK社のシルバーをもってるけど
このスレを見たらもう一本今度はブラックバージョンが欲しくなって来た
Ｍ9ブラックの大量入荷烈しくｷﾎﾞﾝﾇ

161 ：

BUCKじゃね？

162 ：

>>161
そうだＢＵＣＫだった............................orz..............................('A`)

163 ：

ﾌﾛﾋﾞｽのM9は？

164 ：

>>163
中國製でナマクラクンニャリ。それでもよければどうぞ。

165 ：

>>164
ｻﾝQ
やっぱりそんなもんか。

166 ：

フロビスのは普通につかえます。竹を切り倒したりもしたけど大丈夫でした。

167 ：

チャイナ製は使った事ないが
現，米軍正式採用品で現代の銃剣としてのミルスペックは十分クリヤーしてるだろうから当然かと。

168 ：

ほす

169 ：

ほす

170 ：

ほす

171 ：

ONTARIOのM10もってる人、
M9とのちがいって何？
インプレきぼんぬ。

172 ：

いつものオイラがほす

173 ：

リバートップで見た。
でも着剣装置無しなんだよね。１４８００円は安いと思うのだが。。。
迷っているうちに完売したりして。
つーかもう完売？

174 ：

決めた！買っとく！

175 ：

また被害者があああ！

176 ：

冬は厚着するのでたまに外に持って出かけることがある。
でも有刺鉄線なんか切る、なんてチャンスは無いんだよな。

177 ：

あのシースはベルトの取り付けるループってあるの？
ＬＣ−２ベルトにはハリガネみたいので吊ってるみたいだが
なんかマヌケ。

178 ：

バヨネットのプラモデルなかったっけ？
手りゅう弾とかのプラモのシリーズで。

179 ：

エルエスが出してたよ。
刃はラバー製だけど。良く出来てた。

180 ：

バックＭ９の七インチモデル着剣装置つき持ってるけど違法なのかこれは。
グリップはザイテルか？　角が手に当たって痛いんで削っちゃったから価値はないなきっと

181 ：

＞着剣装置つき持ってるけど違法
こんな殆ど意味ない規制するより、
ショットガンやライフルの規制すればいいのにな。
ほんと馬鹿みたいだと思う、最近散弾銃が頻繁に犯罪に使われてるし
実銃の所持と実弾の所持認可厳しくして欲しいわ

182 ：

政府は国民から戦うすべを奪ってるのが悪い。

183 ：

バヨネットってなんで高価なんだろ
５千円ぐらいでよくね？
大量納入、量産で相当な低コストで生産販売できるはず

184 ：

５千円でも高いかな、４千円前後でいいくらいかな

185 ：

>181
そんなに使われてるか？　散弾銃。拳銃はよく聞くが
銃剣だけじゃなくダガーの規制もなくしてほしいもんだ

186 ：

雑誌を数回突いたらポイントがチビた。

187 ：

>>184
ハンドルだって樹脂製で金かかってなさそうだし
箱に金かけてるのかな？箱なしで３千円の価値だな。

188 ：

オクで台湾製だか中国製のM9の着剣装置付きが
7千円台の即決で出てるよ

189 ：

着剣装置付き？違法品の情報なんか書いてんじゃねーよアホゥ

190 ：

>>183
トム・クランシーの小説「容赦なく」では
「でかくて人以外には使い難い、安いだけが取り柄のナイフ」
みたいな扱いだったな。

191 ：

ごめんアレ、ケイバーだったわ

192 ：

M9って「銃剣」としての使い勝手全部捨てて、
穴掘りに特化している気がする。
そうじゃなきゃ、刺すときに邪魔になるし
重くなるだけのあの大面積はないだろう。

193 ：

>>189
その肝心な物が付いてなければ意味が無いだろ。
おまえみたいなのはさっさとよ。

194 ：

>>192
幅広の方が傷力高いんじゃない？
銃剣て長いスパイクか短い幅広の二択な気がする

195 ：

「ナイフは幅の広いものを選ぶべし
刺してひねって空気を入れれば相手は声も立てずに死んでいく」
Byマライヒ…？
でも広いと貫通力は弱まる。現代兵士の多くはボディーアーマー着てるからね。

196 ：

LANCAYのM9
2万って買い？

197 ：

ランケイのM9？
あんなぶっさいくで仕上げの汚いM9買うぐらいなら
フロビス中華M9の方がまだましだと思うが？

198 ：

マジで？
M16買う時に仕上げが良ければ中国製でも買うんか！？
仕上げが多少悪くても支給品が欲しいと思うけどな

199 ：

M16なら中国製のAKのほうがましだよ。
A2なら兎も角な。

200 ：

話にならん
M9ヲタを出せ

201 ：

銃剣スレにて「着剣装置が付いていれば刃長に関らずすべて違法」という
税関の見解が明らかになりました。
よって、国内に存在する着剣装置つきの銃剣は建前上は
全て密輸品＝違法物件ということになります。
剣恒光が何と言おうと「着剣装置のついた銃剣は違法」です。

202 ：

tes

203 ：

税関の見解＝銃刀法の定め　と勘違いしているおめでたい子がいますね。

204 ：

銃剣は山刀が刀で無いように剣ではありません。ナイフです。
しかし武器なので輸入許可が必要です。
鞭も棍棒刃渡り15CM以下のダガーも銃剣も合法ですが輸入許可が必要な武器に該当します。
法律上はそう規定されています。
一旦輸入された物の国内での所持、販売は完全合法です。

205 ：

>>201
だいたい密輸なんて話は着剣装置があろうがなかろうが関係なく密輸行為そのものが違法じゃねーの？
まったく別次元の話だバーカ！
って言ってやってくれ>>204

206 ：

この手の詭弁を振りかざす密輸業者が必ず出てくるなｗ

207 ：

おそらく204の論を詭弁と言ってるのだろうけどその根拠は？

208 ：

>>203
税関は銃刀法による差止めだって事だったよ

209 ：

銃剣は銃刀法で「武器」だっつーの。
だから所持　製造　全て禁止。
着剣装置の無い銃剣だとダガーと区別できないから単なるナイフ扱い。

210 ：

>>209
>銃刀法に武器認定についての条文なんて有りませんが？

211 ：

>>210
つ　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/
こっちへ

212 ：

向こうのスレで出た結論（？）は着剣装置が輸入許可が必要ってだけな希ガスｗ

213 ：

駄目と言われるほど欲しくなる装置

214 ：

装置だけなら99パー輸入できるよ

215 ：

ブレードだけ手元に来たＬＡＮＣＡＹ
切れないとは聞いてたけど余りにテキトーな刃付けにビックリ
金属の板の先端を45度に切落としただけって感じ
こりゃ研ぐ前に一旦ヤスリがけしないと日が暮れるわ
ＢＵＣＫは出荷状態でもそこそこ切れるんだけどなぁ

216 ：

砥いでも無駄ですよ。
刃を付けても、ナイフとしてはとてつもなく使いづらいですから。
鉄板を適当に整形しただけの代物ですよ＞ランケーのブレード
どうして通関の危険を犯してまでランケーを海外から買う気になったのか聞きたい。
安いもんじゃなかったでしょう？

217 ：

ＬＡＮＣＡＹが欲しかった訳じゃなくて
支給品のＭ９が欲しかっただけ
BUCKの民間向けを持ってるけど、作りはキレイでも
軍用のオーラが無いって言うのかな？
もちろん一番欲しいのは初期のBUCKが作ってたPHROBIS�Vだけど
本国でも400＄前後するから買えないし
そんなわけで粗悪なのは知ってても、LANCAYはいわゆる本物M9な訳よ

218 ：

本物と言ったって焼きが入ってるかどうかも
怪しい只の鉄板打ち抜き銃剣を・・・・
支給品とはいってもLANKEYは相当の粗悪品だぞ？
上でも言ってるがLANKEYよりは中華フロビスの
ほうがまだマシだと思う
まあ「軍用品」に萌えたいのならLANKEYで
いいんだろうが。

219 ：

支給品＝兵隊にタダで配ってやるもの
品質なんぞ知れている
幾らで買ったのか知らんが２万ぐらい出していたのなら相当にアレだな
おまけに税関でバラされてパーツ状態か。気の毒だが藁えるｗ

220 ：

まぁナイフ好きとミリ好きの考えの相違だな

221 ：

そもそも品質を議論するならM9を選ぶ必要もない
着剣して使用する奴はいない筈なのに
着剣装置が無きゃM9の意味が無いのと同じじゃない？
M9を欲しがる奴はナイフを欲しがってるんじゃなくM9が欲しいって事だ
ちなみに中華風呂はM9風サバイバルナイフだからM9とは呼ばない
M9として意味のあるナイフは
ttp://fesu.com/bayonet.htm

222 ：

>>217
＞もちろん一番欲しいのは初期のBUCKが作ってたPHROBIS�Vだけど
ついこの前ヤフオクに出てたと思うよ。
もちろん記号もBUCK初期の87年>マークで12ｋくらいで出てたと思う。

223 ：

ウォッチしてたよ
それは民間用のＭ９だな
それでもたしか最終的に2万超えてたし
因みに初期のPHROBIS�Vはごく一部を除いてBUCKの刻印は入ってない
まず市場に出ることはないよ

224 ：

そんなに欲しけりゃプロミスでもバックでも勝手に密輸したら？
それかイカリヤとかの密輸の得意なショップに頼むとか？
一度痛い目にあったのに懲りんアホだなお前。
いっぺん摘発されてこい

225 ：

>>224
つ　>>212
煽りたいんだったら、そろそろ法的な根拠でも出してみたら？

226 ：

密輸専門怒屋乙

227 ：

>>224
ここはM9のスレだボケ

228 ：

>>227
逆ギレかよｗｗｗ没収バカｗｗｗ
こんな所で吠えてないで税関で吠えて来たらどうだヘタレ

229 ：

「支給品だから」つう理由で二束三文のあんな汚い銃剣
欲しがる奴もいるんだな
業者も儲かるはずだわｗ
刃物としては
BUCK M9＞オンタリオその他M9＞＞中華M9＞＞＞ランケイM9
着剣装置うんぬんの寝言を続けるなら軍板かサバゲ板に
M9スレ立てて引っ越せ
法律関係でグレーの話題をダラダラやられたら迷惑だ

230 ：

んで、どんな楽しいＭ９ネタ振ってくれんの？

231 ：

【着剣装置】M9銃剣隔離ｽﾚｯﾄﾞ【違法上等】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190610783/
>>230
軍板に立ててやったから、そろそろあっちにってくれや。

232 ：

なんで欲しかったのか？って聞かれたから答えたんだけど
Ｍ９のスレから着剣とランケイを引いて
中華かバックで盛り上げるんか？
そもそもBUCK M9＞オンタリオその他M9＞＞中華M9＞＞＞ランケイM9
って何を根拠に言ってんの？
せいぜい中華を何処かのショップで見たくらいだろ？

233 ：

一言。粘着うざい。
軍板ってくれ。軍板ならおめえの意見もちやほやされる。
ここは刃物板。切れもしない粗製刃物が叩かれるのは当然。

234 ：

一言。
一時的な感情や思い付きで糞スレを立てられた軍板にとってはID:qOcM5Y0+が粘着うざい。

235 ：

こうも着剣装置にこだわってネチネチやられたんじゃ迷惑。そこんとこ分かんないか？
お前、税関で引っ掛かって着剣没収されたんだろ？それで分かんないのなら相当の「アホ」だぜ？
合法か違法かなんて判断するのは司法なんだから、こんな所で結論出ただのFAだの言っても無意味。
お前、自分が没収されたからってしつこく騒いでんじゃねえよ。軍ヲタにしてもレベル低すぎ。

236 ：

着剣装置どころか銃剣そのものが不必要だけどな

237 ：

>>235
つ >>212
携帯はともかく、所持自体は合法な結論が出てた罠ｗ
粘着したいなら、銃剣スレ来れば？

238 ：

安価ミス　orz
>>231宛でした。

239 ：

>>237
司法判断でない刃物板の結論など何の意味も無い。
「サムライソードは鉈相当で合法」と主張して逮捕されたスズケンと同レベル。

240 ：

>>239
ぶらっくにんじゃそーど？
違う違うって駄々こねるんじゃなくて、根拠となる法令を示してくれ。
関税法や輸入貿易管理令が税関の根拠法だから。

241 ：

ソース厨ならぬ法令厨か
どっかのショップ、名指しすると怒屋か、貴様？
銃剣スレでも読め、犯罪者
税関が銃刀法を根拠にM+HzBGWRのM9を止めた経緯が書いてあるわ

242 ：

>>235はここで何を語りたいんだ？

243 ：

＞235
税関は人の物を勝手に没収などしません。任意放棄です。
輸入承認品目には、あらゆる武器の部品及び刀剣の鞘も含まれますので、着剣装置を除いた銃剣の部品(ナイフね)も承認無しに輸入出来ません。
つまり、着剣部を除いた銃剣を未承認で通関させた税関職員の行為は違法です。
切断した刀剣ももちろん部品ですので、法律上承認無しには輸入できません。
しかしながら、各種武器(合法例えばクボタン)、切断刀剣等は現在も未承認で輸入され続けています。
現実問題切断刀剣やクボタン、警棒等は輸入をコントロールする意味が無いからです。
つまり、M9銃剣の輸入などパRの違法性と同程度のレベルの問題です。ただのサバイバルナイフに過ぎないのですから。

244 ：

銃刀法を理由にしたのは、輸入貿易管理令上の分類で、刀剣と分類したため定型文を示しただけで、刃渡り5cmのペン仕込ナイフでも同様の定型文が送られるでしょう。
つまり、銃剣の輸入、所持、販売超OK!

245 ：

ものすごい詭弁だな、こりゃ参ったｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：

なんだ？ODCの旦那がこんな所に降臨してるぞ？

247 ：

実際の所、銃剣は性質上の武器ということから刀剣類とされる可能性が有る訳だが、
現代の銃剣はどちらかと言うと、utilityナイフに着剣装置がつけて有るという状態になり、どちらかと言うと、用法上の武器と成りつつあるのではないだろうか。
現実の所、司法判断が下されていないため、違法かどうかは不明。
任意放棄に応じず、徹底的に戦う人が出てくれば、結論が出るのになぁ。
二,三冊のポルノ本（）は個人で楽しむものであり、合法の範囲である。
と、任意放棄に応じず勝利した人も20年前にはいたしなぁ。

248 ：

わるい、誤爆だ！

249 ：

よく見るＭ９と違って、鋸刃の部分がバックマスターの様なゴツイ感じになっている
Ｍ９があるんですが、これって何でしょう？
知っている方、教えてください。

250 ：

>>249
中共製のなんちゃってM9のことかなぁ？

251 ：

M9では御座いません

252 ：

>>251
お前はバラバラLANKEYのパーツ磨いてーしてろバカ

253 ：

よっ中華Ｍ９信者

254 ：

支那Ｍ９は支那ナイフだけどＭ９の形してるだけマシだよな。
ガードもバットキャップもないバラバラのランケイなんて単なるガラクタだよ。
軍ヲタならパーツのニオイを嗅いでできたら満足なんだろうけどｗ

255 ：

アホか
いつまでもそのままにしておいたってゴミじゃん
とっくに別送で届いてるよ

256 ：

>>255
税関で没収されたものがどうやって別送されてきたのか解説してくれ

257 ：

没収された物が送られる訳無いだろｗ
ちゃんと部品だけで買えるんだよ

258 ：

>>257
あーあ、着剣装置の密輸を自白しちゃいましたね。
心当たりに通報しときます。

259 ：

名前なカッター(ノ∀｀) ＩＤ：hvHtxNaは頭の弱い可哀想な子なのか？
税関で任意放棄処分させられた直後に着剣装置を再び買った事を自分で書き込むなど正気を疑う。

260 ：

>>257
んで、2ちゃんに書いてありましたってか？
頭よわすぎ

261 ：

ちくり厨房
他のスレにもいたな

262 ：

アイトールのコマンドってどうですか？
アイトールはジャングルキングが有名ですが、私はコマンドのほうが
ブレードの形状はかっこいいと思うんですが、

263 ：

趣味で買う物のデザインなんざ、結局は自分の好みだ
オマエ自身がかっこいいと思ってんならそれで良いじゃねーの

264 ：

博物館級の一品が欲しいな。
無理だろうけど（笑

265 ：

M10バヨネットってどう？

266 ：

>>265
検索して初めて知った。
採用品じゃないよね

267 ：

本物ですか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23026571
どこかでＭ９売っていませんか？

268 ：

>>267
刻印よく見えないし、写真から言って中国製のニセモノでは？
やたら安いけど、税関で没収になる可能性があるぞ

269 ：

>>268
買いましたよ

270 ：

267は完全無欠の中国製じゃん。
1と2枚目のカタログ下の紙に　日本の漢字じゃ使わない部首（略体）が見えてるわ
三枚目なんざ背景に堂々と毛沢東が右手上げて　その横に中国国旗がたるんでんだろ。
でもって出品者「海外」だろうが。
まあ被爆しないように気をつけてね。

271 ：

コバルト６０やストロンチウム添加の
チャイナ・ステンレスの切れ味は世界壱たよ　このパカ

272 ：

>>270
3枚目は装備やら何やらで中華と一発で分かりますがな。
>>269
造りとかどうですか？
やっぱり食品かなんかに偽装して送られてきた？

273 ：

あんまり喜んでにぎにぎしてると塗布された神経毒が身体中に回って入院してしまいますよ？

274 ：

M9といえば、buckやPHROBISが代表格ですが
オンタリオのM9はどうですか

275 ：

ついでに、S&W製M9ってどういう立場？
軍用って訳じゃなさそうなんで民生品って感じかな

276 ：

スレ違いになるかもしれないけど
Ｍ９　バヨネットと称してるのは
アイクホーンの　”ＡＥＳ　Ｕ．Ｓ　Ｍ９”というのもあるよね
アメリカ軍用Ｍ９とずいぶん形が違うけどどういう経緯でできたのかな
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up20304.jpg
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up20305.jpg
箱の写真しか無いけどＷ．Ｇｅｒｍａｎｙ製で１９９０年頃購入です

277 ：

バヨネット関連は違法ショップがほとんどだろ

278 ：

今の？に対する刃長15ｃｍ以下という規制はこの先もうゆるめてもらえない
のだろうか
あと？は刃を研ぐと欠けやすくなってしまうと言うのは本当？

279 ：

今のＭ9に対する刃長15ｃｍ以下という規制はこの先もうゆるめてもらえない
のだろうか
あとＭ9は刃を研ぐと欠けやすくなってしまうと言うのは本当？

280 ：

>>276
米軍のXM9バヨネットトライアルにアイクホーンが提出した物。
採用されなかったんで、市販した。
検電機構やら何やら妙に凝ってるでしょ？

281 ：

アメリカでは売ってるな
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=ONM9BLACK

282 ：

>>280
レス感謝です
アイクホーンのM9（トライアルモデル）は確かに妙に凝ってるという感じかな
グリップに検電器（７０−４００V交流）があったりスカバードにブレードロックねじがあったりと（笑
アイクホーンのM9（トライアルモデル）で自分でまずいなと思った点は
fully　detachable　quick　release　belt　と言う機能でベルトを外さずナイフをスカバードごと
外す事ができる（簡単に言うとベルトに装着しててナイフを鞘ごと簡単に外せる機能でBuckのM9にもある）
これがスカバードとベルト装着部とのジョイントの角度によってはスカバードのジョイント部と
ベルト装着部のスカバードとのジョイント部分が干渉してスカバードのジョイントが曲がりそうに
なってしまうということが使用中に度々起きたので
アウトドアで使うにしてもどうも使いにくいということで単なる部屋の置物になってる
アイクホーンのAES　U.S.M9がM9トライアルに落選したのもわかるような気がする

283 ：

>>282
あの分離機能はワイヤーカッターのためについてるんだけど、
ベルトに装着したままで分離するのは困難。
他のXM9が全てファステックスで分離するようになっているのを見習うべきだったが、
改良する気はないみたい。
もっとも、海兵隊は採用する気でいたようなので他の部分はよかったのかもしれない

284 ：

BUCKでまた造ってください

285 ：

俺バックのM9持ってるよ。買って十年以上たってるが一度も研いでない。来週辺りランスキーで研ごうと思う。サバイバルﾅｲﾌとして非の打ち所が無い。今新品買ったらきっと高いんだろうなぁ。

286 ：

今は知らないけど前は投売りしてたよ。
所詮その程度。
>サバイバルﾅｲﾌとして非の打ち所が無い。
はぁ？　
銃剣だろ？
バカジャナイノ〜
どんな使い方をしてるんだよｗ　具体的にな。
バックのM9があれば、コンバットナイフを持つ必要が無いってなら分かるが。

287 ：

モーゼル銃剣てよく流通してるやつ193×型ですよね
1943型とかどっか売ってないですかね

288 ：

M9のセレーションで木を切った人居る？

289 ：

切った事は有るけど効率が悪すぎ。サバイバルﾅｲﾌのセレーションでまともに切れるのはｱｲﾄｰﾙのｼﾞｬﾝｸﾞﾙｷﾝｸﾞ位なのでは無いかな。あとワイヤーカッター使うとスウェッジが潰れるのはイタダケナイ。

290 ：

バックマスターのセレーションも切れるけどむしろあれは
切ると言うより削る感じ

291 ：

>>289
>>121

292 ：

ところでM9ってけっこう人気はあるのだろうか
今BUCKのフロビス�V持っているけど惜しげなく使うのにもう一本欲しくなって来た
今のBUCKが関わっていないフロビスのは
切れ味、耐久性どれほど違うのだろうか

293 ：

>>288
M9のセレーションは軽金属を切るためで木を切るためではない。
持ってないから何ともいえんけど、ロープなんかを切るにはいいんじゃないか？

294 ：

m9(^Д^)　プギャー

295 ：

>>293
陸軍で軽金属を切るのはどんな状況の時だろう？
確かにロープを切るには良さそう

296 ：

>>295
>軽金属
ほとんどの装甲車は軽金属だったりする。
まぁ何にしろあまりいらないなぁ。故に海兵隊採用の
USMC Multi-Purpose Bayonetはバックソーを省いていますね。
ttp://www.uscav.com/prodinfo/enlarged/25007L.jpg

297 ：

>陸軍で軽金属を切るのはどんな状況の時だろう？
そこは鉄条網突破作戦なんかを妄想するところでしょ

298 ：

そこはワイヤーカッターでは？
せっかくUSMCにはなくてM9にはついてるんだし

299 ：

>>296
装甲車なのですか
軽金属がほとんどだというのは初めてしりましたｻﾝｸｽ

300 ：

厚くて切れんと思うぞ。

301 ：

バックM9をかれこれ10年使用しているが軽金属の切断など試した事無いなぁ。

302 ：

>>299
飛行機で輸送するからね。
揚陸作戦で海も渡るし。

303 ：

>>300
うん、緊急脱出など出来るには向かない。
けど、軽合金の装備って、けっこう曲がったりして、干渉するので、削り取らないと行けない場合がある。
M9のはヤスリ状だからまぁ無いよりましなのでは？
メカニックだった自分はでかいヤスリを持ち歩いていたけど。

304 ：

WW2時代のアルミ製水陸両用車両のアリゲーターですら、アルミ製で10mm以上の厚さがあったが、それでもピストル弾程度しか防弾能力がなく、ライフル弾では貫通してしまった。
今の軽合金の装甲の場合、当時よりは固い合金で、尚且つさらに厚くなっているだろう。
まあ、兵士に「これで何とかしなさいね」と言って安心させる位の効果しかないと思う。
少なくとも、スエッジに番線を切ったら傷む程度の硬度しかないナイフなんだから、鋸刃の部分だけ特別に硬いとも思えん…

305 ：

もっと硬度があっても良いと思うんだが

306 ：

民生用には多少高くてもS30Vとか使ってくれても良いと思うよ。個人的には山歩きには鉈やストライダーより使いやすくて重宝している。

307 ：

> 多少高くてもS30V
適材適所

308 ：

>>295
木製の弾薬箱の金属バンドを切るとか？

309 ：

Ｍ9の硬度が低いのはやはり武器として敵の得物とカチ合った時に
簡単に欠けたり折れたりしないようにする為かな

310 ：

バックM9とS30Vのストライダー持ってるけど使った感じM9よりストライダーはﾌﾞﾚｰﾄﾞだけは頑丈そう。単なるコストの為なのでは。

311 ：

440cはサビにくいし、研ぎやすいからハードに使うサバイバルナイフには適してるんだろ
S30Vはサビにくいとはいっても440cほどじゃないし、粉末鋼はどちらかというと折れやすいから
ジャングルなんかでガツガツ地面掘るのに使ったりするのにはあんま向いてないんじゃない？
コストの面もあるだろうけど

312 ：

欠け難く折れにくい代わりに曲げには弱いのかねM9は

313 ：

バックM9は使った限り曲げには弱そうですね。ただしエッジは切れますからﾅﾏｸﾗではなく部分的に焼き入れしているのかも知れません。

314 ：

民生用に限って言えばブレードはもっと厚みを持たせてもいい

315 ：

なんでそう思った？

316 ：

曲げに対して不安があるからでしょ

317 ：

曲がる前にM16が壊れますよ。知人はﾊﾟﾅﾏだけで二回ストック折りましたから。

318 ：

いくら軽量化するためとはいえそんなに簡単に壊れていいの？M16

319 ：

壊れても、すぐに替わりを貰えるそうですよ。人間工学的に非常に使いやすく、耐久性が低い以外に非の打ち所が無いと知人が言ってました。

320 ：

A1まではポリカーボネイトのストックだったから寒暖の激しい気候では
微細なクラックが入ってすぐに折れる
A2からナイロンになったから滅多な事では折れない

321 ：

補足しますと知人が二度もストック折ったのはｽﾗｲﾄﾞ式のストックのM4です。それ以来固定式のストックをチョイスしているそうです。折ったのは白兵戦の最中だそうです。

322 ：

>>321
その知人、白兵戦ばっかりやってたのな。
甲高い声の元グリーンベレーか？

323 ：

>>310だけどナイフの画像をUPするよ。
ttp://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20080928004201.jpg
ぜひオススメするよ。

324 ：

>>321
プリティな香りのするお友達ですね。
米兵であると仮定して、パナマで戦闘があった時M4はまだ生まれてないですよね。

325 ：

>>324
一応、パナマは運河を無理やり作って強引にアメリカのものにしてからずうっと
戦闘地域なんですが、、、レンジャーやグリンベレーの話ですけどね、、、
でも、321の話はウソ臭いけどね、、、

326 ：

M9ってどれぐらい穴掘れる？

327 ：

>>326
違法性に気付いて、タイーホ！逃れに埋めて隠すくらいの穴なら掘れるよ。
こんなモノでタコツボ掘ろうなんてバカな兵隊は居ないよ（アッ！J官なら
居るカモ？）。

328 ：

>>326-327
そんなことはオンタリオ製の安物でやればいいのだ！！！（オンタリオ好きな人ごめんなさい）

オンタリオ好きな人ごめんなさい

329 ：

関製のバックじゃだめでつか？つか、オンタリオも関で作っている（M9は知らないが）から一緒だね。

330 ：

いいわよ別に…
俺はどっちでもいいと思う

331 ：

パナマでM4(笑)

332 ：

>>331
俺が聞き間違えたかもしれん。スライドストック
の銃身が短い奴の事M4かと思ってた。
彼は四年位前に自宅から奥さん残して失踪しちゃった。
吉田と言う北海道出身の人だけど何か情報無い?

333 ：

さあね。
「吉田と言う北海道出身の人」というのも聞き間違えじゃないですか？

334 ：

>>331
パナマってレンジャーもSOGも常駐しているから、別におかしくはないよ。
お子ちゃまには、ノリエガ逮捕の時しか思い浮かばないんだろうね。
ま、吉田（北海道）はウソだろうけどね・・・爆

335 ：

bayonetつながりで質問させてください
M4パヨネットレザーグリップタイプを購入したのですが
グリップの楕円が剣先方向と揃ってないんですが、そんなもん？
もともとグリップは丸いのかな

336 ：

>>334
そうなんですか？
なんか壮絶に自爆してるようですけどｗ

337 ：

>>335
鍔とグリップしっかり握って反対側にグリグリ汁！つか、M4だと「サバイバル
ナイフでつ」というM9の言い訳が通用しないから早く5.5cmでカットしなさい！

338 ：

M4バヨネットみたいなヤバいものを改正銃刀法施行直前に買うとは馬鹿だね。
現在日本で売られている刃長15cm未満モデルでもこれからは検挙対象なのに。
まぁ売ってるショップやメーカーからして法知識がないから仕方がないか。

339 ：

>>338
M4だけでなくバックのM9も、銃剣（着剣装置のある刃物）は刃渡りに関係なく、
所持だけで違法です。一般に製造も所持も禁止されている「武器」ですから。
ショップやメーカーどころか、現場の警官まで「刃渡り15cm以下だから桶！」
なんて言ってるくらい無知だから仕方がないけどね。

340 ：

今月開催されたミリタリー系のイベントで、以前「ワイヤーカッター付きは、
サバイバルナイフだから、このままで合法です」ってM9やAKMのバヨネットを
堂々と売っていた店が全部カットして売っていました。刃渡り15cmのAKM用も
ワイヤーカッターの穴の先でカットされていました。何だかバヨネットは元々
「武器」なので所持禁止みたい、と言っていました。以前、通販で買った方は
注意した方がいいですよ。ュダガーの時は、顧客リストを丸ごと警察に
渡した業者もいたそうですから、、、

341 ：

着剣装置が生きてれば、問答無用で所持禁止になるんだよね。

342 ：

着剣装置をすか、刃を切るかどっちかだね

343 ：

>>341
「着剣装置を有する刃物」は所持しているだけで、問答無用で逮捕だよ。
>>342
今はね。改正銃刀法発効後は「刃渡り5.5cm未満」で「着剣装置排除」の
両方クリアしないとだめだよ。現状だって、正当な目的無く所持出来ない。
過去、15cmでカットした銃剣の先端を成形し直して検挙された事例もある。

344 ：

まぁ途中でぶった斬ってポイントのない腰鉈風の形状にしておけば大丈夫でしょ

345 ：

>>344
「刃渡り5.5cm以下」という銃刀法の規制をクリアすればね。
でも、「刃先を鋭利に加工可能」と突っ込み入れられたらアウト！

346 ：

銃剣は基本的に両刃なんで刃渡り１５ｃｍでは完全にもうだめなんだろう。
剣道と日本刀が対のように銃剣道があるのに銃剣の完全禁止がどうかって気はするが。
規制強化されても飛び出しのように違法と合法の差を明確にしている方が楽だよな。

347 ：

Ｍ９欲しいな〜。

348 ：

>>346
銃剣は改正前でも、「鋭利な刃」なら刃渡りに関係なく違法です。
機能排除の認定基準が明確でないのですが、刃物では無く武器と
いう扱いですから、全面的に非合法な現状のままでいいんです。
日本刀は、ちゃんと一定の基準をクリアした「文化財／美術品」
ですが、銃剣はそうではないからです。

349 ：

>>348
銃剣は槍と剣の両方に該当するので刃渡り１５未満なら違法とは言い切れなかったと思う。
もう関係なくどっちにしろ違法になるけどな。
「鋭利な刃」なんて定義付けできないだろ。

350 ：

>>349
銃剣は銃刀法の刃物ではなく、「武器」として扱われる。官公庁納入業者や、その研究開発機関等の除外規定に該当しない一般人は、刃渡りに関係なく所持
自体が違法です。「鋭利な刃」は傷能力の有無で判断されます。自宅に隠匿
している限りバレない物が、問題になるという悲観的状況を想像して下さい。
改造銃の鑑定で有名な研究機関が、「傷力を有する刀身を容易に付ける事が
可能である」という結果を出してくれるのは容易に想像できると思いますが。

351 ：

>>350
銃剣は刃渡りに関係なく違法とだ言い切っている条文を示せよ。

352 ：

>>350
もっと正確に言うと軍制式担った瞬間にサバイバルナイフなどはアーミーナイフを除いたとしても全て違法なのかという論理になる。

353 ：

>>350
この場合の銃剣とは
１、自衛隊が採用している銃剣
２、外国で制式採用している銃剣
３、過去日本で制式採用していた銃剣
４、過去外国で制式採用していた銃剣
５、銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣
これだけの種類があるのでどれを対象としているのかの条文を示せよ。

354 ：

逮捕されても誰も法廷で争わないから慣例になってしまっているだけで、
結局は「性質上の武器」なんてのは明文化されていない現場の適当な判断なんだよねー

355 ：

>>354
もし多くの人間がで争いだしたとしたら飛び出しみたいにガチガチな条文に法改正すると思う。

356 ：

なるほど
そう考えると日本式にあいまいなままのほうがまだマシなのか

357 ：

>>356
おそらくｗ
ただサバイバルナイフは政治家のパフォーマンスで規制強化する気がする。
一気に規制するとガス抜き不満逸らしの手段が無くなる。ｗ

358 ：

オク板でみたんだけど、これって注意力散漫なやつは間違って入札しそう。
結果的には、銃剣じゃなくてナイフでよかったねって事なんだろうけど、
着剣するつもりで買ったやつは涙目。
>732 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:49:15 ID:nGjyD9ZZ0
>http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68702792
>http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84265080
>
>マズルリングの無いナイフを、あたかも着剣できるかの様な
>参考画像を付けて売る悪質出品者。

359 ：

着剣装置着いてる、バックM9持ってるけど、輸入代理店が、
瀬戸金型刃物工業とか書いてる折り込み入ってた。
因みに買った店は、名古屋のMGC。
店員さんが「着剣の際は、お気をつけてご使用下さい」と言ってた。
あんなレア物を売ってるなんて、今から思えば良心的。
今はAK銃剣探してます。

360 ：

>>359　ID:miIFQDx+
犯罪の吐露ですね。MGCはどこの店でも店員がアレだったが、その程度の認識
だったんですね。つか、国内で出回ったM9は輸入じゃないよ。関直送の国産品。
あと、「レア物」ではなく「違法品」だからとっとと任意提出した方がいいと
思うよ。AKもAKMも銃剣（着剣装置のある刃物）は刃渡りに関係無く違法だよ。

361 ：

>>360
条文出せないと狼少年だぞ。

362 ：

>>360
いちいち先生にチクる小学生みたいだなｗｗｗｗｗ

363 ：

ま、米軍放出品屋経由でも関直送と言い切れる程度のおつむのレベルだしｗ

364 ：

こんな調子じゃ、制式採用物と民生用の区別どころか、サバゲー用のゴム製M9でも
違法だとか騒ぎそうだなｗ

365 ：

>>364
M9を何処が一番多く作っていたか知らないの？つか、輸入出来ると思ってるの？
通産省と税関では兵器扱いだったんだけど、、、つか、民生用でも納入型でも
ラッチが付いていたら違法なんだから、任提しとけよ。

366 ：

>>365
久し振りに笑わせてもらったｗｗｗｗｗ

367 ：

俺のバックM9は問題無く良く切れるけど､プロビスとか評判悪いね。
此のスレ見てると鋼材が悪いとか、箱出しで刃が着いて無いとか、変な風評が流れてるけど。

368 ：

>>365
初期契約の段階では開発したPHROBISの15600本が最多だよ、憶えとけ小僧ｗ
仮に輸入できなくても軍の放出品というルートがあるんだよ、憶えとけ小僧ｗ
そもそもM9だけ輸入出来なくて、なんで国内に制式採用のAKバヨネットが
ゴロゴロしてるんだよｗ
しったかかます前に半年ROMってろｗｗｗ
それじゃ、逆に問うがサルでも判る制式採用と民生用の違いは？

369 ：

ヨウツベのAKﾊﾞﾖﾈｯﾄvsM9見たけど、AKﾊﾞﾖﾈｯﾄのワイヤーカッター全然切れないね。
でも欲しい。色々調べたけど、今は売ってないね。

370 ：

>>369
物や程度は画像で判断するしかないし、安いのか高いのかわからんが
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106948604
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56512878
ttp://712shop.com/etc/akbayonet28fine.htm

371 ：

>>370
イヤー本当に有難うございます。
長年欲しかったんですよ。
想像を絶する安さです｡3振程纏めて注文します。

372 ：

>>368
在日米軍放出品も、輸入申告と税関検査が必要ですが、ご存じないのですか？つか、関モノを「これ米軍の放出品！」って騙されてたのが見え見えですね。
確かに、在日米軍基地からは正規不正規取り混ぜていろいろと出てきますが
普通に考えて、兵器に準ずる物が大量にしかも新品箱入りで放出されて流通
する訳が無いでしょう？
>>371
着剣装置外していればグレー（外した部品を持っていればアウト）だけど、
ヲクの2本は完全な違法品です。早朝ノック覚悟の上で買う度胸あるの？

373 ：

どうやら>>372の住む世界にはロス分の出ない完璧な世界が存在するようですｗ

374 ：

>>372
相変らず必死だなｗｗｗ
で、制式採用と民生用の違いは？
答えられないからって話を反らすの止めてね。
制式採用と民生用の違いさえ判れば、何がゴロゴロ出回っているかぐらい
サルでも判るからね。
もっと勉強してくｒんでちゅよｗｗｗｗｗ

375 ：

１、現在日本で制式採用している銃剣
２、現在外国で制式採用している銃剣
３、過去日本で制式採用していた銃剣
４、過去外国で制式採用していた銃剣
５、銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣
これだけの種類があるのでどれを対象としているのかの条文を示せよ。

376 ：

>>374 おいおい、通りすがりだが
必死なのはオマエじゃねぇかサルｗ

377 ：

>>374 ｗ連発見苦しいぞ雑魚め

378 ：

これって高くね？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88280925
高くても欲しいやつは買う、高いと思うなら買わなきゃいい、
それだけのことなんだろうけど。

379 ：

＞＞３７８
通報すますた！

380 ：

通報すんならこいつらも道連れにしてやれよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88280925
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68766154

381 ：

定価はいくらですか？

382 ：

PHROBIS　SETOカトラリー　M9型ナイフ　￥16,000
http://www.setocut.co.jp/phrobis.html
PHROBIS　No1SHOP　M9型ナイフ　\19,800
http://www.no1shop.jp/annai/knife/sabaibaru/m9ta.html
メーカー不明　No1SHOP　M9型ナイフ　\14,800
http://www.no1shop.jp/annai/knife/sabaibaru/m9ken.html
PHROBIS　肉屋　M9型ナイフ　\14,500
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/phrobis/list.htm
以前は着剣装置付き（但しレプリカ）なんぞゴロゴロしてたのに、今は全部綺麗さっぱり
無くなってる。
>>380の上のヤツは7ﾏｿとかいってるが、着剣装置こそ有るが民生用。
下のヤツだが、M9にONTARIO製なんかあったかな？・・・

383 ：

こいつらは着剣装置のないナイフだから比較の対象にもならんがな。

384 ：

>>382
ありがとうございます。
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/phrobis/list.htm
本物ですか？

385 ：

これは銃剣（バヨネット）ではなくて、M9風ナイフだね。
PHROBISの名前だけ借りて（ライセンス契約だかライセンス販売だか）
関辺りで作られたものじゃないかな。
バットキャップ（グリップの後端）に着剣ようのラッチも無いし、
ガード（鍔）にバレルを通す穴も無い。
あとブレードの長さとか、刻印とか色々見る点はあるので、ここに
居られる詳しい方々に訊いてみるといいと思いますよ。

386 ：

ありがとうございます。
なんちゃってなんですね、ざんねんです。

387 ：

関製どころか中華の粗悪品

388 ：

>元祖PHROBIS社がデザインし、現在もアメリカ軍で採用されいるM9バイオネット(銃剣)です。
>ベトナム戦争や、湾岸戦争で大活躍したナイフで、優れた機能性、強度を持つ軍用ナイフの代表格です。
流石はパチモン専門店乙！商品説明まで間違ってるよ。つか、
＞現在もアメリカ軍で採用されいるM9バイオネット(銃剣)です。
というのは不当表示（詐欺）になるんじゃないの？

389 ：

バック社製どこに売っていますか

390 ：

>>389
こんなのあった。以前は肉屋でも売ってたみたいだな。
でもメイドインチャイナだろうな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412432979

391 ：

もういい加減、合法違法うざいんで、警察に電話して聞いてみた。
神奈川県警の生活安全総務課って所。
結局の所、着剣装置の有無は関係ないそうだ。
ただし15センチ以上だと単純所持で違法、なおかつ１５センチ以下でも、
明確な目的が無いと持ち出しは出来ないらしい。
まぁ家の中で趣味で楽しむならOKって所なんじゃないか？

392 ：

>>391
それはあくまでも神奈川県警の生活安全総務課の見解な。
他の県警、たとえばODCをガサ入れした愛知県警だとまったく異なるだろうね。

393 ：

>>391
バカだなぁ、、、文書回答貰っても「当時の担当の齟齬がありますた」って
簡単に「実は違法なんでタイーホ！しまつ」ってのが警察！つか、1月5日の
改正銃刀法も知らない「神奈川県警の生活安全総務課」のおバカな担当者の
御名前を教えていただけませんか？警察庁にリポートするから、、、

394 ：

>>392-393
警察・検察の見解が絶対なら所など意味がなくなる。
警察・検察の見解をひっくり返した判決などが０ではないだろ。

395 ：

銃刀法で銃剣は刃が１５センチ以下なら適法。
着剣装置に関しては武器法で違法。

396 ：

>>395
条文を出せ。

397 ：

>>396
第二条 　法第二条第一項第五号の政令で定める機械器具は、左の通りとする。
一 　銃剣
二 　火えん発射機
三 　銃砲をとう載する構造を有する装甲車両であつて、無限軌道装置により走行するもの
お前はネット検索って知ってるのか？
テレパシーみたいな何かで2ちゃんを見ているのか？

398 ：

>>397
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
武器等製造法施行令
（昭和二十八年八月十五日政令第百九十八号）
これのどこに単純所持を禁止している項目があるんだ？
製造と所持って同一か？
外国に対してこの法律は適用されているのか？

399 ：

>>398
一般市民が特別な許可もなく武器を所持出来るとでも・・・・
（男の武器とかを除く）
外国ってのはどこから出て来たんだ？

400 ：

>>399
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
武器等（製造）法施行令
（昭和二十八年八月十五日政令第百九十八号）
これのどこに単純所持を禁止している項目があるんだ？
単純所持を禁止する条文を出せ。

401 ：

>>400
第一章　総則
（目的）
第一条 　この法律は、武器の製造の事業の事業活動を調整する
ことによつて、国民経済の健全な運行に寄与するとともに、武器
及び猟銃等の製造、販売その他の取扱を規制することによつて、
公共の安全を確保することを目的とする。
製造、販売その他の取扱を規制
もっと噛み砕かないと駄目？
ここに、おまんじゅうが一個ありました的な例えがいる？

402 ：

>>401
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
武器等（製造）法施行令
（昭和二十八年八月十五日政令第百九十八号）
これのどこに単純所持を禁止している項目があるんだ？
単純所持を禁止する条文を出せ。
武器等（製造）法施行令が外国製の銃剣を対象にしている条文を示せ。
これだけの種類があるのでどれを対象としているのかの条文を示せよ。
１、戦後日本で製造されて現在日本で制式採用している銃剣
２、戦前日本で製造されて戦前日本で制式採用していた銃剣
３、日本で製造されて銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣
４、外国で製造されて過去現在外国で制式採用しているもしくはされていた銃剣
５、外国で製造されて銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣

403 ：

>>402
製造、販売が規制されている物の譲受が可能か、単純所持が許されるかどうか
くらい「社会通念上」判断出来るだろう？「銃に着く刃物（針状も含む）」を
「銃剣」、「銃剣の着く銃を（軍用）小銃」と規定するというのは、AR180の
輸出に関する国会答弁（S47?）で出ているよ。製造国、時期による区別なんて
ないんだよ。
>>401　さま
恐らく、402は「まんじゅう論」に対しては、
1、国産小麦、米粉と国産小豆を用い、日本人が国内で加工したまんじゅう。
2、輸入小麦、米粉と輸入小豆を、、、（以下、思いつく限りの組み合わせ）
と言ってくるでしょうね。問題の本質を全く理解出来ていないんですからね。

404 ：

>>403
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
武器等（製造）法施行令
（昭和二十八年八月十五日政令第百九十八号）
「社会通念上」に摩り替えずに法的に（単純所持）を禁止している条文を示せ。
これのどこに（単純所持）を禁止している項目があるんだ？
（単純所持）を禁止する条文を出せ。
武器等（製造）法施行令が外国製の銃剣を対象にしている条文を示せ。
これだけの種類があるのでどれを対象としているのかの条文を示せよ。
１、戦後日本で製造されて現在日本で制式採用している銃剣
２、戦前日本で製造されて戦前日本で制式採用していた銃剣
３、日本で製造されて銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣
４、外国で製造されて過去現在外国で制式採用しているもしくはされていた銃剣
５、外国で製造されて銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣

405 ：

>>404
いい加減ウザイ。
法律上は１〜５すべて銃剣扱い。
銃への装着を前提として設計・製造された刃物も全て銃剣。
更に、武器等製造法第16条（契約の届出）より抜粋
（契約の届出）
第十六条 　武器を譲渡し、又は武器の製造を請け負い、若しくはその委託を受ける契約を締結しようとする者は、あらかじめ、譲渡の対価又は請負若しくは委託の報酬、引渡の期日その他経済産業省令で定める事項を経済産業大臣に届け出なければならない。
の内、“武器を譲渡(略)する者は、あらかじめ譲渡の対価(略)、引渡の期日その他経済産業省令で定める事項を経済産業大臣に届け出なければならない。”ってのを販売店が守っていると思う？
銃剣は武器等製造法施行規則によって武器と規定されているので言い訳無用。

406 ：

その前に、その辺の販売店は経産大臣の製造許可を受けていないから、届け出
以前の問題なんだよね。

407 ：

販売店に関しては、造ってないから経産省の許可は要らないんだ。
輸出刃物造ってるメーカーは、ほとんどが許可もってるし。
古物売買も、買い取り販売やってる所は大抵持ってるし。

408 ：

あぁ、途中送信　orz
ただ、この規定を知らないで“銃剣”やそれに類する物を売ってた店が多いのも事実なんだｗ

409 ：

>>405-408
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
武器等（製造）法施行令
（昭和二十八年八月十五日政令第百九十八号）
何回でも言うがこの法律自体で（単純所持）自体を禁止している条文を出せって言っているだけ。
（単純所持）と言う言葉を理解していますか？
「社会通念上」に摩り替えずに法的に（単純所持）を禁止している条文を示せ。
これとそれのどこに（単純所持）を禁止している項目があるんだ？
（単純所持）を禁止する条文を出せ。
武器等（製造）法施行令が外国製の銃剣を対象にしている条文を示せ。
これだけの種類があるのでどれを対象としているのかの条文を示せよ。
１、戦後日本で製造されて現在日本で制式採用している銃剣
２、戦前日本で製造されて戦前日本で制式採用していた銃剣
３、日本で製造されて銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣
４、外国で製造されて過去現在外国で制式採用しているもしくはされていた銃剣
５、外国で製造されて銃剣にはなるがどの国も制式採用しなかった銃剣

410 ：

>>409
俺が“銃剣は単純所持を規制されてる”なんていつ言った？
ちなみに、件の申請書には譲り受ける者の住所氏名も書く欄があるけど、記入した記憶はある？
>武器等（製造）法施行令が外国製の銃剣を対象にしている条文を示せ。
>これだけの種類があるのでどれを対象としているのかの条文を示せよ。
>以下略
これに関しては、
武器等製造法の第２条第１項６号の“もつぱら前各号に掲げる物に使用される部品であつて、政令で定めるもの ”に該当するもの全てで、
“政令で定めるもの”には武器等製造法施工規則の第２条第５項の“銃剣”が含まれている。
いかなる刃物も銃に装着する目的で造られていたらアウト。
ちなみに許可無く販売した場合武器製造法第３３条の違反になるし、購入者も参考人若しくはその共犯の容疑でお話聞かせてもらうことは出来るねｗ
第十六条 　武器を譲渡し、又は武器の製造を請け負い、若しくはその委託を受ける契約を締結しようとする者は、あらかじめ、譲渡の対価又は請負若しくは委託の報酬、引渡の期日その他経済産業省令で定める事項を経済産業大臣に届け出なければならない。
第三十三条 　第十六条第一項の規定に違反して届出をせず、又は虚偽の届出をした者は、十万円以下の罰金に処する。

411 ：

>>410
＞第三十三条 　第十六条第一項の規定に違反して届出をせず、又は虚偽の届出をした者は、十万円以下の罰金に処する。
防止法や労働基準法とあまり変わらんザル法だなｗ

412 ：

>>407
武器等製造許可は「民生用（猟銃）」と「武器（兵器）」で所管が違いますよ。
その辺の刃物商は、大臣免許なんて持ってないよ。
>>411
ザル法だから、守る必要梨という考え方が今回の様な規制を招くんだが、、、
違法は違法。「単純所持」で検挙された香具師は冤罪なのかな？

413 ：

>>412
＞410 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/23(金) 21:17:21 ID:Sxr+TM0o
＞>>409
＞俺が“銃剣は単純所持を規制されてる”なんていつ言った？
>>410と話が違うよな。
武器等製造法と銃刀法と混同するなよ。

414 ：

>>412
一部ナイフメーカーは警察から取れと指導された事があったりするｗｗｗｗｗ
実際取ったかどうかは知らないけどｗｗｗｗ
>>413
あれ？俺と>>412と間違えてる？
で、俺が“単純所持が規制されてる”って言ったソースｋｗｓｋ ｗｗｗｗｗｗ

415 ：

>>414
＞414 名前：410 ：2009/01/24(土) 01:42:45 ID:HYdZUtKF
＞>>412
＞一部ナイフメーカーは警察から取れと指導された事があったりするｗｗｗｗｗ
これこそソースを示せよ。
＞＞413 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/24(土) 00:41:35 ID:83kkry1n
＞＞>>412
＞＞＞410 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/23(金) 21:17:21 ID:Sxr+TM0o
＞＞＞>>409
＞＞＞俺が“銃剣は単純所持を規制されてる”なんていつ言った？
＞＞＞>>410と話が違うよな。
＞＞＞武器等製造法と銃刀法と混同するなよ。
この文章に>>410と>>412が同一であると言い切った証拠は何？
>>412は（違法は違法。「単純所持」で検挙された香具師は冤罪なのかな？）と言っているんだが？
412 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/23(金) 23:37:00 ID:W/tMTBcX
>>407
武器等製造許可は「民生用（猟銃）」と「武器（兵器）」で所管が違いますよ。
その辺の刃物商は、大臣免許なんて持ってないよ。
＞>>411
＞ザル法だから、守る必要梨という考え方が今回の様な規制を招くんだが、、、
＞違法は違法。「単純所持」で検挙された香具師は冤罪なのかな？

416 ：

>>415
大きな図書館行ってマイクロフィルムでも調べてきな。
武器等製造法施行当時の業界紙に記事があるから。
そもそも“携帯”で捕まった話は聞いた事があるけど（軽犯罪法第１条第２項）、“単純所持”で捕まった奴なんているの？

417 ：

単純所持で捕まるなんて、よっぽどでしょ･･･
警察も持ち出したらアウトって言ってるんだし。

418 ：

判例集調べてたら、銃砲等所持禁止令（銃刀法の前身）に銃剣の所持の禁止があったｗ
当然、銃刀法からは条文が消えてたけどｗｗｗｗｗｗ

419 ：

>>416 >>418
＞416 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/24(土) 02:42:11 ID:HYdZUtKF
＞>>415
＞大きな図書館行ってマイクロフィルムでも調べてきな。
＞武器等製造法施行当時の業界紙に記事があるから。
なぜこっちが悪魔の証明をする必要があるんだ？
こっちが狼の存在を証明する必要などない。
＞418 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/24(土) 09:49:29 ID:HYdZUtKF
＞判例集調べてたら、銃砲等所持禁止令（銃刀法の前身）に銃剣の所持の禁止があったｗ
＞当然、銃刀法からは条文が消えてたけどｗｗｗｗｗｗ
政令と法律なら法律が上なので銃刀法に無ければ禁止しているとは言い切れない。
場合によっては政令を打ち消してしまいかねない。
そうでないと国会議員の存在意味が無くなる。
これも示せ。
お前は狼が居ると言うだけで決して狼の存在を進んで自ら証明しようとしない。

420 ：

おい、かすども貴様らすべて。このクズどもがてめえらの首引きちぎってやろうかそのちっこいおつむに鉛弾ぶち込んで」グチャグチャにしてやろうかこの度やろうめ

421 ：

>>419
>なぜこっちが悪魔の証明をする必要があるんだ？
悪魔の証明は“無い”事を証明する話。
過去に存在した物を探し出すのは悪魔の証明とは言わない。
>政令と法律なら法律が上なので銃刀法に無ければ禁止しているとは言い切れない。
>場合によっては政令を打ち消してしまいかねない。
>そうでないと国会議員の存在意味が無くなる。
>これも示せ。
鉄砲等所持禁止令がなんなのか調べてから書き込めｗ
まぁ、字面だけ見て文面読んでないなら無理か。

422 ：

>>421
＞悪魔の証明は“無い”事を証明する話。
＞過去に存在した物を探し出すのは悪魔の証明とは言わない。
お前が嘘吐きと見なすだけ。
お前の（脳内根拠）に興味は無い。
言い出した側が立証・証明しなければならない。
立証・証明できないのなら最初から言うな。
＞鉄砲等所持禁止令がなんなのか調べてから書き込めｗ
法律なら鉄砲等所持禁止（法）になる。
政令は法律より下になる。
これも立証できない以上嘘吐きと見なすだけ。
お前が立証証明義務を免除されている（特権の根拠）を示せ。
私はお前にそのような（不当特権）を与えるつもりは一切無い。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~naoki-k/law/yougo01.htm
＞ですから法律無しで政令だけ作ることは出来ませんし，
＞法律で定められた範囲を越えることも出来ません。
＞特に罰則に関する事柄は法律にきちんと
＞「政令により」とか「政令の定めるところにより」等という
＞「委任規定」がないと定められない事になります。

423 ：

銃剣同士で決着つけるしかない

424 ：

此の国の銃刀法は、世界逃げて例を見ない、悪法ですな。
ﾏｧ、此の国の役人の、劣悪なる思考は、複雑怪奇だね。
車の280馬力規制やら何やら・・・
イヤァ、役人って本当に馬鹿ですね。

425 ：

>>422
>立証・証明できないのなら最初から言うな。
だから、図書館行って昭和２８年後半に発行された業界紙のマイクロフィルム探してみなよｗ
刃物方面の業界紙なんてそんなに数ないんだからｗ
>法律なら鉄砲等所持禁止（法）になる。
鉄砲等所持禁止令を発布した組織がドコなのか調べてみろってｗ
昭和20年代に法律の制定できたところなんて数えるほどしかないだろｗ
で、それを踏まえた上で俺の発言見直して、『俺がいつ単純所持が規制されてるなんて言った？』って質問の意味考えてみな？
どんだけ自分が鼻息荒くして頓珍漢な事言ってるか分かるからｗ

426 ：

発布じゃねぇよ公布だよ　orz

427 ：

アウトドアクラブの小泉店長に聞けばいいじゃん。
検挙された当事者だし。

428 ：

>>427
まぁ、その件もこの話題の落し所のひとつなんだけどねｗ
報道通りに銃刀法違反で捕まってるなら、着剣装置やら単純所持やら以前に“無加工の銃剣が剣として認定されてる（刃長制限）”可能性もあるからｗ
ってか、ゴメンｗ駅から店まで歩くのがめんどくさくてここ１年位行ってないだけだったりするｗ

429 ：

>>425
＞だから、図書館行って昭和２８年後半に発行された業界紙のマイクロフィルム探してみなよｗ
＞鉄砲等所持禁止令を発布した組織がドコなのか調べてみろってｗ
それらは全て言い出したお前がすべき事。
立証・証明出来ない事を言うべきではない。
立証・証明できないのなら最初から言うな。
お前の（脳内根拠）など立証・証明とは言わない。
お前が立証証明義務を免除されている（特権の根拠）を示せ。
私はお前にそのような（不当特権）を与えるつもりは一切無い。

430 ：

>>429
>それらは全て言い出したお前がすべき事。
>立証・証明出来ない事を言うべきではない。
>立証・証明できないのなら最初から言うな。
>お前の（脳内根拠）など立証・証明とは言わない。
まさかネットで調べられる資料しかこの世に存在していないとでも思っているのか？ｗ
たまには外出ろよｗ
>お前が立証証明義務を免除されている（特権の根拠）を示せ。
>私はお前にそのような（不当特権）を与えるつもりは一切無い。
まさか、レベルの低いクイズ出してヒントまで満載したのに回答者にキレられるとは思わんかったｗ
もしかして、今更調べ方も分からんなんてことは言わないよね？

431 ：

>>430
＞まさかネットで調べられる資料しかこの世に存在していないとでも思っているのか？ｗ
言い出したお前が外に出て調べろ。
言い出したのはお前だろ。
だから立証・証明は全て言い出したお前がすべき事。
立証・証明出来ない事を言うべきではない。
立証・証明できないのなら最初から言うな。
お前の（脳内根拠）など立証・証明とは言わない。
お前が立証証明義務を免除されている（特権の根拠）を示せ。
私はお前にそのような（不当特権）を与えるつもりは一切無い。

432 ：

実生活で相手にしたく無い奴らだな…ｗｗ

433 ：

どっちもクソ並みの性格だってことよ
ばいいのによ事故って。

434 ：

>>432
まぁ、ID:0TRwvgC1は自分が負けてる事認めたくなくてグジグジ言ってるだけだしｗ
もう既にID:0TRwvgC1、は自分の主張放り出して相手の発言に対する意味の無い攻撃しか出来なくなってるでしょｗ
>>431
俺が説明責任を果たさなくて良い理由は、
１．こちらが確認の容易な発言しかしていないにもかかわらず、その裏づけを確認した痕跡が一切認められない。
２．キミが自ら議論を放棄し、このまま議論を続けるキミの意志が認められない。
３．キミ自身が自らの発言に対してその内容に対する証明を行っていない。
４．キミ自身の発言がキミ自身のオリジナルではなく、且つキミ自身の最初の発言が議論を求めてではなく場を荒らすために発せられたものである。
もうちょっとあるけど、分かりやすいのはこれぐらいｗ

435 ：

まー普通は言い出したほうが証拠出すべきだわな。

436 ：

少し来ない間に、過疎スレがえらい盛り上がりようだな。

437 ：

>>436
自分のコレクションを守りたいコレクターの方と、
買いそびれた、非所有者が罵りあってるのでしょう。
着剣装置は現行法では、限りなくグレーですな。
未だ販売している店も有りますが、台湾製では欲しく無いですな。

438 ：

>>434
＞１．こちらが確認の容易な発言しかしていないにもかかわらず、その裏づけを確認した痕跡が一切認められない。
言い出したお前が責任を持って（確認の容易な発言）の内容まで提示しろ。
（確認の容易な発言）なら君・貴方・貴殿が既に自らの主張の正確性を進んで簡単かつ安易に立証・証明しているであろう。
（確認の容易な発言）なら君・貴方・貴殿が既に自らの主張の正確性を進んで簡単かつ安易に立証・証明して
既に私を完膚なきまでにねじ伏せて叩きのめしているであろう。
よって（確認の容易な発言）と言うこと自体疑わざるを得なくなる。
（確認の容易な発言）と言うのは誰でも出来る。
（確認の容易な発言）と狼少年の｛狼が来たぞ｝に何ら違いは無いであろう。
まずは（確認の容易な発言）というもの自体の根拠を立証・証明すべきであろう。
＞２．キミが自ら議論を放棄し、このまま議論を続けるキミの意志が認められない。
キミが自ら立証・証明を放棄し、立証・証明を続けるキミの意志が認められない。
言いっぱなしの君・貴方・貴殿が議論を進める為にも立証・証明しろ。
（確認の容易な発言）なら尚更だが。
>>437
（法律）と私が買う事をすすめない刃物は必ずしも同じではない。
私が個人的に買ってはいけない刃物だとアドバイスできる物は全く違う。
刃渡り１０ｃｍ以上の包丁などを除いた刃物全てと刃渡り１０ｃｍ未満のダガー以外であっても
少しでも両刃と見なされる余地のある刃物も全て買ってはいけません。
刃渡り５ｃｍ未満なら両刃でも大丈夫かもしれないが。
民主党が銃刀法の規制強化する可能性がある。
民主党が政権を取る可能性があると言われているからな。
個人的な推測だが、民主党は刃渡り制限を１０ｃｍに強化するかもしれない。
民主党政権なら舛添要一は多くのコレクションを処分する羽目になるかもしれない。
ナイフコレクターの存在を民主党は恐らく認めないだろう。
民主党は麻生に漢字テストを要求する前に潜水士の条文を読んで貰いたい。

439 ：

詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺類性であり、哺類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

440 ：

おぉう、１５条ってかいたのに１８条ある　orz
>>438
だから、自分で調べる云々以前に * 俺 が * “銃剣は単純所持も違法”だと言った根拠示せよｗ
１．武器等製造法第１条
　この法律は、武器の製造の事業の事業活動を調整することによつて、国民経済の健全な運行に寄与するとともに、武器及び猟銃等の製造、販売その他の取扱を規制することによつて、公共の安全を確保することを目的とする。
　この法律の適用範囲は、製造業と販売店のみ。
２．同第１６条
　武器を譲渡し、又は武器の製造を請け負い、若しくはその委託を受ける契約を締結しようとする者は、あらかじめ、譲渡の対価又は請負若しくは委託の報酬、引渡の期日その他経済産業省令で定める事項を経済産業大臣に届け出なければならない。（以下略）
２ 　経済産業大臣は、前項の規定により届出があつた事項が著しく不当であつて、国民経済の健全な運行に支障を生ずると認めるときは、その届出をした者に対し、戒告することができる。
３．武器等製造法施行規則第１５条
　法第十六条第一項 の経済産業省令で定める事項は、左の通りとする。
一 　契約の相手方の氏名または名称および住所
二 　武器の種類別および規格別の数（分割して引き渡す場合にあつては、引渡の期日ごとの数）
三 　対価または報酬の計算の基礎
四 　対価または報酬の改訂ならびに支払の方法および条件に関する契約の条項
五 　契約を履行するために武器の製造にかかわる請負または委託の契約を締結する場合にあつては、左に掲げる事項
イ　契約の相手方の氏名または名称および住所
ロ　仕事の内容
ハ　報酬ならびに支払の方法および条件
さぁ、武器等製造法を根拠に“銃剣の単純所持の違法性”を論じる必要性は？
ソースが調べられないなら、謝罪の言葉でも載せてくれればヒントを教えてやらんでもないよｗ
おまけ、“銃剣”“逮捕”でググッた結果。何法で捕まってるかな？ｗ
つ　ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=h9&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP277JP277&q=%e9%8a%83%e5%89%a3%e3%80%80%e9%80%ae%e6%8d%95

441 ：

“銃剣”“逮捕”＝小泉宗一容疑者に決まってるじゃないか。

442 ：

>>441
うん、だから>>428なんだｗ
沖縄で爆死した自衛官もODCの社長も容疑は“銃刀法違反”ｗ
“武器等製造法”なんて一言も書かれてないのに、熱くなってるバカが湧いてるだけｗ

443 ：

爆死空曹長って凄い名前だと思ったら爆死した空曹長の事なのか・・・

444 ：

>>440
＞415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/24(土) 02:08:46 ID:BHRdBRZW
＞>>414
＞＞414 名前：410 ：2009/01/24(土) 01:42:45 ID:HYdZUtKF
＞＞>>412
＞＞一部ナイフメーカーは警察から取れと指導された事があったりするｗｗｗｗｗ
＞これこそソースを示せよ。
＞＞＞413 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/24(土) 00:41:35 ID:83kkry1n
＞＞＞>>412
＞＞＞＞410 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2009/01/23(金) 21:17:21 ID:Sxr+TM0o
＞＞＞＞>>409
＞＞＞＞俺が“銃剣は単純所持を規制されてる”なんていつ言った？
＞＞＞＞>>410と話が違うよな。
＞＞＞＞武器等製造法と銃刀法と混同するなよ。
＞この文章に>>410と>>412が同一であると言い切った証拠は何？
＞>>412は（違法は違法。「単純所持」で検挙された香具師は冤罪なのかな？）と言っているんだが？
＞416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/24(土) 02:42:11 ID:HYdZUtKF
＞>>415
＞大きな図書館行ってマイクロフィルムでも調べてきな。
＞武器等製造法施行当時の業界紙に記事があるから。
＞そもそも“携帯”で捕まった話は聞いた事があるけど（軽犯罪法第１条第２項）、“単純所持”で捕まった奴なんているの？
＞一部ナイフメーカーは警察から取れと指導された事があったりするｗｗｗｗｗ
>>414(HYdZUtKF)が立証・証明できない以上嘘と見なすだけ。
＞この文章に>>410と>>412が同一であると言い切った証拠は何？
>410と>>412が同一であると言い切った証拠がまともに立証・証明されていない。

445 ：

あーあ壊しちゃったｗ

446 ：

>>444
何が言いたいか全く分かんないから、自身の主張を含めて簡潔に書き直してくれ。

447 ：

銃剣の所持で捕まってる人はいるが、逮捕の理由は着剣装置の有無では無くて、
全て刃渡りが問題とされている様だ。
銃剣って長いからだね！短いと用を成さないだろうけど・・・・
15ｃｍ以下の銃剣は所持していても問題なしと解釈しました。
警視庁のＨＰにも着剣装置の有無は詠われて居ないんだから、着剣装置の有無を
取り締まる機関は、日本には存在しないと考えます。
15ｃｍ以下のュタガータイプでは無い銃剣（そんなのあるのか？）の所持は合法であると思います！

448 ：

銃剣の所持で捕まってる人はいるが、逮捕の理由は着剣装置の有無では無くて、
全て刃渡りが問題とされている様だ。
銃剣って長いからだね！短いと用を成さないだろうけど・・・・
15ｃｍ以下の銃剣は所持していても問題なしと解釈しました。
警視庁のＨＰにも着剣装置の有無は詠われて居ないんだから、着剣装置の有無を
取り締まる機関は、日本には存在しないと考えます。
15ｃｍ以下のュタガータイプでは無い銃剣（そんなのあるのか？）の所持は合法であると思います！

449 ：

>>446
＞414 名前：410 ：2009/01/24(土) 01:42:45 ID:HYdZUtKF
＞>>412
＞一部ナイフメーカーは警察から取れと指導された事があったりするｗｗｗｗｗ
＞416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/24(土) 02:42:11 ID:HYdZUtKF
＞>>415
＞大きな図書館行ってマイクロフィルムでも調べてきな。
＞武器等製造法施行当時の業界紙に記事があるから。
>>414(HYdZUtKF)が（確認の容易な発言）なら
既に自らの主張の正確性を進んで簡単かつ安易に立証・証明して、
既に私を完膚なきまでにねじ伏せて叩きのめしているであろう。
>>414(HYdZUtKF)が（確認の容易な発言）と言う事自体疑わざるを得なくなる。
>>414(HYdZUtKF)が立証・証明できない以上嘘と見なすだけ。
>>414(HYdZUtKF)が立証証明義務を免除されている（特権の根拠）を示せ。
>>414(HYdZUtKF)に対して私はそのような（不当特権）を与えるつもりは一切無い。
>>410と>>412が同一であると言い切った証拠も未だにまともに立証・証明されていない。

450 ：

>>449
そろそろ、その芸風飽きてきたｗ
キミの論拠たる>>398や、その発展系に合わせた話が>>405と>>410な。
持ってる分には問題無いけど、手に入れたルートは限りなく灰色に近い黒だという話。
で、キミが拘ってる業界紙、“日本刃物工具新聞社”って所が現存してるから問い合わせてみな。
こちとら大学のレポート絡みで数年前に調べたことあるからｗ
あ、この件に関してはネットに公開されてる情報じゃないから、自分の足で調べろよ？ｗ
>>413の
>>>410と話が違うよな。
>武器等製造法と銃刀法と混同するなよ。
>410と>>412の発言に対して発言内容の不一致と取ったのか、他の人（>>412）との不一致と取ったのか判断に迷ったから前者採用して>>414。
これに関しては、本人の口から説明してもらおうかｗ
さぁ、今度はソッチに“立証証明義務”とやらを果たしてもらう番かな?ｗ

451 ：

あ、名前忘れたｗ
>>450は俺ねｗ

452 ：

まだやってんのかこのキチガイ

453 ：

ここを民主議員が見たら喜んでプリントし、国会でお得意のフリップを掲げて
「銃剣という兵器が野放しで、こんな規定外が何本も持っているんですよぉ！
モデルガンに着けたら、ダガーナイフよりも、よっぽど危険じゃないですか！
国家公安委員長の意見をお願いします！」で、次はサバイバルナイフと銃剣の
全面所持禁止が明文化される、、、自分で自分の頸を絞めてなさい、バカ者！

454 ：

>>453
そうだよねぇ、もうヤメロー！

455 ：

>>403
着剣装置違法の件発見ｗ
昭和48年3月8日　衆議院　地方行政委員会　議事録より抜粋
○北村説明員　遅刻いたしまして申しわけございません。
　小銃と猟銃の区別につきましてお尋ねでありますが、猟銃の輸出等に対しましてどういう点をチェックしておるかという点をお答え申し上げます。
　まず、ライフル銃はココムリストの該当品目でございますので、この関係から、ココムによります禁輸地域向けの輸出は承認をしないことになっております。
　それから、第二に、国連決議によりまして、南ローデシア向けの輸出は、これを承認しない。それから、同じ趣旨から、ポルトガル、南アフリカ共和国向けの輸出につきましても、慎重に取り扱う。
　現実は申請が一件もございません。
　それから、輸出先が猟銃の取り扱いにつきましてライセンスを保有しております適格のものであること、この点をチェックしております。
　それから、さらに、輸出先が軍隊のような場合、あるいは輸出の数量が非常に多いような場合には、猟銃の中身などをよく審査の上、慎重に取り扱っております。
　以上でございます。
○小川（新）委員　私の質問の先に輸出のほうに話がいってしまったのですけれども、いま、私が、いろいろ銃器の種類を述べ、性能を述べましたが、
　その種類の中で、猟銃と、一般対人の軍隊や警察で使うライフルとの違いはどうなのかということを聞いたわけなのであります。
○北村説明員　小銃と猟銃の違いを申し上げますと、ライフル銃で全自動式のものは小銃といたしております。全自動でないもの、したがって、半自動あるいは手動式のものは猟銃の範疇に入ります。
　ま た 、 着 剣 装 置 が つ い て お り ま す も の は 小 銃 と し て 扱 っ て お る 次 第 で ご ざ い ま す 。
　以上でございます。
○小川（新）委員　そうすると、半自動は猟銃には入らないのですね。
○北村説明員　半自動は猟銃の範疇に入れて扱っております。全自動のもののみが小銃でございまして、全自動でないものは、これは猟銃であります。
銃刀法では猟銃と(準)空気銃のみ所持OK→小銃は不可→着剣装置付きは小銃扱い→着剣装置付きは違法→銃剣は着剣装置付いてると違法→ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　ってなオチだったのかな？

456 ：

>>450
＞414 名前：410 ：2009/01/24(土) 01:42:45 ID:HYdZUtKF
＞>>412
＞一部ナイフメーカーは警察から取れと指導された事があったりするｗｗｗｗｗ
＞416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/24(土) 02:42:11 ID:HYdZUtKF
＞>>415
＞大きな図書館行ってマイクロフィルムでも調べてきな。
＞武器等製造法施行当時の業界紙に記事があるから。
＞450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/29(木) 00:41:46 ID:0ZZ8keib
中略
＞で、キミが拘ってる業界紙、“日本刃物工具新聞社”って所が現存してるから問い合わせてみな。
＞こちとら大学のレポート絡みで数年前に調べたことあるからｗ
＞あ、この件に関してはネットに公開されてる情報じゃないから、自分の足で調べろよ？ｗ
貴方が貴方自身の自ら足で調べて立証・証明しなければならないものだと気付かないのですか？

457 ：

>>456
で、ネット上で公開されて無い情報をどうやってこの場で証明しろと？
立証責任をとやかく言う割には自分の確認義務に目がいってないのは分かったから、さっさと自分で調べてみたら？

458 ：

あぁ、機関紙は国会図書館でも探しきれないか。

459 ：

大晦日の俺の書き込みから賑やかなっちゃったね。
まあ、いざとなったら、着剣用のラッチを外せば合法だろうね。
六角レンチで簡単に分解出来るし。
俺は他にストライダ−やククリやサバイバルナイフを沢山所有してるけど、
M9が一番、使いやすいね。
もう、10年以上、愛用してます。

460 ：

銃剣って取り外しのラッチが付いてるの？

461 ：

>>455
どう考えても小銃に着剣装置（着剣ラグ）が付いてるか付いてないかの話ではないか？
銃剣の着剣装置付の話では無いわな・・・・
現在、多くの着剣装置付銃剣（刃渡り15ｃｍ以下）が堂々と通関しているんだから
違法じゃないんじゃない？

462 ：

新刃渡り規制も、両刃にだけ適用だけらしいしね。

463 ：

>>461
堂々と通関したけん銃部品を持っていて逮捕された内装業者がいますが、、、
銃剣に関しての通産省（当時）の見解「輸入は誰でも可能だが、通常国内での
所持は違法なので、関係各方面に通報します」というものでしたが、、、何か？
>>462
その両刃の解釈が問題なんですが、、、「セレーションや親指の滑り止めの
溝も刃と看做す」という通達が出ていますよ。

464 ：

ウィキペディアでは
銃剣は武器である為、日本ではそのままではたとえコレクションとしても、民間人の保有は許されない（着剣装置を破壊した状態、もしくは刀身に二度と刃が付けられない様に加工した状態でのみ許される）。
だった・・・・

465 ：

>>457
私は>>414(HYdZUtKF)が陪審員になる資格があるのかどうかわかりません。
私は>>414(HYdZUtKF)が現在陪審員かどうかわかりません。
しかし私は>>414(HYdZUtKF)が陪審員には向いていないと認識しています。
＞414 名前：410 ：2009/01/24(土) 01:42:45 ID:HYdZUtKF
＞>>412
＞一部ナイフメーカーは警察から取れと指導された事があったりするｗｗｗｗｗ
＞416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/24(土) 02:42:11 ID:HYdZUtKF
＞>>415
＞大きな図書館行ってマイクロフィルムでも調べてきな。
＞武器等製造法施行当時の業界紙に記事があるから。
＞450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/29(木) 00:41:46 ID:0ZZ8keib
中略
＞で、キミが拘ってる業界紙、“日本刃物工具新聞社”って所が現存してるから問い合わせてみな。
＞こちとら大学のレポート絡みで数年前に調べたことあるからｗ
＞あ、この件に関してはネットに公開されてる情報じゃないから、自分の足で調べろよ？ｗ
貴方が貴方自身の自ら足で調べて立証・証明しなければならないものだと気付かないのですか？
>>463
行政の見解が全て所で受け入れられるとは限らない事を認識できないのか？
特に親指の滑り止めは、
直接切るのに使えない以上所で刃とは認められない可能性さえある。

466 ：

>>464
あんなもののどこが信用できるんだ？
編集合戦がいい例だが。

467 ：

http://blog.goo.ne.jp/teramachi-t/e/8aef0c4aa9a89cf5efbdd12959a9f765
◆今話題の「どの組織がウィキペディアを編集しているのか」ウィキスキャナ。
投稿者の経験的リポートも
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/270673/
米中央情報局(CIA)と連邦捜査局(FBI)が、
読者が執筆・編集できるインターネット上の百科事典「ウィキペディア」の
「イラク戦争」などの項目を書き換えていたのではとの疑惑が持ち上がっている。
ロイター通信によると、ウィキペディアの管理者は16日、
CIAとFBIが所有するコンピューターを通じて百科事典の編集作業が行われていたことを明らかにした。
これはウィキペディアの規定違反の疑いがある。
管理者によると、イラク戦争については、死傷者数のグラフの編集作業にCIAのコンピューターが使われた。
またキューバにある米軍グアンタナモ基地のテロ容疑者収容施設の衛星写真が、
FBIのコンピューターを使った作業によって消去されていたという。(共同)

468 ：

>>461
うん、結局、着剣装置違法の根拠はこの程度。
銃剣所持での逮捕実績は、銃刀法違反だけなのもそんな理由。
>>463
けん銃部品の輸入自体が、銃刀法第３条違反ですが何か？

469 ：

>>463
>その両刃の解釈が問題なんですが、、、「セレーションや親指の滑り止めの溝も刃と看做す」という通達が出ていますよ。
どこが？
つ ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/ssb_akb.htm
ここの、剣の刃渡りの測定方法
つ http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/measure.pdf

470 ：

>>469
そうやって、法文や通達の裏を掻く様な解釈をしていると、次の規制対象に
なるんだよ。どうして、マニアって学習能力ないんだろうね。

471 ：

>>470
自分が一番物知りだと思い込んでるからｗｗ
本当に頭がいい奴は、自分の手の内は晒さないんだがな。
後は、持たない奴の嫉みだろうね…

472 ：

？？
意味不明
法文や通達の裏を掻く様な解釈って何？
「学習能力」とか「自分が一番物知りだと思い込んでるからｗｗ」とか言っちゃう前に
その自分の解釈でも発表したら？

473 ：

>>472
だから、その解釈を都合よく規制のネタに使う連中も居るんだョ。
何でも教えてくれ、発表しろだの、って言う前に
物事について色んな局面を考える事が学習能力だと思うけど？

474 ：

>>470
法律の条文通りの解釈しかしたつもりなかったんだけど、どこか変な書き方してた？

475 ：

よーするに、もう触られないように静かにしといたほうが良いってことか・・・
これ以上規制が入ることってあるのかな

476 ：

>>475
どこかの馬鹿が着剣したエアガンやモデルガンで事件起こせば一発じゃね

477 ：

それこそ、着剣してなくても包丁やナイフと同様に使って、強盗や人が起こったら
ダガーの二の舞になる気がする・・・

478 ：

http://www.sams-militariya.com/SHOP/Romania-AKMbayonet.html
＞ルーマニア軍AKM用銃剣（刀身カット品）
これは念の為に刃先を落としている。

479 ：

某アニメの萌えキャラが刺用武器としてM9を使用したため、
そのキャラのヲタ連中は挙ってM9を買い求めた。
コスプレの小道具としてM9を身に着けて秋葉原で逮捕された奴はすでに存在している。
そのアニヲタ連中が凶行に走るのも遠い日のことではないだろう。

480 ：

>>478
ここ何年か前の銃刀法改正で「銃剣の文字が消えたから、規制無くなった！」
って騒いでいなかった？ここは、ュダガーの時に顧客名簿提出したり
警察に内通してるから、やっぱり、銃剣もヤバいんじゃないの？

481 ：

>>478
うわー、これはひどすぎる！

482 ：

>>481
オクとかに出てるのもたいていこんな感じ。
たまに三十年式とかそのまま出てるけど、ハゲは見てみぬふり

483 ：

>>479
その某アニメって何よ？
そんなアニメ聞いたことが無いんだが

484 ：

>>483
涼宮ハルヒの憂鬱

485 ：

>>484
ああ、アレかぁ。
そんなシーンもあったねぃ。
でも、それでナイフをコスプレしたければ、アリイのプラのナイフの方に行くだろう。
女の子は、あんまり大きなナイフは怖がるから。

486 ：

>>485
アリイのプラM9より、リアルM9の方が簡単に買えるんじゃないの？

487 ：

>>484
オイオイ、アレはどう見てもランボーだろ。
フィギュアもそっちで再現してるしアニメを何度も返してもランボーだ。
友人も全く同じ意見。
原作はそもそもナイフじゃなかったと思うが？

488 ：

>>487
オイオイ、アニメーター本人がM9と言ってるんだがｗ
原作者およびイラストレーターはまったく無知なので大きなナイフとしていたのをアニメーターが適当にM9として設定した
お前も友人もハルヒ厨およびバヨネットマニアとして失格ってこった

489 ：

ちなみに原作での描写は「軍隊に採用されてそうな恐ろしいナイフ」
この時点では一体何なのかまったく不明だがナイフと明言されているぞ

490 ：

アニメーター云々なんて細かいことは知らんが
アニメを何度見てもM9には見えん

491 ：

>>488
ttp://www.youtube.com/watch?v=rPrE0ECJ43g
これの1:21あたり。
どのあたりの特徴がM9バヨネットなのかご教示いただきたい

492 ：

ああ、オリジナル発見した。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t5I8iNKYq_E
2:55まではナイフのアップシーンが数回あるけど
特徴的なセレーション形状はどうみてもM9ではないと思われ

493 ：

>>492
じゃあ484は間違いと言うコトで。

494 ：

>>493
エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ
ボロクソに言っといてそんだけで終わり？

495 ：

なんのこっちゃ？アニメ板に行けよ！全く持って気持ち悪い奴らだなぁ〜！

496 ：

何という無責任な>493w　いや、引き際がいいと言うべきなのかこれは？

497 ：

>>494
>>496
493ですが、484を書いたのは私じゃありませんから。
485を書いたのは自分ですが。

498 ：

>>488がソースを提示してくれなかったから、結局有耶無耶か・・・

499 ：

一応、所有してるけど、其ほど鋭利とは思えないな。
恐らく実戦で実力が証明された事は皆無だろうね。
俺の場合、山で大活躍。ストライダーよりも使い勝手が良いね。
15年使って、ビアンキのシースが錆びて来たけど、まだまだ現役。
ただし、重くて携帯に不便。

500 ：

節子、それ銃剣やない！サバイバルナイフや！

501 ：

これは出品していいのかなあ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75048412

502 ：

>>501
出品者は、バンコク沈没組だから出品するだけなら法的にはセーフだけど、
日本に向けて発送したらアウト！つか、違反申告バンバン入ってもシカと？

503 ：

>>501
ヤフオク違反出品通報スレ part11
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1243019226/
ヤフオク違反出品通報スレ part11
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1243056758/

504 ：

ところで「銃剣合法論者」は、猶予期間に処理・処分したのかな？
旧法で「違法性梨！」と根拠の無い虚しい主張に終始してたけど、
新法ではどう見たってアウトだからね。

505 ：

改正案では「両刃」につての規制なので、M4〜M6はたしかに両刃形状でアウトだが、
M9は片刃なので、今回の法改正自体では何ら関係ない。
銃剣＝銃器の一部、剣として法が適用されるのならそれは致し方ないが。
浅い知識でダガー規制と銃剣規制をごちゃごちゃにしてもらっては困る。

506 ：

>>505
つい最近、「銃剣の単純所持」で検挙事例なかったかい？
それと、「M9」はだいぶ前に「任意提出の要請」ってあったはずだが、、、
「違法となるモノ（倒産某社がハンズに納入したのとかが該当）がある」
という見解だったが、、、じゃあ、所轄署に持ってって確認して貰えば？

507 ：

>>505はちゃんと「銃剣＝銃器の一部、剣として法が適用されるのならそれは致し方ないが。」
と断ってるのでは？
つまり、銃刀法に抵触することに間違いはなくとも、少なくともM9に関しては今回の両刃云々
とは関係ないという事を言っているんじゃないの。
なにより、>>505は一言も合法とは言っていないし。

508 ：

M9って兵が身に着けて一日中歩くには重すぎる気がする。
着剣戦闘がないのは当然として、道具としても重すぎないだろうか？
M7を使い続けた人が多いのも当然かな。
道具としては分隊で割り振って手斧・鋸・ツルハシ・バールをもつほうが
ずっといいだろう。

509 ：

調べてみた。
銃刀法に着剣装置を規制する項は無かった。
銃剣に関して法律があるのなら別の法律だな。
武器製造法で無許可での銃剣製造は禁じられていた。
一般人の武器所持は違法だが、
銃剣（武器）としてでは無くナイフとして輸入されていた場合、
ネットで逮捕の前例を調べても、着剣装置に関しては逮捕の前例は見当たらない。
全て刃渡りが違法なだけ。
諸刃でない刃渡り１５ｃｍ以下の着剣装置付きナイフは合法。

510 ：

a

511 ：

どこかのショップでＺＴ９の着剣部はずして輸入してくれないかな〜。

512 ：

>>506
任意と言う時点で違法違反じゃないのだろ。
飛出しナイフも法律違反でなく、業者が販売自粛してるだけ
じゃなかった？

513 ：

>>512
飛び出しナイフは銃刀法に書いてあるだろ
いい加減なことを抜かすな

514 ：

>>512
購入したままなら、違法性無しだが、「組み合わせると違法なので任意提出」
グリップエンドを付け替えていたら「違法なので押収」だったはずです＠M9。
武器法が「輸入・製造を禁止しておけば、所持も不可能」という概念なのが
問題なの。飛び出しナイフは「機械的に45度以上刃が出るもの」はアウト！
でも、45度で一旦停止（ロック）する機構が必要なので、殆どの飛び出しは、
違法となってしまう。法で規定されていますよ。自粛なんかじゃないです。

515 ：

>>514
兄ちゃん、武器法に単純所持規定は無いぞ、所持規定は銃刀法の管轄じゃ

516 ：

>>515
爺、銃刀法に銃剣なんて出てこねーよ

517 ：

>>516
小僧、銃剣は銃刀法でいうところの「剣」に含まれるんじゃよ。もう少し勉強してくるんじゃなｗ

518 ：

>>517
先に付けられるとされているので「槍」扱いで、
その中でダガーに近い形状なら「剣」扱い

519 ：

手持ちの188がホローグラインドだってことに最近気づいた。
かなり昔に買ったやつなのに、今までずっとフラットだと思い込んでた…

520 ：

もうM9は古いな
重いし スキャバードは太くて嵩張るし ワイヤーカッターは多分 必要無いし

521 ：

AKの最新の銃剣は？

522 ：

>>520
いざ戦争になったら必要なときもあるんじゃね？

523 ：

いろいろある銃剣でなぜM9か、という問題じゃね？
エクストリーマの頑丈なタントーブレード
カミラスの軽いダガー（別に使いやすいワイヤーカッターつき）
アイクホーンの小型で頑丈な多目的ナイフ
スタンダードな中型軍用ボウイ、USMCの銃剣版
定評があり海兵隊が選び続けたM7
ビクトリノックスのボウイ型銃剣
いろいろ選択肢はあるんじゃないか？

524 ：

自作の剣鉈でいいや

525 ：

肥後守だろ見栄張るなよ

526 ：

ストライダーのZTもあるぞ

527 ：

>>526
本家より出来が良さそうだね

528 ：

ナイマガでの記事もあったな。質実剛健タイプのようだが
タントーブレードが本命だな

529 ：

引越しを控え M9処分しようか検討してるけど ラッチが着いてて 売るに売れず 捨てるに捨てられ無いし 警察に任意提出に行けば 前科が着くだろうし
本当に困ってます

530 ：

>>529
どうしてもってなら、着剣装置（ラッチ）はずしてオクにでも出してみれば？
意外と売れるかも。
出品に当って警察が気になるなら、勿体無いけど壊した着剣装置の画像も添えれば。
売って欲しいとか思うけど、おおっぴらに言えたことじゃないしなｗ

531 ：

>>530
しょうが無いから 転居先の ボロマンションに持ち込みます。
如何に仕事とはいえ まさか 周囲は山ばかりとは
まあ 刃物を使うのに 最適な環境なのは救いだけど

532 ：

[3]聖者サンドマン 07/08/12 01:13 ZsEDXqU9IW
とりあえず簡単に
まず銃剣は銃刀法での規制はないがナイフとしての規制はかかる。
着剣機能は輸入業者の自主規制っぽい（サバイバルナイフとしての輸入）
BUCKM9は民間バージョンだろうから、あまりこだわらなくてもいいのでわ？以上。
ちょっｗｗｗバカスｗｗｗ

533 ：

まず銃剣の単純所持自体は武器製造法での規制はないが銃刀法としての規制はかかる。
着剣機能は輸入業者の自主規制っぽい（サバイバルナイフとしての輸入）
とすべきだろうな

534 ：

から銃を貰って
「匿名の通報がありました」って、いっぱい銃をアゲて成績上げてたポリがいたな。
どこかに置いて公衆電話から知らせる芝居でもやってたんだろけど。
銃以外の刃物はやってなかったのかな。

535 ：

BUCK #188 M9（白刃、黒グリップ）には、着剣装置が
天地逆に着いているのがあるぞ。
マズルリング側にガイドレールがあるはずなのに、逆になっている。
つーか、グリップを最初から天地逆にして製造されているわ。
日本向けの銃剣風仕様？
着剣装置の機能をなしていない場合でも、着剣装置とみなされるのだろうか？

536 ：

銃刀法云々のがれのつもりで着剣装置を逆にしてるのは、オクとかでもたまに見るよ。
ネジ外せば簡単に上下逆に出来る。
実際にそれが着剣装置の効果をなしていないのでセーフと判断してくれるとは個人的には
思えないけど。
円筒状のグリップに上下なんてあったっけ？

537 ：

>>535
6角レンチで外してから逆に取り付け出来ないのかな?
分解した事無いから 詳しい事は良く判らないが
因みにエアガンに装着出来るのかな?

538 ：

円筒状のグリップの上下。確かに分かりにくいです。
グリップはドロドロに溶けた材料を型にはめ込んで作る
であろうかと思います。
その際の材料を注入する際の「穴」のような「丸い」のが良くみると、
ミネ側にあります。反対側の刃側にはありません。
通常、どんな製品でも、それを作るとき、そういう不細工なものは、
製品を使う際、目に付く側に配置しないように作ります。
なので、あらかじめグリップを上下逆に差し込んだモノと解釈しています。
もし、ノーマルというか、民生用でない純然たる銃剣M9をお持ちの方は
グリップの刃側に「丸い」のがあると思います。
着剣装置が逆についているのを付け替えると武器等製造法に抵触するかも？
この法律では銃剣は武器になってますよ〜。
よからぬことはやめましょう。ちなみに六角レンチはインチ規格なので、
一般に出回っているミリ規格は使えません。

539 ：

読解力が無くてすまん・・・
極端に言うと裏表が逆という感じなのですねですね。
今確認してみると、たしかにエジェクターピン跡？がグリップの裏側（＝刃の方）にきてます。
着剣装置付きのままグリップをひっくり返したのでしょうか？

540 ：

ですねですね。　って・・・
何念押ししてんだよorz

541 ：

535 538です。
書き方が悪くてすまんです。
539様のお持ちのモノは、本物ですね。実銃M16があれば、サクっと突き刺せます。
ちなみに六角レンチはインチ規格で3/16というサイズのがぴったり合います。

542 ：

俺のM9も血抜きの有る面のエッジ方向のグリップ上面に 丸い窪みが有るな
6角ボルトにBBと云う刻印が有るが何の事か判らないな
ブレードの刻印がBUCK 188＋ USA
シースの刻印もワイヤーカッターの所にBUCKと彫ってる
因みにリーガルインポートタッグなる物が付いて来たけど使ってないな

543 ：

+なら1991年。
おいらのはUを天地逆にしたヤツなので、1997年だわ。
BBはわからねぇ。すまねぇ。

544 ：

>>543
いえいえ 大変参考になりました レス サンクスです

545 ：

私のは「Ｖ」なので1989みたい。
結構古いんだね、知らなかった。
BBはなんだろう？材質？強度区分？等級？メーカー？
分からない、すまんorz

546 ：

>>541
前後しましたが、色々とありがとうございます。
勉強になりました。

547 ：

>>545
いえいえ レスサンクスです
今更ながらM9はオーバークオリティな気がするね

548 ：

>>523Ka-Barの不格好な奴も忘れないでください。

549 ：

これとこれって説明文とか各種キーワード（25年、狩猟など）すごく似てるんだけど、
同じ人なのかな？
http://www.piyoyonet.com/mwc/outdoor/knife/m9bayo/index.html
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/124272321

550 ：

>>549
どう見ても同じものだね、画像を引用・転載してなければ。
45000が20000かぁｗ

551 ：

英語は殆ど分からんが、M９のデビューは一番早くても１９８６年かな？
↓のサイトによると。。。英語分からなくても見るだけでも面白いです。
http://www.m9bayonet.com/buck-phrobis-m9.html
↑
ここのサイトの下のほうに、
Modified Latchplate and Quillon　というのが日本向けに
フィールドナイフとして輸出されています。
「Latchplate」は着剣装置と思います。「Quillon」って何ですか。
誰か物知りの方、ご解説を。。。

552 ：

>>551
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai305729.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai305731.jpg

553 ：

＞Modified Latchplate and Quillon　というのが日本向けに
＞フィールドナイフとして輸出されています。
大阪のネジ屋さんが銃身を通す穴を塞いだM９を販売してた

554 ：

大阪のネジ屋さんが銃身を通す穴を塞いだM９を販売してた
早速のご解説ありがとうございます。

555 ：

>>554
>>552に「Quillon」の画像貼ったけど流れてしまった
ttp://www.jayfisher.com/knife_anatomy,_parts,_names.htm#Knife_Anatomy_1
ttp://www.jayfisher.com/knife_anatomy,_parts,_names.htm#Knife_Anatomy_8
「Quillon」キリオン・・・ヒルトの突起部とでも申しましょうか。

556 ：

Quillon、Anatomy_8の画像で、よ〜く分かりました。
M９で言えば、マズルリングの部分ですね。
みなさま、ご親切にありがとうございますだぁ。

557 ：

銃口を竹槍状に鋭くし、しかもそれがフラッシュハイダーの
役割をして弾道にはむしろプラス、と言うのは無理なんだろうか。

558 ：

>>557
ハイダーに銃剣の機能を持たせたい、ということ？
銃剣のってのは兵士にナイフを持たせておいて必要な時には槍になるってコンセプトだよ

559 ：

中国AKのバネ式反内蔵銃剣って便利？不便？
今の標準じゃグレネードランチャーとかいろいろつけられないから
不便といわれそうだけど、最低限の戦闘力としては
悪くなかったんじゃないかな

560 ：

アイデア倒れじゃね

561 ：

現在売られている M9って台湾製だけなの？
IMAX辺りでレプリカ出して欲しいよ！
IMAXならバックマスターレプリカの出来の良さで実績があるからね。

562 ：

あのレプリカはシースもコピーして欲しかった
あのシースだとアンカーピンが落ちそう

563 ：

あのアニメのせいでキモオタが買いまくってしまい
今やどこにも売ってないな

564 ：

オクで常識外れ価格で売ってるぞｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w44824137

565 ：

>>564
>※着剣ラッチ部品は取り外していますが、同梱して発送します。
違法性の認識もしっかりしていますね。通報汁！

566 ：

>>565
くだらない事すんなや！
お前みたいな奴がいるから良い物が無くなるんだよ！

567 ：

>>566
>良い物
＝違法品という反社会的な香具師がいるから「ミリタリア」が趣味として日本に定着しないんだよ！
どうしても欲しいのなら、合法なアメリカでも移住すればいいんだよ。

568 ：

舛添みたいにか

569 ：

>>567
違うだろ！
お前みたいな余計な事する馬鹿が
良い物を違法品に変えてしまうんだよ！

570 ：

>>564 ショップだと本物未使用PHROBISの相場は8、9万するぞ？世代とか状態にもよると思うが

571 ：

>>569
お前の言っていることは、
「援交裏DVDは良いものだから通報するな！」
「は良いものだから通報するな！」
レベルのキチガイの妄言。
日本の法律が厭なら>>567が言うようにさっさと朝鮮にでも移住すればぁ？

572 ：

火炎瓶は違法だけど空き瓶とガソリンの販売は合法。
着剣ラッチ外して販売すれば合法だよ。

573 ：

誰か俺のラッチつき引き取ってくれ
5万でいいよ
未使用・スレあり・完備品

574 ：

>>572
>火炎瓶は違法だけど空き瓶とガソリンの販売は合法。
「火炎瓶を作る意思」があれば購入した時点で違法だよ。つか、この場合は、
ダガー規制の「容易に刃付けが可能な物はダメ」と同じ解釈が適用されるって
想像出来ないのかね？シースで簡単に分解出来るんだから、立証は簡単だしね。

575 ：

>>574
お前って小学校の頃からイヤな奴って思われて、
中学時代はチクリ魔と呼ばれクラス中でシカトされていただろ？
ま、冗談はさて置いて
お前みたいな屁理屈こいて嫌がらせをしているような馬鹿がいるから
世の中はくだらない規制で雁字搦めになっていくんだよ！
いい加減にしとけや！

576 ：

>>575
嫌がらせじゃなくて「法を守る」という日本国民として最低限の義務であり、
社会人として最低限の行動規範なんですが。いわゆる「マニア」というのは、
自分の趣味だけは「くだらない規制で不当な弾圧を受けている」と被害妄想を
抱き「守る必要無い！」というロジックですよね？それがひいては自分自身の
趣味を社会的に認められない方向に進めているという自覚を持たないとダメ！
私自身も「刃物なんて規制する必要ない」と思っていますが「違法な刃物」は
一本も所持していません。「分解すれば違法じゃない！」なんて屁理屈以下の
ご都合主義が通るなんて思っているようでは、ダガーの次は「銃剣及びそれに
類似する形状の刃物」が規制されるよ。

577 ：

>>576
おいおい！いくらなんでも法は守っているぜ！
だが、俺がお前に言いたい事は、
ヤフオクの出品程度に一々通報なんかして、
国家の犬の手先みたいな事はするな！って事だ。
通報して褒められて英雄にでもなったつもりなのか？
お前がやっている行為は１９歳の大学生がタバコを吸うのを目撃して
わざわざ警察に通報するのと同じ事なんだよ！

578 ：

ナイフショップにガサ入れが行われ全国報道されることすらある非合法人凶器・着剣装置付銃剣と未成年の喫煙を同一視するなんて、
>>565>>569>>575>>577はナイフマニアのイメージを貶めたいキチガイなんだろうな
大多数のナイフマニアは粛々と法律に従っているのにこういう馬鹿が一匹いるだけで世間の心象が悪くなる

579 ：

ああ、ごめん
>>565じゃなくて>>566だね

580 ：

久しぶり来てみたら 揉めてますな

581 ：

そもそもM-16アサルトライフル銃を持ち歩いているやつなんかいないのに、
ラッチだけで大騒ぎするやつはヴァカ

582 ：

>>581
同意！
そもそも改正銃刀法自体が曖昧であ〜る。
加藤が使用したのが、アイトールのジャングルキングだったら、
銃刀法は改定されていなかっただろうし。

583 ：

まぁ、ヴァカかどうかは>>564の通報先警察機関の判断次第だけどね

584 ：

とりあえず着剣装置くらいで大騒ぎする対象では無い。
それよか、米兵の銃乱射事件の方が深刻。

585 ：

オートはバネを抜いていてもバネと同梱したら違法なんだから、着剣装置もそれに準じる措置が取られるといいな

586 ：

着剣装置は駄目で袋ナガサは日本の宝ってか？
大昔の銃剣の取り締まりを今のに適用させたいだけでしょう。ナイフみたいな銃剣なんて傷力はナイフと変わらない。
ところが、６４式の銃剣なんて刃が潰してても気持ち良く刺さる。
まあ、銃剣がナイフでよくなった時代についていけてない悪法だけど従うか否か。
俺はトップスのハプーンかコルスチのブッシュマンでも買っとくよ。

587 ：

>>586
潰すも何も、64の銃剣には元々刃が付いてない。

588 ：

旧軍時代からの伝統です。

589 ：

586です。そう。ついてない。で、円匙が活躍したとかあるよね。ドイツじゃなく日本でも。
たしか例外的に空挺？の100式短機関銃用に刃ついてたものがあり、短くて、今の銃剣の先取りみたいな話もあったような。
とにかく、米軍が第一次大戦だか第二次大戦で長い銃剣をちじめて、それでも長くてＭ３トレンチナイフを銃剣にして、大戦後にソ連が今のオンタリオの海軍ナイフみたいな銃剣造って。
豊田商事に突撃するとか、実際に突撃するときに砥ぐとかよりも、刃がなくても旧軍の銃剣に襲われる方がAK用銃剣で襲われるより怖いよ。
昔のは銃剣、今のは銃ナイフみたいなもんやん。米軍のは銃バックマスターや銃ケーバーだから知らん人が見たら銃剣鉈売ってる、とか思うだろうが。

590 ：

昔は殆どの国の銃剣も刃が付いてなくて、戦争が始まってから付けるってのが多かった。
開戦を「銃剣に刃を付ける」と文化的に表現する場合があったほど。
旧日本陸軍は、ポイント近くだけ研ぐように指導していて、それ以外の部分を研ぐのを禁止してたけど、当然勝手に研いで便利な刃物として使ってた人も沢山いたらしい。

591 ：

あ、「文化的」じゃなくて「文学的」の間違いですた…
インパール作戦に出た人の手記で、全体を研いだ銃剣で牛を解体してる所を士官に見つかったんで、牛の脚を一本あげて内緒にして貰ったって話も読んだ事あるな。

592 ：

違います。三十年式銃剣は、支給時は切先だけ刃がついてるの。合戦準備で
初めて刃付け器を使って刀身の半分位まで刃を付けるんです。590の逸話って
「銃剣で解体」を咎められたというか「牛ホスーイ」からいちゃもんつけた
だけなんじゃないの？自衛隊も包丁研ぎ器持ってるけど「防衛出動命令」が
出た時だけ。自分勝手に刃を付けると処分（免職）だってさ。
>>586
根本的に勘違いしてるよ。ゴボウ剣や64式銃剣より、M9の様なナイフ型銃剣の
方が傷能力は高いよ。
>>589
百短の銃身は、まんまゴボウ剣短縮版ですよ。米軍の開発経緯も勉強不足の上
希望的妄想全開（W　戦場と用兵の変化を理解していないからだろうね。
豊田会長襲撃だって、リアルで見ていれば致命傷を与えたのがゴボウ剣で無い
って知っているはずだよ。

593 ：

>>592
>処分（免職）
処分はされんかったけど、エライ怒られて、始末書書かされたなぁw
ゴボウ剣は、工兵剣（諸刃）の事で、30式を挿すのは後世の混同という説もあるが、どうなのだろうか？　

594 ：

>>593
工兵隊の親父も、歩兵のじいさまも、三十年式銃剣を「ゴボウ剣」と呼んでいました。
始末書で済んで良かったね。

595 ：

刃の無い銃剣など 用途が極めて限定されていて不便極まり無いだろうな

596 ：

つスパイクバヨネット
用途は刺突限定だな

597 ：

不便もなにも刃なんぞつけて着剣時に薙刀みたいな使い方したら着剣装置が壊れるから禁止なんだっつーの
だから一部ナイフとして作られてるもの以外は本来ここで語るのは板違い

598 ：

>>597
>着剣装置が壊れるから禁止なんだっつーの ・・・×
銃身が曲がって当たらなくなる　　　　　　・・・○

599 ：

いや、普通に突くだけでも銃身は曲がるんでハイ

600 ：

薙刀みたいな使い方したら そりゃ壊れるだろ

601 ：

30式も64式も　斬撃という技があるのだがなぁ。

602 ：

切り下げる技が銃剣術の中にあっても、実戦でやったら銃身が曲がってしまい
命中精度に響いてくる。というお話し。

603 ：

S&WのM9ってどうよ？
持ってる人インプレ頼む！

604 ：

そもそも刃もついてない銃剣で斬りつけても切れる訳がない
せいぜい切っ先で引っ掻く程度
そのへんあの銃剣術は矛盾している

605 ：

>>603
確かにE-Beyのリスト見たらS&WのM9バヨネットは存在するが、
日本への輸出はまだ先だろうね。
俺もどんな物か興味深々
>>604
日本の法律なんてそんなもんよ。
落とせば割れる亜鉛合金モデルガン程度で
必死になって取り締まっている馬鹿集団だからね。

606 ：

確かにリストにありますな。今、見てきました。
S&W M9　本体価格+日本への送料＝約８０米ドル。
通常なら、決済価格にして７５００円弱か。（2009.11.22のレート）
ボッタクリ価格で国内最大手オークションに出る前に、
邦貨換算しときますわ。
オークションに出品されたらされたで、それなりの価格になるだろうね。
2万とか、3万とか。。。もっとかな？
M９が来ずに、税関と警察がくるのはごめんだから、
オイラは個人輸入しない。
安いからと言って、運を天に任せての個人輸入はやめましょう。

607 ：

>>606
個人輸入して税関に引っかかると没収になるんじゃなかったっけ？
オクで買おうと何しようと警察が尋ねてくる可能性はゼロじゃないけどな

608 ：

606です。
税関で開封されたことはあるけれど、当然、違法品ではなかったので、
日本郵便で再梱包されてきて家に届いたことはある。
だから、オイラは怪しげなグレー・ゾーンのモノは輸入しない。
税関で引っかかると、出頭の連絡があり、権利放棄の書類を書かされて
その場で放棄（＝没収）、という話をネットで読んだことはあるけれど、
どこまで真実かはわかりません。
モノによれば、税関通報で警察のコントロールド・デリバリー何とかに
なっちまうかもですな？
知り合いに経験者が居れば詳述するのですが、いかんせん、人脈不足で。。
いずれにしろ、明らかにグレー・ゾーン以上と知ってて輸入するのは、
やめましょう。

609 ：

>>605
S&WのM9バヨネットって大分前からあったような気がする。
ボリシモとかにも出てたはず。
まあバリバリの中華刀ぽいけど

610 ：

>>609
プロビス以下かな?

611 ：

>>610PHROBISはむしろ上出来だろ

612 ：

安物買いの銭失いと云う言葉も有るし 大人しくプロビス買うのが無難じゃね
木箱が付いてくるし

613 ：

○秀で売られている台湾製M9ってどんなもんですかね？
値段も安いし、PHROBISと同じ生産ラインでブランド名がつかないだけ
だったら買いだと思うのだが。

614 ：

悩まず今のうちに買っとけ。
買えなくなってから後悔しても遅いぞ。

615 ：

>>613
その考え方で多分正解！
俺はそれとPHROBIS両方持っているけどブレードに
『PHROBIS M9 CUK』と書いてあるか、『STAINLESS』
と書いてあるかの違いだけ。
PHROBIS製はコレクション用だけど、安い方は実用として
キャンプで酷使しているが、かなり丈夫で使いやすいよ。
>>614が言ってる様に某アニメの影響でオタどもが
M9買いまくっているらしいからあるうちに買っておいた方が良い。

616 ：

地元ナイフショップで、箱付きのを13000円で買ったきたものの、
スレ内の情報を総合すると、PHROBISの民生品モデルの模様。
やはりナイフ買うときは事前に入念な情報収集をしないとダメだね。

617 ：

>615
某アニメ？　ハルヒ……じゃねえし。それ何？
ところでＭ９のみならず銃剣やコンバットナイフ全般を語るスレってなかったっけ？
検索しても出てこん。こないだまであったような気がするが

618 ：

>>617
ハルヒだったはずだよ。

619 ：

>>616
米軍物のPHROBISが欲しかったの？

620 ：

>>615
>>618
まーたそうやってウソをつく。
よっぽどM9を売りたい業者がいるんかな？
>>438-498参照のこと

621 ：

ごめん、間違った
>>483-498参照のこと

622 ：

>>619
それも、できればバックのだとよかったです。

623 ：

M9ほしいよー
うってくれー

624 ：

>>622
BUCKのM9は現在入手不可能、PHROBISM9は入手困難。
入手可能なのは山秀の台湾レプリカのみだが、それも時間の問題。

625 ：

>>624
ってか着剣装置付いてたら銃刀法違反だよ

626 ：

>>624
昔からある店で昔から置いてある在庫なら買える可能性はあると。

627 ：

>>626
M9‥あるところにはあるんですよね
僕のよく行く店でも数本在庫が有りますが、軍物BUCK、PHROBISも有りますよ

628 ：

>>627
やはり。
かくいう私も、「昔からある店で昔から置いてある在庫」から、
着剣機構付きのを買えました。

629 ：

山秀の台湾レプリカってどうよ？

630 ：

>>628
米軍からの放出は無くなり輸入も難しいとの事で、新たな入荷は未定との事でした。
僕はUSMCバヨネットを購入しましたが、M9も買っておこうかな‥

631 ：

何処でしょうか？こっそり私にだけ教えてください。

632 ：

>>629
この趣味は「迷ったら買っとけ」が鉄則

633 ：

>>632
トンクス！日曜日ドライブがてら関まで買いに行くよ。

634 ：

M9台湾レプリカ買ったよ！
本物と比べると造りが丁寧過ぎる感じがするのと鞘がプラスチックなのが少し残念。
だけど刃付けはむしろレプリカの方が良くされていてキャンピングでは使える感じ。
値段も安いしこれ一本で蒔き割りから料理までこなせそうな期待感がある。
春のキャンプが待ち遠しいな。

635 ：

本物の鞘は何で出来てるの？俺もM9のレプリカ欲しい…

636 ：

>>935ごめん、鍔と間違った。
鞘はどちらもプラスチックだよ。因みに本物の鍔は鉄製。
あっ！レプリカの鍔もプラスチックだと思ったら磁石が付いた！
レプリカは丈夫に出来ているから、かなり実用的だと見て良い。

637 ：

http://www.truenorthknives.com/vcom/product_info.php?manufacturers_id=5&products_id=2019
これ欲しいけどアウトなんだよな？

638 ：

>>637着剣付いてるからダメ〜！！民生を探せ

639 ：

>>637
カーショウとストのコラボレートか
うーん此れは凄い

640 ：

>　うーん此れは凄い
なんでそう思えるのか分からん

641 ：

>>640
素材と価格を見てくれ
S30VやG10やザイテルを使用して400ドル近いプライス
しかもPALS対応型のシースに綺麗な仕上げ
まさにストライダーらしい見事な一品だろ?

642 ：

>>637
Blade Length (to guard): 7 1/2 inって少し大きくないか？

643 ：

まったく・・・
加藤のアホのせいでこれも日本じゃ入手不可能なんだろうな。

644 ：

加藤のアホも糞も無い
此れは法改悪以前から無理だろ?

645 ：

>>644
あの規制前は普通に売っていたがお咎めなしだったよ。

646 ：

ODCのK氏が逮捕されたのは事件前じゃなかったかな?

647 ：

>>646
事件後だったと記憶してるが。
どっちにしろ事件前に銃剣を所持していたり持っていた人が逮捕された例はある

648 ：

どっちにしろK氏は運が悪かったな
どうせS○型刃物とかいう代理店から仕入れただけだろ?
それはともかく加藤の基地外は早急に死刑にして欲しいな

649 ：

加藤の弁護士によると、あの事件の責任はトヨタ・日研総業・アニメ・ゲーム・インターネット・携帯電話・ナイフ屋にあるんだそうな
どうせ最高裁まで延々とが続くから、最終的な判決が出るまでに10年はかかるよー

650 ：

そんな事よりBUCK社にM9民生用の復刻を出してもらえるよう署名運動でもやろうぜ！

651 ：

>>649
＞加藤の弁護士によると、あの事件の責任はトヨタ・日研総業・アニメ・ゲーム・インターネット・携帯電話・
＞ナイフ屋にあるんだそうな
卸問屋北村会長殿の裏工作、失敗だったんですね、わかります。

652 ：

>>650
復刻したところで米国製とは限らんだろ?
支那製ならタダでもいらん
台湾製のプロビスが100倍ましだ

653 ：

アカトラさんは馬鹿正直だよねｗ

654 ：

台湾レプリカ買ったよ！思ったより良かった。

655 ：

今にして思えば、PHROBISの箱入りのは、刃本体も着剣機構部も
CS以上にグリースまみれだったけど、これはこういうものなの？

656 ：

BAYONETで検索すると、なんかお姉ちゃんなゲームが一杯引っ掛かってうぜー

657 ：

質問よろしいですか？
M9の着剣装置の部分をアリイのプラパーツに変更した物って
法的に大丈夫でしょうか？

658 ：

>>657
素人の判断なんか何の参考にもならんよ
地元署の生活安全課にアポを取って相談に行くといい
年内の営業は終了したから来年４日以降にな

659 ：

>>657
生活安全課に行って逮捕されることはないけど銃剣はリストに載る可能性が高いよ。
猟銃の所持の審査には悪影響しかないし職質（検問含む）のとき徹底的に調べられる。
生活安全課の警官は癒着を防ぐため2、3年で変わるからというより警察官しだいで天国と地獄。
猟銃の検査（1年に一回）で通ったものが通らなくなったり許可下りなかったものが下りたりはざらだし。
着剣装置は材料や強度じゃなくて機能と形状がまずいと思うからだめだと思うぞ。
少なくとも法律的にグレーの物は部屋の中だけで楽しむ。
それがこの手の危険物を愛いでる者の嗜みだと思うなぁ。

660 ：

>>657
とりあえず、強度云々の前に着剣できたら「鑑定の要あり」という現場判断に
なってしまうから「逮捕歴ｘ1」は覚悟する必要あるよ。確かに生活安全課の
銃砲担当は3年以上は出来ないという内規はあるが、院政をひいている所轄が
殆どだから、路線は継承されるから要注意であるのは確かだよ。「兵器」と
認定されれば結構重罪だから、やめるが吉！

661 ：

>>657です。
ご意見ありがとうございました。
ネットで見かけたので購入しようか迷っていたのですが
どうやら、違法な物みたいですね！購入するのはやめておきます。

662 ：

>92 名無し迷彩 sage 2010/01/25(月) 23:06:28 ID:pfUQCcnU0
>>>1-91
>おまいらアカトラさんに見習って刃をカットしる！　（M9もったいねぇ〜ｗ）
>
>
>銃刀法改正
>ttp://akatora.militaryblog.jp/e59313.html

663 ：

BUCKのM9使ってるよ。
よくよく考えると、もう20年も前になるんだな。
キャンプの薪割りに使ってたけど、最近はナタの使い勝手のよさに気付き出番なしｗ
M9を実用してる人っている？

664 ：

>>663
ブリジストンのセーフティーバンド使って、ザックの左胸側スリングに吊るすくらいかねぇ。

665 ：

バックＭ９の茶剣装置の機能を使えないようにすれば、奥に出しても桶ですか？

666 ：

>>665
私が引き取りましょう。

667 ：

銃剣タイプは今は販売、譲渡は禁止

668 ：

ネット通販で「レプリカ」って記載されてるM9注文したんだけど、今更なんだが
どういう意味で「レプリカ」なのかが気になった

669 ：

しまった。
連投失礼。
ちゃんと切れる奴が届くのか不安

670 ：

>>669
たぶん、着剣装置が無いナイフタイプということだと思う。
プラモでない限り普通には切れると思うけど。

671 ：

>>670
問い合わせてみたら、ちゃんと切れるらしい
やはり「レプリカ」というのは「着剣装置がない」という意味らしい
「M9バヨネットを注文したんですが」って言ったら
「バヨネットではないんですよ」って必死さの伝わる声で返された
でもナイフには「bayonet」って刻印されてるっていうｗ

672 ：

なぜ銃剣だとダメなんだ？

673 ：

>>672
釣り針大きすぎｗ
マジレスすると銃刀法で禁止されているから。

674 ：

なぜ銃刀法は銃剣を禁止しているんだ？
もう「法律が禁止しているから」以上にさかのぼれない無意味禁止だろうが。

675 ：

以前、何かでハンドルの部分が何の凹凸も無いツルツルの棒みたいなM9（着剣装置なし）？を
見たことあるのだけど、あれって何なのですか。
ブレードはM9そのままだけど、レプリカにしてはおもちゃみたいで気になって質問させてもらいました。

676 ：

届いた
かっちょええ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4bsoDA.jpg
切れ味は悪いのな

677 ：

test

678 ：

>>675
それはこうなってるんだ。（画像はPHROBIS）
ttp://imepita.jp/20100311/419320

679 ：

>>674
生活道具ではなくしの道具だからだよ。
銃剣に限らず、ブロードソードや青龍円月刀も仕込杖も禁止されている。

680 ：

>>678
ありがとうございます。
二重になっているんですか、知らなかったです。
普通のナイフみたいに使う時のカバーみたいなものなのですね。
疑問が解けてすっきりしました。ありがとうございます。

681 ：

>>680
ちなみに、そのパイプハンドルをつけるとスナップが届くなるので、
結局は着剣機構つけないと、M9のシースが使えなくなる。

682 ：

オクにＭ９民生出てるデヨ！
２万って相場かね？

683 ：

バヨネット購入したぞ。

684 ：

>>682
店頭価格が32000円だったものを見たことあるから、適正な範囲じゃないか？

685 ：

バヨネット購入した。
>>637のだけど。

686 ：

刃渡り短いやつだから大丈夫かなと思ったが税関で止められた、
産業通産省に聞いてくれって云われたから、電話したら
産業ではナイフか武器かで判断が分かれると云われ
産業から税関に連絡、なんか交渉下らしく
結局判断は税関が警察よんで見てもらって判断するってことになった。
なんかややこしいことになっちまった。買わなきゃよかった。
おれ捕まっちまうのかな、、、

687 ：

>>686
着剣装置付銃剣は刃渡りに関係なく違法。
ゴミとして処分されるだけの話で、逮捕はないから安心しなさい。

688 ：

そう、放棄すればそれでおしまい。
ただ、「銃剣のように物騒な物を輸入＆所有しようとする危険人物」として名前は残っちゃうだろうけどね。

689 ：

通関しちゃったよ。
イキナリお宅訪問されて、痛くない腹探られエアガンやPC全没収コース？
通ったら通ったで、泳がされてるみたいで不安で眠れません。

690 ：

警察見たんだろうから気にすんな。刃が普通のナイフだから一概に判断できんのだろ。
諸刃は持つなよ。

691 ：

>>687
>着剣装置付銃剣は刃渡りに関係なく違法。
何処にそんな条文があるのかな？

692 ：

＞何処にそんな条文があるのかな？
銃刀法は銃砲、刀剣類等の所持、使用等に関する危害予防上必要な規制について定める書きかけの法律です。
加筆・訂正などをして下さる協力者を求めています。
例）サムライソード　ブラックニンジャソード
　　ダガーナイフ

693 ：

>>692
>規制について定める書きかけの法律です。
煽りが、馬鹿すぎるｗｗ

694 ：

どうです、面白いでしょう

695 ：

>>692
ウイキペディア形式の法律かw
たしかに法律が時代にそぐわないと言うことは無くなるかも知れないが、
編集合戦がはげしそうだ。

696 ：

最後は爪や歯や拳も禁止するのが目標です

697 ：

そういえばM9銃剣そのものの評価ってどうなんだろう。
特にAKの一番新しい銃剣と比べて。

698 ：

>697
M9ってバージョンが多いから、どれを代表にするかでもめるんじゃない？
ttp://www.m9bayonet.com/

699 ：

そういやAK新しいのと云えば最近ヤフオクで売られてたな
ありゃ銃剣でしかも両刃（上下同型）でとてもじゃないが怖くて買えんかった。
ttp://www.ak47bayonets.com/

700 ：

おっと、アンカーミスしてた。
一応、knifetests.comでM9とAKの銃剣の比較やってたけど、
ああいう耐久テストは、本来の使用法とはかけ離れてるだろうしな。
ttp://www.knifetests.com/m9vsrussianbayonetpage1.html

701 ：

M9共通に自分が不満に思う点は
円筒形ハンドルは手の内が回ってしまって、使いにくい。
刃の向きはヒルトに指を掛ける様にすればよいとしても。
何故に楕円にしなかったのか。
あと、ちと重いよ。

702 ：

海兵隊が頑固にM7を使い続けた、というのが味噌つけたな。

703 ：

俺はバックのM9持ってるよ。
手に入れてもう15年くらいになるかな。
正しくは着剣装置のない「M9フィールドナイフ」って奴。
しばらく薪割りに使ってたけど、友人のハナつき鉈のほうが使いやすくって、俺も鉈買っちまったしｗ
M9を使ってる人っているかな？

704 ：

シースのポケットに、レザーマンやビクトリノックスかウェンガーを
入れられるのが便利だから、そのまま弾帯にぶら下げてる。

705 ：

シースとピストルベルトのマッOは糞だな
ビアンキのフック(?)とピストルベルトのリベットが接触するたびカチャカチャ音がして、うっとうしい
あとシース自体が太すぎだよ
シース両サイドのベルト通しなど、殆ど使わないだろうに
セレーションも木工ヤスリの様な代物で木を切断するのに効率が悪すぎるな(もしかして軽金属用かな)
あとワイヤーカッターを使用するとスウェッジが変形するな

706 ：

大きさが中途半端じゃない？
どうせならもっと広くして、穴掘れるようにしてかわりにE-Toolなくすとか。
M9もE-Toolもってかなり負担重くない？
まあM9一本だけでそれで穴もちょっとだけ掘るならいいとして。

707 ：

test

708 ：

やっと規制が開けた。
オンタリオのバヨネットとコルスチのダガーとうとう税関で没収させられちまった。
夏休みに入ると審査が厳しくなるの分かっていたから、向こうのメーカーに
早く送ってくれとメールのやり取りをしていたが、税関から手紙が我来て
「警察に相談したら！」と言ったが無理なの分かっていたから、泣く泣く廃棄処分書類に
サインしたよ。
ついてないな〜
金が貯まれば、再度挑戦するけどね。

709 ：

>>708 一度アウトになったら要注意リスト入り。繰り返すと
悪質ということで税関ではなく警察にお世話になる。ダガー
なんて刃渡りによるが5.5ｃｍを越えてたら一発アウトだろ。

710 ：

税関のAPEC警戒強化のせいもあるんだろか

711 ：

最近ナイフに興味持ち始めてきたんだけど、
ttp://no1shop.jp/annai/knife/sabaibaru/m9ken.html
このナイフってアメリカ陸軍が使ってるバヨネットを払い下げ品として売ってんの?
それとも、バヨネットを真似して作ってそれを売ってんの?

712 ：

>>711
台湾で作られたレプリカです。

713 ：

>>711
本物はブレードの根元に"PHROBIS"とか"BUCK"とか（他にもあり）メーカー名の刻印が
あるはず。でも、このサイト見たら"PHROBIS"の刻印の入ってるM9とかあるけど、
ライセンス商品だね。台湾か関あたりで作ってるのかな。
あと、本物だとハンドルエンドに着剣装置が付いてる。
ただ、これは日本の銃刀法に触れるとか触れないとかで、本物でも外して売っているもの
とかあるね。

714 ：

ちゃんとノーブランドて書いてあるじゃん

715 ：

あちゃーｗ　これは失礼(ノ∀｀)

716 ：

ノーブランド　略して　ノーブラｗ

717 ：

>>712 >>713　>>714
ありがとう。
あと聞きたいんだけど
http://no1shop.jp/annai/knife/ogata/army10.html
このナイフは米陸軍で使用されてるナイフの1つってことでおk?

718 ：

連レスすまん。もうひとつ聞きたいんだが、
米陸軍で最も使用している人が多いであろうメーカーが知りたいんだが
良ければ教えてくれ。

719 ：

>>718
一番多いのは官給品だろうな
俺が軍ヲタだったときにはカミラスだったが、今は分からん
銃剣のバックかもしれん
少なくとも雑誌などで○○（部隊）で使用！！とか書かれているようなメーカーではなく、
前から一般兵に正式作用され、軍に納入しているメーカーだろう
>>717
初めて見た。これどこのメーカーだ？と思ったが、ショップから怪しすぎる

720 ：

>>718
俺もイメージ的にはCAMILLUS（カミラス）かな。
第一次、第二次大戦で、1950万本のミリタリーナイフを米軍に納入してる。
でも、カミラスは潰れた様な気がする。
今ならBUCKとかONTARIOかな、よく知らないけど。
>>717は俺も初めて見た。

721 ：

>>717
初めてみた
>米陸軍で使用
使用ではなく軍のマークを入れる許可を正式に取ったと言うことだろう。
公式ライセンスマグカップとかと同じ

722 ：

>>717
　
　コンバットナイフっていうわりには、
ヒルトも無いし刃渡りも16cm以下のようだし
実質は汎用ナイフに見えますが・・・

723 ：

すいません。ちょっとお聞きしたいのですが「ナイツ・アーマメント社」
の、バヨネットって聞いたこと有りませんか？
HPで調べても、アサルトライフルしか出て来ないんですよね。

724 ：

だんだんスレチな方向に話題が逸れてきたな
ナイツナイフの事ならキティロースレの連中にでも聞いてみろよ

725 ：

久しぶりに愛用のバックM9を出してみたら、ヒルト部分に錆発生
バックマスターも含めて再生産の予定は無いのかね?
廃番にするには惜しい出来だと思うのだが

726 ：

今のバックに再生産されても嬉しくないな

727 ：

これeBayで買っても没収されますか？

728 ：

ebayと他の購買方法とで何が違うと思ってるんだい？

729 ：

>>728
それって、どうやってもダメって事ですか？

730 ：

>>729
Ｋ察に言わせると、所持自体が立派な「銃刀法違反」なんだよ。

731 ：

eBayなら大丈夫かもって考えた理由を知りたいねぇ

732 ：

肉屋にZT9が入荷されたな
見事に着剣用のラッチが外されているわ
しかし、此は買い得だな

733 ：

けど>>637にあるシースとは違うよね
仕様が変わったのだろうか悲しいほどしょぼくなってて残念

734 ：

>>733
カイデックスで充分じゃね?
今までのM9のシースは嵩張り過ぎでしょ
しかしながら、次回入荷が1月下旬とは待ち遠しいよ

735 ：

ZTって貝のUSA版なのかな

736 ：

>>732
オレが税関に聞いたときはこのワッカがダメなんですって言われたぞ。
まあ、家宅捜査入ったらエアガンもナイフも悪人討ち取ったり的に
吊し上げられちゃうんだろうけど。

737 ：

ttp://nanashi-unko.dyndns.tv/knife/img-box/img20110102204944.jpg
新年、明けましてオメデトウ御座います
今月末に肉屋にＺＴ９が入荷予定だ。これは楽しみだｗ

738 ：

>>736
実際銃剣や着剣装置を直接規制してる条文は無いんだよな
15cm未満なら問題ないと思うんだがなぁ･･･
あんな法律さっさと撤廃すりゃいいのに
15cmより長い包丁なんかゴロゴロあるってのにな

739 ：

>>739はゴキブリ

740 ：

>>739
またお前かｗ

741 ：

>>740
ようゴキブリ
>>740
よう
>>740
よう漏らし
>>740
よう蛆虫

742 ：

そろそろZT9入手した方もいるかと思われますが
ナイフには満足できましたか？私の所へは明日届く予定なので楽しみです

743 ：

>>742
ストライダーとのコラボだが何故かストライダーよりも出来が良さそうなのだな。
Ｍ９よりも切れ味や使いかっては良さそうだ。あと２本か・・・

744 ：

>>742
そろそろ届いたのでは無いかな？
Ｓ３０ＶのブレードはプロビスのＭ９とは比べ物にならない、切れ味とその持続性を発揮するだろうと思う。
しかしバックの初期のＭ９も鋼材の良さでは負けないかなw

745 ：

ZT9届いたけどもう1本欲しいわ
すごく出来良いよ

746 ：

>>745
本日発注しようと思ったが完売だなｗ
前回も迷ったがミッションナイフ買っちまったｗ

747 ：

ZT9追加購入出来なかった
次回は4月か、長いな

748 ：

上野マルゴーで台湾製のレプリカが一万円も出せばお釣りが来るような値段で
置いているな
一応ステンレス製らしいけど
惜し気なく使うのにはちょうどよくね？

749 ：

バヨネットの輸入、所持、販売をさも知ったかぶって違法だとか言ってる奴らはなんなの？バカなの？
挙げ句の果てにゃ切断して販売しているショップもあるみたいだけど無知も良い所だな。

750 ：

春だねぇｗ

751 ：

>>749
何が言いたいんだ？

752 ：

なんだコイツ。何かのコピペか？

753 ：

釣りじゃないの？ｗ
マジで言ってるとしたら（ｒｙ

754 ：

本当の事だが唐突すぎたな

755 ：

もう20年以上前に買ったバック製の持ってるけど
昨日台湾製のレプリカ買ってきた
箱出しで以外とよく切れるぞ

756 ：

>>754
わかり易く説明してくれ

757 ：

ZT9っておもいっきり銃剣じゃん。
こりゃ、通報だな。

758 ：

ZT9って着剣装置無ければただの大型ナイフにしか見えないよな
用途も大型ナイフと同様にしか使えないし･･･カッコイイけど

759 ：

こういうの、通報、通報っていう奴に、刺突しか考えてないスパイクバヨネット見せても何か解らんだろうな。

760 ：

バヨネットが違法な根拠を挙げてみろ

761 ：

そういえば、そろそろ春休みかｗ

762 ：

現地調達品見たい？

763 ：

早く違法って根拠挙げてみろよクソ野郎共

764 ：

通報だ通報だって野郎もやるならやってみろキモオタが

765 ：

キモオタはリアルに通報するからな。ODCに放火したり通報した奴もキモオタ連中だろ?

766 ：

ZT9の入荷が6月に延期されとる

767 ：

着剣装置アメリカで取り除くってのはどうやんだろ
リング切らずに尾部の装置加工ってのはどっかで見たけど、銃側の部品差し込むとこを埋めればいいのかな

768 ：

アメリカのショップでもオークションでもそんな面倒な事を請け負うヤツいないよ

769 ：

じゃあ・・・

770 ：

M9しか知らないけど、端部の着剣装置は外そうと思えばネジ一本なのですぐ外せる。
国内で着剣装置外して売ってるのは見たことあるけど、おそろしく不恰好だった。

771 ：

それなら、端部が着剣装置でなくて、ただのバッドキャップになっている
台湾製のレプリカで我慢するとか。
まぁ、着剣装置外したり、壊したりしても本物にこだわるならそれはそれで
ひとつだが。

772 ：

本物にこだわるならやっぱ中のスプリングとかラッチとるなりして破壊したほうが外見的にいいみたいだなあ
着剣にはこだわりないし

773 ：

>>771
> バッドキャップ
バット(butt=ケツ)な

774 ：

>>773
ありがとう。賢くなった。
大昔に何処かでそう書いてるのを見て以来、ずっと「バッド」だと思っていたorz

775 ：

Ｍ９ベースのコンバットナイフやＡＳＥＫの話題が皆無だな・・・
Ｍ９は板バネ内臓のシースが気に喰わないな。
あれは抜き差しする度に傷が付く。バック１８４も同様だ。
ＺＴ９のカイデックスは便利そうだな。

776 ：

>抜き差しする度に傷が付く
実戦で叩っ切ったり穴掘ったりする道具に傷が付くも何も無いと思うんだが・・・
飾っておきたいマニアの心理も分かるが

777 ：

刀身をクリップ固定する米軍のスキャバードとかじゃしょうがないもんな
パーカライジング仕上げの刀身より傷が目立たない分マシと思うしか…

778 ：

>>775
AKのだけど板バネで傷つくよりもシースの内側に刃があたって出し入れする度に刃が少し鈍るような
M9はそういうのある？

779 ：

>シースの内側に刃があたって出し入れする度に刃が少し鈍るような
有るよ。バックのＭ９に限らず、バックマスターもそう。
あのシースは私の好みではないな。

780 ：

あんのか
何も考えずに出し入れしてるとたまに刃にシースの削れたベークライトの粉がついてる 今は背側に押し付けながら出し入れして多少マシになった・・・気がする
確かにカイデックスはいいかもしれん
でもあーいうシースがかっこ良くてバヨネットに惹かれたのも一部ある

781 ：

http://1d2works.com/knife/32.htm
思いっきり着剣しちゃってる人がいる。法律知らないんだろうか？

782 ：

それは既に拝見しているが・・・

783 ：

ZT9かっけえなー

784 ：

ストライダーのマントラック（ＭＴＬ）に酷似しているな。

785 ：

欲しいなら買いなよ
俺は2本予約した

786 ：

よくわかんないんだけどＺＴ9って米軍に採用されてたりすんの？
着剣ラグあるし
でもS30Vはいい鋼材だけど銃剣にはどうなのかなあ

787 ：

カッコイイから買うんだ！米軍で採用してるかとかどーでもいいんだよ！
刃厚は7ミリ近いから強度的には大丈夫じゃね？
本家ストライダーより安くて仕上げも良さげだしな

788 ：

ZT９かっこいいか、
ストレートハンドルといい、いかにも今風で俺はあんまり好きになれん。
ミリタリ的にみるとどっかが採用とかしない限り買おうとおもわない。

789 ：

wikiの銃剣のとこの法規制んとこが更新された

790 ：

そんなことよりブラックのCUKとかどっかにないかなあ

791 ：

ない

792 ：

着剣したいが故にゴム刃のおもちゃを買いますた。

793 ：

ゴム刃ってブレードの色がなんかね

794 ：

ジエッジあたりでZT9買った人各部の写真うpしてくれんかなあ

795 ：

>>794
見たいよねぇ。

796 ：

肉屋で写真掲載してあるじゃん
着剣装置はアメリカで親父自ら外してくるらしい

797 ：

着剣装置の部分もバットキャップとかになってるのか気になるしね

798 ：

一本大きな溝があったような気がする
バットキャップとしては使えなくもないが、おすすめもしない

799 ：

溝があるってことは・・・やはり肉屋の親父とやらは抜いて来るのは中のラッチか

800 ：

肉屋だけにトリミング

801 ：

リングもついたまま？

802 ：

早速ZT9の中華COPY出てますね、中華は仕事が早いな。

803 ：

その情熱を他にいかせよといつもながら思う

804 ：

BUCK製のM9の民生品？とかちらほら聞くけどあれは制式となにが違うの？
ってかよくあるフロビスのレプリカやらCUKとは別物なの？

805 ：

だよね

806 ：

台湾製のレプリカ買ったけどあれ、ブラックコーティングが
ちょっと硬い物切ろうとしたりワイヤーカッター使うとボロボロハゲ落ちて
ブレードがかなり汚らしくなってしまった

807 ：

やっぱり使うならサテンのほういいのか
そもそも研ぎ傷つくるから俺にゃ向いてないだろうけど
08年だがM7の完全品あったのなー 刀身じゃなくてラグ無効化とはありがたい
http://www.guruguru.net/auction/item/1769469898

808 ：

>>804
民生と支給の違いは、ﾌﾞﾚｰﾄﾞ刻印(民生は両面、支給は片面)、ｼｰｽのﾜｲﾔｰｶｯﾀｰ部のTｽﾀｯﾄﾞの角度(BUCKは平行、PHROBISは斜め)、それと民生用はｼｰｽのﾎﾟｰﾁを外すとﾜｲﾔｰｶｯﾀｰ使用時の注意書きｼｰﾙがｼｰｽに貼ってある。
BUCK民生のｼｰｽ、ﾋﾙﾄには支給と同じくPHROBISのｲﾙｶ刻印があるし、多分ほとんど共通のﾊﾟｰﾂを使ってると思うよ。比べても違いがあんまりない。
今のPHROBISのはM9ﾀｲﾌﾟの汎用ﾅｲﾌ。形が似てるだけの中華な別物。

809 ：

SETOに行ったらあったな
まだ売り物じゃないってが言ってたけど、他の商品と同様に、物凄い値段にするんだろうな

810 ：

M9研いだことある人どんな感じか教えて

811 ：

ZT9購入記念あげ

812 ：

ZT9は値段の割に仕上げが良いし、鋼材もS30Vと高級でお気に入り
でも、勿体無くて使えないんだよなぁー
もう一本いっとくかぁー

813 ：

>>812
グリップも楕円気味で見た目より握りやすい。
＞でも、勿体無くて使えないんだよなぁー
確かにガンガン使うには勿体ないな。
もう1本いきたいところだが金が無いので我慢w

814 ：

どっかのサイトで見たが、G10ハンドル外してパラコード巻けば本家ストライダーよりも100倍ましな物ができるよな
決めた、もう一本行く！

815 ：

>>814
そのサイト、俺も見たことある。
G10ハンドルを外すのに苦労したとか書いてあったっけ。
よっ、もう1本頑張れ！

816 ：

この俺が言うのも何だが、買占めは如何な物かと〜ｗｗｗｗｗ
バックやプロビスのＭ９と比較すれば、出来は段違いの様だからな。
それでいて、値段は若干安いからな。

817 ：

話が変わるが、イカリヤにプロビスやランケイのＭ９の亜流が入荷されているなｗ
これは面白そうな代物だ。
ttp://www.ikariya.com/index2.cgi?92
ttp://www.ikariya.com/index2.cgi?40

818 ：

>>816
まぁ、一人2本ならOKでしょw　俺は1本しか買えないが。
出来もいいしね。個人的には根元のセレが要らないかなーという感じ。
>>817
フロビスのCUKは持ってるが、中華を気にしなければ意外と悪くない。
ランケイは軍用オンリーな作りでミリタリ好きな人にはお薦め
ただ値段がZT9超えてるんで、これ買うならもう1本ZT9を買うw

819 ：

>>818
ＺＴはどれも出来が良さそうだからなｗ
ＺＴ９以外にも、欲しいのが幾つか有るんだよなｗ

820 ：

迷ったあげく、ZT9の２本目を注文してしまったw
まぁいいナイフだからいいか。

821 ：

あれ？俺まだ二本目注文してないのに
もう一本頑張れって言われたの俺なのに
未来の俺？

822 ：

>>821
てっきり二本目、注文したと思ってた。
俺の方は2本目届いた。

823 ：

>>817
亜流というんでランケイ製民生版とでも思ったがEODのほうか
これはこれで珍しい
ラグもないしこれは欲しいかも
でもやっぱZT9のコスパに惹かれる

824 ：

ラッチだけはずしたＢＵＣＫ１８８輸入販売できるようにしてくれ
どーにかならんのかこの厳しい規制
なんでZT9がＯＫでＭ９がだめなんだよ

825 ：

>>823
アレレｗレスが付いて居たとは知らなんだｗスマソ。
ＥＯＤが欲しいが、値段が高すぎる気がして躊躇しているのだなｗ
>>824
ZT9と比較すればバックＭ９は如何にも量産品のポンコツだろうに。
何故にＭ９が欲しいのかな？
俺はＡＫバヨネットが欲しい・・・・・

826 ：

>>825
軍用量産品オールドマニアなんでね。ファクトリーナイフマニアなら一つは持っていたいナイフ

827 ：

M9ってもうオールド扱いなのか？

828 ：

プロビス�V（Ｍ９バヨネット）が日本に紹介されたのは１９８８年〜１９８９年頃だろ？
ガーバーがオレンジ箱の時代だったよな？
充分にオールドじゃ無いのかね？
因みに当時のバックマスターやＭ９バヨネットは黒箱じゃ無かったかね？
当時はガーバーもバックも真鍮のタグが付属していたな。
>>826
バック製を見つけたら、安かったら買った方が良いと思う。
俺は９７年頃に２５Ｋ程度で入手したがｗ

829 ：

>>828
三年くらい前に、刃を短くしたものを箱付きで山秀で買ったよ。
店員のおばちゃんが、「着剣装置があるのだけれど、売っていいのかしら？」と言いながら売ってくれた。
その頃、よく山秀に通っていたので、おばちゃんと顔見知りになっていたのが良かったのかも。
丁度、秋葉原の事件が起こった後の余波で、ナイフを売ることの方針をお店として変えようか、と言う時期だった。
ギリギリだったかもしれない。

830 ：

↑しまった！山秀じゃなくって、SETO カトラリーでした。
ちょっと記憶がごっちゃになってた。

831 ：

>>828-829
是非わたくしに売ってください。

832 ：

自分は当時3万円を超えてた気がするなぁ。
考えてもいいけれど、もう、入手出来ない逸品だし、高いよ少し。

833 ：

俺は20年以上前に池袋のアウトドアショップで
19800円で買ったぞ

834 ：

>>832
http://www.titose.net/index.html
フロビスだけどここでＭ９発見しました。ここで買うかもしれません。
ありがとうございました。

835 ：

>>829
山秀のお姉さんは美人で宜しいがセトカットのオバサンはどうだろう？
以前に○●◎型刃物が輸入したと思われるＭ９には着剣用のラッチが付いていた様だがねｗ
あれは多少ガタツクが東京マルイの次世代Ｍ４に着剣できたらしい。
プロビス製はどうなのだろうな？以前に鋼材が死んでいると言うレスが有ったがねｗ
木箱が付属するのは魅力だが。

836 ：

ZT-9はかっこ悪い。シースもださい。実際軍で使用してる話も聞かない。実はそんなに売れてない。
中途半端なセレーションと波刃が残念。バヨネットじゃなくて普通のナイフ。

837 ：

AK47のはハンガーの針金が切れなかった。
BUCKのM9はスパスパ切れたが、ハリガネではなく
シースのブレードストップに当たって凹みが出来た。

838 ：

楽天オークションでＡＫのバヨネットがいくつか出品されてるけど
あれって城かクロか城なら買うぞ

839 ：

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10100595/a/10000462/
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10100595/a/10000464/
どうよ。うーーーーーん欲しい。

840 ：

スペツナズの部品も出てるな

841 ：

AKバヨは超柔らかいよ
研ぎまくってたら減ってて驚いた
その後ATS研いでてあまりの減らなさに感動した程

842 ：

>>838
ブラック・アウト

843 ：

>>841
旧共産圏の土人に高品質の製品は作れる訳が無いｗ

844 ：

ロシア人の発想は好きだよ
あーいうワイヤーカッター付きのデザインとか
ただ、HRCで56近くはあればいいなぁと思った、ただそれだけです
ちなみに>>839の6kh4(AKMタイプ2)は前同じ出品者で30000だったの 値上がりしたな 前見た時は新型銃剣の黒い6kh5もあった

845 ：

来年こそはＺＴ−９を入手してやるぜｗ
其れでは皆さん、良いお年を。

846 ：

あけおめ〜♪

847 ：

いつもと変わらぬ日常すぎて、あけましておめでとうという気分にはなれんが
ZT9はバヨネットとして使うにはどうなんだろな
銃に関して詳しくない俺だが、バヨネットとして使用するならばＭ７、Ｍ１０を選択するだろう、ナイフとしてみるとＭ７、Ｍ１０はオンタマ以上に雑で自分で研がなきゃ使えないレベルだが
話がそれてしまったが、とにかくだZT-9は手に取ってみると、バヨネットとして使うには？アウトドアで使えるとか使えないとかそんな理屈がぶっ飛んでしまうくらいカッコイイナイフなのだ。
かっこいいから欲しかった、だから買ったんだというレベルのナイフだ
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120102063836.jpg
BUCK184バックマスター失ったものを今年は手に入れられたら幸いだ。

848 ：

>>845
２月に肉屋で再入荷らしい

849 ：

>>847
おや！おひさしぶり！
ＺＴ９は店頭で現物を見た感じ、ストライダーのＭＴＬにブレード形状が酷似している印象を受けた。
バックＭ９に比べれば鋭い分、銃剣に向いているのかも知れないね。
ＺＴ９は随分と格好良く、仕上げよく、仕上げの汚いバックＭ９と比較すれば高級品といった印象を受けた。
イマックスのバックマスターも面白そうじゃのう。
１８４と比較して、ブレード長とシースの違いはさて置き、セレの形状、ベベルのグラインド幅など違う様にみえるな〜。
バック１８４は枝や草などスパスパ切れるけど、イマックスはどうなのだろうね？
ttp://nanashi-unko.dyndns.tv/knife/img-box/img20111127191334.jpg
>>848
再入荷待ちだったんだね。知らなかった。
ＺＴ９の他に＃０１００／ﾐﾘﾀﾘｰ･ﾌｨｸｽﾄや、＃３０１ＳＴ／レンジャー・グリーンや、
＃０７００／タントー・フォルダーや＃３０３／カモ＆ブラックも欲しいけどね。
何れも、購入を検討する前に在庫が無くなるんだよな〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=PHK46eDUzUY
ttp://www.youtube.com/watch?v=8xoyu8F-96Y&feature=relmfu
やはりＺＴは仕上げ良し、格好良し。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-7-EUT_baqA&feature=relmfu
オンタリオのＭ９も入荷して欲しいよな〜。カッコ良いな此れ。
其れでは、今年も宜しく！

850 ：

>>849
ＪＫ�T、１８４ＢＵＣＫ、スチールイーグル１０７Ｄすべて欲しい。写真を見てるだけでどれだけ時間が過ぎたことか
アセトアルデヒドに頭をやられてさえいなければ気分ももう少し良かったんだが
ＩＭＡＸマスターはでかいしごついし本家のＢＵＣＫ１８４よりカッコイイという錯覚が起きてしまうが、使って見るとすぐにそのその幻想は打ち壊される
初代ＩＭＡＸマスターブラックは朽木に特攻し玉砕。信じがたいことなのだが俺の場合リカッソあたりで曲がってしまった。
ＩＭＡＸマスターはかれこれ２本目なのだ。
まず、草など研がなきゃスパスパ切れない、枝は切っていくうちにボルトが緩んでぐらぐらになることはお約束として考えておくべきナイフ
オンタリオのＭ９は俺も欲しい。ラッチさえなければ問題ないはずなのに入荷しないんだよな。フロビスも方向性を見失った形に変化してるしな
ナイフを扱う店も少なくなったし、昔はコンビニ（ホットスパー）今はないか、というがあってコンビニでナイフやら警棒、手錠やら手裏剣が買えてしまう時代があったんだが
部族の長老か酔っぱらいのおっさんの愚痴っぽくなってきたな、酒を抜かなければこんな千鳥足ではどうにもならん

851 ：

CUKの刃持ちってどう？
研ぐとみるみる減ったりする？

852 ：

未来日記にでたやつM9だろ

853 ：

ZT9買ったぞ･･･2本
前回入荷時よりも3000円程値上げしてたけど、買い逃すよりはマシだからな
今後値下げはしないとも聞いたし

854 ：

>>853
値上げが納得出来ず、今回も注文を見送った。
今後値下げも無いとは・・・・・・
しかし、２本も注文するとは金持ちじゃのう・・・・・・羨まスィイ。

855 ：

> ゼロトレランスは値上げしたようですが、今後下がる事はありますか？
メーカー値上げによりZT9は＄３９９のなりました。ZTが特売になることは無いと思います。
↑だってよ
早く買っちまえ！なにが狂犬だ！今のお前はポメラニアン以下のチワワだ！

856 ：

何年か前に何処かの輸入業者が、場よネット外したやつ輸入して
さもこれは合法安全で、バヨネット付きのやつは違法で凶器みたくな
宣伝をナイフマガジンに載せていたけど、バヨネット付いていても
そもそも、ナイフ取り付ける銃無いのに（モデルガン除く）これ付
けて武器にするやつなんぞ日本に居ないだろーに、バヨネット外し
てもナイフ自体が変わる訳じゃないのにな。

857 ：

モデルガンに付くのが問題なんだろ

858 ：

細かい事だけど「バヨネット」外すって違和感あるんだが
リングとかラグなら分かるけど

859 ：

俺の書き方が悪かったかな、ようは尻の留め金具外して穴あきヒルトを
無いやつに変えたやつオーダーしたような事書いてあった。
あえて銃剣にして使う理由無いなら、普通ナイフ悪用するならわざわざ
M9をモデルガンに付けるより他のナイフ木の棒にでもくくり付けて使うけどね。

860 ：

何を解りきったことをｗ
奴らは武器って言訳が欲しいだけなのに。

861 ：

もうM9よりZT9スレになりつつある

862 ：

>>855
なに俺の口調を真似してるんだよｗ
それと、何故に俺が狂犬だと判った？
それと何故に２本も買ったんだ？
ＺＴには他にも良さげなモデルが多いだろ？

863 ：

ttp://nanashi-unko.dyndns.tv/knife/img-box/img20120202165620.jpg
因みに俺のＢＵＣＫのＭ９フィールド・ナイフだ。
購入して最早１５年位になる。

864 ：

>>863
CUKはシルバーでも表面処理あったけどそれはどうなん？

865 ：

>>チワワ
発売済のZTは欲しいモデルはだいたい集めたから、それの締めにな
それと気に入った物は複数購入が基本だろが･･･俺の事金持ちって言ったじゃん
コテに関しては隠す気ないだろが
口調は真似たのではない、ああ言えば悔しくて買うと思ったまでよ

866 ：

>>865
俺が欲しいのは、
１　＃０１００／ﾐﾘﾀﾘｰ･ﾌｨｸｽﾄ
２　＃０１２１／ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ･ｽﾓｰﾙﾌｨｸｽﾄ
３　＃０１６０／シフター
４　＃０１７０／コンバット・ナイフ
５　＃０３０１／ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ&ｵﾆｵﾝ･ﾌｫﾙﾀﾞｰ
６　＃０３０２／ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ&ｵﾆｵﾝ･ﾌｫﾙﾀﾞｰ
・・・・でＺＴ９は後回しになるんだよな・・・・・・
＃３０１と＃３０２とＺＴ９は現物を確認したが、予想以上によかった。
安いのに、出来が非常によかったのには驚いた。
しかし軒並み値上げとはショックだわ・・・・

867 ：

私が持っているのは0100･0200･0300･0301･0302･0400･0500･ZT9
今後欲しいのは0303･0550･0560･777
目的はコレクションだ。たまにハズレ品掴まされた時に研いでみるくらいかな

868 ：

ZTたけえ・・・

869 ：

>>867
もしかして、フランスパンをラーメンのトッピングにしている方かな？

870 ：

あの人は0100･0500･ZT9は持ってないはずだよ
私は0700持ってないしね･･･あっ0350も持ってたわ
ちなみに二十代後半です

871 ：

>>870
おや？別人だったかｗ
コレクションするならＺＴとベンチメイドだな。
実用するならガーバーか冷鉄だな。
しかし随分と持ってるな。羨まスィイ。
>>865
もしかして、あの人かな？果てしなくコレクションを所有していると想像するが

872 ：

あの人って誰だよ
新参者だから、ベンチメイドはあんまりもってないな
羨ましいと言えば、銀三股槍もあるでよ

873 ：

ZTの0200欲しかったんだけど、シェフィに在庫あったんで手に入った
ほかにスピードセーフの0350と400を持ってるんだけど、0200のフリッパーアクションが心地いい!
0300は欲しいリストから消えました

874 ：

>>872
銀三股槍も有るのか？今、一番欲しい代物なのだが形状を見る限りグレーゾーンだし、個人輸入は限りなく不可能だと思う。
あんまりもってないベンチメードのリストの中にはニムラバスが入って無いかな？
真剣に購入を考えているが、槍�Tも出来が良くて迷うなｗ
>>873
#0300の何処が気に入らないのだろうか？ストライダーＧＢの様なチタンのフレームロックでアシスト付だし加工精度も高そうで、魅力満点だと思うがね？
しかしまあ此処のスレは金持ち揃いだなｗ羨まスゥイｗ

875 ：

zt300は大仰すぎる
zt560はやくきてーはやくきてー；；
というか本家のXM18が手に入れば・・・

876 ：

オニオンはもうお腹いっぱいだから次に買うなら0700かな？安いし

877 ：

>>876
あれ入荷するのかね？値段が極端に安いが、いつも在庫は無いぞ？

878 ：

そう、いつも売り切れ、、、
一応今年のカタログにも出てるし廃盤じゃなさそうなので
シェフィと肉屋を定期的にチェックするつもりですよ

879 ：

>>ポメラニアン
なぜニムラバス持っている事知ってんのよさ･･･他言した事一切無いんだがなぁ･･･超能力者？
そう言えば、掃除してたら銀三股槍と槍1出てきたって書き込みしたなぁ･･･ガーバースレだったかな･･･思い出せない
あれだ･･･マッドドッグ持ってる方がよっぽど羨ましいんだぜ

880 ：

ス、凄い・・・・・・ガーバーもＭ９を生産を始めた様だ・・・・・・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

881 ：

さっきNCISの再放送みてたら、ZT0301(0302)?が出てきた
以前リークが登場したこともあるし、カーショーが小道具提供してるのかな？

882 ：

スパイダルコのパクリなら出てきたな

883 ：

ZT9みんな肉屋で買ってるの？俺も買おうかなぁ。

884 ：

板バネシースってそのうちガバガバになる？

885 ：

着剣の付いてないのはバヨネットじゃない!
でもフロビス欲しくなったから普通のハンティングナイフポチッた

886 ：

ZT9両手に持ってアンデルセン神父ごっこ楽しいお
シィィィィィ！

887 ：

>>884
バックマスターもバックＭ９も板バネ内臓シースだけどガバガバには為らないよ。
他社のは知らないけどね。

888 ：

ウ〜ン。ＺＴ９が欲しい。
でも０１００も入荷したか・・・・・・・

889 ：

>>887
ありがとう
CUK買った バネに起毛されてて傷つかない！った喜んで出し入れしてたらポイントが起毛を削り取って結局傷がついた

890 ：

>>889
因みにバックＭ９は購入から１４年経過するが、緩くは成らないし保管時はシースに入れたままだがバネは緩んでは居ない。
バックマスターは其れより古い型と思われるが、現在も緩む気配は無いよ。
プロビス製のＭ９は知らないから何とも言えないけどね。

891 ：

ねえねえどうして着剣装置付きのZT9を
これみよがしにHPに載せちゃってる人がいるの？
犯罪者なの？

892 ：

どこのことを言ってるかわからないけど、日本に住んでないからかも知れません

893 ：

>>891
記事の削除を進言しておけよｗ

894 ：

>>890
14年も平気なら、艶消しシルバーのコーティングがみずぼらしくなる以外は問題なさそうだ
長く持ってる人のレビューは助かる

895 ：

このスレにリンクがあるじゃん
個人輸入の話をひけらかしてるし銃剣が通関しちゃうことがあるのかな

896 ：

通関しなければ日本に溢れるAK用銃剣やM9を説明できんだろ

897 ：

えぇ通関できちゃうの！？
なんだそりゃ違法行為じゃないの・・・？

898 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

899 ：

表立って刃物店では売れないことになってるだけなのか・・・な？
こまけぇこたぁいいか
おれもＭ９欲しいよう

900 ：

ゴム刃のプラスチックのM9ならフルメタルの電動ガンのM4に着剣して遊んでますよ

901 ：

最近はもう輸入できんだろが・・・

902 ：

まだまだ死蔵されてると思うよ
だって普通に昔はM9売ってたらしいくらいだから
CUKの栓抜き使ってみたが、使い辛い・・・

903 ：

ttp://nanashi-unko.dyndns.tv/knife/img-box/img20120218203252.jpg
バックＭ９と東京マルイのＭ４ＲＩＳ。
マルイの此の古いモデルは未だに販売されているから恐れ入る。
次世代モデルで作り直して欲しいものだ。
個人的に通常電動ガンではＭ７３３が好みだ。Ｍ７３３は着剣装置付だがバレルが短い為に着剣出来ない不思議なモデルだ。
次世代電動ガンならレシーライフルが好みだ。
ただ次世代電動ガンのアルミレシーバーの塗装は安っぽく困り物だ。

904 ：

なんて綺麗に見えるのだろう
それに対してどうしてシルバーにコーティングしたし・・・http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5PTcBQw.jpg

905 ：

>>903
M16A1にM7の組み合わせも好きです
中学生の時モデルガン屋でレプリカ買いましたよ
次にエアフォースサバイバル買った時には店主のおじさんに「あんたも好きだねー」て言われました

906 ：

でも結局普通に通関しちゃってるんだろうな
着剣できようがなんだろうが国内じゃただのナイフ

907 ：

>>904
バックのＭ９や１８４だと、どう抜き差ししてもブレードに其処まで酷い傷は付かないよ？
それは製品に問題が有りそうだね。
あと、超仕上げ砥石で砥がれてはいないかな？
>>905
M16A1はマルイのベトナムバージョンのみ所有してますよ。
以前はＪＡＣのも所有してましたがｗ
しかしラージーバッテリーはニッケル・カドミウムしか存在しないのが困り者ですね。
映画でのＭ７は「ＰＬＡＴＯＯＮ］で多少登場した程度ですか。
ブレードは細身の左右対称の形状にスウェッジの付いた物で、Ｍ９に比べて非常に鋭い印象を受けます。
パナマ機動演習当時にナイフマガジンの記事で紹介されましたが、其れまでのＭ７が華奢に見えました。
反面、多用途性を求めた代償として刺突を犠牲にしている印象を持ちました。
実物を入手してからも其れまでの印象は変わりませんね。
現在はスピアポイントのＺＴ９に非常に関心が有ります。

908 ：

>>907
1000番までしか砥石は使ってないです
表面のコーティングなければそんな目立たない傷だと思うんだけどね・・・どうせ削れるんだしバネの起毛は気休めにしかならないってことか
板バネの起毛、奥の部分がブレードに削られて剥げてるのが見えるhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYp-zgBQw.jpg
ZTもかっこいいですよねえ、高いけど

909 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330289756/l50

910 ：

せっかくＺＴ９手に入れたのに後期生産バージョンは
フォールスエッジの削りが改悪されててがっかりだぜ