【マニアは】マジックバー総合スレ３【嫌われ者】

1 ：

擁護も叩きも自演がばれないよう気をつけましょう。
マジックバー総合スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1178800737/
【潰れた店も】マジックバー総合スレ2【叩き潰す】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1217955134/

2 ：

2だ！
わ〜い！わ〜い！

3 ：

ではタジマジックの話題から入ろうぜ！

4 ：

愛人と
盛り上がっている
ようだよ

5 ：

＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　 ＼　　　　　 ○　　　　　　　　 |　　　　　　○
　　　＼　　　　 ヽ＼　　 　 　 　 |　　　 　／/　　　　　 ／
　　　　 ＼　　　　ヽ.＼　, -───‐-､／ ./ 　 　 　 ／
　　　　　　＼　　　 ヽ／(⌒)　　　(⌒) ＼/　　　　／
　　　　　　　 ＼　　/　　|　|＿＿/ /　　　ヽ　　／
　　　　　　　　　＼/　　 |.u　　ノ=ヽ＼　　　`／　　 .人从人从人从人从人从人
　　　　　　　　　　|　　 /　　 (・)　(・) u＼　　|　　　 ﾉ 　　基地外の巣窟
　　　　　　　　　　|　　|u ／二二●二 ＼|　 |　　＜　
　　　　　　　　　　|　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　 |　　　＼ 　即刻削除すべき
　　　　　　　　　　|　　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ 　 |　　　　 VWVWVWVWVWVWVWV
────‐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼───
　　　 ／＿＿＿＿／／　　　　　　　　　　 ＿＿＿__＼
　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　＼
　　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　 ( ＝＝＝＝＝＝＝＝＝)　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　/　　　|　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　│　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　│

6 ：

前スレ、前々スレと同じく、
タジマジックスレの裏スレでオケ？

7 ：

>>6
話題にするほどなんかしてるの？

8 ：

知り合いだから名前はいえねーけど、演技しようとしたらわざわざ「誰々の演技ですね」
とか「ここはダブルですね」とか言ってくる奴がいたよ。
挙句の果てにはいきなりマジックはじめだしてこっちが見る羽目に。
しかもかなりの数の手順を。
金がもらえるから文句は言えないのがつらいところ。

9 ：

どこの人？

10 ：

>>8
いるいるそーいう非常識なの！
社会人として最低だね･･･

11 ：

>7
詳しくは書けないけど（バレるし）、
仕事＆プライベートで色んな人に迷惑かけてる。
…関係者は良い人なんだけど…。

12 ：

もしかして大阪に住んでるあの人？

13 ：

大阪にそんな有名な人がいるんですか？

14 ：

>>10
もう少し常識という意味を理解してから書くべきだったな。
常識とは、それを行うのに老若男女が等しく知りえてる模範的知識で、マジックバーでの行動が常識として知れ渡ってない。
つまり「誰の演技」と語ったり「マジックを始める」行為をしてはいけないなどと言う話は、一般人に周知されてない事で常識とは言わないのだよ。
マニアックな業界のマナーって話ならわかるが、初心者にマナーについて周知徹底させてる訳でもないからな。マジックを教えてる程度のものが殆ど。

15 ：

欠席はよろしくないからな。
あえて反論をしてみると、>>8のレベルが低くバーにいた客全てが退屈してた。
マジシャン相手にマジックの話題するのはそれほど悪意があるとも思えん。過剰反応しすぎだな。
それに、店によってはマジックが始まる以外の時間は退屈だ。シアターみたく放置状態に近い店もある。

16 ：

心平さん所て、放置なんだ。

17 ：

↑シアターは交代でクロースアップを見るから、
放置どころか
飲んだり食ったりする時間もあんま無かったよ。

18 ：

>>15
すこし勘違いをなさっているようですが、その場にはマジックを楽しみに来てくれているお客さんが数名いました。
つまり「誰々の演技」はともかく「ダブルですね」などといった種明かしにもなりかねない発言は、
その場にいたほかのお客さまの楽しみを奪うことになりかねると思いますが？
挙句の果てに、見せる相手いないのか、その人がマジックを数時間してくれたおかげで、
ほかのお客さんが帰っていかれましたしね。
別にマジックをはじめるなとは言いませんが、演技にもなってない現象の垂れ流しなど、楽しくなくて当然です。

19 ：

14がマニアなのは解った
しかも友達少なそうなマジックマニア

20 ：

世間知らずの無学ゆとり10＝19が登場しましたよ。
10はマジックバーでのマナーを、日本の常識（笑）と多くの日本人が身につけてると思いこんでるようですｗ

21 ：

>>18
欠席が好きじゃなかっただけでどうでもいいんだが、君のバーに「このような行為はお断りします」とかの注意書きの看板でも店の玄関にでも立てておけばいいのでは？
それにダブルってだけで、これが一般人がどう意味かなんて理解できないよ。チャチャ入れてる行為が白けるのはわかるがね。
直接本人に諭すなり、注意書きの看板作るなりの事前の対処をするべき。
注意書きも無いのに勝手にマナーとか言い出すと、へたするとマジックバー側が名誉毀損になりかねないからね。

22 ：

>>21
頭大丈夫？

23 ：

>>21がその垂れ流しマジシャン？？
まあ、似たようなコトしてるんだろう・・・・

24 ：

精神病の22と23が心配だ。
つまらないマジックを客に披露して日々ドン引きされてるんだろうな。

25 ：

ミュージカルって見たことないんだけど
「ステージには上がらないでください。」
「演技中に芝居を始めないでください。」
とか張り紙があるの？
一番かわいそうなのは>>8でも基地外に擁護されてるマニアでもなく
その場にいて糞みたいなーの垂れ流しを長時間見せられた客だわ。
>>8はお金いただいてるお客様の気持ちになって考えられなかったの？
「お代は結構です」って言ってつまみ出していいレベルの営業妨害だろ。
お客様のほうにお席お移りになりますか？って言うだけでも状況はましになっただろ。

26 ：

>>25
ですね。今度その人がこられたら、そういう対応でいってみます。

27 ：

>>21
ネタじゃなけりゃお前は真性ｗｗ
お前みたいなアホが楽しい雰囲気台無しにして空気を乱してることに気付け。
てか>>8の店に入ってるKYマニアお前じゃねｗｗ

28 ：

>>27
支援する。
>>21 >>24はマジック以前に一般常識覚えたら？？

29 ：

あのひとの話題か？

30 ：

自称プロの改案垂れ流し屋か？

31 ：

知り合いのことかどうか凄く気になる。

32 ：

>>21>>24が本人でつか？

33 ：

>>14
>>15
>>20
>>21
>>24
文脈からして同一人物のキモマニア確定ということで

34 ：

8の店に来たマニア＝ぶねおと思う。

35 ：

欠席とか喚いてたバカ消えたね。

36 ：

まじまだろ。

37 ：

高橋だろW

38 ：

スレタイ通り過ぎワロタ

39 ：

どんなやつだよその二人は？

40 ：

自称プロの連中は、芸名で呼んでやろうよW

41 ：

どっちもアマチュアだろ
二人ともマナーが悪いで有名

42 ：

その人かどうかわからないけど、私が客でいたときに凄いマナーの悪い客がいましたね。

43 ：

>>42
くわしく

44 ：

そろそろタジマジック情報をくわしく

45 ：

もういいよ、君。みたいな感じで演技を中断させようとしてた。
私は別のマジシャンのマジックを観てたので、どうなったかはわからなかったですけど。

46 ：

>>45
それはどっちかっていうと演技のほうが気になるなｗ
少なくともその客にとっては糞だったって事か。

47 ：

そいつはたんなる手品嫌いだろ。
入る店間違ってる奴いるよな。

48 ：

いやいや。
最初に>>8が書いてるとおり、目的が何であれ
わざわざ金を払って来てくれてるんだから、立派な客。
毎回自分の時だけ金を払ってケチを付けに来るんなら、
それはそれでありがたい客。
金をもらうのが最終目的。

49 ：

>>48
マジシャンと>>8みたいな客だけなら
その考え方もわかる。
別の組の客と同時にみせてる時なら
場の空気を悪くする客は
店にとってもマジシャンにとっても
邪魔な存在。

50 ：

たしかに。
だけど、>>8を見て想像するに、
他の客が居たらさすがにやらない気がするなぁ。
他の客が居たとしたら迷惑すぎる。

51 ：

あいつらならやるだろ

52 ：

↑あいつらって？

53 ：

まじまとたかはしだろ？

54 ：

だな
神戸のほうでも荒らしてるやつがいるらしい

55 ：

神戸のマニアって？

56 ：

ここのスレ見てたらいつ被害にあうかびくびくしてしまう

57 ：

>>56
荒らしな客は隔離して
マンツーマンで見せれば良いと思う。
他の客に迷惑だからね。
マナーの悪い客
ヘコませるだけの技術がないなら
練習するか引退して下さい。

58 ：

>>57
マジックでへこませるって間違ってないか？

59 ：

間違ってる

60 ：

まあなんだ、
荒らし客は通常の客として扱う必要がないって言いたい。
もちろん一般のお客様、
マジックを嗜んでいても
マナーを身に着けているお客様には
楽しんで頂けるようにベストを尽くす。

61 ：

最後に厳しいこと言おうとしてずれてしまった感じかな。
>>60
全面的に同意。
マジックの仕事はしてないけど、テレビやネットで悪質ｸﾚｰﾏｰに店側が頭下げるてだけの事例見る度に虚しくなるよ。
そうしないとまずいのなら仕方ないのかもしれないけど。

62 ：

>>59
これだから出稼ぎ百姓は

63 ：

まじまは難しい技法大好きマジックマニアで、単なるドマニア…たかはしは、改案と称してクラシックマジックを駄目に改悪するマニア

64 ：

か

65 ：

たかはしは 九州のマニア

66 ：

まじまは大阪のマニア

67 ：

タジマジックは中野の風呂屋

68 ：

まじまもたかはしも
どちらも2chに書き込んでることが解った。

69 ：

まじまもたかはしも、もういいよ〜しらねえし、興味ない！他のマジシャンの話してくれ

70 ：

２チャンネルに実名で書いたら、訴えられますよ。芸能人やハンドルネームならまだしも。間違いなく 懲役一年以上五十万以下の罰金刑です。

71 ：

たかはしって、今は下の名前を芸名にして、名作を改悪しては自分の物のように権利主張するあのオタクだろ。たしか、東北出身だった気がする。
俺は昔、マーカテンドーの悪口を長々と聞かされたW

72 ：

オーベルさんはマナーがいい

73 ：

関東の方で有名なマジックマニアな方はいないの？

74 ：

>>73
タジマジック

75 ：

今年いっぱいでカルバドス閉店らしいよ。

76 ：

>75
え？マジかー！
やはり伝説が発動したか。

77 ：

>>69
と、まじまかたかはしが申しております。

78 ：

>>75
ガセ乙

79 ：

居酒屋さん情報求む！

80 ：

まにあ

81 ：

>>79それは
おいしい居酒屋さん情報か
流行っている居酒屋さん情報か
サービスの良い居酒屋さん情報か
もう少し質問を絞って下さい。
白木屋はキライです。

82 ：

安くて美味しい
居酒屋さん情報を！

83 ：

養老の滝て、今はないのか

84 ：

なんか話題はないの？age

85 ：

居酒屋マジシャンの話題か？

86 ：

何店かマジックバーに立ち寄りましたけれど
どこもお客さん商売をしているのに
どこか排他的な雰囲気があって
二度と行きたいと思えませんでした。
新宿付近で　フレンドリーな店がありましたら
教えて下さい。

87 ：

カルバドスにいたみきとってゆうマジシャンはフレンドリーで面白かったな。
店潰れて、どこか他のマジックバーにいるの
誰か情報求。

88 ：

カルバドスは（WEB上で）閉店の報告もしないなんて最後までひどいね。
引き際こそ大事なのにね。
みきとは、まんまパクリネタが多くて好きじゃなかったな。

89 ：

え？　カルバドスって閉店したの？
なんで？

90 ：

支配人が「クロースアップは地味なんですよね」って豪語してたから、天狗になってたのかもね。
確かにそうなんだけど、それを口に出して言うべき事かなって思った。本人がステージやれる環境に居ただけなんだし。
一般客も、上辺だけ謙虚を装ってるのか、本当に謙虚で素晴らしい人格者かは気がつくよ。

91 ：

まあでも、カルバドスはマニアには入りやすい店だった。
他所とかだと、サービスで一対一で見せるとこもあるけど、それだとある程度タネが想像できるマニアにはきつい。
無理に「わーすごい」ってリアクションしてあげなくちゃって、客なのに気を使って疲れる。
カルバドスは複数の客で見るから、そういうリアクションは一般人に任せて落ち着いてマジック楽しめた。

92 ：

まじで？
カルバドス閉店したの？

93 ：

私は地方マジシャンなのですが、仕事で名古屋に来ています。
昨日の夜にたまたま寄ったバーで仕事の話になり、是非ということで、1日だけですがお仕事させていただくことになりました。マジックバーが多数ある名古屋で恐縮です。
名古屋駅近くのスポーツバーDREAMにて20：30から「要望があればあなたのテーブルでマジックショー」をおこないます。
料金は評価額チップ制です。
お近くの方、チップ握りしめてぜひ遊びに来てください。できれば持ち運びに便利な紙状のものがいいです。
そのときに「まんぼうがいると聞いて」とお店の方に言って頂けると、私の株が上がるシステムになっております。
まんぼう
http://m-manboo.com

94 ：

>>93
ここはお前の日記帳じゃねんだ。
チラシの裏にでも書いてろ。

95 ：

カルバドスのオーナー まだ若いからやり直せるぜ 在日だけどｗｗ

96 ：

今週行ったらやってたよ。
ただカルバドスはなくて、新しいマジックバーが出来てた。
『マジックバークオーレ』イタリア語で心とゆう意味らしい。

97 ：

同じ店。
屋号を変えただけ。
実は前からクオーレに変わってたんだけど、
カルヴァドス名義の名刺も余ってたし、
看板とか時間かかるから、しばらくそのまま営業してただけ。

98 ：

店名変えるのは、コストかかるだろうに。
儲かってるんだな

99 ：

>>86
人は鏡だ。
アンタにフレンドリーになりたくない要素がないか考えてみては？？
普通のバーに行っても
バーテンさんと馴染めないなら
マジックバーの人だって馴染めないよ。

100 ：

>>98
唯一と言っていいくらい儲かってる。
マジックは面白くも何ともないが、
歌舞伎町での“こういう飲食店”のやり方をさすがによく心得てるよ。

101 ：

自演乙ｗｗｗ
面白くない宣言は止めたほうが良いのでは？

102 ：

自演じゃなく、関係者。
儲かってるのは事実。
面白くないのも事実。

103 ：

人は鏡だ。
アンタにフレンドリーになりたくない要素がないか考えてみては？？
>>99
餓鬼の分際で人を諭すとは笑えるぜ。
お前はバーを語る前に
先ず　悪いことは言わないから
日赤か慶応病院で脳波検査を受けてから
戻ってきな。

104 ：

まあ 確かに 面白くはないわな

105 ：

この時期狙って店名変更って、脱税目的か？

106 ：

>>105
脱税どころか申告すらしてないらしいよ。

107 ：

居酒屋間マジシャンがマジシャン派遣会社を作ったって
本当なのか　誰か教えてよ。

108 ：

依頼したいの？
メジャーなマジシャン達とも仲良いので、儲かってるみたいだよ。

109 ：

大きな仕事は自分で取れるし、仲介料も入るし
いつの間にか、勝ち組

110 ：

やはり本当なんだ。
確かに人当たりはよさそうな感じだったし
勝ち組になるとは。
おいらも真似したくなった。

111 ：

マジックが出来て
有名マジシャン達と信頼関係があって
経営能力と知識があれば
出来るでしょ。
やるんだったら
経過をここで
報告して。

112 ：

110の会社立ち上げを、見守るスレにしよう。

113 ：

テレビでタジマジックが銭湯経営してるってほんとなのか？
銭湯ってもうかるの？

114 ：

バー経営よりは儲かるんじゃないか？

115 ：

お客様からクレームが出まくって、結果派遣会社も潰れて
後に残るのは二度とマジック見たくないっていう客だけ。
悲しいね。

116 ：

まだこれからの>110に嫉妬するなよ。
派遣できるだけプロマジシャンの知り合いが居るだけで期待出来るじゃないか。
経過報告を温かく見守ろう。

117 ：

これが嫉妬だったらどんだけいいか･･････
あの辺のマジシャンのクオリティでお客が満足する訳無いだろ。
表面上「タノシカッタデス。マタオネガイシマス。」とか言われて
勘違いしてるんだろうな。誰か現実を突きつけないと大変なことになるんじゃないか。
お客さんがかわいそうすぎる。
しょーもない演技でやられちゃーマジック自体が舐められて他のマジシャンにも迷惑だし。

118 ：

あの辺のマジシャンってどの辺？

119 ：

とりあえず110の正体を知っている人物だな

120 ：

110と117は、仲の悪いマジシャン？
誰と誰だろ。

121 ：

>>113
本当も何も、もともと銭湯のオーナーだし、
元子役で子供の頃からテレビ出てるし、
色々昔から悪い意味で有名な人だぞ。

122 ：

マジシャン派遣会社をつくれる人脈のある>110と
その人脈を否定する>117の
正体が知りたい。

123 ：

110って居酒屋マジシャンの田辺氏でしょ。
117は分らん。

124 ：

もうこの話題は秋田。
他の話に使用。

125 ：

＞123良く読め。
110は、居酒屋を見習って、仲間のマジシャンを集めて、会社を起こす、別のマジシャンだよ。
117は、110の知り合いで、110の仲間のマジシャンをけなしている。

126 ：

age
それ以外になんか話題無いの？
おっさんが糞みたいなことしてるのは本当にどうでもいい。
客は哀れだが、見る目がないのは罪だからな。

127 ：

>>102
新宿？のマジックバーを解雇されたマジシャンが、某マジックバーで荒れてて言いたい放題悪口を言ってたそうですが？
解雇されるのはどこの世界でもある話で、それをそこに居合わせた一般客にまで悪口言いふらすのはどうかと思うけど。

128 ：

マジックバーやってる奴ってみんな性格悪いのはなんで？

129 ：

おれの知ってるマジックバーのオーナーは性格悪い
↓
マジックバーやってる奴みんな性格悪い
馬鹿が思いつきそうな理論だ。煽りにもならん。

130 ：

某マジッックバーのオーナー、さかな君に似てるよね？

131 ：

いとこだからね

132 ：

マジシャンでちょっと名前が通った奴は全員と言っていいほど性格悪いよな？あれなんで？

133 ：

>132
たしかにそう思う
急に天狗になるというか
「俺の事知らないの？」とか平気で言うやつもいるしね

134 ：

それはマジシャンに限る話じゃなくないか？
マジシャン嫌いなら来なきゃいいのに。

135 ：

結局謙虚なやつが強いって。

136 ：

どうでもよいが、先日のパーティーはどうだったのか気になる。いった奴いるか？

137 ：

>>136
クラケンのは転けたらしい
あいつは相当痛いよね

138 ：

赤坂のマジックバー
日当5,000円

139 ：

安いな。
或いはその程度の腕しかないか。

140 ：

交通費や食事も込みだったら、フリーター以外

141 ：

誤変換…orz
フリーター以下だぬ…

142 ：

それは誤字だ。
実際売れない芸人なんてフリーター以下の穀潰しだわな。
売れれば英雄、売れなきゃ異端児。

143 ：

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
『男性差別』で検索してみよう！

144 ：

マジシャンは女性差別、というか女性がマジシャンになりにくい風潮ではあるな。
ステージマジシャン、イリュージョニストには超一流の女性マジシャンもいるけど、
女性クロースアップマジシャンで有名どころといわれてもすぐに思いつかない。

145 ：

それは違う。
女性マジシャンは、大して上手じゃなくても
そんなに可愛くなくても、仕事が常にある状態。
完全に売り手市場。
そうじゃなくて、マジック自体がどっちかっていうとオタクっぽい行為なので、
一般的に女性のオタクが少ないのと同様に、女性のマジシャンも少ないだけ。

146 ：

とはいえ女性マジシャンは使い捨てられることが多いよね。
営業で５年続いてる人ってまれじゃない？

147 ：

たしかにね。
男なら二十歳そこそこから三十台後半まで、
下手したら四十歳過ぎても見た目があんまり劣化しないからね。

148 ：

また奴が絡んだ店がオープンしたのか。
一年もてば新記録か？

149 ：

奴って誰???

150 ：

皆様、いかがお過ごしですか
レーザーケニーです＾＾
先月10月は、　金曜日が５回　土曜日が５回　日曜日が５回あり、
同じ月のなかにこれがあるのは８２３年ぶりらしく、８人の人に伝えると良いことがあるらしいです
１１月に入り、一気に寒くなりましたね
お体に気をつけてくださいm(__)m
さて先週、とっても悲しいことがありました。
僕は心が弱すぎるのでちょっとしたことで落ち込んだり、震えたり、冷静さを失ったりしますが
考え方、受け取り方、人それぞれでしょうが、　
今回の悲しい出来事というのはお客様のマナーについてです。
先週は毎日のように手品マニア、アマチュアマジシャン、プロマジシャンが猪虎亭に来てくださいました
中には有名な方もおられました
まあ見事にマナー悪いです！！！
・予約の時間を守らない人
・予約時より人数が減る人
・先生の手品が終わって僕の手品の時にメールしだす人
・手品の真っ最中に　『ビール！』　って注文する人
・種を口に出す人、、、、、、
寿司屋には寿司屋の、映画館には映画館の、マジックバーにはマジックバーのマナーやルールがあるはずだし、万が一知らなくても、いい大人なら感知して臨機応変に業に従えるはず！
先生は、
『商売　商売＾＾　　自分勝手な人のこといちいち気にすんな＾＾』
とおっしゃいますが、先週ばっかりは、毎日のように手品師の非礼無礼を見せられ、正直落ち込みました
あの人たちが手品界の有名人であるなら僕は手品をやめようと思います
猪虎亭の教えに、４原則というのがあります
僕たちは徹底して教え込まれます！
１、約束守る
２、遅刻しない
３、うそつかない
４、他の手品師の悪口を言わない
でも僕の日記は他の手品師の悪口になるから僕も同罪。。罰せられなくてはなりません＞＜

151 ：

それにしても、１時間も遅れるなら、電話一本いれませんか！！
人数減るなら、来るまでに言いませんか！
演技の最中、まん前の席で電話しますか！
というのも、先週僕の身内も来店してくれたのですが、平気で遅刻だったのです。。。
恥ずかしいです。ほんとうに恥ずかしいです(>_<)
上記の中のようなことでさすがに先生が切れる瞬間を何度か見たこともありますが、先生は今回、その手品マニアにあきれかえってただただ見てました
※ちなみにその大阪のマニアさんは、やつかさんの接客態度はすごくいい！と声高々に満足げにかえりました
普段、倫理観ばかり口にして偉そうにしている人、偉い立場にある人が約束を軽んじました。
以前、先生が手品の最中の客いじりで、女性を　『奥さん』と呼びました。　
そしたらそれを　
最低の行為だ！　
あの手品師はアホだ！　マナーを知らんのか！
と２チャンネルに書きこむ人がいました
　
ある警察官マジシャンは、ネットで先生の倫理観を、最低だと書いていました
あなたたちの、倫理観はどうなんだ！手品の腕前はどうなんだ！と言いたいです！！
最近、僕のｍｉｘｉ日記をコピーして、２チャンネルで攻撃するがいましたが、ｍｉｘｉ日記を見てることや、無記名のネット上と言う事から考えて、知り合いだと思います。
そういう人は恥を知らないのでまたやると思います
次の文章は、先生が僕に言った言葉です。
『俺がなめられてるんや＾＾　猪虎亭なんか、遅刻したってたいしたことないやろ、予約の人数も適当に言うといたろ、、、、
まあ、そんなとこや。　その人らの人間的レベルやんか。
この人らは、一流のホテルなんか予約したら、必死なって時間守って一流を気取りはるわ＾＾
ほっとかなしゃーないで。　
でも中には、八夏さんやったらあまえてもええやろ＾＾みたいな感覚の人もおるし、親しみの表現でもあるかもやし、
めくじらたてて怒ることでもない。
後悔しはって、後から本当の信頼関係結べる時もまあまああるしな＾＾』
●実際、先週来たマニアの方で、先生の手品を見た後で態度が変わり、へりくだった人がいました。
先生がどう思ってるのかは聞いてないですが、僕は男として最低だと思います！
相手の実力知ったり、目を見た上では何も言えないが、知る前や顔のわからないネットならなんでもあり。といった人の倫理観を疑います
以前、北新地のバーに出演していたとき、マナーの悪いお客さんが結構いるな〜と思ったのが正直な感想です
猪虎亭は、わりとというか結構マナーが良い客層だし、マニアの方も礼儀正しいし、僕もいきいき学べていましたが、
今回の嵐のような手品師悪に正直泣いてしまい、先生になぐさめられ申し訳ない気分でいっぱいです。。。こんなマニアばっかりだと他のマニアが迷惑します。
みなさん、くだらない日記、僕の愚痴をきかせて本当にすみませんでした。
寂しさとショックで立ち直るのに時間かかりそうですが、ドカドカドカ〜ン！！と元気よく、今週もがんばりますのでどうか宜しくお願いいたします！！

152 ：

あいつはいまだにマジックバーに来るのか？

153 ：

>149
◯ジマジック

154 ：

またタ◯マジックか…
金儲け上手いな。
どこのなんて店。
今度こそ、一年もつかな。

155 ：

あいつってmixiやってるの？

156 ：

最近マジックバーで働き始めたんだが なかなかお客様との距離がつかめん 誰か勉強になりそうなマジックバー教えてください できれば関東で！

157 ：

>156
接客ができるマジシャンなんて存在しない

158 ：

>>155モメントス

159 ：

間違えた>>156だ

160 ：

あのマニアしかいないガキな店ね。

161 ：

店名が出ると　必ず悪口がレスされるよなw
せっかくだから潰れる前に、タジマジ〇クの店に行ってみたらどうだ。
新規オープンが本当なら。

162 ：

あのまにあって？

163 ：

ttp://www3.ezbbs.net/23/tajimagic/
>今月の２９日金曜日に恵比須にマジックバーモデラートが、オープンします。
>メインマジシャンになりました。

164 ：

ありがとう。
早速調べて、モデラート行ってみます。
恵比寿なんて、いい場所ですね。

165 ：

サプ○イズ関係者のブログに、営業時に撮影した画像とか見てみたがオッサンだらけやな〜
若い客とか来ないのかな？マジック教室の風景もオッサンばっかみたいだし…

166 ：

>165
あそこはマジックバーじゃなくてファンクラブの集会所だから仕方がない

167 ：

オッサンマニアは金に糸目つけねーしな

168 ：

あそこは、いつも同じ客?身内のたまり場

169 ：

保険勧誘員の末期状態みたい

170 ：

モデラ行ってきました。
残念ながらステージもクロースアップもお話になら無い…
恵比寿であれじゃ、マジック自体の印象が悪くなる。
12時の二の舞だ

171 ：

ステージも〇ジマジック?
彼、ステージ出来るの??

172 ：

>>165
マニア受けしそうだからな
アイドルマニア受け

173 ：

モデラは、あの緒川集人監修だそうですよ。
たまたま〇マジックというゲストがハズレだっただけで、
普段はアメリカ最先端の技術とショーが楽しめる筈です。
東京出張が楽しみです。

174 ：

渋谷系うぜぇ

175 ：

これって時間にしてどれくらいのマジックが見れるんだろう？
http://snjn.jp/shops/calvados/deals/285

176 ：

>>173
はいはい、自演乙。
緒川が帰ってきても、店に来るのはマニアだけ。フレンチのバーと同レベル
広く一般にショーをみせるのがプロ
>>175
そこはやめとけ、マジで地雷だ。
不快な思いしかしないから

177 ：

>>175は確かに地雷だなｗ
俺も気分悪くなった。

178 ：

>>175
この店はマジック以前に接客覚えるべき

179 ：

アメリカは、ショービジネスの本番だし、
そこでトップとして活躍してるらしい（?）緒川が、
監修、プロデュースしているなら、
ショーも、サービスも、
期待できるのでは?

180 ：

>>179
まぁ行ってくれれば分かると思うが、飲食店としてまず有り得ない。
接客、対応その他諸々ダメな店でマジックやってもしれとる。
ちなみに、緒川も本場ってもマジックマニア相手だから。
日本に一般に向けてマジックを発信する人間がほしい
にしても、サプライズやクオーレ、モデラ等最近のマジックバーはひどすぐる

181 ：

>>161
この人テレビで見たけど技術もひどいし、トークもひどいね。きもちわるかった。

182 ：

>>181
生で見た事もないくせに勝手な感想言うなよ！
生はあの10倍はひどいんだぞ！

183 ：

>181
◯ジマジックさんをひどいなんて言うな！
サプ◯イズでは日給5000円でがんばっているんだぞ！
他人のネタは知りたがるけど自分のネタは絶対に教えないところなんかプロの鑑ジャマイカ！

184 ：

マジックが下手でも、トークがダサくても、見た目が気持ち悪くても、
TVにでたら勝ち。

185 ：

緒川のセンスって、あんな物なのか?
それとも、あの程度のセンスでも、アメリカでは
通用するのか?

186 ：

アメリカンジョークが日本人に受けないのと同じじゃね

187 ：

マジックバー「シカケ」千葉県ー情報求むー
HP見ても内容見ても銀座の某マジックバーのパクリ
どうせ汚い奴やろー

188 ：

モデラート閉店らしい。
オーナーが病気だって、

189 ：

え?〇ジマジック、最短記録更新?

190 ：

ttp://www.owl-yokohama.com/home.html
さ、いつまで持つでSHOW!

191 ：

サプ◯イズのHPがダサ過ぎてﾜﾛﾀw

192 ：

モデラ閉店、ウソだろW
〇ジマジックで笑わそうとした、作り話だろ。
開店したばかりだし。

193 ：

大阪で人を連れていけるマジックバー無いですか？

194 ：

>>193
無いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ

195 ：

>>193
バーノンズバー or フレンチドロップは定番だ。異色なところ希望なら京都のマジックバー、猪虎亭はいいぞw

196 ：

10月29日マジックバーモデラートオープン！
11月7日休業→そのまま閉店
史上最短で潰れたって事でＯＫ？

197 ：

潰しの記録を作った〇ジマジックが
プロ35周年記念パーティーを開き
メインゲストが北見伸とナポレオンズだそうだが
彼はいつプロになったんだ?
プロデビュー35年て何歳なんだ?

198 ：

>>197
最近、渋谷とつるんでるよね？元々なのかな？

199 ：

ウィザードインは、つかえないヤツを引きつけるオーラがあるｗ
北見伸のイリュージョンは見たいけど、タジマジックの記念興行だと嫌だなあｗｗ

200 ：

北見伸イリュージョン見てえー

201 ：

>>197
風呂屋のおっさんが主催するパーティーに喜んで行く奴なんているのかよ？

202 ：

髪型屋さんってどうですか？

203 ：

マジックカメラ事件。馬鹿が警察とモメテマス…カメラマンの人来て下さい。本当です。東京都立川市栄町１-９-１マンション見れば部屋判ります。催眠術師です 秘密有ります

204 ：

>>201
主催が誰でも、北見伸のイリュージョンと、ナポレオンズの頭ぐるぐるが見られれば、行く。値段にも、よるけど。

205 ：

ブラボー中谷とマーカテンドーが見られれば行く。

206 ：

ブラボーさんはともかく、テンドーさんはムリポ

207 ：

銀座のマジックバー閉まってた。月曜からは、やるのかな?

208 ：

マジックバー行きたいけど未経験なんだが
気をつけることある？

209 ：

客に徹して、素直に反応。
カードなんか出して、自分でマジックしたりしない。σ(^_^;)

210 ：

客に徹するんだーマジシャンどうしの交流とかないのかｗｗ

211 ：

客として素直に反応しないと、マジックが演りにくいのは、演じる者として判るよね？
マジシャン同しの交流がしたければ、マジックやってることを伝えれば、
ユックリできるスタイルの店なら色々交流出来る場合が多い。
でも、バーのマジシャンが何かやってとかを言わない限り、
一緒に行った友達にも、その場では見せないほうが良いかな。
その店のマジックの雰囲気と合わなかったり、レベルの低いマジック見せちゃったら、
せっかくの楽しみが台無しになりそうじゃん。

212 ：

上手い人と仲良くなりたいならまずは客に徹してあとでさり気なく話しかけてみればいいのか
なにかマジックみせてもらえますか？とかって言っていいの？

213 ：

マジックバーなんだから、向こうから見せましょうとか、
見てくださいとか言ってくるはずσ(^_^;)

214 ：

>>212
お前、かわいいな。気に入ったわ。

215 ：

名古屋のおすすめのマジックバーはどこでしょうか
一人で行っても大丈夫ですか？

216 ：

ポチの魔法がついに潰れるのか。
関西のマジシャンは、関東では通用しなかったみたいだね。

217 ：

マジックバー自体が商業的にいまいちなんだろ。

218 ：

マジックやってりゃ客は喜ぶと思ってるマジシャンばかりなんだろ。
どこぞで一流を気取ってる某マジシャンなんか
「いらっしゃいませ」も言えない、おしぼりも出さない、飲み物運んできても出し方がズサン
挙句の果てにマジック見たいといったら「めんどくせえ」だもんな。
マジックバーやる前に普通のバーで仕事してみろって言いたくなった。

219 ：

>>218
詳細キボンヌ

220 ：

地方のバー??

221 ：

>219
イニシャルTA
すまんがこれ以上は言えん

222 ：

>>221
了承
サンクス

223 ：

東京だね

224 ：

たじまじく？

225 ：

○○マ○シ○○さんが店に来ないのでさびしい

226 ：

マジックカメラ事件です。馬鹿が警察とモメテマス。マジックカメラ持ってる人は見に来て下さい。東京都立川市栄町１-９-２マンションです。

227 ：

○ジ○ジッ○さんは、大物です。

228 ：

かな

229 ：

態度だけな。ギミックカードばかりの素人。

230 ：

ここの人たちには、都々さんの所ってどんな評価なのかな？

231 ：

啖呵売みたいな話の上手さもリズムも面白さも無いし、かと言ってスライトの名手でもない。
色んな人のアイデアの寄せ集めショーって感じ。
勢いだけって感じのマジックはどうも個人的に好みじゃない。
これ解る？どうだ？みたいな空気もちょっと嫌だったな。
最近はどうか解らないけど。
銀座で良い店は二件かな。宣伝みたいになるからどことは書かないけど。いつもそこ行ったり来たりして満足してる。

232 ：

>>231
えー
教えてよ
ハーフムーン
十二時
ジョーカー
二木
くらいしか知らない

233 ：

>>232
後ポイントや
レストランだけど
ジョイアがある。
クレストクラブは好きだったけど潰れた
都々は好きになれない。
なんか、喧嘩売ってくるんだよなぁ
後、他のマジシャンの悪口ばっか
器が小さい

234 ：

>>233
確かに都々の好い噂一個も聞いたことが無いな
俺のダチは都々と話して気分悪くなったと言ってた

235 ：

借金の追込みでもかけられたのか？

236 ：

都々の師匠っているのか???
それとも独学なの

237 ：

>>236
小川心平さんや、ふじいあきらだったはず

238 ：

どっちも本番でポカするタイプｗｗ
時々繰り出す寒いギャグorダジャレ
空気の読めない会話する所
現象後ドヤ顔する所
マジシャンの陰口と悪口が多い所
マニアが大嫌いな所
そのまま受け継がれてるわけだｗｗｗ

239 ：

青森のマジックバーはどこがレベル高いかな？

240 ：

今日あったIBMという会でバーマジックコンテストがあったらしい
いけばよかった・・・

241 ：

手品師いってきたが
丸山真一がウザカッタ
テレビでは面白かったが
男性客そっちのけで女性客にメアド聞きまくるわ
客のいる前で携帯ばっかりさわるわ
あげくの果てに店を出る時には入口の横で裸足になって寝てた。
久しぶりに不愉快な思いしたわ。

242 ：

それが事実だとすれば、店長が悪いな。
普通ありえないが。
手品師、内部分裂か？ww

243 ：

接客業失格だな
それが本当なら人前でマジックやる資格なんか無いね

244 ：

適当なこと言われる有名税だな。

245 ：

>>242
というかそれが本当なら悪いのは店長とかじゃないよな
本人が一番悪い
>>241まあ大変だったね
そういう時はめちゃくちゃ叱ってあげるのが本人の為だよ

246 ：

丸山さんはそういう人だ。よくいろんなとこで寝てるしw

247 ：

>>246
客がいる前でやることじゃないだろ・・
他のスタッフが普通に接客してる中でのその態度
一緒に行ったやつもそれ見て二度と行きたくないって言ってた。

248 ：

あの店、いつ行っても混んでるし、変な粘着質のマニアがいなくなって、いいんじゃね？
マニアの相手してくれるの彼しかいないし。
まあ、実際手品師行ってみれば混んでる理由もわかる。

249 ：

>248
マニアにはいいかもしれんがマジックは本来「タネ」を知らない素人を
楽しませるものなんだからその素人に不愉快な思いさせるような言動は
よくないだろ

250 ：

個人的な恨みで、話半分ですね。

251 ：

俺が行ったときもそんな感じだったよ
あれは酷いと思った
>>250
フォロー乙
行ってみれば分かる

252 ：

別人のふりしてるけど251と247は同一人物なのねw

253 ：

俺が一人で行った時もって意味な
紛らわしくてｽﾏｿ

254 ：

俺が行った時も？w
書き込みコードナンバー同じで出ちゃうの知らないわけね。w
何度も叩きご苦労さまw

255 ：

俺が一人で行った時もって、じゃあ、行かなきゃいいじゃね？
そもそも、マジックバーに一人で行くって、どんだけ寂しい人なんだ？
変な人に絡まれると大変だな。

256 ：

乙

257 ：

241,247,253は丸山否定派
244,250,252,254は丸山信者なんだろうけど
丸山の態度が酷いのは前からだろ

258 ：

>>254=>>255

259 ：

２４１＝２４７＝２５３
乙
実際に会えば解る。突っ込みどころ満載な豪快な人だｗｗ

260 ：

確かにあの人は何でもありだ。

261 ：

コードナンバーｗｗｗｗ

262 ：

コードナンバーでコーヒーふいた　キーボードにかかったじゃないか！責任とれ！

263 ：

【コード】マジックバー総合スレ４【ナンバー】

264 ：

>>259
神奈川でいいマジックバー又はレストラン知りませんか？

265 ：

名古屋に本格的なマジックシアターができたらしい
あの原　大樹もでてくる
http://www.youtube.com/watch?v=mkQXi3qTAEY
FEEL
http://www.youtube.com/watch?v=cQfAcIBsm6c
麻友子
http://www.youtube.com/watch?v=nGP21rcFrKU
マジシャンアイドルPRIMAVERA
http://www.youtube.com/watch?v=Lh4LWghV5jA
村田奈央
http://www.youtube.com/watch?v=YdUVuq5kTtQ
Charlie
http://www.youtube.com/watch?v=b2C3ojH85co
入江田翔太
http://www.youtube.com/watch?v=S1xAYVV-MvI

266 ：

>>265
もういいよ花田君。全スレにコピペしなくても…
しかも、あの原大樹って(笑)
あのね、ガチでマジック知ってる人間は
彼が大したことないの知ってるんだよ。

267 ：

>>266
いやいやロールダウンの速さはヤバいだろ
後は、海外では何がウケるかきちんと分かってる
お客さんの需要に応えてる
ある意味もっともプロらしいと思うよ

268 ：

>>267
ロールダウンがマジックかどうかは置いといて、海外勢特に韓国にはあんなスピードのやつはゴロゴロいる。
世界知らなすぎです。
そして、彼が評価されてるのはあくまでティーンズとして。
山上兄弟と同じレベル。
正直プロでは最底辺ではなかろうか…
ま、今後に期待するならわかるが、現在の時点で『あの原大樹も』の表現はないな。

269 ：

シアターは一年持つかが、見ものです。
でも、がんばってほしいとは思ってます。

270 ：

>>269
毎日の出演が2人だけだともたないだろうな。
ショー終わってから各テーブルでクロースやってくれるのなら可能性はある
けど一般人からすれば「えっ？もう終わりなの？」でリピートはないと予測

271 ：

スタイリッシュなところがいいのですが
isse○とクオー○のどっちがいいですか？

272 ：

>>271
どの角度から見てもイッセー
クオーレはマジック下手すぎないか？

273 ：

一度は行っておきたいのはドコ？

274 ：

どういうマジックが見たいかによる。
マニア向けならマニアのいる店だし、パフォーマンスとか接客に特化したいなら個人的にはクオーレ
正直マニア向けは見てて面白くないから、個人的にはクオーレ安定になってる。

275 ：

おー！マジレスどーもです。 それで勉強不足で申し訳ないんですが、クオーレとやらはドコにありますか？

276 ：

パフォーマンスと接客が良いクオーレなんて知らない。外国にあるんじゃね？
もし国内のあそこのことを言ってるなら、そこに何回か行ったけどとても褒められるレベルじゃない。
従業員乙ってことだな。

277 ：

>>274
久々にこんな豪快な自演見た（笑）
あんな空気も読めないマジシャンの店が接客ヨシダって
いやいや、いくら暇だからって心くんもうちょい上手くやんな
ステマ流行ってるけどこれじゃステルス性ゼロだよ

278 ：

心くんの得意なマジックって、輪ゴムマジックでミスディレかましてコップに輪ゴムかけてドヤ顔するやつだしね。
マジックバーで輪ゴムマジック見たいってマニアが居るなら、クオーレ行ってもいいけど自己責任でね。

279 ：

影響が悪いとかじゃなく、使いこなせてないのが悪い
無理して大きな服着てる感じｗ

280 ：

輪ゴムマジックでドヤ顔ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：

>>273
都内なら間違いなく銀座ハーフムーン

282 ：

>>281
わからんくもないが、あの人時々目ヤバくない？薬やってるような感じ…
後同じ銀座のバーなら都々バーも面白いし
イタリアンレストランのジョーラも面白かった。コスパよかったし。

283 ：

>>282
ジョーラってどこだ？
マジック見れるレストランなら行きたい。
バーは高いからなぁ

284 ：

NO more 都々

285 ：

>>283
多分Gioia（ジョイア）の事でしょう。

286 ：

>>282
目付きヤバイとか薬やってるような感じとかは知らんがハーフムーンはマジック自体はいい
都々さんのお店はマジックに興味あるが生で一度も見たこと無いみたいな友達を連れていくにはいいお店だと思う
銀座のレストランはジョイアの事だと思うけど彼女や女の子とご飯行くとかならマジックも少し見れるし選択肢としてはありかなと思う
個人的にはマジックだけならハーフムーン、ご飯メインの＋αならジョイア、２つの中間が都々バーという位置付けかな

287 ：

>>286
確かに、ハーフムーンはいいよね。
ただ、今まで行ったけどやってなかった事が複数回…
で、都々はマジック初見のダチ連れてったらドン引きしてた(´Д⊂ヽ
しかもそいつが「あ、今そっちの手怪しい開けてみて」とか言う奴でさ、
まあ普段は良い奴なんだけども。
そしたら明らかに都々が切れてやんの。
接客業として無いわ~と思ったよ。
で、マジックレストランのジョイアはまだ行った事無い。
出来た当初は正直いつ潰れるかと思ってたけど、もう10年位たつよな

288 ：

>>「あ、今そっちの手怪しい開けてみて」
居るな、こういうお客・・・
キレるのもよくないが、来なくていい客でもある。

289 ：

俺なら、「無理ですよーｗｗｗｗ」
と本気の事言って流すｗｗｗｗ

290 ：

>>288
いや、そんな人間すらも楽しませるのがプロだろ…
>>289
そうそう、そんな感じでさ。
やっぱり芸人だから客は選べないと思う。
いくらカード捌きのテクニックがうまかろうが、場の空気を作るテクニックが下手っつうのはダメじゃね？

291 ：

>>290
もう来なくていいと思っちゃうだけで、
楽しませられないとは言ってないよ。
また来たらそれなりに見せちゃうよん。
プロだから。

292 ：

海外で人体切断マジックの事故で中の女の人の首がチェンソーで斬られるやつ
ようつべで見たんだけどあれ本当の事故なの？
友達に見せて、偽物と本物の大論争になってんだけど詳細知ってる人いる？

293 ：

>>290
それは違う、金さえ出せば何してもいいというわけでもないしマジック
というものには種が必ずあると知った上で種暴きの言動に出るのはマジ
ックを見る側のマナーがなってない。マジックは演出を楽しみ不思議を
楽しむもので暴ける暴けないを客と演者が勝負するものではないから

294 ：

>>293
それは演者側の都合だろ？
向こうが客で、こっちが金を貰ってる以上、そういう人でも楽しませるべきだとは思う。

295 ：

>>294
客側にも最低限のマナーを要求されるのは当然だろｗｗｗ
種明かす言動はマジック見ている他の客の迷惑にもなるしオーケストラコンサート
で大声で話すようなもんだわ、お前のように金出すやつが偉いみたいな思考の馬鹿
がいるから日本のマジシャンは民度が低いんだよ

296 ：

低いのは客の民度だろ
海外でやれ

297 ：

俺もト〇さんトコなら行かなくていいや。下品だもん。
ってスレ違いか。

298 ：

>>286
＞＞都々さんのお店はマジックに興味あるが生で一度も見たこと無いみたいな友達を連れていくにはいいお店だと思う
え？そうか？
駄洒落で締めるわ、ドヤ顔するわ、一番初心者が見てはいけない部類じゃね？

299 ：

>>293
というか客にそれくらい言われただけで切れるマジシャンなんてマジシャンじゃないしなｗ
そもそも挑発的な空気にさせる喋りだあれはｗ
このケースは客に責任は無いだろうな。

300 ：

客が全く悪くないとは言い切れんな

301 ：

都々のドヤ顔なんとかならんか！昔からやけど

302 ：

長崎のイモチビマジシャン　ユーのドヤ顔、都々といい勝負しとる

303 ：

今度、あえてクオーレって店いってみようかなww反面教師的な意味でためになるかも

304 ：

さすがマジック板ですな。
客は大人しく理想通りの状態でマジック見なあかんのかい…皆人前でやったこと無いだろ。

305 ：

何かとバーマジシャンは大変だな。
アマチュアだったら、演技中に道具を奪ったりスプーンなんかを勝手に力ずくで曲げてしまったりの演技の妨害しだしたらマジックを中止すればいいが
客として金払ってるような場だとそうもいかんしな。

306 ：

>>304
君の書き込みこそ、不特定多数の人に
見せた経験が少ないっていう事がわかるよ。

307 ：

>>306
都々君臨
お前はあのしょぼーい店で頑張ってろや
下らん駄洒落言いながら、下らん客に下らん芸みせてろや

308 ：

プロとしてやる以上マナーの悪い客の対処も考えておくのが当たり前だろ
そもそも「マジックを見る時のマナー」が存在すること自体を知らない人もいるんだから

309 ：

>>308
マジックを見るときのマナーとは人間性のことだろ？ある程度突っ込んだ
りするのは構わないけど道具を勝手にとって種を暴こうとしたり演技前の
スプーンを曲げたりする行為は人として常識に欠けてるしそういう奴に
まで我慢する必要はない、プロとして退店を願うか演技を辞めるかするべき

310 ：

>>309
世間的にはマジシャンの地位？なんて下の下なんで。
いちパフォーマー程度が演技辞めるとか退店してもらうとかお金発生している時点で傲慢な勘違いマジシャンにしかとられない。
道具に触られるような空気のまま演技をした。触られないように伏線をはれなかった
触られた、タネを言われた、ヤジが入った、ケータイで目の前で会話された。
一つ一つ未然に防ぐか、どうしてもそうなった時は笑いに変えてお客様を満足させるのがプロじゃないかな

311 ：

>>308の『マジックを観る時のマナー』は知らなくてもクラシックや演劇、映画館とかでのマナーはちゃんと守る方が、マジックの時にはそうならないことは多いと思います。
それがマジックに対する世間一般の認識。
どこぞの国の高貴なエンターテイメントなマジックを日本に当てはめる必要はないかと。しかし目指す必要はあると思いますけどね

312 ：

結局は程度の問題ではないですか。
確かに、見ているお客に「下手な突っ込みを入れるより、黙った見ていた方が面白ぞ」と思わせるのがプロですが、いろんな人がいますからね。
特に酔っている客などは歯止めがきかないこともあります。
マナー違反を笑いに変えて対処するにしたって限度があるでしょう。
他のお客さんが不快感を持つようなら、退店してもらうのもありだと思います。

313 ：

そうです。
限度を超えてどうしようもないお客って
居るものなんですよね。
理想論しか言わない人は
場数を踏んでないんだと思います。

314 ：

マジックバーでたばこの消失やってたマジシャンが客に手を見せて
と言われて手を出したら吸ってるたばこを手のひらに押し付けられ
てるのを見たことあるわ、マジシャンは「あつっ！これは無理です
よｗｗｗ」って笑ってたけど近くで見てたやつはきっと気分が悪か
ったと思う。
上の方で頭の悪いやつがマジシャンの地位が下の下とか書いてるけ
どそもそもマジシャンい地位をつけようとする発想が貧困だし人を
楽しませるエンターテイナーに地位も糞もない

315 ：

>>314
それこそ理想論。
相手からしたら敵視から始まる時も多々ある
手にタバコを押し付けられても笑って誤魔化す。確かに周りは気分悪くなるが、自分がそこでやめたら更に雰囲気が悪くなる
笑って誤魔化したそのマジシャンにとってはそんなお客でもお金を払っていれば客だし切れなかったことがその証明だしプロ意識じゃないでしょうか？
場数どうこうはわからないけど、自分がマジックをやってきて思ったことでしかないけど

316 ：

どっちもどっち。楽しく見せられないマジシャンも悪い。
素直に楽しめない客も心のせまい可愛そうな人。

317 ：

>>316
その通りですね。
マジシャンが客のせいにしたら駄目ですけどね。例え客観的にみて本当にどうしようがなかったとしても

318 ：

「どうしようもない客」は別にして、マジシャンの態度によって茶々や突っ込みが入ることも事実ですよね。
上手い（テクニックだけではなく、トークなども含めて雰囲気作りが）人がやってると、客もおとなしい気がします。

319 ：

>>318
「どうしようもない客」を別にするんなら、
全くその通りではあるよ・・・・別にするんならね。

320 ：

逆にテクニックは上手いのにトークがいまいちだったりすると、突っ込みの集中砲火で火だるまになってる人をよく見かけます。

321 ：

>>315
そもそも人間扱いされて無いんだから、マジシャンもそいつを人間扱いする必要は全く無いよ。
そういう奴は痛い目に逢わせた方が良い。

322 ：

>>315
手に火のついたたばこ押し付けられてまで笑ってられるわけないだろ、傷害
事件になっても不思議じゃない行為を相手がパフォーマーだからといって正
当化する必要はない。

323 ：

>>321
人によるんじゃね？
俺は別にタバコを押し付けられる程度ならなんとも思わん。
そういうパフォーマンスをやってるからかもしれんけど。
度を超えたらつまみ出すけど、別にそれくらいなら範疇じゃね？　と思ってしまう。

324 ：

君が火傷しても平気なのはわかったが、
見てる奴が手品師に煙草の火を押し付けたら
他の客が引くだろうな。

325 ：

フーディーニも酔っ払いに殴られて死んだよね

326 ：

>>323
特殊な考えを押し付けないようにｗ
タバコ押し付けられたら普通熱いしむかつくからｗ

327 ：

相手がマジシャンであれ誰であれ普通に考えて何のことわりも無しに人に火のついたタバコは押しつけないでしょ
マジックを見るとか以前に一般常識が無さすぎる

328 ：

タバコの火は論外だから議論から分けた方がいい。マナー以前の傷害罪の可能性すらある行為。
客のマナー云々言うなら、何をしていい何をしてはいけないというルールを周知徹底してるのか？
していないにも関わらず、マナー云々言うのは詭弁であり屁理屈。>>313は詭弁と自己正当化そのものであるといえる。
バスや電車や映画館等は、携帯の使用禁止・電源を切ることを毎日毎日周知徹底させてる。
このような努力をしてそれでもマナーが悪い客を初めて批判できるのである。
客の立場にしてみたら、ある時は道具を調べてくださいと言われ、またある時はお触り禁止。ただただ混乱するだけで手品を知らない客は触って良い悪いの見分けなどつかないのは当然である。
触ってほしくないないなら、今後一切道具の改めは止めること！完全お触り禁止をマジック界自ら徹底するぐらいじゃなきゃ、客を批判する資格すらない。

329 ：

押し付けないまでも熱くないの？って自分のタバコでもう一回というやつはいる
当然引きネタだから直ぐにできないけどそんな時は会話をしながら
そっと水滴を人差し指に付ける。おもむろにちょっとコンディションにもよるんですが
といって火のついたタバコを人差し指と親指で挟むようにつまむ（当然火の付いた方は人差し指）
そこから、仕切りなおして話題を変えたり
シガレットスルーにつなげてもいい
ティッシュの下に１００円を忍ばせて、火のついたタバコにおまじないをかけて
押し付けると、ティッシュは焦げない。
こちらの場合は会話をしながら受け流しつつ、場合によってはこれだけ教えて
（もったいぶって）他のも似たようなもんなんですけど、マジシャンの商売ネタですから
これぐらいでかんべんしてくれませんか？っと目だけははマジで口は笑う
こういった引き出しはあったほうがいいぞｗ

330 ：

あなたの手でやってみましょうか？いいえ大丈夫ですｗｗ
違うマジックですから
っといって
ブードゥー教の呪いとか。酔っぱらいは大変だけど限りをつくして
工夫する。何年も真剣に向い合って、良い答えを捜す
まあ、自分は学生時代行きつけでやっていてそういう経験が
少しあるだけで、今は全く別の商売だけど。そこでも酔っ払ってはいないけど
ある意味病気な人間をきちんとさとしたり説明したりしなきゃならない時がある
いまだに答えを探しているけどその過程でまあまあなものもある
諦めちゃだめだと思うよｗ
駆け引きにおいて一旦引いて弱みを見せてこれは参りました。ごめんなさい
といってみるのもいい。そういうお客さんにもやっぱり平等に自分の
精一杯のおもてなしは必要
自分の尊敬するお医者さんは　患者さんにはどうしてもそりが合わなかったり
合うのも嫌な人がいるという。でも患者さんであるので。努めて話して
相手のいいところを一生懸命探すそうだ。そして自分の感情を理由に
逃げたりいい加減な
ことをすることはできない商売ですからｗと言っていた
他の仕事だけど自分もそうしている

331 ：

自分の行っていたバーはマジックバーではなかったけど。最高のバーだと思っている
いわゆるマイバー、マイマスターｗ
そういうところはいいお客さんが集まってくるし、マスターは常に
にこにこして余程のことがない限りいろいろ聞いている。たいていは
常連さんが見るに見かねて。。。といったパターン
お客さまが守ってくれる
かと言ってマスターはなにもしないわけではなく、自分以外の
他のお客さまを節度を持って守る
ちょっとヒントになるかもしれないけどマスターは自分かエアマジックを覚えた
でもマジックを覚える前からマスターは、そこで
マスターとしてきちんと確立していたと言うか、
学生の自分にはつっこむお客は
いたけど、マスターの前ではみんなお行儀が良かったｗ
そこで自分の人としても未熟さを痛感したわけだｗ
喧嘩っぽこともある。夜の街はいろんな人がいるしお酒を
飲むところだ。だからこの問題は一変通りではない
マスターのそれこそ真剣な対応を目の当たりにしてきた。
だから今の自分にはこれといった偉そうなことは言えないけど
何かヒントになればという思いで書いてみたよ^ ^)

332 ：

自分かエアマジックを。。。＞自分からマジックを
^ ^;)

333 ：

いいお店にはいいお客さんが集まるというのは間違いない
客層でそのお店の何となくの判断がつく

334 ：

数年前、某マジックバーでマジックをみていたら、一緒にみていた別の組のオヤジがまさに度を越していた。
本当にイラついていたら、マジシャンがぴしゃりと言ってくれて、そいつはおとなしくなった。
あの言い方をダメだという人もいるかもしれないが、自分は本当にありがたいと思った。
笑いでなんとかできるような奴ではなかったので。

335 ：

変に下手に出たり。逆に高圧的だったりはだめだよな
いうべきはいう。上でも下でもなく対等で、誠意を持つことは重要だよな

336 ：

何でも大人の了見。客もマジシャンもお互い常識の範囲内で向き合えばいいのでは？
基本的にbarなのだから。

337 ：

バーマジシャンには無粋な客を制する義務がある
という事でまとめようｗ

338 ：

集約されたいいまとめだと思う。バーマジシャンにはそういった特異な部分がある
基本一人ですべてに気を使うわけだし、箱が用意されてマジックだけでやれる時とは立場が異なる
もぎりから始まって案内係警備員、その他スタッフがやることを小規模で一人でやるようなもんだから

339 ：

上でプロマジシャンは何をされても我慢するみたいなこと言ってた馬鹿
は涙目だな

340 ：

いいまとめだ。

341 ：

涙目で、火傷の痛さを我慢してるんじゃない？

342 ：

ほんとうにその通りだ。
前よく行ってたマジックバーで、そういう客がいたら必ず制してくれるマジシャンがいた。
数年前にその店を辞めてフリーになったそうだが、それからは、行ってもその店は全然ダメになってしまった。無法地帯みたいになってた。
あの人が抑止力になってたんだろうな。

343 ：

確かにマジックバーの客って暴くのが格好良いみたいに思ってる奴が多いよね。
そういうやつにはシェル使ったコインマジックとかで質問形式で恥じかかせて
やると大人しくなるわ。
前に暴く気満々の感じ悪い客にコインマジックで今右手は何枚ですか？って聞
いて4枚と答えたから「ざんね〜ん！3枚で〜〜〜っす！はっずれぇ〜」って言
うとブチギレて帰りやがった

344 ：

>>343
それはいくらなんでも大人気ないでしょ。
向こうのマナーが悪いのは認めるけど、その人を貶したり、恥をかかせて良い理由にはならんし。

345 ：

>>343
客商売である以上、方法としては大人気ないが気持ちはわかるｗ
しかもそれを実行に移せる行動力はちょっと憧れるｗ

346 ：

制しても恥かかせちゃだめでしょうｗマジックではなく言葉と態度で
わかってもらう。後は追い打ちをかけて弱い立場を更にいじめない
自分の意見が通ったからといって反対の側をつまらないいじめ方しないほうがいいよ
付け加えるなら客を制するのにマジックを使うのなら、やり込めるようなものは
なるべく避ける
質問形式は普段でも危険だから口上はしっかりねらないとね

347 ：

レモンハートなんか読んでみるといいかもね

348 ：

例えばジェミニツインズあたりはよく切らせた後から、上手に持っていくと
最後まで妨害にあいにくい
予言と言わないでお客さまのラッキーカードです。これから
やることはお客さまの感というか雰囲気を読む力にかかってますので
ご協力いただけませんか
といって、敵対してストップをかけさせるのではなく
マジックを成功させるためにストップをかけてもらうようにする
そこに至るまでの口上ややり取りはいろいろあるから省略するけど
一致したときお客さまに向かって素晴らしい！と賞賛したり
考えれば色いろあるよね

349 ：

>>345
相手が客だろうとプロ相手に種明かしする体制で挑んでくるわけだから相手に
なってやればいいんだよ、金さえ払えば何してもいいと思ってる奴なんてたく
さんいるわけだし逆に恥かかせてプロと素人の差を教えてやる方がいい
そういう時の俺は結構鬼になる、店内に響くような大きな声で「えええええ？
今のでもわからないんですか？ちゃんと見てたんですか？？？？（笑）」とか
やってやるとさっさと帰るよ、そしてそんな馬鹿はもう来なくていい

350 ：

雇われていると過激な事も考えるのですが、そこに借金して、お店を構えて
家族を養っていくとなると、プライドを持ちつつもなんとか仲良くすることを
考えざるを得ないのですｗ

351 ：

あ、都会では人がたくさんいるので切り捨てでいいのかもしれませんね
でも自分は地方のマジックバーのおもてなしのほうが好きだし
いて楽しいです

352 ：

349 それ、他の客も引かないか

353 ：

それはあるかもね。

354 ：

>>349
そういう輩にはその位で丁度いいかもね
そいつが帰った後で他の客へのニコヤカフォローも万全ならGOODです！

355 ：

マジシャン自身の腹いせはダメなんじゃないですか。
あくまで、他のお客さんに迷惑な場合って結論だったでしょ。
＞「ざんね〜ん！3枚で〜〜〜っす！はっずれぇ〜」
このやり方は賛成しかねますね。
多分他のお客もあまりいい気持ちしないと思いますよ。

356 ：

>>355
金出してるってだけで調子に乗りすぎてる勘違い馬鹿にはそれくらいが
ちょうどいいよ、マジシャンも人間なんだから挑戦してくるやつは特技
を使って打ち負かしてやればいい。
大人しくしてるとつけあがるだろうし同じ空間にいる他の客もいい気持
ちしないだろうし

357 ：

>金さえ払えば何してもいいと思ってる奴なんてたくさんいるわけだし逆に恥かかせてプロと素人の差を教えてやる方がいい
そもそも「プロ」がこんな考え方するものなのか疑問です。
失礼ながら、この方は本当にマジックアクトで生計を立てている方なのでしょうか？
単にマジックバーに出演しているというだけなのではないでしょうか。
他のお客さん迷惑な客を制するにしても、もう少しやり方があると思います。

358 ：

マジシャンが挑戦的な若造で、客をいじめているのを見たら、アマチュアの
愛好家がいつか口を挟むだろうねｗそれこそ昔、それ私の作品ですけど
もう少し練習してくださいっていう光景もあったよ

359 ：

>>349
気持ちはとても理解出来る。
が、客商売の人間として考えるとその行動はアウトだな。
俺が客として来ている時にそんな光景見たら、あなたとその客両方とも叱ってるわ。
マジックだってあくまで接客の一環なんだから、幾ら失礼な客でもムキになったら負けだよ。
まあ、プライベートだったら好きにしたら良いと思うし、俺でもやるとは思うけどね。

360 ：

挑戦的な客って、どの程度なんでしょうね。
確かに演技中のマジシャンの手をつかんだり、道具をひったくったりするのは一般常識の範疇でもルール違反だと思いますが。
種を類推したりなんて、大なり小なりどの客にもあることでしょう。
不思議なことを見れば、それがどうなっているんだろうと思うのは自然な感情です。
そんなことでいちいちムキになって、客に恥をかかせるなんてのは違うでしょう。
多分もともとがそういうマジシャンだから、客も敵意をだいてしまうんじゃないかな。

361 ：

まあ、若さ故の奢りみたいな物があるような気もするな。
「俺はプロなんだから、お前なんかよりもレベルは上に決まってんだろｗｗｗ」
みたいな。
そう言うのが演技から滲み出てれば、意地悪したくなる気持ちも、またわからないでもない。
少なくとも俺ならそんなに偉そうにするなら、Ａ位は軽くやってくれる事を期待しちゃうかも知れないな。

362 ：

いきがっている若手のプロ（自称）で今までアマチュアの最高峰に勝っていない気がする
作品でも実技でも高木先生二川先生六人部先生沢先生、あの人たちは少なくとも思い上がっていない
偉そうなこと言うな彼ら以上に上手くてオリジナリティー持っているぐらいじゃなきゃね、多分い今のプロは
もっと上を行ってるはず（希望）なんだ
ちなみに自分はAVA覚えてから練習してもう少しでなんとかなるレベルの
平均的アマチュア

363 ：

むかしあるプロマジシャンにマジックおすきなんですねって言ったとき、いや日本で
一番マジックを愛してるのはマリックさんでしょうと言っていたよ
そのマリックさんのお師匠がアマチュアなんだ。ちなみにアマチュアの
アマは愛だ。他人を中傷したりいじめる暇があったらマジックのことを考えろということだ

364 ：

プロアマの違いって、テクニックのレベルやオリジナルの数じゃないと思います。
逆に言うと、テクニックやオリジナリティではすごいのに、プロとしてはやっていけないだろうなって人いっぱいいますよね。

365 ：

確かに演技中のマジシャンの手をつかんだり、道具をひったくったりするのは一般常識の範疇でも問題ない。
てかマジックバーやマジシャンにとっても都合がよい状態を「一般常識」とするのは無理があるし、常識を知らない愚か者の発想。
常識とは、学校や社会で生きていって自然と身につくもの。マジシャンに都合の良いルールを一般で教えるのか？答えはＮＯである。
マジシャンが下手糞だから客に突っ込まれたりする。責めるべき演者の技量の無さであって客ではない！
こんな戯言ホザいてる輩はマジシャン失格！マジックをする資格は一切ない！今すぐ辞めるべきだろう。

366 ：

いろんな方にあってきましたが、最終てきにはその人の器の大きさですねｗ
はっきりいえることは自分に厳しく他人に寛大なことを当たり前に実行できる人は
今頃はるか上のレベルで悠々自適なひとが多いてことですｗ

367 ：

性善説VS性悪説の論議見てるみたいだ。
救いがたい愚か者って居るからなぁ･･･それと対峙した時、初めて解るとおもうぞ。
実際、奇麗事じゃ片付かない時あるよね。
プロならその幼稚な対応は不味いとか、考え方が不味いとか言うのも解るけど。
例えば、前書かれてたタバコの火押し付けてくるようなサディストは論外だろ。
実際に酷い目にあった奴はプロとか手品とか言ってられないはず。
接客業だから云々以前の問題で、人として、動物として、あまりに酷い時は引く必要は無いと思う。
程度の差こそあれ、他の客に迷惑な存在は帰ってもらうのは当然。
むしろいざと言う時強くアホを制することが出来る店員は偉いと思うぞ。
そいつは「自分が恥かかされたから仕返しした」とかなら話にならないが。
方法は多少幼稚でも接客業の基本解ってる奴だよ。
酔っ払いや悪態つく客を、自分の手品で楽しませる事が出来ないと判断し、尚且つそいつが他の客に迷惑をかける様であればあらゆる方法を使ってでも退店措置は当たり前。

368 ：

仮にタバコを押し付ける行為でになったとして、客が無罪になる確率が高い。
なぜなら、客はサムチやバニッシャーなんて知らないからな。
本当に手の中で消してると信じ込ませたいくせに、信じさせたら傷害とか言い出すのは無理がある。
客にしたら、本当に手の中で消してると思ってたと主張したらで勝てるだろう。
それが嫌なら、種明かしの第一人者マリックにでもテレビでサムチやバニッシャーを公表してもらってタバコ消しはインチキを周知徹底させてもらうことだな（笑）

369 ：

アホな従業員の居る店には、アホな客しか入らないもんだ。
責めるべきは無能なマジシャンのほう。つまらない手品を見せられたら悪態の一つもつきたくなる心理も仕方ない。
下手糞なお前の演技が全ての原因！

370 ：

367さんは今までの流れをよく読みましょう。みんなが否定しているのはマジシャンが最初から対応をおろそかにしている
場合で当然常軌を逸しているお客にはそれなりの対応は必要と、でもプロとしてできるだけ善処するとか言い方を考えるべきといっているだけ、
結果起こったことを
反省して自分に最大限回避できることを模索するのは当たり前
強くご退出願うこともあるけど考えろということ
それが理解できないならばそういう現状を知らないぬるいところにいるんです
医療機関はそれが当たり前です
３６８さん　あなたは弁護士ですか、少なくとも私は弁護士を数人顧問にしていますが
そんな理由で弁護にはならないそうです信じたとはいえ人を傷つける正当な理由にはなりません
そのとき少しでもマジシャン側に拒否の態度がありそれが証明されれば、タバコを押し付けた側の
タバコを押しつけたがわの罪は問われます

371 ：

ああひとつあります
タバコの火を押し付けた側が常識を考えられない知的障がい者である場合
無罪になるときがあります

372 ：

＞そんな理由で弁護にはならないそうです
深夜2時ごろに弁護士をたたき起こして確認したんですねｗすごいですねｗｗｗ

373 ：

あ〜そいつとさっきまでチャットしてましたからｗ

374 ：

はいはいｗ

375 ：

つうかネット仲間に弁護士がいる可能性ぐらい考えろってｗ俺と弁護士が爺さんとか思ってんだろｗ
２０代だよｗ

376 ：

とりあえず、客を非難してるマジシャン側がクスリやってるか幻覚持ちってのはわかった。
客がタバコを押し付けた理由は、どう考えてもタバコが本当に消えるか確認したいという程度であって、タバコで傷つけることが目的ではないことは明白。
それあたかも怪我をさせる根性焼をやったんだとすりかえる顧問弁護士（笑）とか言い出した時点で嘘確定。
弁護士なら、罪になるかどうかを決めるのは所であり官であって弁護士の発想は一弁護士の個人的見解にすぎないことを理解してますしね。
何もしらない大バカが捏造してボロだしちゃったね（笑）

377 ：

万が一という事態に発展したとしても、まず和解を勧められるのが常識。弁護士ならそれを知ってるはずだから、十中八九和解になる案件に「罪になります」なんて冗談でも言えない。
バカ丸出しだな（笑）

378 ：

おまえ本当にタバコ押し付けたほうが無罪になると思ってんの？

379 ：

「他の客に迷惑がかかるような場合はマジシャンが制する義務がある」というのはもう結論出てますよね。
今話しているのは、挑戦的な客に対してムキなって大人げない対応をするマジシャンや、「素人は黙って見ていろ」的な態度をとるマジシャンはいかがなものかということです。

380 ：

和解ってのは双方の歩み寄りあってのことだからな。そういうことができる用ならはじめから
客もそんなことしない関係だ

381 ：

＞３７９
うんそれを理解していない馬鹿をあいてにして困ってるんだ

382 ：

>>378
まずお前はタバコの怪我程度で、官の和解を拒否して最高裁まで争うキチガイマジシャンが居るのか自問自答してから聞けよ（笑）

383 ：

＞タバコを押し付ける行為でになったとして、客が無罪になる確率が高い。
こういうことを言ってるやつが
＞万が一という事態に発展したとしても、まず和解を勧められるのが常識
ってどうなんだよｗ

384 ：

馬鹿なお前に教えてやろう、こんなのはになんかならねえよ
でもなったら負けるのは加害者の客で（実質怪我を負わせてるからな）
そうしないのはマジシャンや店の良心だってこと

385 ：

>>383
お前が雇ってる顧問弁護団に聞いたらどうだ？ｗ雇ってるんだろ？ｗｗｗ
和解しても有罪ですか？とか和解しても実刑あるいは執行猶予がつきますか？とか（笑）

386 ：

おｗｗ本題そらして逃げたかｗｗ

387 ：

ほんとわかってないな。。。になったらまけるのは客だ

388 ：

一生懸命足りない頭で考えてくれてると思うと申し訳ない

389 ：

待ってたけど許してあげるよｗお休み！

390 ：

あらあらｗ悔しくて発狂しちゃったのか。弁護団とやらが居るんだからそっちのが早いだろって思っただけなんだが（笑）
まあ不毛なをやりたいならそうすればいい。ただ、
「客が故意に焼けどを負わせる目的でタバコを押し付けた」
ことを証明できなければ、永遠に勝つ事は不可能。
それどころか、逆に名誉毀損や虚偽罪で客に訴えられてマジシャンが終わる（笑）
まあがんばりやｗｗｗ

391 ：

お二人とも、もうその話はいいでしょう。
罪になるかどうかなんてやってみないとわからないんですから。
話戻しましょうよ。

392 ：

とりあえず、ここにいる自称マジシャン(笑)が精神的に幼いヤツだと言う事は良くわかった。
リアルでもこんな感じでムカつくヤツには誰でも牙剥き出しにして、噛みつくのがカッコいいとか思ってるんだろ？
接客の基本的な心構えもないガキが、プロ意識とか語っちゃうのかと思うとねｗｗｗ
ちょっとねｗｗｗ

393 ：

とりあえずマジレスしとくが、接客をやる場合、客から変な態度が出た時は先ず自分に落ち度がないかを探す事。
落ち度無いなら、その客がガキなだけなんだから、「可哀想な人なんだ」と同情してやれ。
後は、相手の斜め上をいく演技をやりつつ涼しい顔してれば良いじゃないか。
それでも相手が更にムキになるなら、毅然とした態度で諭してやれよ。
いちいち挑発的な態度をとる必要が何処にあるんだ？
さて、坊やの意見を聞かせて貰おうか？

394 ：

>>393
誰が見てもお前が可哀想な人だろｗｗ

395 ：

んで、何か意見ある？
坊や

396 ：

なんか、双方とも客には冷静に対処しろって言う割には
ここでは熱く罵りあうのね…
どっちも信用ならん！
（こう書くと「ならここに来るな」と言うお定まりの発言の予感）

397 ：

>>396
失礼。
「ここいる自称プロさんは、俺の客じゃないし、諭しても分からなそうだから。」
と、つい煽ってしまった。
まあ、本当はこういう人をプライベートで相手にしても大人な対応出来るのが理想なんだよな。

398 ：

>>397
それができないお前も目くそ鼻くそってこった

399 ：

じゃｗ俺がまとめてやろう
結論！「マジシャンは全員目くそと鼻くそ」
解決！

400 ：

>>399
厨房はーでもしてろよｗｗｗｗｗ

401 ：

オレは目糞なんだろうか？鼻糞なんだろうか？
気になって眠れない・・・

402 ：

そろそろお店の話でいいんじゃない
一般の人もマジシャンの人も楽しめるようなお店に行きたい

403 ：

関西ならどこが面白いんだろ？おすすめのお店教えてくれ

404 ：

マジックバーじゃなくていいならあるけど？

405 ：

横浜も頼む

406 ：

タバコ押し付けたら普通に傷害罪だね

407 ：

目指せ、脱ニート

408 ：

大阪ならA-OMOROは結構面白かったな、マニア向けならフレンチだし
素人からマニアまでカバーできるのがバーノンズバーって感じ
京都はチョコテイがいろんな意味で面白かったわ

409 ：

今度東北に行きます。
仙台の｢はてな？｣以外でマジックバーはありますか？

410 ：

>>409
こんなとこで聞かなくても検索すればいいだろｗ情弱

411 ：

心の狭い人でつね

412 ：

>>409
仙台では「はてな」しかないですね。
他にあった２軒は震災後閉店したようです。
岩手にもあったと思いますが・・・

413 ：

マジレスしてくれた方有り難うございました。
勿論最初に検索はしましたよ。検索にかからない隠れた店とかないかなぁと思ってたずねました。 もう少し探してみます。

414 ：

盛岡市のマジックバーは不思議（という名前）

415 ：

国内はフレンチが最強だろ？ポン太の演技は何度みても圧倒されるわ。
2位はバーノン3位は手品師かなぁ？

416 ：

テレビ見た限りポンタはドマニア臭が凄かった
カットされてたが、ネタの選出からしてセンス無い気がするんだが、ホントに上手いのか？
現場ではあんな喋りじゃないのかな？

417 ：

↑DVDの造り方の流行とはいえ、しゃべりが一切ないわけだから、どこか
しゃべりには自信がないのでしょう。
テクニックは超凄いけど、会話は下手なんでは?
いうなれば、超美人だか、面白くない女。。。みたいな

418 ：

>>417
ポン太はしゃべりうまいぞ、引き込まれていく中に笑いがある

419 ：

ふーん

420 ：

>引き込まれていく中に笑いがある
多分それは一般的な「上手い」とはちがうものではないでしょうか。

421 ：

しゃべりが上手いかどうかは見たことないからわからんが、
ＤＶＤを海外にも売ることを考えたら
台詞入れたら翻訳めんどくせってなるから しゃべってないんじゃないの？

422 ：

>>420
お前ポンタのマジック見たことねぇだろ？技術もしゃべりも上手いマジシャンだぞ

423 ：

まあまあ。TVではそう見えなかったっとか言われただけじゃん。技法上手けりゃ色々考える奴なんだなって解るし。細かい事に気づく人間は話も上手いと思うよ。直接見た事は無いけど。多分ね。

424 ：

一般的にしゃべりが上手いというのは、滑舌が良いとか、声が通るとかいうことですよね。
確かにボソボソしゃべっても面白い人っていうのはいます。
ただ、エンタテイナーとしてのマジシャンがそれではダメじゃないですか。

425 ：

確かにぼそぼそ系だったな

426 ：

でも上手いし、いいんじゃない？

427 ：

>技法上手けりゃ色々考える奴なんだなって解るし。
>細かい事に気づく人間は話も上手いと思うよ
いや、それはないでしょう。
むしろアマチュアでマジックしてる人って技術とトークが反比例している人の方が多くないですか。

428 ：

マジシャンとして、いいか悪いかうんぬんはどうでもいいんじゃないかな？
だって、すでに成功しているわけだし、ここで批評したところで、評価が変わるわけではないしね。

429 ：

種明かしヤローとかは論外で、マジシャンなんて結局は好みだよね

430 ：

ポンタさん、マジシャンとして成功してる？
マニアの評価は高いみたいだけど。

431 ：

>>430
それも一つの成功でしょう

432 ：

>>430
テレビに出演するだけが、マジシャンとしての成功ではないですよ。
世界的な評価も非常に高いです。

433 ：

前にポン田は海外のマジック特番で紹介されてたな

434 ：

確かにテレビに出ることだけが成功ではありませんが、海外の「業界の中」での評価ですよね。
DVDに収録されている技術が評価されたということで、アクトの評価ではないのでは。

435 ：

>>434
いや、そういう意味じゃなくて、DVDに出たとかTVに出たとかってのが、評価の要因となりうるってだけで、評価とイコールではない。
って言いたいんじゃねーの？

436 ：

ポン太・ザ・スミス氏は、日本で最も有名なマジックショップ、フレンチドロップに勤めており
また、マジックショップに併設されているマジックバーにレギュラー出演をし
コインマジックのDVDをプロデュースし、世界的に高い評価を受け、
そうそうたる世界的マジシャンが出演するEMCに出演し、
世界各国のコンベンションにゲストとして呼ばれている。
これはマジシャンとして成功ではないだろうか？
また、この世界、ただ「技術」が上手いだけで有名になれるほど、甘い世界ではないと思いますよ。

437 ：

テレビ局の番組製作スタッフも手品は素人。
だが、「受ける受けない、見栄えするしない」の世界ではマジシャンなんかよりも眼力ある。
そのテレビに大幅にカットされたという事は、悲しいかなエンタメ性は無いと判断されたんだよ。
あの時はミステラの牛飲みの方が受けてたし、長い尺で扱われてたと記憶してる（この番組のことだよね？）。
それが現実かもしれない。
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjY0Mzg3NzUy.html
ググッたらあった。00:20くらいの所かな？
個人的にマニア目線で見ればポンタ氏は尊敬に値する最高技術の持ち主だと思う。私は大好き。
実際の演技みたことないけど、エンタメ性に優れてるのであれば、たぶんあの時はポンタ氏が単にキャラ選択をミスっただけかも知れないし。
本来実力があるのに色々なタイミングが合わない時ってあるもんだよ。
アクシデントか何かそういう事態が起きたとか。
カメラ、マイク慣れしてないとか。
別にポンタ氏を擁護するわけじゃないが、毎回最高のコンディションでマジックショーに臨める奴なんて居ないと思う。
とにかくポンタ氏にはテレビにどんどん出て活躍してほしい。

438 ：

ただ今見てて「これ凄くないですか？」は無いなと思った。
本当に凄いマジックだからこそ、一番言ってはいけない台詞だよね。
これも普段は言わないのかも知れない。
テレビ出演ってのはうっかりを誘発してしまう魔物が潜んでるのかも知れない。
そう思うとふじいあきらはやっぱり凄いな。
長期に渡り安定した良質なマジックを見せてた。
技術も勿論そうだが、メンタル面強いよ。
天狗で性格悪くなければ最高なんだが。

439 ：

>>438
お前擁護するのはいいけど必死杉ｗｗｗキモイわ
ポン太はそこそこ名前が通っているし技術も上手いのは認めるな、歳
が若いってのも人気の一つだろうね。
天狗のやつが多いマジックバーではよくやってるほうだと思う

440 ：

>ただ「技術」が上手いだけで有名になれるほど、
>甘い世界ではないと思いますよ
いや、「業界の中」だけなら、すごい技術があれば有名になれるのでは。
エンターテイナーって、それだけではなくトークや表情、それといわゆる「華」など総合的に必要でしょう？
テレビというのは実力だけでなく、コネクションなどの「運」で一時期に出られることもありますが、本当に観客を喜ばせるためにはそのような要素は不可欠になると思います。

441 ：

やはりメディアの露出にどうしてもこだわるのね。

442 ：

いや、テレビなどのメディアは実力は関係なく出られるときもあります。
だからテレビに出ているマジシャン＝優秀なマジシャンではありません。
テレビに出ていなくても、そこにいる観客を心から楽しませるマジシャン
はたくさんいます。
そのためには、技術だけではなく、その他の要素も必要なのではないか
ということです。

443 ：

>>436
それが甘い世界なんです
プロ
↓
素人発言オンパレード
TVで種明かし
プロ意識が低い所か、悪い意味でマニア以上にマニアな大御所が大勢
マニア
↓
たった1ネタで有名になってしまう業界のぬるさで感違う奴多数
挙句にプロの振る舞い
そんなしょぼい業界へようこそ

444 ：

>>443はそのしょぼい業界で失敗してしまったのか…

445 ：

>>443
それはあくまで一過性のものでしょ？
そんな状況が長く続くわけないし。
そんなん手品業界じゃなくてもよくある話じゃないか。

446 ：

国内でマジックするやつは８０００人ほどだったっけ？その程度しかいな
いマジックの業界で名前を売るのは簡単だけど世界規模になると凄まじい
数がいるから結局メディアに取り上げられたやつってのは勝ち組だわ。
運も実力のうちってこった

447 ：

プロの素人発言は一過性じゃない
「まちがいないですね？」
「ここまではいいですか？」
「本当にこうかいしませんか？」
「これすごくないですか？」
この口癖が長続きしてるベテランも多い
素人以下のロースペックでプロ面出来る業界他にあるのか？
少なくとも芸能では見聞きしたこと無いんだがな

448 ：

歌手、俳優あたりはそこらへんのアマチュア以下の性能でプロでやってる人多いんじゃね

449 ：

あと素人はいないが、伝統芸能と言われてる分野は
他分野の素人以下スペックか

450 ：

>素人以下のロースペックでプロ面出来る業界他にあるのか？
多分プロになる前のマニア時代の価値観が、「どれだけテクニックがすごいか」
「どれだけ知識豊富か」「どれだけオリジナルがあるか」というようなことだけ
に重点を置かれているからでしょうね。