産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜★４

1 ：

クローズアップ現代　「産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜」
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、６組に１組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。
こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？
これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
出演者
杉浦　真弓さん（名古屋市立大学大学院医学研究科教授）
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
前スレ
産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜★３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329812839/
産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜（★２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329224753/
産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329221360/

2 ：

>>1乙

3 ：

age

4 ：

精子は一生、大丈夫ということで、ok？

5 ：

男性だって同じだよ。
加齢とともに不活性な精子も遺伝子が不完全な精子も増える。
イギリスやら幾つかの研究所から発表してるよ。
障害や流産が発生すると生む生の女性のデータとしてカウントされるけど、
実際は男性の側に原因がある場合もあるはず。
そこは、どちらが原因かまでは普通は判らないから。
でも男性の精子を調べると、年齢が高い人ほど不完全な精子の率は高いようだよ。
ただし、これも個人差が大きいらしいけどね。

6 ：

生む生　×
生む性　○

7 ：

2010年11月16日（火）
デンマーク・オーフス大学のJin Liang Zhu博士らがHuman Reproduction　11月２日オンライン版に発表した研究で、
体外受精や顕微授精によって生まれた子供の脳性麻痺リスクが、自然に妊娠して生まれた子供の２倍であることが明らかになりました。
博士らは体外受精や顕微授精で生まれた子供が脳性麻痺になることが多いと言われていることから、
その事実が果たして統計的に実証されるのか、実際のところ自然に妊娠した場合でも計画してもなかなか
妊娠しなかった場合と比較してどうなのか、また本当の原因が体外受精や顕微授精によるものか、
それとも体外受精や顕微授精に付随して生じることの多い早産や多胎分娩に起因するものかなどを
明らかにする目的で、1997年から2003年の期間に収集されたデンマーク全国出生コホートのデータを
分析研究しました。
博士らは出生コホートの9万人以上のデータを妊娠までのプロセスによって以下の、
�@無計画ですぐ妊娠、
�A計画して0−2ヶ月、
�B3−5ヶ月、
�C6-12ヶ月、
�D12ヶ月以上、
�E体外受精・顕微授精、
�F排卵誘発療法、
の7つに分けて比較しました。
生まれてくる赤ちゃんの健康に影響を与える可能性がある
母親の年齢、出産歴、喫煙状況、学歴、赤ちゃんの性別、早産か否か、
多胎児か否かなどの要因を除いてデータを分析した結果、
自然妊娠の場合は妊娠までにかかった時間と脳性麻痺リスクに相関性はありませんでした。
しかしながら上記の要因を取り除いた結果、自然妊娠の場合と比較して体外受精・顕微授精で妊娠した結果生まれてきた子供の脳性麻痺リスクは2倍であることがわかりました。
博士はこの結果を受けて、体外受精・顕微授精の技術は、2003年以降かなり改善されており、そうした技術的な進歩の結果として脳性麻痺リスクが低下している可能性があるので、
体外受精、顕微授精が脳性麻痺リスクにどのように作用しているのかは今後さらに研究する必要があるとしています。
ttp://www.hbrweb.jp/news/709

8 ：

東尾理子が妊娠「ドキドキの毎日」　検査薬陽性をブログで報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000334-oric-ent

9 ：

別に高齢でも産めるなら産めばいいと思う、おめでたい話じゃない
というか前スレの最後、女の数を男の数の４倍にすりゃいいなんて話があったけど
明らかに国力が下がります
例えば自衛隊の災害派遣、現場に行ってるのはほとんど男なわけで
その他にも警備員やらとび職やら長距離トラックの運転手、女に出来ないことも
ないけど明らかに男向けの仕事のが世の中多い
男の数が少ないからさらに結婚できない女が増えるという悲劇的な状況になって終わり
まあ、一夫多妻とハイパー格差社会を認めれば可能かもしれないけどね
一部の権力のある男にみんな女は嫁いでいく、と
そんな古代世界みたいなの嫌すぎだけど

10 ：

海外だけど、60代70代でも手段を選ばず出産してる人もいる。
産みたかったら産めばいいとか、素直におめでたいとは思えない。

11 ：

３６歳ならおめでたいんだけど、４６歳だと怖い…

12 ：

>>9
産めるなら産めばいいには同意だけど
産めないのに産もうと足掻く人が溢れてるから歪んで来てるんでしょ
スレタイちゃんと見ましょうよ
「産みたいのに産めない」人の話ですよ

13 ：

>>10
医療費は？
帝王切開は、日本みたいに健保適用されるの？
出産一時金だとか、NICUを使っても幼児無料なの？

14 ：

>>12
あ、ごめん
流れを読むに「高齢出産はよくない」「高齢の不妊は全部自費で」みたいな流れになってたからさ
後、産めないのに産もうとあがくのも別に悪くないと思うんだ
気のすむまでやればいいと思うよ
ただ、それを「少子化なんだから不妊治療保険負担にしろ」「社会が悪いから産めない」
ってのは正直うっとおしいと思うけどね

15 ：

出来にくい人はとことん出来にくい
産める人にドンドン産んでもらったらいいのにと思う

16 ：

そもそも「産みたいのに」って、女性機能が終わってから言うのが間違いよね。
子どもじゃないんだから、我が儘言わないの！と言いたくなる。
幼児期の躾で変に理由を説明して納得させるなんて親がいるけど
幼児期には、ダメな物はダメ！と言うことを教えるのも大切な事なんだなと思ったわ。

17 ：

卵子の劣化について話すスレなんだから、
若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
20代で2人とか、35才頃までに3,4人とか、
昭和の時代には普通だったことが、どうして今は出来ないんだろうね。
出来婚だとかヤンママDQNだとか4人も！pgrとか
馬鹿にする風潮があるからなあ…

18 ：

みんな歳いったら妊娠もしづらいし子育ても辛くなる、でも適齢期に結婚したら「大学まで出してもらってすぐ辞めるのはry」「どうせ出来婚でしょ？」みたいな風潮。
妊娠しても休暇とれて復帰できる職場っていっても前のようには子供がいるから働けない、またすぐ子供ができるかもしれない人を在籍させてる余力のある会社は少ない。
同僚も子供の病気ですぐ休む人には冷たく遠巻きにやめてほしいなって空気を出す
かといって子供を産んでも専業主婦はニートみたいなもんだろ？っていう論調
親と同居して解決している人も多いけど親側も孫をみたくない、見るなら金払え
答えなんてでないよ

19 ：

いろんな人間がいて社会が成り立ってるんだから、
誰も彼も学費をかけて大学までいけばいいってもんじゃないし、
要は常識を持ち合わせてきちんと労働出来る人間に育てれば十分だと思う。
そう思うと、DONじゃない子沢山の家とか、日本を背負ってくれてるなあと思う。
大震災の後、子育ては人間性が一番大事だと、何だか思うようになったわ。

20 ：

若い時に産んで、離婚再婚して、また産む人が結構いる
４０代で出産した知り合い２人はそう
ネット見てたら、似たような人多いよ
４５歳ですが、再婚相手との子どもが欲しい産めますか？みたいな

21 ：

ただ今羊水検査の結果待ち

22 ：

>>19
DONってｗ

23 ：

>>19
「いまどき大学も出てないなんて底辺ｗｗｗ」みたいな人も沢山いるんだよ
叩かれない人なんて有名大学卒業(
もしくは医師、会計士、弁護士資格保有)→「すごいね」と言われるような仕事をし→28〜30歳までに結婚→すぐ妊娠→その後復帰、ベビーシッターでも雇ってバリバリ働く
って感じの人だけじゃなかろうか

24 ：

大学出てすぐ結婚したら腰掛け言われるしねー
どっちでも他人は文句言うんだからそれぞれの人生歩めばよろし

25 ：

ロバ売りの親子。
他人様の意見より、
まずは自分の人生に何が一番必要なのかをちゃんと考える事が大事かと。
せっかくの有り難い警鐘だったのだから。
それぞれの立場で、それぞれの最善策を練れば良いんじゃない？

26 ：

DONﾜﾛﾀ

27 ：

>>18
他人がどう思うかばっかり気にしてたら一生何もできないよ

28 ：

>>27
そりゃそうだがそういうの気にしてみんな婚期遅くなったっていう話に最近されてるからさ
でも実際は20代のうちに遊びたかっただけだろうけど

29 ：

>>10
６０か７０くらいで産んで、「自分と子供の面倒を見てくれる
旦那さんを探す」、とのたまったｼﾜｼﾜのbbaが何年か前いたな。
双子だったような。考えがぶっとんでるわ。

30 ：

>>28
まあ本音はそんなとこだろうね
でも自分が悪かったと思いたく無いから周囲の目や風潮のせいにする、と

31 ：

>>29
その人かな？70代で双子産んだ人は、子どもを産んで数年で亡くなっちゃったんだよね。
子どもを誰が育てるかは決まってなかったってｗ

32 ：

>>19
でも自分の子供が非学歴層で単純労働者になんてさせたくないってほとんどの人が思うんじゃない？他人に利用され付け込まれ舐められる立場にさせなくないって。

33 ：

それはそうじゃない？
でも、Fラン大学行ったってしょうがないし、
だったら高卒だっていいからきちんと働ける社会人を育てる方が大事って話だと思う。
まあ、クズ親がまともに育てられもしないのに子供を大量に生むのはヤメレと思うけど、
それなりの家庭が３人４人の子を持つのをpgrする風潮は良くないと思う。

34 ：

子供が4人いる人何人か知ってるけど、
みんな親世代と同居で専業主婦だ。
義両親との関係は良好で、23才前後に結婚している。
短大出て3年ほど働いて恋愛結婚。
親と夫と子供達の世話をして、近所付き合いをして、
実家にもなかなか帰れない暮らし･･･
そういう時代には戻れないよね。

35 ：

>でも、Fラン大学行ったってしょうがないし、
しょうがなくないよ。
職人とか自分で起業するならともかく、普通のリーマンになるなら
Ｆラン卒のが高卒よりはるかに賃金がたかい。
だからみんな大学行くんでしょ。
それにＦランでも大卒と高卒じゃ色々と違うよ。

36 ：

>>17
> 若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
いや、もう遅い。この番組の後、国が移民政策について積極的に動き出してるでしょ。
なんで今この時期に、わかりきってた「35才」報道なのかわかってる？
第二次ベビーブーム世代が36才以上になったからだよ。
まだ産んでないあの世代に「もう産めないんだよpgr」
その下の世代に「いくらがんばっても人数足りないよpgr」
↓
だから移民へGO　って流れ

37 ：

>>35田舎の中小企業ですら就職の最低学歴大卒とかざらだもんねぇ。

38 ：

>>34
不況で里帰り同居する人もいるから、案外
不可能でもないと思いますよ。
意地張って都会暮らしなんかしないで
みんな実家に帰れば良いんですよ。

39 ：

>>36
フェミは、取り返しがつかない悪行を働いたよね。

40 ：

スレ違い、批判覚悟で書き込みました。
犯罪を犯す、反日の在日韓国人・朝鮮人を守るための情報統制法案である
「人権委員会設置法案」を民主党が閣議決定しようとしています。
ぜひ、反対のFAXを自民党・民主党の国会議員や、県議会議員にしましょう！

41 ：

女性誌には｢自分らしい生き方｣とかいうお題目で､
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど､
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません｡
ﾗｲﾀｰともよく話しました｡
｢こんな心にもないことよく書けるなｰ｣
｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､30代独身は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ﾗｲﾌを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣とかいう読者ｶｰﾄﾞが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえｳｿの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡
行き遅れ女に勘違いをさせる。
欲望を刺激する。
浪費させる。
企業喜ぶ。
広告産業が潤う。
女性に消費させるには…自己投資と思わせたり、常識を気にしない楽しさを
感じさせるのが重要

42 ：

>>41
人は信じたい物を信じるからね。
卵子老化するのは真実でも、信じたくない女性は多いよ。
「卵子老化はデマ！不妊は精子の老化が原因！貴女の旦那の精子は大丈夫？」
って記事を書けば、
雑誌の販売部数はうなぎ上りだね。
こんな企画に乗ってくれる医者がいるかどうかは知らないけど。

43 ：

「結婚は年下君に限る！」
「若いイクメンパパをチョイス」
なんてオサレ女性誌のテーマが浮かんだw

44 ：

>>41
編集の方にしては文章が雑ですね。
そんな心持で仕事をしていてやりがいはありましたか？
雑誌の記事に乗せられて、って独女や子供を持たない人をpgrする意見を
よく見るけれど、そんなに単純なものではないと思う。
各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
雑誌に乗せられて人生を選択してしまうほどの影響力は雑誌にない。
ただ、自分の選択を肯定してくれる記事が心地いいだけだと思う。
既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
より経験の多い者が経験の少ない者にアドバイスするならいいけど、
自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
結婚して幸せ、子供を持って幸せなら、その幸せを体現して見せたら、
「ああ、結婚ていいんだな。子供を持つっていいんだな。」と
自然に理解出来るようになると思う。

45 ：

＞自分の選択を肯定してくれる記事が心地いいだけだと思う。
毒女や小梨は経験値が低いといっても、これはあまりに幼稚。
独身とか小梨は関係ないと思う。
事情で結婚できない人、子供を産めない人は、その運命を
キチンと受け入れているから、雑誌の記事がどうだろうと
「心地いい」なんて思わないよ。
＞既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
なに？このステレオタイプは
＞アドバイスするならいいけど、
上から目線はどちらかな？
＞自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
逆じゃない？あなたの中に迷いがあるから自信がない。
自信がないから、嗤われているように思い込む。
時々、自分が嗤われた気がしたなどと言って凶行に及ぶ人がいるけれど
それに似た精神状態ですね。
専門医に相談した方が良いです。被害妄想がかなり悪化していますね。

46 ：

キャリアウーマン☆

47 ：

腐女子とは卵子が腐った女のことだたか

48 ：

子持ち「子供は若い内に産んだ方が良いよ」→独女「結婚もしていない私を馬鹿にしてるの!!」
被害者妄想乙w

49 ：

>>41
リア充なアタシこれが新しい生き方〜！みたいなねw
現実は気づいたら老化した体
慌てて貯金をつぎこんでホルモン補充、体外受精、ほとんどバクチの世界
ものすごく非合理的だと思うのだけどどこが新しいんだろう
新しい古い以前に生物としても終わってる気がする

50 ：

>>44
＞各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
いや〜悪いけど少なくとも卵子の劣化を知らなかったって人は何にも考えてなかったんじゃない？
よく適齢期に人生の転機があり、仕事を選ばざるを得なかったって人もいるって話もあるけど
本気でちゃんとその時に考えて仕事を選んだのなら、子供を持てない可能性もその時に自覚してるはずだよ
年とってから無駄に足掻いて「こんなはずじゃなかった、卵子が年を取るなんてしらなかった」なんてならないと思うんだけどね
まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw

51 ：

子供を産んだ後の子供の学歴だのなんだのを議論してる人いるけど、
そもそも偏差値60以上の大学って上位15％から10％の人間しか行けないよね
2chだとなぜか旧帝国早慶は普通、最低でもMARCHみたいな雰囲気あるけど、
一般的にはそのMARCHでさえ入れてるのは一部の人間で、ほとんどはそれ以下の
大学かまたは大学自体に進学していない
社会ってのは色々な人間で構成されてるんだし、子供の大学のことまで産む前
から気にしても仕方ないと思う
というか、
「高学歴、高収入になれる子供しか産んでも意味ない」
とかここで言ってる女性？がどういう立場か個人的には気になる
だって、自分が高学歴で高収入なら自分の遺伝子が子どもに受け継がれるわけ
だから、それなりの子供が産めて当然だと思うはずなのに
自分がもう子供を産めない、また今後産めそうにないから産んでる人たちを
「どうせあんたたちの子供なんて大したことないでしょ、そんなの産んでも
仕方ないのよ」
と自己肯定から見下したいのかと勘繰っちゃうわ

52 ：

>>48
え？
バカにしてたんだけど･･･

53 ：

>>49
>新しい古い以前に生物としても終わってる気がする
たしかに、そうだね。
ＴＶや雑誌で負の連鎖（DQNの子はDQN）とかやって不安を煽るけど、
せいぜい20〜30年の調査で何がわかるの？今の社会が続くとは限らないし
150年前はチョンマゲに刀もって歩いてた人たちが現代を予想できるわけない
ずっと連鎖が続くのなら、まだ大和朝廷が続いてるってｗ
たとえ、子の世代がDQNだとしても、孫、ひ孫・・・と可能性は残っていく
その可能性を見ることができるのは、「子を産んで命を繋いでいく者」だけです。

54 ：

戦国時代に活躍したのは今のいわゆるDQNでしょ。
一部の才能ある方は別として、必死になって学歴築いた人って自分の感性や個性をして今の受験体制に適応出来たというだけ。
今後の社会で活躍する人材って、今の不登校やハミ出し物の中にこそ埋れているのかもしれませんよ。
偏差値だのFランだのくだらない事を言ってないで、20代で2〜3人産みましょう。

55 ：

まだ20代半ばなのに痴呆気味、糞を漏らす父親の面倒みなくちゃいけない子供の気持ち分かってもらえるだろうか？
40代で産むって罪深い事だよ
本人達はそれで人生満足してきたのかもしれない
でも子供には最初から足かせが付いている
ひとりっ子だから誰も他に頼れないし
もう見捨てた方がいいかな、と最近思ってる
同年代で両親の介護考えたりやったりしてる人なんていないのに
私は自分の子のオムツ外そうとしてるのに、何で父親にオムツを履かせなきゃいけないんだ
アラフォーで出産考えてる人達は子供の将来をちゃんと考えて下さい
幸い既婚子持ちだけど、もしこれで独身のまま介護生活だったら…と思うとぞっとする

56 ：

そうそう、DQNでも出来婚でも何でもいいんだよ
これからは、たった一人か二人生んで神経質に育てるより
若年から生めるだけ生む
兄弟多いほうがいい子に育つよ（←偏見w）
移民に生んでもらうより、日本人の命を繋いでいこうよ

57 ：

遺伝子組み換えはかなりやばいよ。
動物実験では、不妊報告がいくつもある。

58 ：

>>5
もうこういう、男だって！男だって！！キィィイイッ！みたいなレスは惨めだからやめて欲しい。
同年齢で比べれば明らかに女の方が不利なのはもう分かってるんだから、生まれた子の精神病のデータまで持ってきてどうこう言うのは見苦しいよ。
（子供の自閉症や発達障害などの精神病は、確かに先天的要因もあるけど、躾や食事そっちのけで先天性に全ての原因を求めるのは日本を含むアメリカ圏だけ）

59 ：

早く生んだほうがいいに越したことないわな。

60 ：

>>56
ＤＱＮやデキ婚の子供なんて要らない。
ボッシー手当てで犯罪者育てるようなもんだよ。
クズにしか育たない。

61 ：

>>60のご先祖はさぞかしご立派なサルだったんでしょうね。

62 ：

>>58
そうだね
男だって加齢とともに何かしらの弊害は少しはあるんだろうけど
「同じ」ではないな、決して

63 ：

男だって！と言ったところで
３０の中年女性が適齢期のように妊娠し易くなるわけでもないし
精子や男性の年齢を持ち出す人の思考は理解し難い。
独身や小梨時代が長いと論理的思考ができなくなるんだろうか？

64 ：

それは、「25歳過ぎの女は廃棄物。男は100歳でも20歳と同じ価値が有る。」ってニュアンスなレス向けでは？
確かに中年女には一銭も価値が無いけど、無資産なら100歳のヨボヨボジジイにも(違った意味で)価値が無いと。

65 ：

女はたとえ大金を持ってても、年取ったらゴミだからね…。
でも男は金を持ってなかったら若くてもゴミ。

66 ：

>>61
デキ婚やＤＱＮの繁殖は迷惑だからやめてね。
あなた、これ以上子供産まないで。それが世の中のためよ。

67 ：

どのようなケースを持ち出そうが、卵子劣化の高齢不妊の痛々しさが浮き彫りになるだけ。
涙目の不妊が必死になってどうしようもないな。

68 ：

なんでこういう叩き合いになるんだろう。
卵子の劣化という厳然たる事実。
これを前にして、子供が欲しくて出産育児
が可能な人は急いで産むようにしたらいい
し、色々もう無理な人は子供のいない人生
を受け入れるしかない。それだけのはず。
もう無事に産んで育児してる人達は、
それは幸せなことなんだし、この話には
関係ないようにも思えるんだけど。
そんな人達がどうしてこのスレに来る必要
があるのか不思議でならない。

69 ：

>>68
長文ですが、要約すると
「不妊女を叩くな！」と言うことですね？

70 ：

>>69
いや、純粋に不思議なだけ。

71 ：

卵子劣化による不妊に対して、子どもを産んだ人は無関係だと勝手に決められましても。
子持ちに何か言われるのを余程恐れているとしか。

72 ：

無関係→無関心

73 ：

>>68
つまり、卵子が老化してる不妊の人以外はここに来るな！と言いたいんでしょうか。
そりゃ無理でしょう。既女板なんだし子持ちも多いわな。

74 ：

だって、自分子供が、子供を生まなかった小梨の面倒まで見せられるわけですよ
そりゃ、一言言いたくもなりますよ

75 ：

×自分子供が
○自分の子供が

76 ：

>>74
ムリでしょ＞面倒
移民サマが来てなんとかしてくれるよ。日本人の場所が残るかは知らないけど。

77 ：

は？移民が税金や保険料全て負担してくれるとでも？

78 ：

>>74
あんたの子供が年収１５００万以上稼ぐようになってから
そのセリフ吐け

79 ：

>>76
釣りにマジレス
外国人移民が年金を払ってくれるの？
年金を支える子供を生まない小梨老人が
年金受給するっておかしいよね。
専業主婦が支払わない以上に変だと思うけど
政治家は票が逃げると困るから
小梨老人の受給資格の不公平さは
見ないふりなんだよね。

80 ：

>>78
はぁ？　稼ぎがいくらだろうと、「小梨の面倒まで見せられるわけですよ 」
の現実はかわらないよ

81 ：

>79 子梨の方が払ってる年金額が多いのにもらえないなんて…orz

82 ：

> 日本人の場所が残るかは知らないけど。
イヤミにマジレスされてしまってるorz　ちゃんと読んでー。
移民サマが日本人を養ってくれるわけないじゃん。

83 ：

>>81
>>81
>子梨の方が払ってる年金額が多いのにもらえないなんて…orz
勘違いして様だけど
自分の払う年金は、「自分の親に払ってる」と理解しなさい。
自分のもらう、年金は次の世代が払ってくれるの。
だから、小梨は基本的にもらう権利が無いの

84 ：

> ID:Wec6vN5w0
心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
その頃には日本人の立場なんてないから。

85 ：

>>84
>心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
面倒見切れるわけ無いのに、面倒見させられるようになりそうだから心配してるんじゃないの
>その頃には日本人の立場なんてないから。
日本人じゃないようですね。祖国にお帰りなさいｗ

86 ：

>>68
同僚のDINKS（笑）に子育てを馬鹿にされ続け（産まないのは勝手だけど口を開けば子供は汚い五月蝿いなど
殆ど子供を憎んでるとしか思えなかった）
いかに自分たちの生き方が革新的かをさんざんアピられた
その洗濯小梨が産めない年になって今慌てふためいてるのをニラヲチしてるとこ
不妊様スレであなたのその正論を書いてみれば？

87 ：

>>86
それは見ものだね〜。
我慢して言われ続けた甲斐があるよ。
でも、本気で諦めた後に
凄まじい子持ち批判、叩きが来ると思うから
離れてニラニラすることをすすめる。

88 ：

>>50
＞まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
＞自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw
いやいや、そんなの自慢にならないよw
仕事バリバリしたのはともかく、生めたのは単に運が良いだけ。
それだけで自慢されたら、考えて早い出産をした人も不妊の人もやってられないわ。
自分がそうだったんだけど、仕事に追われ気づけば３５歳。
その現実に青ざめて子作り解禁したら幸いにもすぐ出来たけど、
そこで、また育児と仕事に追われ数年たって、２人目の事に気づいてあせって３年後に２人目。
その間に流産も一回あったんで、ほっと一息つけばもう４０歳だった。
３０代後半からの出産で、知識を身につければつけるほど運だったと冷や汗をかいた。
自分の体や卵子の状態がどんなかなんて誰にも判らない。
だから、悲観して最初から子供を諦めるくらいならやる事はやった方がいいけど、
必ずしも良い結果が出るとは限らない。
生めるとしても流産率も高くなるから時間もかかる。
現実は楽観を許さないんだと思っていた方が無難だと思う。

89 ：

本人は35で産もうが40で産もうが勝手
だけどそれで自分の子がどういう人生歩むのか考えた事はあるの？
学生の間に親は定年、20代で老いた親の相手をし、30代から介護に明け暮れる
やっと親が死んだと思ったらもう40〜50…
あなた達が20代30代好きに生きられたのはあなた達の両親は若くにあなたを産んでくれたからだよ
何歳で産んだら何歳の時に子供は何歳、って所まで考えて下さいね
そんな事考えてない人ばかりだろうけど

90 ：

産んでも産まれた子供には、就職先が無い・・
雇用】就職戦線も国際化　留学生の採用加速　強い覚悟と目的意識 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330866262/

91 ：

>>84
今の日本で、国民を食わせているのは
莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
トヨタなどのグローバル企業
資産家や大企業創業者一族とかだね。
庶民は自分がうけている行政サービスや、年金の原資を払えない立場だよ。
庶民の子供は一生涯他人を食わせることはできない。
一生誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる。

92 ：

>>91
＞莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
＞トヨタなどのグローバル企業
社会の仕組みをご存じないお子様？
それに連なる子会社孫会社下請けがあってこそ成り立つんですよ？
それがなければ大企業の巨体は身動きできず朽ち果てるだけ。
大学まで行って、こんな事も解らないなんて
お里の親御さんも学費をドブに捨ててしまったようですね。

93 ：

バカを見つけると心が安らぐ

94 ：

>>92
>>91は本当に「誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる」人だから仕方がないの。
一生懸命べんきょうして、自分の親の介護を放棄しちゃったんだから。
親御さんは学費だけじゃなくて自分まで捨てられちゃうとは思ってなかったでしょうね。
241 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:03:09.19 ID:GslvmbSS0
>>237
親や義実家の介護は、割と逃げられる。
でも、子供は逃げられないw
私は２０代前半で親が要介護になったのでわかる。
子供が障害児で、池沼になって性犯罪起こしたら、親は首つらないといけないw
247 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:44:32.51 ID:GslvmbSS0
>>246
勉強して調べたから逃げられた。
育児で苦労したり介護で苦労して、結局財産も健康も失う人生は嫌だから。
もう社会保障も削られて行くから、せめて育児は避けようと強く思ってる。

95 ：

>>79
だからー、そういうセリフは子供を最低でも４人産んで
その子達全員が年収１５００万以上もらうようになってから言ってくれる？
んで、子供は幼稚園から大学まで私学で育ててね。

96 ：

>>95と、石女が喚いておりますｗ
なんで４人？
小梨の分まで産む義理ないわｗ

97 ：

産める人が4・5人産めるようなシステムにすればいいのにね
産めない人は無理しないで働いて稼いで納税してくれ

98 ：

>>96
小梨の分まで産んで育ててるわけじゃないんだったら黙ってれば？
どうせあんた達夫婦も底辺の低収入なんでしょ？
子供育てるのに子梨からも補助してもらってんじゃん。

99 ：

二十歳の頃なら、産めたのにね　ご愁傷様

100 ：

40歳で、年少さんのママとか…かなり切ないよ。
周りは、20代前半〜30代後半がほとんどだからね。
見た目若いから大丈夫！とか思ってるかもしれないけど、
がっつり年相応に見えてるんだよね。
40才で初産って、ほんとにキツイと思う。がんばれ。

101 ：

×20代前半〜30代後半
○20代前半〜20代後半

102 ：

>>99
あなたみたいに、全員が子供欲しいと思えばいいんだけどね。
世の中には子供が嫌いって人も多いんです。
大嫌いな子供に家の税金ボコボコ使われてるんだからお互い様よ。
将来何の役にも立たないあなたみたいな親に育てられたＤＱＮに
税金ガバガバ使われてるこっちの身にもなってみなさい。

103 ：

＞将来何の役にも立たない
小梨老人って、ホント産業廃棄物
役に立たないだけなら良いけど存在するだけで
社会の有害物質。公害ですね。

104 ：

>>102
「お互い様」って
子供嫌いで産むつもりもない人がなんでこんなとこ見てるの？

105 ：

そこまで不満のある社会なら納得のいく国へ行けばよいだけのこと。
どうせ２ちゃんに不満を書き込むのが精一杯なのだから、
それが自分の限界だと知った方がいいね、>>102は。
駄目な人間に限って時代が社会がと喚きたてるしかできないから困る。
卵子劣化は　自　己　責　任　

106 ：

私も、自分の子どもが子どもいない人の老後も支えていかなきゃいけないのがイヤで仕方ない
４０歳時点で、出産経験ない人２７％もいる
男はもっと割合が大きい
子どもが１人もいない人男女合わせて３割は超えてるよ
未婚も多過ぎ

107 ：

>>97
同意
私は納税側

108 ：

>>97
若い時の病気や事故で産めない人はそれで良いと思うけど
加齢で産めない人は自己責任で老後は無人島にでも行って
小梨老人同士で助け合ってばいいと思う。

109 ：

>>106
だから移民解禁なんだよ。
親世代も実は少ないから、もう大人を移民で入れないと支えきれないの。
でも、就職先はなくて
今ですら大卒者の６割しか就職できない。
欧米アジア各国ともに、若年層の失業率がものすごく高い。

110 ：

>>95
年収７００万未満は、受ける行政サービス分を納税できてない。
夫婦共働きで、３０歳〜７０歳の４０年間、世帯年収１４００万以上で
子供が皆３０歳時点で年収７００万超えないと
結局乞食なんだよね。
うちは１５００越してる。

111 ：

>>109
期間限定の出稼ぎじゃなくて、何でいきなり定住ありきの移民なのかわからない。
出稼ぎ労働者なら、いずれ帰国するけど、移民は日本に棲み着いて老人になるよ？
高齢化した移民ガイジンを誰が養うの？

112 ：

>>111
期間限定の出稼ぎはもうやってる。

113 ：

>>110
小梨で１５００万円越えてる（ｷﾘｯ　と言われてもね・・・・。
死ぬまで１５００万の年収を維持できるなら良いけど

114 ：

>>105
なんの妄想？！頭大丈夫？早く病院いきなよ。
精神病のくせに子供産むほうが無責任だよ。

115 ：

>>113
子供作ったら維持できないかも。夫にも負担がかかるから。
税金と保険料は大きいよ。
年収３００万層の人４〜５人分納めてる。

116 ：

>>112
ID:GslvmbSS0さんに問うわけじゃないけど
少子化→移民論者って、何で移民なのか、移民ガイジンの老後はどうするかの回答を
誰も言わないんだよね。
それに知ってると思うけど、外国人労働者は事実上、納税なんてほとんどしてないよね。
租税条約を使って、仕送りしたと見せかけて税金還付受けてるから
でも、移民となると妻子も漏れなく付いてきて、ノリコ・カルデロンに代表されるように
１人当たり小学校〜高校まで税金を２０００万だったかな使うんだよ
その他に健康保険とか社会インフラを使う
＞年収７００万未満は、受ける行政サービス分を納税できてない。
外国人労働者に至ってはもっと酷いよ。

117 ：

>>115
お金に手足が映えて介護してくれるとかなら別だけどね。
お金でなんでも解決するわけじゃないよ。
小梨老人は働けなくなったら、どこかの島にまとまって暮らして欲しいね。
若い世代に迷惑を掛けないように

118 ：

>>116
移民外人の老後の話は、５０年後の問題だよね。
５０年後どうするのと言われても。
日本の国家が、１０年後無事にしのげるかわからないのに
５０年後の心配しても、、。

119 ：

>>117
あんたのＤＱＮの子供が役に立つと思ってんの？
子供に見捨てられて金も無い老人がウヨウヨしてるのにｗ

120 ：

>>117
子供産んだ人も同じだって。
いまの子供達は酷い就職難の中、低賃金と重税と高い率の保険料はらわないといけないんだよ？
勤務先は外国ばっかり。転々と外国を転勤する子ばかりになる。
日本にいる老親の面倒なんて見れないよw

121 ：

>>115
家なんか共働きじゃなくて一馬力で１５００万余裕超えだから
すごい税金取られまくってるわよ。
貧乏人とその子供に搾取されまくってるのに
乞食に偉そうに言われるくらいなら自分の老後のために使いたいわよね。

122 ：

>>118
既に在日がいる
彼らは無年金だけど、恫喝紛いの活動した結果
自治体単位で年金に準じたお金を支給されてるよ。

123 ：

>>89
考えてますけど？
考えているから、現状で出来る努力もしてますよ。
何か相当お辛い人生を歩んできたような語り口ですね。
ご苦労様です。

124 ：

>>119
子供に教育費かけすぎて、老後の貯金ができていない親→　子供にとって最悪の親。子供は介護地獄で自するかも。
子供の教育費をケチって、老後の貯金をした親　→　子供ニートに。
結局こうなる。

125 ：

>>120
直接介護しなくても、子供世代はどこかで社会の歯車として働く。
情けは人のためならずじゃないけど、それで良いと思う。
問題なのは、そういう次世代の労働力を産まない人達。
労働力を産み出さない人達には、相応の処遇を考えた方が良いと思うね。

126 ：

無年金時代にそなえて潤沢な老後資金を貯め、
子供に中学受験や私立中高一貫いかせて留学までさせることのできる教育資金を貯め、
そして母親は子供に愛情をたっぷりかけられるように専業主婦できる余裕のある家庭なら
子供に迷惑かけなくて済むね。

127 ：

>>125
労働力に見合った処遇でいいんじゃない？
デキの悪い子供しか作れなかった奴→年金梨。もしくは、子供に使われた税金返納。

128 ：

>>125
そうなると、「社会の歯車として働かない」うちに子供が死んだ人や
「社会の歯車として働けなかった」新卒で就職できなかった無職の子供をもつ人や
障害児の親
事故や病気で障害をもった子の親も
「相応の処遇」を受ける事になるねー。北朝鮮のような独裁国家だw

129 ：

>>127
福知山線の脱線事故で死んだ大学生の親も「無年金」？
>>125は子供産んで育ててる人なのに鬼畜のようなことを言う。
こんな母親に育てられる子供が不憫だ。

130 ：

>>125
＞労働力を産み出さない人達
家で育児と家事しかしていない専業主婦も「労働力を生み出さない人達」だから、「それ相応の処遇」を受けるね。
つまり娘や息子が専業主婦（夫）に１日でもなったら、即無年金で税金返納？
失業して数ヶ月でも仕事していない人もつきつめると同じだ。

131 ：

>>128
今の方が北朝鮮みたいだよ。
小梨で社会に還元しない老人大杉。事故や病気のような例外はともかくとして
子供が成人して年金支払う時に親の受給資格手続きをして
初めて年金を受給できるようにすれば良いんじゃないかな
一人っ子だったら、夫婦半額ずつ、子供２人でやっと夫婦それぞれ一人前年金をもらえる
３人以上は増額っていう風にすれば、子供を産んだ人が得をするようになるよ。
もちろん受給資格手続きをしてくれる子供がいない人は受給額ゼロ。
少子化対策というなら、それくらいしないとね。今は子どもを産んでも損が多いから
産む気になれない人が多いんだと思うし
※既出だけど、今払っている年金は自分の親や祖父母のためだから
自分がもらう分は子供に支払ってもらうんだよ。

132 ：

>>131
年金払わずに、個人年金で運用して貯蓄するのが一番いいんじゃない？
子供をグローバルに活躍できるエリートに育てられる人だけが、恩恵を被るようにすればいいんだよ。
実際に子供をエリートに育てられる親もエリートだから。
つまるところ、累進課税や年金制度を廃止して、公教育も廃止して全て私立で賄って
医療も全額自己負担にすればいいんじゃない？
そうすれば一番公平だもの。

133 ：

>>131
＞事故や病気のような例外はともかくとして
これどうやって判断するの？
産むだけ産んで、ネグレクトもあるしさ。
死因不明が万単位で存在する日本でどうやって判定するの？？

134 ：

>>131
＞自分がもらう分は子供に支払ってもらうんだよ。
これはいままでの制度で、これからは変わるかもよ。
税金で年金賄うようになるかも。
そうすると、税金をろくに払って来なかった、低所得者や専業主婦は年金受取駄目になるね。

135 ：

子持ちの人らしき人が、
「小梨が年金もらうのズルイ」と言ってるけれど
何歳なんだろう。
年金受給開始が７０歳以上になって、もうすでに年金が実質破綻してるのに。
年金が無いと、老後資金足りないの？？
それおかしくない？
年金は昔から破綻すると言われているのだから、
老後資金を貯金できる見込みがあって初めて子づくりするんじゃないの？
見切り発車して金無くなったの？

136 ：

>>134
つまり年金保険料にしても税金にしても
それを支払う次世代を産んでない小梨は受給資格無し
関係ないってことで良いのね？

137 ：

選択小梨になるのは自由だよ
別に何とも思わない。個人の自由
ただ、高齢になってから世間体その他で子作り始めるのは止めて欲しい
高齢親から産まれた娘の実体験からのお願いです
子供の将来を考えて妊娠計画して
将来を考える＝教育資金、貯金だけじゃないよ
お金さえあればどうにかなるわけじゃない

138 ：

ここは卵子の老化について話すスレだから
子蟻VS小梨や年金の話をしたい人は別スレ立てて

139 ：

>>137
〔介護〕親を見捨てたい奥様6人目〔放棄〕
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327938450/

140 ：

卵子の老化について話してるとやはり「産める人にどうしたら産んでもらえるか」
みたいな話になる
すると、「社会が〜」とか「仕事が〜」とか文句言いだす人間が出てくる
さらに、「別に無理して産む必要ない！出産だけが女性の仕事じゃないし！」
なんて意見も出てきて
ついには「別にこれからの日本は移民受け入れるから子供なんていらないし！
だいたい低学歴定収入の子供なんていらないし！」なんて暴論まで言い出す人間が登場
少子化を危惧するかどうかはまた別だけど、一応このスレのスタンスとしては
卵子は老化するんだから、産みたい人や迷ってる人は産んどいた方がいいよ〜
的なものだと思う
産まなくていいと思う人は勿論、産んだ人を小馬鹿にするような人間は基本的に
スレ違いじゃないの
別に産まなくて後悔してないならそれでいいじゃない、何を熱くなって啓蒙してるのやら

141 ：

>>139
いや誘導されても仕方ない
今から私と同じ立場の子供がどんどん増えるのが嫌だもの
30代後半の出産が当たり前になった今、10〜20年後には若い世代の介護地獄が社会現象になりそうだけどね

142 ：

子どもがエリートに育たなきゃ意味ないみたいなこと言ってる人って本気で言ってるのかな
道路だって家だってエリートが作ってるんじゃないんだよ
エリートのかしこい大人だけではこの世界は出来上がらないの
ニート以下はダメって言うのならわかるけど
3大義務さえできる子を産んだらとりあえずはよし、なんだよ。
エリートの数だけボンボコ増えてもしょうがないでしょうが
卵子の老化はどうしようもないことなんだから
20の女性が結婚、出産、子育てをして、たとえば３０くらいからでも
大学行ったりできるチャンスがある国作りをすることが大事だと思う
20で結婚したら子ども欲しいか欲しくないか十何年も考える時間がある
とにかく早く結婚してもデメリットが少なく、メリットのある社会にしていかないと
30すぎて結婚だと迷う時間すらないじゃない

143 ：

>>121
一馬力1500万円超なら、社会保険料は最高等級になっているはずだから割安だよ。
報酬月額が605,000円超なら、保険料は一緒だから、報酬に占める保険料の割合は低くなるはず。
それも、今後の民主党の一体改革で変わると思うけどね。

144 ：

>>140
だよね
よくまとまってて思わず笑ってしまいました。

145 ：

>>141
私は今老親の面倒見ているけど
自分が年取った時にはどうなるんだろう、とよく考えます。
独身の人や子供のいない人の方が多い社会は
現実の世界になりつつあるね。

146 ：

同意。
産めない人が熱くなったところで
語ってる本人が欠陥品なんだからどうしようもない（苦笑

147 ：

>>137
ほんとだよな
潔さゼロで足掻く人ミットモナ〜
あとほんとに欲しく無かったって人ならいちいちアピらないと思う
ノウゼイガーとか言いすぎたがる人ってなんか後ろめたさとか後悔があるんじゃないの？

148 ：

>>146
そうそう
４０代だったら嗤うw

149 ：

>>140
おやようやくまともな人が。
移民の話出したら「祖国に帰れ」だの果ては「50年後の問題は50年後に」とか言いだす人までいてびびった。
やっぱり『今は処理方法なくてもいずれは技術が発達するからとりあえず原発』って作っちゃった国民性だなあw
35才報道をどーんと出して「国が」移民やる気満々なんだから
（当然『後で問題出ても自分たちはもう責任取らなくていいからとりあえず』論でね）、
それが嫌なまっとうな日本人の奥様なら、今すべきは
産みたい人や迷ってる人に
> 産んどいた方がいいよ〜
と勧めることくらいだと思うのだけど。
私はやってるよ。身近の未婚者に少しでも春が来るように地道な活動。
35才多少過ぎてても（むしろその辺が人数めちゃくちゃ多い）
「個人差あるんだから40前ならまだ大丈夫だよ〜」とはっぱかける。
（既婚小梨は事情がわからなくて怖いのでパスだけど）

150 ：

>>140
＞一応このスレのスタンスとしては
＞卵子は老化するんだから、産みたい人や迷ってる人は産んどいた方がいいよ〜
＞的なものだと思う
同感
スレタイ及び>>1を読めば解るはずですよね。でも何故か
既に手遅れの野田聖子のような人が狼狽して八つ当たりに来ている感じ。
男だってとか低学歴産んでもとか意味不明な事をいくら叫んでも
自分の卵子が若返るわけでも時計の針を戻せるわけでもないのにね。

151 ：

>>149
＞移民の話出したら
あなたが出した移民の話とはどの部分でしょうか。
>>140は移民の話を「暴論」だと言ってるわけですが。

152 ：

つ ID:itnUULAe0
小梨と子持で罵り合ってても国が移民GOなんだから、将来どっちも移民に食いつぶされるよ
もう少し建設的な話しようよ
と語りかけた方が良かった？

153 ：

>>142
そういう仕事しか就けないなら中卒で十分だから
高校以降の手当ては全部返却してもらわなきゃね。

154 ：

ID:3vzbC/hh0のような無能不妊に育つなら
小梨には学費を返してもらおうかね。

155 ：

>>140
それは思うわー。産むつもりなら急げって
だけの話だよね。
そういう意味では、産みたくないとか産ま
なくていい派の人間も、もう産んだ人間も
ある意味スレチなんだよね。
お互い生き方が全然違うわけだし、
それぞれ自分の選択に満足なり自信なり
あれば、こんな風に小馬鹿にし合うような
ことにはならないと思うんだけど。
このスレの最初って、もう産んだ派が
産んでない派を叩いて、それに産んでない
派が応戦って感じだったよね？
産んだ派がそうしてしまうほどに鬱憤や
不公平感を溜めこんでしまう状況(小梨に
虐められたとかの私怨は別だけど)こそ
が、実は一番問題な気がする
それって、そんだけ今の日本での育児が
大変すぎてストレスフルだってことの表れ
だから、そりゃ少子化にもなるよね。
個人的には>>142さんのおっしゃる、
年いってからもチャンスのある国作りに
同感。

156 ：

いや、子作りへの認識がなさ過ぎるだけ。
健康でよほどの事情がない限り2、3人産むのが当たり前、社会への恩返しくらいの認識でないと。
下手な仕事よりずっと楽しく価値ある事。
子作りの妨げになってまで続けるなんて本当に一部の才能に恵まれた特別な女性だけだよ。
今は小さな子供と接する機会が少なくなっているから、女子には小学生、中学生のうちから妊婦さんと接したり保育園などに訪問する時間を授業に組み入れても良いね。
老人ホーム慰問より優先しても良いくらい。

157 ：

>>153
え？え？何を言ってるの・・・
>>156
男の子にも必要だよー
子育てってやっぱり夫婦でするものだし。
職業体験で毎年保育園や幼稚園に中学生男の子もくるよ
ちびっこはお兄ちゃんもお姉ちゃんも大好き
プロポーズは男からする方が圧倒的に多いし
「早く結婚して子ども欲しい」って思ってもらわないとｗ

158 ：

>>121
自分が稼いでるわけでもないのに
1500万円とか鼻息が臭いわよ。
旦那が、28才と出来婚したりしてね。
そうなればいいなあー。
そうすると、もろもろ幸せな感じ。
あなたは存在価値あるのかな。

159 ：

>>158
歪んでるw

160 ：

>>154
不妊って事にしなきゃ叩けないのかｗ
あなた達夫婦みたいな貧乏人で子育てに失敗した底辺は自でもしてくれたほうが
世のため人のためよ。
>>158
子供が嫌いなのは夫も同様。
カスはカスな想像しか出来ないんだね。

161 ：

子供嫌いを公言する人って精神年齢が幼稚だよね。
親の身分に上がりたくない
いつまでも子供の身分に留まりたい
そういう甘ったれ精神がバレバレ

162 ：

>>161
あんたは「子育てに失敗して皆様の税金無駄にした」ってデコに張り紙でもしとけばいい。

163 ：

卵子は劣化してるのに精神年齢は中学生で止まっているのが哀れ。
産めないからってすぐ発狂するのやめてくださいよ（笑）

164 ：

http://hissi.org/read.php/ms/20120305/M3Z6YkMvaGgw.html
てか一日中発狂してるのね、この人。
旦那さんが逃げ回ってるうちにタイムアップした人なのかもしれないねｗ

165 ：

>>159
歪んでるんじゃなくて僻んでるんだよ。
金も無い、子供も馬鹿じゃ生きてる価値ないじゃん。
税金ドロボウ。

166 ：

>>164
必死を貼り付けるほど悔しかったんだねｗ

167 ：

>>166
卵子老化スレで「産めないんじゃなくて産まないんです」などと
憐れこの上ない弁解に励むあなたがかわいらしくて。

168 ：

>>167
あんたみたいな馬鹿がスレタイ読まずに
小梨全般叩いてるレスばかりするからね。

169 ：

意味不明（笑）
年下の理子さんが妊娠したのはお辛いでしょうが（笑）
熟年のパニックはみっともないですわよ、お姉さま。

170 ：

産みたくなくて産まない人もいるだろうに。
なんで必死に不妊にしなきゃ気がすまないんだろうねぇ

171 ：

>>170
ID:LjKOcj5z0さんは
精神病を患っていらっしゃるのよ。
思い込みも激しくて妄想壁、虚言壁も酷いから。

172 ：

あら、癖だ。

173 ：

すかさず携帯を取り出すも>>160と同じことを書いてしまうお姉さま（笑）

174 ：

産みたくても「卵子老化が原因」で産めないのを問題に
してるんだけど。産みたい人は「卵子が老化する前」に
産んだ方が良いと「アドバイス」してるんだけどね。

175 ：

>>173
あなたに育てられる子が可哀想。

176 ：

ID:LjKOcj5z0の子供は犯罪者に育つだろうな。
こんな親だもんな

177 ：

ID:3vzbC/hh0のような娘を育てた親の顔が見てみたい。。。。

178 ：

幸せじゃないんだね。
人を傷つけたくてしょうがないんだ。
１５００万円の旦那と仲良く子供の悪口言って楽しんでしょ？
それで良いじゃない。
税金払うのが嫌なの？
子供を産む人が嫌いなの？
なにが不安なの？

179 ：

>>177
それを言ったらあなたもね。
子供が大学入試に成功してくれたおかげで
リアルで子供自慢できて幸せだけど、子供が失敗作だったらと思うと。。。
子供を産んだだけで偉いと思えるのってこういうスレだけだもんね。

180 ：

>>178
軽く１５００万超えてるって書いたのよ。
１５００万どころじゃないわよ。

181 ：

お金が有っても卵子老化なら、子供は産めないね。
沢山のお金より、子供を産んだ方がが幸せなんだと再認識出来た。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

182 ：

ID:3vzbC/hh0に言ったのに
なぜID:FbtnJcha0が絡んでくるのかしら？
ID:FbtnJcha0＝ID:3vzbC/hh0なの？

183 ：

全角で『１５００』と書くのは何かのこだわりなのかしら？
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/M3Z6YkMvaGgw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/R3Nsdm1iU1Mw.html
手遅れなのは卵子だけじゃないみたい( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

184 ：

>>181
お金持ちの選択小梨が聞いたらお腹抱えて笑いそう。
貧乏でも子供生んだら幸せって、貧乏人ならではの発想ね。

185 ：

>>184
でも、1500の人見てると
1500超えてるのに、幸せそうじゃないんだけど。

186 ：

日本って、子育てに参加したことないようなじじいが会社で偉そうにしてるから、
女性でも普通に洗脳されちゃってるような人も結構いるよね。
働いてる人が一番偉い、みんな疲れてるんだ、子供妊婦老人に席譲る必要ない、突っ立ってろ。
育児出産なんか誰でもできる。仕事餅＞＞＞＞＞子育てみたいな発想。
わかりやすく見下す対象が欲しい、そう思い込んだら優越感に浸れるんだろうけど。

187 ：

さっきまで頑張ってたほかの小梨の方々は援護しないんですか。
それとも尻尾巻いて退散ですかｗ

188 ：

>>187
待ってあげて。
今携帯出してるから。

189 ：

>>182
あなたの子供がどういう風に育つか心配だし
あなたの親がどういう育て方したら歪むんだろうって思っただけよ。
でも誰しもそっち側にいく可能性はあるし
私も子育て失敗してたら、今頃あなたみたいな鬼になってたかもしれないし。

190 ：

子供が欲しいとか可愛いと思うのは、生き物の本能だと思うけど
http://www.shashinten.com/g/data/513/469yanaka-jyunyu66.JPG

191 ：

>>187
まともに子育てしてるから、今の時間は書き込めないだけじゃない？
家の子はもう大きいから夜はフリーだけど。

192 ：

ID:LjKOcj5z0
別人の必死貼り付けてドヤ顔してんじゃねーよ。
精神病。

193 ：

>>185
１５００超えの奥様はストレスもたまるんでしょう。
夫の稼ぎがいいと奥様も大変なのよ。

194 ：

>>185>>193
あんた達、１５００って全角で書くと同一人物だって必死貼られるよｗ

195 ：

1500万超え奥様のレスを見ると
ご本人は公立育ちで、実家も裕福じゃなく
親子関係もあまり良くなかった感じね。
種々のコンプレックスが散見されるわ。

196 ：

>>185
あんたは半角か。良かったね。セーフだよ。

197 ：

>>195
え？優越感じゃなくてコンプレックスなの？
自分自慢かと思ってた

198 ：

>>195
自己紹介乙！でいいのかしら？
金持ちは不幸でコンプレックスまみれなハズ！！
だってそんなの不公平だわ！！ブヒブヒ

199 ：

1500とか、お笑いコンビみたいだね。
ほんとに面白いし。

200 ：

>>195
そういうコンプレックスをネット上で年収や学歴によって発散する人なのかもね。
でも悲しいかな、結局は産みたいのに産めないという言葉に反応してしまうっていう。
なんとも余裕のないレスばかりだよね。

201 ：

>>200
出たな。妄想癖キチガイ。

202 ：

>>197
自慢には見えないわねぇ。
レスが多くて分析材料には事欠かないから
お暇な奥様はチェックしてみると良いわ。
ID:3vzbC/hh0が、すごく憐れで気の毒になって来た。

203 ：

哀れというか、なんか岡本ナツキみたい。
1500面白い〜。

204 ：

>>200
産みたくて産んだなら子育てちゃんとしてね。
もうグレちゃったの？

205 ：

>>202
そうね。レス貼っとくわ。
子供に将来見せてあげたいわね。
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/dzk5eDRRUFQw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/TGpLT2NqNXow.html

206 ：

一日中、妄想！妄想！とギャンギャン吠えてるのが憐れ。
吠えたところで劣化した卵子も額の皺も元に戻るわけではないのに。

207 ：

子供がちゃんと育たないのは妄想じゃなく現実。

208 ：

子供が育たないって、、、不育症って事？

209 ：

私も、そう思った＞不育症
これは原因が解明されつつあって、保険適用されてない治療には
補助を出す自治体も出てきているから、そちらを利用すれば良いと思う。
卵子の老化とは関係ないことだね。

210 ：

＞子供に将来見せてあげたいわね
……まだ妊娠の可能が残っているとでも？

211 ：

ここって、子梨の人が結構多いんだね〜。
やっぱり気になるから来るのかな。
卵子の劣化。
1500の人は、1500超えで二人なんだ。
スゴイ暮らししてるんだろうね。
毎日なにしてるの？？

212 ：

>>203
あんたのレスも貼っといたげる。
結婚できない女まで叩いてんのねｗ
結婚して子供を産んだこと以外価値０な人にありがちの行動だね。
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/Z2g0L1poQnAw.html

213 ：

小梨の人はたとえ煙たがられても反面教師として若い人に早く産むように言ってあげてね！

214 ：

かなり説得力があると思う。

215 ：

>>210
あんたの子供はもう家に帰ってこないんだね。失礼。

216 ：

ID:LjKOcj5z0
育児放棄して２ＣＨに貼り付いてる親が
世の中の一番の癌って事に気付こうねｗ

217 ：

放置プレイに耐えかねた小梨が癇癪起こしてますわね（笑）

218 ：

【高齢不妊のヒステリー症例】
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/M3Z6YkMvaGgw.html

219 ：

>>217
本当は子供なんて産むべきじゃなかったって思ってるから
育児放棄して狂ってるんでしょ？
いくらゴキブリやハエが繁殖してるからって誰でもしていいわけじゃないんだよね。

220 ：

ID:LjKOcj5z0は育児に失敗してノイローゼになった症例ね

221 ：

>>220
育児ノイローゼでそこまでならないと思う。
子供が引きこもりで暴力振るうとか、オレオレ詐欺やってるとかじゃない？

222 ：

不妊のロマンは今日も続く・・・

223 ：

身体の原因、けいざいなどやんどころない事情なら仕方ないし非難なんてするべきではないけれど、
産めるのに産まなかった人はねえ。

224 ：

>>223
産まなくていい人ほど産むからねぇ

225 ：

>>223
やんどころなき理由で、などの「やんどころなき」は、私は「どうしょうもない」と置換えてるのですが、
正確にはどういう意味なのですか？また、どうゆう語源からなのですか？
教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121259182
ベストアンサーに選ばれた回答
「よんどころなき」ですね。「やんごとない」（高貴なという意味）とごっちゃになってますよ。
拠（よ）るところがない、どうしようもないという意味です。

226 ：

子供要らない人しかいないね。
なんでわざわざ卵子のとこ見に来て
出産育児を目の敵にするんだろうか。
本当にわからない。
選択子梨スレにいれば良いのに。

227 ：

要らないならもっと別の場所で言ってくれないと。
期限切れの不妊が開き直って頑張ってるみたいでみっともないよね。
でもまあ、小梨の人たちの書き込みを見てると、
無知ゆえにタイムリミットが来た人たちであろうことが見てとれるね。

228 ：

　　　ｈ。ｈ；ｊ；ｊ；ｌｊ；
　　　　　　　 ,.._,/ /〉＿∫∫＿＿＿＿__
　　　 　 ./// //─　_,,..,,,,_∫ ─::ァ　/|
　　　　 /// //~~'/ ,' 3　 `ヽーっ~~/　|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

229 ：

　　　ｈ。ｈ；ｊ；ｊ；ｌｊ；
　　　　　 ,.._,/ /〉＿∫∫＿＿＿＿__
　　　 　 ./// //─　_,,..,,,,_∫ ─::ァ　/|
　　　　 /// //~~'/ ,' 3　 `ヽーっ~~/　|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

230 ：

　　　ｈ。ｈ；ｊ；ｊ；ｌｊ；
　　　　 　 ,.._,/ /〉＿∫∫＿＿＿＿__
　　　 　 ./// //─　_,,..,,,,_∫ ─::ァ　/|
　　　　 /// //~~'/ ,' 3　 `ヽーっ~~/　|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

231 ：

結局気になるから見に来ちゃうんじゃないの？
本当に子供嫌いだったり、選択小梨の人なら
わざわざこのスレ見に来る必要も無いし興味も無いんじゃないかと。
タイムリミットが来たのかどうかは知らないけど、
なんか思う所があるから覗きに来るんでしょ。
まぁ何を言おうが、
産みたければ出来るだけ若いうちに産んだ方が良いよ
って話ではあるけれど。

232 ：

恐いww
選択小梨っていいながら子蟻に攻撃的な人ってなんだろう？
不思議
若い出産をやたら否定してるのを見ると高齢みたいだけど
選択小梨なら卵子老化って言葉も無関係だろうに
卵子も子宮も身体も年齢とともに老化するのは仕方ない事実だからね
他人の育児を妄想して必死に叩いても意味もない

233 ：

本来、加齢と共に様々なリスクが多くなりますよってだけの話だよね。
知っておくべき基本知識だし覚悟が必要だとは思うけど、
３５歳になったら全員不妊になるでもなし、ましてや生まれる子供が全員障害児でもないかろうに。
実際、毎年どれだけの子供が３５歳以上の母親からちゃんと生まれてると思ってるのよ。
それなのに、スレを荒らすバカや優越感・劣等感から極端な事を書く人多すぎ。
迷うなら生んどけ、生んで幸せになった者勝ち、保証はできないけどって思う。
でも、出産は何歳でもそういうものだと思う。
叩かれようと、これが本音だな。

234 ：

双方の叩き合いが面白いのでアゲ

235 ：

１５００サンみたいな「産みたく無いのよ」の人がこんなとこに来るのは何故？
そのわりに自分は不妊じゃなかった！って言いたいのは、やっぱり産まなかった後悔があるってこと？
ほんとに一生涯欲しく無いなら自分が不妊か産めるかとか興味ないと思うし

236 ：

１５００の人は
あんたたちの子供のためにどんだけ税金取られるのよ。
私のお金が、出来の悪い子供にいってるのよ。
あとは、子供とその親を延々罵倒。

237 ：

本当に産みたくない人ってむしろ不妊だとわかれば喜ぶよ
欠陥と言っても自身の生存に必要な機能じゃないしね
石女上等！早くリミットと言われる年齢になって周りに
諦められたいと思うんだよ
不妊かどうか気になるからには、そこまで子供がいらないという
強い意志がないとも言えるから急に焦るんでないかね

238 ：

＞本当に産みたくない人ってむしろ不妊だとわかれば喜ぶよ
どうなんだろうね？
洗濯小梨の人って妙に自分が若く見える事とか気にするし
いざ自分にその機能が無いと分かったら凄く荒れそうな気もするw
多分そこで喜ぶ人はほんとに欲しく無い人で、荒れる人は心のどこかで欲しかった人なんだろう
まあ高齢でもれなく永久不妊になれてよかったじゃんと

239 ：

どっから見ても期限切れ不妊でしょ。
卵子の老化を知らずに治療ってどうなの？という話題に
いきなり移民がナントカ、私は子供は嫌いだからナントカと書いて
自分がどう思われるかわかんないかな〜w
散々からかわれてムキになって食い下がってるのなんか
ほとぼりがさめて見たら相当恥ずかしいと思うよw

240 ：

>>233
同意同意。
産んで幸せになったはずの者が産んでない者を叩くのも、産まないし子供いらない人
がここで暴れるのも、もう他所でやって
ほしい。
一般的に言われるリミットが近づきつつ
ある30前〜の人には、叩き合いよりも
冷静に書かれた様々な経験談のほうが余程
ためになるでしょうに。
本当に急がなきゃいけない人達にとって
有意義なスレになるように、そういうもの
を沢山用意しようよ。それでこそ自分の
経験が後進の役に立つというもの。
せっかくの経験を叩き合いに使うなんて
もったいない。ここでの叩き合いは、
悪口ばかりで何の役にも立たない井戸端
会議で道を塞いで通行の邪魔になってるのと同じだよ。

241 ：

>>240
どうしても産んだひとが自業自得で不妊になった人を叩くのはおかしい
それは産んで不幸になったからだ、と言いたいみたいだね
「レスの流れを私の望むように統一しろ」なんて言わないでよキモチワルイ
はっきり言って無知故に卵子の劣化で産めなくなったと後悔してる人は時代の犠牲者だと思う
やれディンクスだだ自分探しだの個人主義だの、時代の徒花ってのかな
でもそういう軽薄さが今日本を衰退させ、自分らの子供の未来も真っ暗にしようとしてるわけよ
その愚かさを軽蔑するくらい人の自由だと思うけどね
一生本気でいらないって人は論外、何しに来てんだろ

242 ：

もうそろそろ日本もシンガポールのように繁殖する人を選抜するべきなのかも。
大卒で世帯所得も最低で１０００万あり
両親ともTOEIC８００点以上のホワイトカラーのみが子供作ればいいのにな。
限りある財源をエリート教育に集中させれば、日本は復活するよ。
３５歳以上も学歴職歴申し分無く、所得があって社会に必要とされている人なら可とか。
このご時世中卒ママ高卒ママとか
非正規夫婦とか低収入低学歴男が子供作るべきじゃない。
社会のお荷物。

243 ：

年齢関係なく不妊治療もいまの２倍費用を徴収すればいいんだよね。
高度な不妊治療費ぐらいポンポンポンと出せる親じゃないと親になる資格無い。
子供を産むのは権利であって義務ではない。

244 ：

>>241
もう人海戦術が通用する仕事は、すべてミャンマーやバングラデッシュに移動するよ。
四谷大塚小学校３年生模試でトップ５０位以内の神童に
国費投入して世界で通用する人材になってもらうのが一番いい。
女の子なら容姿端麗も重要だね。モデルママの子供はやっぱり手足長くて美人だからこれも国費投入対象。

245 ：

>>240
言いたいことはわかるけど
そんなに統制できたら、警察いらないかも。

246 ：

>>241
軽蔑するのは自由だよ。
それ自体をどうこう言ってるんじゃない。でもそれ、ここじゃなくてもよくな
いですか？
互いの軽蔑を書く場としてこのスレを
使った結果スレが荒れるなら、本当に
急がなきゃいけない人、なにか参考になる
体験が読めればと思ってる人にとっては、
邪魔になるだろうから他所でどうぞと
言ったまでです。
産まなかった人が産んだ人をdisり、
産んだ側が産まなかった側を罵る、
出産や育児なんてそんな叩き合いで語られ
ることが全てじゃないし、それだけを延々
と続けられても殆ど参考にならないでしょ
う？どちらもスレチじゃないですか？
そういう不毛な叩き合いをしてきた相手
(産んでない人)がこのスレに来るのは論外
としながら、産んだ側が産んでない側への
軽蔑をこのスレで垂れ流し続けるのは
OK、これではまったく筋が通らない。
スレの流れを思うままにしたがってる(叩き合いの場にしたがってる)のはあなたも
同じじゃないですかね。

247 ：

>>246
「あなたも同じ」って事は自分がスレを思うままにしたいという自覚があるんだw
私は意味が無いと思わないから書いてる
自分優先で適齢期を逃すとそうやって侮蔑される存在になってしまうんだ、とこれから産める世代が認識する
全く意味無いですかね？読む人が判断すりゃいいんじゃないの？
あなたが意味が無いと思うならスルーすればいいし反論もどうぞだけど
語るな出てけってのは違うんじゃないの？
産めないで足掻いてる世代がどれだけ大人数なのかしらないけど、そんなのは救う必要無い
どのみちバブル世代もあと数年でみんな生理も終わって、治療しようとする人もいなくなるでしょ
高齢の不妊治療も自腹なら勝手だけど税金使うつもりなら無駄な事してほしくない、それだけですね

248 ：

まず>>246は何か勘違いしてるみたいだけど
スレタイは「卵子劣化の衝撃」なのよ、わかる？「衝撃」
普通の感覚持った人なら衝撃でも何でも無いごく当たり前の知識でしょ
つまり「卵子の劣化を知らなかったおばかさんが沢山存在している」（＆かつても存在していてその人たちは取り返しのつかない事になってる）
という現実があるわけ
この現実を語らないで何の議論のスタートにもならないじゃない

249 ：

>>248
議論にすらなってなかったじゃないですか。特に昨夜からの流れ、醜いことこの上
ない叩き合いであの流れが議論だなんて
とても思えないですし。
まあ、ここをそういう場にしたい人が
大半なら私の発言がスレチだったという
ことでROMに戻りますし、レスはスルー
してください。
私はもともとどちらの肩ももってません。
ただ、このスレが有意義にならないともっ
たいないし、あんな叩き合いではむなしい
ばかりと思って発言しただけ。
どちらかを攻撃するつもりもないです。

250 ：

>>242
＞もうそろそろ日本もシンガポールのように
シンガポールって漢民族が侵略した国じゃなかった？
それはともかくとして
在日外国人、ハーフは手当不可
純正日本人で正式な法律婚をしていて妻が35歳未満の
夫婦だけに高度生殖補助医療の補助金を出す
と言うことで良いかしら？

251 ：

時間のあるときに是非観てみて下さい。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐」「３．１１」「３．１１」・・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。

252 ：

不妊治療への税金投入は断固反対！

253 ：

不妊治療と高度生殖補助技術は
全然別物なんだけど
有名人が、治療だ治療だと言うから
勘違いする人が多いのね
言葉を軽んじると世の中おかしくなるわ

254 ：

30前半で結婚したけど男性不妊判明で結局治療しても40過ぎても
駄目だった。
いくら治療しても出来にくい人は出来にくいので、助成金も今の通り
五年間で打ち切りで良いと思う。
うちは40歳までに助成金終わったけど･･･40歳以上で治療始めたら
助成金無しとかでもいいかも。

255 ：

＞40歳以上で治療始めたら
＞助成金無しとかでもいいかも。
治療じゃなくて不自然妊娠医療でしょ。
そもそも、妊娠に税金を使うと言う自体おかしい。
妊娠は夫婦ですること
夫婦の寝室に他人を引き入れて子作りするなんておぞましい。
ましてそれに税金を使うなんて異常だわ。

256 ：

>>240
同意

257 ：

でも結局は図星指されて黙ってられなくなったような小梨しか来ないね。

258 ：

>>255
税金使うのはリターンが多いからでしょ。
国は人で成り立っているもの。
人一人当たり、一生涯で数千万から数億の
財政寄与があると言われている。
経済は人が回しているから。

259 ：

生殖補助医療のリターン？
意味不明
卵子の老化は体外受精の成功率にも言及してたでしょ。
生殖補助医療に税金を使うのは明らかな無駄遣いよ。

260 ：

>>242
＞もうそろそろ日本もシンガポールのように繁殖する人を選抜するべきなのかも。
すでに選抜されてると思うよ。
男性は収入や学歴が高い程既婚率が高い。
つまり、ほとんどの高収入男性は結婚をしていて子供もいるってこと。
相手は学生時代の彼女であることが多いから、同じ大学か少し偏差値的にレベルが
下がってもお嬢さんと結婚することが多い。
ただ、夫婦でTOEIC800超えは難しいかな。
あれだけ専業を蔑視してた宮台某教授だって結婚相手は東大名誉教授のお嬢さん
だって話だし、高学歴・高収入男性の選ぶ相手が必ずしも同じような条件である
とは限らない。
＞限りある財源をエリート教育に集中させれば、日本は復活するよ。
これについては同感。
ただ、肝心の学校の先生（というか日教組）がエリート教育を嫌ってるからね。
公立小学校は年間１００万以上一人あたりの児童にかけているにも関わらず、
エリート層の子供のほとんどは私立小学校・中学に行ってしまう都心の現状は
勿体ないとしか思えない。
と、色々書いたけどようは日本の学力レベルは低下してるなんて言うけど、
上位層は全く下がっていないしむしろ向上してるとも言える。
そして社会ってのは一部のエリートが作るものではないため、貴女が言う
＞このご時世中卒ママ高卒ママとか非正規夫婦とか低収入低学歴男
の子供だって必要。
ただ、働かずに生活保護やニートになってくれると困るってだけ。
というか、中卒ママはともかく高卒ママなんて全体の半数以上を占めてる
はずなんだけど。

261 ：

読解力が無い人がいると話しが進まなくて疲れる。

262 ：

>>259
生殖医療はまた医療倫理という課題を抱えている。
どこまで人が手を出してよいかという線引きが議論中のものに
公的補助は簡単にできるものではないし、あくまで自費、自己責任であってよいと思う。

263 ：

あってよい、というかとどめておくべきといった方がただしいかもしれません。

264 ：

生理不順だとか子宮奇形だとか卵管形成だとか本当の意味での【治療】なら
健康保険適用して良いと思う。
でも妊娠目的の医療は夫婦の自己責任だよね。
精子が少ないとかの男性不妊も含めて
まして卵子が老化して妊娠し辛いという人にまで
公的資金を投入する意義は無いね。そんな余裕があるなら
既に一人産んでいる適齢期の若い夫婦がもう一人産めるような支援に
税金を使う方が確実だよ。

265 ：

私も産めない卵だったら今頃とってもしあわせなおばさんだっただろうと思う。

266 ：

>>264
同意。
野田みたいなのが自分から手を挙げてメディアに出てきたところで
誰得なのか全くわからない。

267 ：

>>四谷大塚小学校３年生模試でトップ５０位以内の神童
こういう子って大人になってもやっぱり優秀なもんなの？

268 ：

てか、体外受精とか顕微受精って税金なんか投入されてんの？保険もきかなくて全部自腹じゃないの？

269 ：

>>268
自分の自治体のHPとか調べてごらんよ。
年収制限や回数制限ありだけど年齢制限はない
自治体単位で税金から補助出してるよ。
特定不妊治療　県助成１億超…石川
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50884
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/image/news_iryo/20111129-656054-1-L.jpg
今年度見通し 金沢市でも１億円
体外受精などの特定不妊治療に対する今年度の国と石川県による助成が、初めて１億円を超える見通しであることがわかった。
金沢市でも国の負担と合わせ約１億円の過去最高額となる見込み。
助成は、１回１５万円を上限に国と県・政令市・中核市が折半するが、県少子化対策監室は「晩婚化など社会の変化に伴い、
不妊治療は増えていく。一層の制度拡充が必要だが、財政負担は大きい」としている。
特定不妊治療は、精子と卵子を取り出して行う「体外受精」と、取り出した上で顕微鏡を操作して行う「顕微授精」が対象。
１回に２０〜３０万円ほどの費用がかかり、健康保険は適用されない。
負担軽減に向けた助成制度は２００４年度から始まり、助成額は徐々に拡充されている。
現在は１回１５万円を上限に初年度が３回、以降は年に２回、計１０回まで利用できる。
以下略

270 ：

県じゃなくて、市レベルで1億円
もちろん日本全国全ての市町村が高度生殖補助医療を必要とする高齢夫婦が居るわけじゃないけど
それでも成功率の低い高齢夫婦の不自然妊娠に投じられる税金は10億は下らないよね。
増税だと言ってる時代に、こんな無駄遣いが許されるのがおかしいよ。

271 ：

何かもうこのスレ、カオスすぎるw
子蟻全般→子供は可愛いのに生まないのはオカシイ。
　　　　　生みもしないのに、うちの子が収めた税金から年金もらおうなんて冗談じゃない！
高齢子蟻→今時の若い娘は仕事仕事って。年とってから生まれた子共の身にもなってみなさい。
若年子蟻→高齢出産ｺﾜｰｲw　早くに生んだ自分勝ち組w
小梨全般→生むならちゃんと育てなさいよ！
　　　　　バカを増やしたら私たちの税金が使われる。ちゃんと教育費用意しとけ。
選択小梨→生め生めうるさい！自分の好きに生きてるのに何？
　　　　　子蟻って欲求不満なんじゃないの？どうせ移民が来るのにpgr
不妊小梨→不妊の辛さは不妊にしかわk（ry。生む権利バンザイ。
　　　　　それに医療費をケチるのは日本の未来のためにならないわ！
底辺男　→ざまぁー！女の分際で仕事なんかして卵子腐らせやがって！
　　　　　さっさと子供生んで男の言う事聞いてりゃいいんだよ！プギャー！
　　　　　ああ堂々と女叩けてメシウマ
こんな感じすか？よく判らないw
　　　　　

272 ：

>>270
10億てそんなに少ないのか。
医療費の中では誤差の範囲レベル。
なんの役に立っているか分からない男女共同参画の税金は10兆円だわw

273 ：

出来にくい時点で、若くても駄目だと思うんだけど
若くて出来にくいなら、年取るにつれて尚更出来にくくなるし
出来やすい人に、お金回した方がいいと思う…

274 ：

不妊治療の成功率って、３５歳時点で１６％くらいなんでしょ
３５歳過ぎるとで出来にくくなると言っても、３５歳でそれなら、３０代前半でも低いだろうね
一体どの位なんだろう

275 ：

年だから出来にくくなる

276 ：

>>274
35歳で初めて不妊治療始めた人ばかりじゃないから。
もともと出来にくい人が20代からやって年を取った人も多いから
数字的が低くなる。
新規の人の成功率は実際にはわからない。

277 ：

>>272
一億出費する市が全国で10市だけとは思えない。
百億？もしかして千億単位かもしれないね。
毎年、巨額の税金が老化卵子に使われてるのに
政治家は誰一人、あのレンホーですら指摘しない。
民主党の仕分けってなんだったの？

278 ：

>>259
リターンなんかないよ
ただの無駄金
４０代に高度生殖補助医療の助成金とかコスパとしては最悪でしょ
フェミとバブル世代の票集めよ

279 ：

>>276
２０代からやってたらもう諦め時だと思うんだけど…
確かに妊娠出産した人はドンドン抜けていって、妊娠出来ない人が残るんだから、余計確率下がるよね
新規に参入した人の方が、妊娠しやすいだろうね

280 ：

相変わらず高齢出産ばかり聞くけど？

281 ：

>>280
その影には出産できた人の何倍もの数の不妊の悲しみが存在してる
芸能人も一般人も妊娠できたから報告→耳に入る
欲しいのに妊娠できなかったら黙ってるわなそりゃ

282 ：

年齢によるよ
３０後半なら出来る人の方が多いよ
３割くらいじゃなかったかな？
不妊症の人
４０過ぎたら、逆転するけど
４０過ぎての出産は５０人に１人くらいだったと思う

283 ：

いい卵子うってるよ

284 ：

>>271
あなたもちょっとよくわからない。
不妊症を批判しているわけでもなければ
生涯産まない選択の人を批判しているのでもなく
年齢的に難しいものまで総じて不妊症とするのはいかがなものか、
治療に対する補助は可能性の高い年代までにしなければキリがないよ、
という話でしょう。

285 ：

>>282
＞ ３０後半なら出来る人の方が多いよ
それ初産？経産婦も混ぜてない？

286 ：

>>271
素晴らしきまとめを有り難う。
みんな他人の卵子に必死になってしまうね。

287 ：

>>285
自分の狭い範囲の話しなら、出来た人が8割くらいかな。
欲しくて作っているなんて言わない人もいるし、欲しくない人もいるから
分かり辛いけど、アラフォーで結婚した知人の6人のうち5人は産んだ。
自分の感覚では、アラフォーで結婚したと聞くと殆ど直ぐ妊娠出産も聞く感じ。
一人はタイミングが合わなくて人工授精2回で妊娠したとか聞いた。
思ったより妊娠力ってあるんじゃないかな。と思う。
因に障害児はいないみたいだ。
こういった統計は出しようが無いから感覚だけになるけど。

288 ：

高齢初産だと次が出来ないことも多いみたいだよ
年齢が上がるから
芸能人に高齢出産多いといっても、３５や３６が多い
それ以降はあまりない気がする

289 ：

高齢や老齢の出産は　珍　し　い　から話題になる
ある意味、珍獣とかと一緒。
老人が妊娠出産なんて、恥を知らないの？って思っちゃうもんね。
年寄りの冷や水とか
年齢に相応しい分別ある行動が取れない人は、精神科か脳ドッグで
検査を受けた方が良いと思う。

290 ：

男も年取れば子作りしにくくなるよ。
精子提供年齢は２３歳までだし。

291 ：

>>289
４人に１人くらいだよ
大して珍しくもない
昔は少なかったから、あんたが相当なオバサンか、相当な田舎者なら珍しいだろうけど

292 ：

高齢って３５〜４０代だけど、８人兄弟とかよくある話だった昭和前半の時代は、
それぐらいで末っ子を産んでいたよ。
姑が末っ子で「母が私を産んだのは４０ぐらいだった」と言っていたし。
初産で３５過ぎは無理して頑張った感があるけれど、珍獣まではいかないな。
珍獣は４５過ぎからだよ。

293 ：

>>289が世間知らずなのか、意図的にそうしたいだけなのか知らないけど、
あんまり事実と違う事言ってると笑われるよw
さすがに４５過ぎて自然出産だったら珍しいとは思う。
不妊治療の結果だったら、運が良い＋凄い執念て感じでちょっと怖いかなw

294 ：

不妊治療→健康を取り戻す通常の医療行為
体外や顕微など→不自然妊娠を目指す贅沢医療
贅沢医療に税金を使うのはおかしい。
美容整形に税金を使うのと同義。

295 ：

>>292
初産と何人目かでまた違うよ
40すぎの初産はかなり目立つ
20~30人クラスで一人いるかいないか？って感じ

296 ：

あ、初産はって書いてたね、ゴメン
でも今ここで話題になってる人って
まさに40過ぎて初産を目指す人がメインなんじゃない？

297 ：

「卵子の老化で35才を過ぎると妊娠が難しくなる」とあるから、
妊娠を希望される方は35才前にした方がいいという事じゃない？
このスレの対象は35才前だと思う。

298 ：

アラサー（）アラフォー（）は女の価値もない汚い肉塊ｗ
周りの男が何て言ってるのかも知らずに今日も騒ぎまくりｗ
ＢＢＡ黙ってろよｗ

299 ：

>>297
WHOのマル高が35歳だからね。
でもスタミナや体格、体力は白人や黒人と違うから
日本人の本来のマル高は昔通り30歳と考えた方が
良いらしい。
認めたがらない中高年女性が多いけど…

300 ：

日本の産婦人科学会も３５歳以上の初産婦を高年初産婦としてる
３５歳でいいじゃん

301 ：

横スレごめん、
卵子の老化も大いに有りだけど
近頃は子宮内膜症とか筋腫とかの不妊症も多いよ。
オーバーかもだけど３０歳を越えたら三割位いそうだもん。
やっぱり結婚出産は適齢期がいいんじゃない？ わざわざ４０歳以上で生むは無いわ。

302 ：

色々周囲をみると、41歳出産が現実に見聞きした最高記録かな。

303 ：

>>302
自然妊娠で初産？

304 ：

間をとって32.5歳で

305 ：

>>303
そう
晩婚自然妊娠のケースね。チラホラいる。
不思議にこの年齢に集中。
不妊治療出産だと37歳前後に集中。
身体の変わり目なのかな。
初潮や閉経も大体似たり寄ったりだものね。

306 ：

その昔、産院の母親学級に行ったら、同じ年齢の人がいたんだよ。当時37才。
私は3人目、もう一人は初産。
私達、その教室ではダントツ年取ってた。
同じ年なの？なかまーみたいに
話かけてきたけど、私が初産じゃないとわかると次第に目も合わせ無くなった。
なんだろうね。
モヤモヤしたんだよ。

307 ：

83 ：名前をあたえないでください：2012/03/06(火) 20:26:42.39 ID:/jr8Y6ug
子供を産めないＢＢＡは生きてる価値ないからよｗ

308 ：

>>306
ダントツってほどゃないと思うけどなあ