【風の日も】ツェルト常用者集まれ！【雨の日も】

1 ：

ツェルトを常用している人で語り合おうぞ。
非常用としか考えない人はツェルトスレでどうぞ↓
ツエルト（ツェルト）について その9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1317368049/

2 ：

これで常用者と非常用としか考えない人がごちゃごちゃにトンJンな議論を展開するという展開は終わりだ。
需要の少ないスレだろうが、常用スレは必要だった。
マッタリ静かに語ろうぞ。

3 ：

展開するという展開

4 ：

よくやった。

5 ：

常用者は少ないだろうから暇なスレになるな。しょうがないか。
常用できるツェルトと言えば、モンベルのゴアテックスライトツェルトかファイントラックのツェルトくらいか。
あとアライテントに「撥水ツェルト」という謎のツェルトがあるがあれはなんだろう。防水加工はしていないが撥水ではある。だから結露が少ないのだということらしいが。

6 ：

ツェルト君と結露君は一緒だろｗｗｗ
スレ立てすぎｗｗ

7 ：

ツェルトってどんなときに使うの？

8 ：

>>7
テントと同じように就寝するとき使うよ。

9 ：

NANGAのナノテックスツェルトも撥水だけだな

10 ：

撥水ってレインウェアでもなんでもそうだけど、最初だけだよね。雨降ってたら撥水だけで朝まで耐えられるのだろうか。

11 ：

防水とは違うしシーム処理もしてないから無理

12 ：

ファイントラックで大雨の中一夜を明かしたけど、当然のごとく内側は結露で濡れる。
結局、防水透湿でも撥水だけでも結果変わらないという可能性はあるな。
さ、誰か人柱を。

13 ：

防水透湿生地は重く嵩張るからツエルトとしてはニッチなものになるよな
商品があるから少しは需要もあるんだろうけど

14 ：

>>13
ゴアなら軽量テントよりは小さく収納できるくらいだね。
ファイントラックは透湿だけど軽く小さい。性能的にはゴアには及ばないかもしれないけど、必要十分だと思う。

15 ：

ファイントラック使ってるけど防水透湿だと思ったことなかった
そういや軽くコーティング（？）してあったね
俺もツエルト生地としてはいいと思う
防水透湿生地って言ったのはゴアやオクトスみたいなの

16 ：

ファイントラックは防水透湿が売りなのに、知らずに使ってたなんてオッチョコチョイさんね。
結露は実際に少ないし乾きも早くていい。色もいい。常用のためのツェルトだと思ってる。
使い出して5年くらいか。何十泊もしたけどまだまだ現役。

17 ：

>>15
ゴアのツェルトがアライのツェルトと並びで売られてるの見た。かなりでかいねあれ。
あれじゃあザックの占有率がテントと余り変わらない。小さくできないな。使ってる人はどんな理由で使ってんだろ。

18 ：

非常用スレでインナーポールの質問出てたね。インナーポールは常用ならマストアイテムだと思うけど、ファイントラックから出てないのな。
質問者は自作しようとしてるけど、モンベルのが1800円だから買ったほうがいいって言っといたけど、ググったらほぼ欠品なのな。買えないじゃん。

19 ：

ダンポールＰ　規格＝外径　内径　重量　
75 4.0 50g/m
85 4.5 61g/m
90 4.5 67g/m
105 6.0 88g/m
外径4mmのパイプ(少なくとも真鍮なら規格品が存在する)と75でいいかなと思っています。
出荷単位がいくら大きくても、ＪＡやホムセンでバラ売りしていますし。

20 ：

>>18
たぶんモンベルの店なら買えるよ
俺買った

21 ：

>>19
よかったこのスレ見つけたのね。
継ぎ手も見つけたのか。自作の条件はそろったわけだ。じゃあ次はレポよろしくね。
ちなみにツェルトはどこの何を?

22 ：

モンベル　450 UL　と袋にはあります。ただし大昔ので、現行品とは違うかも。

23 ：

常用するなら底割れ縫っちゃお。インナーポール使うならなおのこと。

24 ：

常用ならシングルツェルトだろJK

25 ：

>>24
それは自分で使って言ってるの？

26 ：

ファミキャンで一人にツェルト一張りでヘキサタープの周りを囲んで寝るというのはどうだろう。自立心の強い子供や倦怠期な夫婦だとくつろげるのではないか。
その前にキャンプに来ないか。

27 ：

昔晒したことあるやつだけど。
ttp://uproda.2ch-library.com/4486103rf/lib448610.jpg
この時はすごい大雨で大変だった。

28 ：

ツエルトのたたみ方って動画見つけた。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nlZK2T70_1c
ファイントラック社がようつべに上げてるらしい。おれは畳まずに詰め込んでるけど。

29 ：

>25
そうだよー
軽いからおすすめ
そして小改造で一気に広くなる。
快適になるからおすすめ。

30 ：

底割れ広げて設営してる人がいた。こういう人が、虫がー!浸水がー!て言うんだな。

31 ：

天候によってはフロアレスで使いたい人もいるのかな？
俺はイヤだけど

32 ：

シングルツェルトって中で着替えや食事出来ますか？
足元の結露拭きも辛そうだけど結露拭きはしない方？
興味はあるけど、そこまで割り切れなくて今はファイントラックの�T

33 ：

常用すると考えたら過酷すぎるな。

34 ：

テントとか最高に面倒くさいじゃん
設営めんどい
片付けめんどい
帰ってからの陰干しめんどい
重いし嵩張るし
その全てをツェルト常用で解決できる

35 ：

G-LIGHT Xツェルトってどうなん？
重いけど、誰か使ってる？

36 ：

＞帰ってからの陰干しめんどい
これはツェルトでもやるだろｗ

37 ：

物干し竿に吊るせばいいだけ

38 ：

>32
なかなかつらいけど、やろうと思えば可能
ちなみに室内ではぎりぎりあぐらがかける程度
結露拭きはしないなぁ
ちょっと手を加えれば足下は結構広くなるから、
結露に触れるのを気にしない程度にはなる(個人的には)

39 ：

>>38
どう手を加えるの?

40 ：

出来る限り結露させてそれで水を作るというのも上級者のテク

41 ：

砂漠の甲虫みたいなことしなくても水豊富にあるからｗ

42 ：

マイナスの気温でツェルトってあり？　　

43 ：

雪洞のドア位にゃ使える

44 ：

>>42
−13度で何度も爆睡してる。ツェルト内は無風だから、マットとシュラフの問題だよ。
>>43
非常用なら>>1のリンクから非常用スレへどうぞ。

45 ：

土日天気よかったけど、誰か山行ってないの?オレ仕事で行けなかった。

46 ：

ツェルト常用者なんて変わり者、大体ブロガーだからこんなところで言えないのかもな。

47 ：

今年こそはツェルト山行を、
と思っているうちにシーズンが終ってしまった。
ところでファイントラックのツェルト2に合うポールは
110 cmでいいの？

48 ：

何かあった時のためのお守りのようにツェルトをザックに入れっぱなしだったが
そういえば買った時に一回設営してみたきりだったな、と思い出した
改めて設営しようとしたが難しいわ…
家の中ですら普通にテント張るのの三倍くらいの時間がかかったよ
ピンっとならないというかこれ悪天候下で張れるのだろうか
ペグとかツェルトのためだけに持っていかないし、そんなの持ってるときは
テント張るわけだが、俺だとやっぱり被るだけが関の山かね

49 ：

常用者スレのようです。

50 ：

緊急時にはテントを持っていてもツェルトを使うみたいな話だがなんで?
ま、非常用の話なら>>1のリンクから非常用スレでどうぞ。

51 ：

雪山でもツェルト一枚で元気に行こうぞ。

52 ：

寒くてもうだめぽの季節
ここの猛者の人たちはまだツェルト？
どのあたりの山までツェルトでおｋなもんなの

53 ：

2月2000m雪山−13度でぐーすかぴーすか寝れてるよ。別に猛者じゃない。普通。

54 ：

俺はテントとツェルトを併用している。
テン場があるところはテント、縦走中テン場がないところはツェルト。
6,000円の安物だけど、通気口に防虫ネット縫いつけて、底の中割れはマジックテープ縫いつけてある。
中で着替えもするし飯も食う。
小雨の中で寝たこともあるけど、寝れないほど雨漏りもない。
中で炊飯をしなければ結露も大したことない。
2,000m弱の風の強いところに張ったときはバタバタと音がして寝れなかったので、
ポールを倒してツェルトにくるまって寝たw

55 ：

>>54
＞縦走中テン場がないところはツェルト
何のために?

56 ：

>何のために?
いや、俺のテントは嫁と行くことも多いので、プロモンテの３人用なのよ。
で、縦走していると分るけど、縦走路でテン泊できるところとか狭いからツェルトくらいが丁度いい。
嫁はアバウトな山行にはついてこないし、ツェルトは軽いし、寝れれば何でもいいじゃんw
ついでに、ペグは6mmのアルミ棒を加工して８本を水道ホースに差し込んで携帯している。
ポールはトレッキングストックで代用した。
当然、買った時のバックには入らないので、倍くらいのスッタフバックに入れている。

57 ：

>>56
すると単独行でも3人用テントとツェルトを持って行き、テン場ではテント、テン場以外ではツエルトと使い分けてるのね。
縦走すればわかるけど、稜線ってテント張れる環境いくらでもあるよね。
それとテン場以外の緊急用途、経験のない妄想はここじゃなくて、>>1のリンクからツェルトスレでどうぞ。

58 ：

>>57
？？？

59 ：

場所は問わずフォーカストビバーク（簡易露営）はこちらで

60 ：

テントとしてのツェルト泊をしている人のためのスレですから、簡易露営、緊急用はあちらのスレでお願いします。スレ違いです。
予期せぬビバークや、わざわざ過酷な使い方(被る、包まる)をするための使用は対象外です。

61 ：

簡易露営でツェルトを張ってテントがわりに使うのはアリでじゃない？

62 ：

テントとして使うならアリだよ。被るとか包まるとか言い出さなければ。
予定してツェルト張って使うのは簡易露営じゃない。立派なテント泊。過酷な使い方を夢見てる人はあっちのスレで。

63 ：

予定してツェルトを使ったけど風が強くてバタバタうるさいから
被って寝たということだろ。
テントでも風が強ければポール抜いて使うことあるし、
べつにいいんじゃないか。

64 ：

うーん、やはり実践派と脳内に分かれるのか・・
ツェルトで風が強いところはポール使わないほうが楽だよと思って書いtのだけど、
テン場はどこも無風だと思っているのだろうか？
まぁ、俺も誤解していた。
ツェルトで寝たことがある人のための、もしくは寝ようと思っている人が質問するスレかと思ったんだ。
心配しなくても、もう来ないよ！

65 ：

そうしてくれるとありがたい。夢を語られても対応に困るんだ。リアルで進行してるのでね。

66 ：

>>64
そんなこと言わずにおいでよ。
楽しみにしてるから。
>>65
なにが夢なのかよく分からん。
テントのポール抜いたりツェルト倒して被って寝たりなんて
特別なことじゃないんだが。

67 ：

＞予定してツェルト張って使うのは簡易露営じゃない。立派なテント泊。
予定してツェルト張って使うのはフォーカストビバーク（簡易露営）でしょ

68 ：

>>57
>稜線ってテント張れる環境いくらでもあるよね。
どんな山行しているのだか・・
一部の開発された稜線を除き、テント張れるところがいくらでもあるところは少ない。
マジで1回、普通の山でテントでもツェルトでもいいから宿泊してみろ。

69 ：

>>68
非常用スレでやってください。

70 ：

＞稜線ってテント張れる環境いくらでもあるよね。
300m峰縦走から3000m峰縦走まで様々だからねぇ
どちらにしてもツェルト張る前提での入山ならこのスレ
途中で潰す状況になったならそれも山でツェルト常用者が心得ておくべき経験談として有益

71 ：

予期してはいたが変なのが住み着いてしまった。被るとか包まるとかゴミ袋だとか自転車カバーとか始まりそうだ。

72 ：

変なのは71だと思うよ。

73 ：

>テントとしてのツェルト泊をしている人のためのスレですから、簡易露営、緊急用はあちらのスレでお願いします。スレ違いです
ここに来るなと言っている人が多いけど、>1さんは
>ツェルトを常用している人で語り合おうぞ。
>非常用としか考えない人はツェルトスレでどうぞ
と言っているだけで、テントの替わりだとか、一言も書いていない。
被ろうがどうだろうが、非常用以外にも使っていればいい。
だいたい、俺は山屋を初めて長いけど、非常用にツェルト使ったことなんて一度もない。

74 ：

非常用には使わないですむほうがいいじゃん
一回道に迷って暗くなったんでここで寝てすごすかと
藪っぽかったんで包まって寝たけど非常事態とはおもわんかった
ラーメン食ってipodききながらうとうとしてちょっと幸せだった…

75 ：

まあビバークにも速対応できるのがツェルト常用のメリットだと思うんだけどなあ

76 ：

山でツェルトを使って泊まることの多い経験者＝被って寝ることもやむなし
山でツェルトを使って泊まったことがない人、
もしくは泊まったことはあるけどそよ風程度だった人＝被って寝るなんてとんでもない
このスレはどちらの人のためのスレなんですか？

77 ：

>>山でツェルトを使って泊まったことがない人、
>>もしくは泊まったことはあるけどそよ風程度だった人
泊まったことがない人はスレ違いだけど
いつもザックに放り込んでるんだけど来年はツェルト泊したいなって人はOK。
っつうかそんなに厳密に定義を分けなくても。
人が増えたほうが情報は集まりやすいし。

78 ：

休憩の風よけや目的もありだ。

79 ：

久しぶりにツェルト山行してきた。1200m付近で穏やかな一夜だった。朝は曇って日の出が見れずシラケた。
その様子をうP。これは初日の夕日。
http://uproda.2ch-library.com/471046IdX/lib471046.jpg

80 ：

いいね！

81 ：

きっちり張ってるな。どこか歪むんだよな。見習わねば。

82 ：

>>81
地面が平たんであること、最初に四隅を極めること。これキホン。
この時はポールの一本が地面にめり込んで行って片方がしわしわになってしまった。だから木片の上にポール立てた。
ピンと張ると雨を弾いて撥水効果を助けるそうだね。

83 ：

>>82
そうなんだよね。ピンと張って傘のように水を弾くといいんだけど。難しいｗ

84 ：

>>83
平たんでない場所でそれを求めても無理だし、平たんな場所なら容易だし。
必ずペグとポールを持って行くこと。なんてこのスレの人には言うまでもないね。

85 ：

これからちょっとこっそりツェルト泊してくるわ。

86 ：

どうせなら富士山の近くなんかどう？

87 ：

>>85
写真うっぷっぷしてちょー。

88 ：

>>こっそり・・
あはは、おいらもツェルトのときはこっそりだな。
誰も居ないんだけど、こっそりと自分だけの世界を満喫します。

89 ：

http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/505403662.jpg
ピシッと張れてなくてごめんね。
公園泊でごめんね。
底の合わせを重ね過ぎたのかなー。

90 ：

写真おつ。
しかし、公園でこっそりするには色が目立ちすぎますｗ

91 ：

目立たないツェルトってあるのかね？
基本的には緊急用として作られてるから蛍光色が多い気がする

92 ：

>>90そんなわけで深夜設営朝撤収ですよ。

93 ：

きっとこのスレならツェルトフライ使ってる人いるよね。
雨漏りしない以外のメリットなどあったら教えて下さい。

94 ：

フライはないなー。震災とかで長く張りっぱなしにする時には欲しいと思うけど。
山では風の問題もあるしなかなか使う人はいないんじゃないか?必要を感じたこともないし。

95 ：

>>89
どんな手順で設営したの?
公園泊って深山の単独泊より怖そう。オレなら多分一睡もできないと思う。

96 ：

>>95
公園ついてはある程度深夜の状況を把握してないと危険だよね。
手順は、底の紐を縛ったツェルトを四隅ペグダウン→
ポール引っ掛けてポールの紐テンションはる→
インナーポール取り付け
です。

97 ：

公園は地雷があるから危険
よーく地面見てから張らないと底に雲固がべっちょり・・・

98 ：

>>96
一度底を繋がずにきっちり張って、その時に結んでみたら?オレはミシンで縫ってしまってるけど。

99 ：

1.5キログラム程度の軽量テントの方がよくないか

100 ：

>>99
そう思う人は軽量テント使ったらいいと思いますよ
俺は山行によって使い分けてる

101 ：

厳冬期ですなぁ。レポできる猛者おらんか?

102 ：

ううｎ寒いもん
普通のテントに逃げました俺ヘタレ

103 ：

>>101
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1317368049/l50

104 ：

ファイントラックのツエルト�Uを使っているけど、
奥多摩あたりだったら、冬でもツエルトで行くけどね
寒いと結露しても凍るから、割と快適なのよ

105 ：

>>104
そうだよね。風に揺られて霜が時々降ってくるけど、どうってことない。
冬季は乾燥してるから結露そのものが少なかったりするし。

106 ：

なんか>>103の張ったスレは荒れてるな
ここはまったりしてていいや
テントもいいけど一人でまったり登山したいときはツェルトでいいよね

107 ：

>>89
そのアップローダーすぐ消えなくていいなー!て思ってURL削ったりして調べたんだけど解らんかった。

108 ：

個人的には、
・雨の降る心配が少ない冬場で森林限界以下
・春〜秋の天気が保証されているときの一泊
なんかは、ツエルト泊も良いと思うけどね。
ツエルト�Uとミニタープ兼レジャーシートの組み合わせで、
冬の奥多摩とか大菩薩，奥秩父なんかは、よく行ったもんだよ。

109 ：

おまえら、ツェルトのときってマットやシュラフやシュラフカバーなんかも
持っていくの？

110 ：

テントとして使う"常用"なのだからマットもシュラフも当然持って行くにきまってるでしょ。
ツェルトかテントかの違い以外は何も変わらない。

111 ：

夏場の2000mくらいならシュラフカバーだけでシュラフは持って行かないな
ストーブも持たない
少数派だとは思う
あ、ツェルト常用者ならそうでもないかな？

112 ：

夏場でもさすがにエスビットは持って行くな。
あとグラウンドシート代わりにスペースブランケット。
体が痛くなるのシュラフはなくてもインフレータブルマット持って行く。
寝袋は一応SOLの非常用携帯してるし。
非常用寝袋は結露がひどいけどツェルト自体の結露がひどいので
あまり気にせずにすむ。いいのか悪いのか・・・

113 ：

マットは90cmに切った銀マット使ってます
装備って個性が出て面白そうですね

114 ：

ボクも頭から尻までの長さの銀マット、シュラフカバー、
エスビット、ソロ用クッカーくらいは持ってくな。

115 ：

ソロクッカーはコッヘル＆蓋のときもあるけど
普段は初日の弁当箱兼用で
トランギアのメステインを持ってます。
銀マットカットは軽量化の基本ですね。
ツェルト愛用派は軽量化＋シンプル志向が強そうなイメージ。
高級品は確かに性能はいいけど、コスパは悪いし、
工夫の余地が無いからなあ。

116 ：

銀マットって１cmくらいの厚みのあるやつ？

117 ：

ボクのは数ミリかな。
1cmっていったらお風呂マットになっちゃうよ。

118 ：

銀マットはホムセンとかで売ってる8mm使ってる
4mmのも試してみたけど冷えてきて辛かった

119 ：

なるほど。真似しよーｗ

120 ：

銀マットは夏場なら１００均の１．５ｍ四方くらいの切って使うといいよ
破れやすいけど。

121 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/trail/stockshelter/
これ始めて見た

122 ：

常用には厳しいな。非常用スレから持ってこないであっちで盛り上がったらいいのに。

123 ：

>121
俺も

124 ：

常用者のために作ったんでしょ
おそらくナンガ製

125 ：

常時利用向けっぽいよね。
底割れでないし、ジッパーが底から少し立ち上がった所についてるから雨にも強そう。
長さは180cmくらいかな？

126 ：

常用者向けならエマージェンシーカラーにする必要ないのに。

127 ：

ごめん
ナンガなわけない、ヘリテイジと言おうとしてた
ヘリテイジの持ってる生地から選んだからエマージェンシーカラーになったんじゃないかな
もっと落ち着いた色だと良かったのにね

128 ：

うん。いかにも助けてくれと言ってるみたいだw

129 ：

換気口も欲しいよね

130 ：

明らかにヘリテイジだな
結露が少なければ欲しいな

131 ：

http://d.hatena.ne.jp/kadokichi01/20100720/p1
ここに使用レポがあった。　換気口は有るみたい、でも結露はバリバリのよう。

132 ：

>>131
サンクス！！
なんか欲しくなってきたぞ！

133 ：

18000円か・・・インプレ用に買うのはきついな・・・
だが欲しい。
底割れでないツェルトって画期的だよな。
緊急用途の汎用性を犠牲にしているともいえるけど

134 ：

どちらかと言うとツェルトじゃなくシェルターでしょ

135 ：

>>133
底割れのメリットも底割れでないメリットもわかる。
各メーカーも底割れと底割れでないのと２バージョンで
販売して欲しいよね。

136 ：

ツエルトといえば早稲田大学の剣岳遭難だな

137 ：

何それ、詳しく

138 ：

http://mtgear.blog18.fc2.com/blog-entry-4.html
これのことかな？

139 ：

気が向いたら、17日に行者小屋前にツエルト張ろうと思っています。
ソロなんで、気軽に声掛けて下さい。
寒くて眠れないかな〜?

140 ：

>>136
やっぱりツェルト怖いなあ。
ツェルト泊の場合、天候が悪くなりそうだったら、さっさと帰った方がベターだね。

141 ：

>>139
いいねぇ。
>>140
ツェルトと言うより、雪洞に関わる判断ミスではなかろうか。

142 ：

雨ふっちゃったらどーすんの？

143 ：

>>142
読書とラジオ視聴しながら停滞。行動可能なら進む。

144 ：

>>143
ツエルトの中で？

145 ：

>>144
もちろんツェルトの中でだよ。外は雨って話でしょ?

146 ：

>>144
>>143ではないがツエルトの中でもカッパを着てる。

147 ：

メシ食う時とか座ってる時はカッパ着ないと結露に触れて濡れてしまう。テントも同じでしょ。
停滞時はほとんどシュラフに潜り込んでるけどね。

148 ：

こないだスキー場に深夜に着いた時の仮眠でこれのもっと安いパチもん使ったけど凄まじく便利だった。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004MX6Q3Q/
なんせ秒単位で設営完了。
ただポールの構造上、畳んでも直径70センチの円のままなんで性能云々以前に嵩張って山には持って行けないな。

149 ：

もしかしてビーチ用の奴け？

150 ：

性能的にはツェルトもビーチ用テントも似たようなもんだろ・・・

151 ：

携帯収納性も性能。全く別次元のもので比べ物にならずスレ違い。

152 ：

まあしかし、秒単位で設営できるツェルトがあったら悪天の時にありがたいのは確かだが。
圧縮空気で瞬時に膨らむとか…ボンベの分、重たくなるだけかｗ

153 ：

んだ？

154 ：

ニーモみたいなエアフレームに自転車のCO2ボンベなら可能性あるけど
それでもまだ容量的にボンベが重くなりそうだな

155 ：

この重さなら普通のテントｒｙ

156 ：

クソ重てぇｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n104653315

157 ：

今年は山でツエルト常用者見つけたら超えかけようぜ。どうせ少数派だから。

158 ：

昨年北アのテン場に自分含めて5張りのツエルトがあったときはビビッタ
それぞれ全く別な単独