【SOTO】新富士バーナーってどうよ？8【G'z】

1 ：

ホムセンでも良く見かける新富士バーナー製品について語るスレ
新富士バーナー株式会社
http://www.shinfuji.co.jp/　
SOTO OUTODOOR
http://www.sotooutdoors.com/index.html
過去スレ
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1119195597/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？2【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259136054/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？3【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1272171423/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？4【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284657299/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？5【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1305129780/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？6【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1310374876/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？7【G'z】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320332443/

2 ：

>>1乙！

3 ：

新年に向けて富士だけ残して新社名を期待します。　（ﾎﾞｿ

4 ：

富士社員自演商会

5 ：

結局、MUKAストーブ売れてるみたいだね。
日本製、手が汚れない、火力調整できる、プレヒート無し、音も五月蝿くない
登山で使うこと考えても、個人的には十分な性能。
ちょっと高いのが痛いけどね。

6 ：

売れ行きに地域差があるのかねぇ？
近所のアウトドアショップでは、売れないからって早々に取り扱いをやめてしまった。

7 ：

MUKA stove （6:55〜汚れがつかない）
http://www.youtube.com/watch?v=hOn2uRL3S90&NR=1&feature=endscreen

8 ：

>>6
都内のshopは、どこにでも置いてあるよ。
MUKAストーブ汚れがつかないんだね、女性に人気出るだろうなぁ

9 ：

やっぱ新社名は>>4にすべきだな

10 ：

>>6
お客も店頭買いが面倒だからね
通販の方が安いし配達してくれるから
MUKA自体は今でも売れまくってる

11 ：

MUKA stove （5:26〜5:30 着火直後の豪快な火柱）
http://www.youtube.com/watch?v=hOn2uRL3S90&NR=1&feature=endscreen

12 ：

機構が複雑そうだけど、山で壊れても修理出来るの？

13 ：

壊れたら修理ではなく買い換え

14 ：

>>12
むしろ修理できるのってあるの？

15 ：

山でガソリンストーブ使う馬鹿はいない

16 ：

ホワイトガソリンは使うだろ

17 ：

>>8
ガソリンストーブみたいな恐ろしいものを女は使わんｗ

18 ：

MUKAなら安心

19 ：

>>14
ウィスパーライト

20 ：

ウィスパーライトやドラゴンフライやマルチフューエルEXとかは、ある程度修理出来る構造

21 ：

修理前提＝壊れる前提

22 ：

プレヒートいらないからキャンプカーで使うのに最適だね

23 ：

オレ、他業界のメーカーで商品開発をしているのだけど、
「重要な機能部品は壊れない様に作る。更に、万一壊れても修理などの対処が出来るように作る」
これが商品設計にあたっての工学常識だよ。

24 ：

やっぱ修理出来ないのか。
危なくて冬山には使えんわ。

25 ：

冬山とかアホかｗ

26 ：

>>19
どんな運の良い壊れ方を想定してるの？

27 ：

ホースの接続部がブチ折れてもその場で修理できるの？
二つ持って行ってるの？

28 ：

MSRはパッキンやジェットなどのショートパーツを市場へ豊富に供給している(店頭でも見かける)し、モデルによってはジェネレーター内にワイヤーを通す事で内部の清掃も可能にしているな。
どこかのストーブと違って。

29 ：

っていうかMUKAってほんとに詰まるのか？

30 ：

>>28
それはメンテであって修理じゃないだろ
MSR信者の妄言大杉

31 ：

MSRは悪く無いと思うし、むしろ好きなんだけど、盲信とか騙りのレベルが多くて萎え萎え。
何か引け目が有るのを隠そうとしてるか、性能的に追い越された悔しさからなのかって感じる。

32 ：

ま、ストーブスレでは相手にされてないけどね、MUKA。

33 ：

逆に言えばそれだけ健全ってことだな

34 ：

>>27
それは想定外w

35 ：

【muka 宣伝､広告の問題】
目玉のプレヒート不要は､コントロールをレバー+ダイヤルからダイヤル一つに集約した以外は
スノーピークの丸パクリなのに､それで「次世代ガソリンストーブ」気取りの広告
必須パーツであるポンプを除き､燃焼部とホースのみの重量だけを記載し､
実際よりも軽量であるかのように錯覚させようというスペック表記
※日本国内で販売されている分離液燃では､各種サイズで重量が違うボトルを除いた重量で
　 記載しているものはあっても､必須パーツであるポンプを除いた重量を記載しているのはSOTOのみ
比較を行う場合は､自社製品にとって都合の良い対象との比較を行うのは宣伝戦略の常とは言え
固有製品としては存在せず､平均値としてもありえない架空の劣悪ストーブをでっち上げて
mukaが特別優れてるかのように捏造された比較表

36 ：

【muka 実用上の問題】
･Start燃焼(点火直後)に大きな火柱があがり､その火勢はコントロール不可
･火力調整にタイムラグがある
･弱火は苦手､トロ火は不可と､火力調整がイマイチ
･ジェネレーターはメンテしながら使える国際などと違い､使い捨ての消耗品､コールマンと同じ感覚で見なければならない
･コントロールバルブや接続部のパッキン交換不可
　パッキンはパーツの中でも特に劣化が早く､パッキンきは火達磨という結果を生む
･ボトルが専用で､種類が少ない上に同サイズのMSRやオプティマスのボトルよりかなり重い
･風に弱く､他のストーブでは風防不要程度の風でも風防必須となる
･燃焼中のポンピングで一般的なボトルを下に押さえつけてのポンピングをすると､スタビライザーに負荷が掛かり
　スタビライザーのく方向によってはホースとのコネクタ部を一緒にかせる可能性があるので
　テーブルなどの平坦なところではいいが､岩場などではボトルを持ち上げたままポンピングしなければならない
･一般的なガステーブルや他の携帯コンロは､ダイヤルを弱火方向に回していくと消火するが､mukaは弱火方向に
　回していくと､Airという内圧放出位置に至り､内圧放出前にホース内の燃料を一気に放出するので数秒間の爆炎を発生させる
　「もっと弱火になるかな〜」と鍋底をのぞき込みながら弱火方向に回していくと､おでこや前髪を燃やす結果にもなりうる

37 ：

自分はSOTOアンチでも他社工作員でも無いので､これらの問題点を理解した上で､
mukaの利点やスペックと量りにかけ､それでもmukaを買いたいという奴を阻害するつもりは更々ないが､
問題点を知らずに騙されて買ってしまう人を減らす為に問題点は明らかにさせていただく｡

38 ：

因みに他の液燃分離型ストーブ
【スノーピーク／ギガパワーWGストーブ】
mukaと同じプレヒート不要機で､この路線の先輩｡コントロールが3系統でダイヤル一つのmukaよりやや複雑だが
その分火力調整のレスポンスが早く､トロ火も得意｡そしてStart燃焼時の火勢調整も出来る｡
内圧抜きの方法が説明書に記載されておらず､内圧抜きしないと分解時に少量の燃料がこぼれるが
一般的な液燃分離型と同じくボトル反転で内圧抜き可能｡
最大火力はmukaに劣り､そつなくこなせるのは3,4人分が限界｡それ以上となると､米が上手く炊けなかったり
やたら時間がかかったりと､全く出来ないわけではないが問題点が出てくる｡使用可能燃料は白ガスのみということになってるが
mukaのようにジェネレーターを使い捨てにするなら赤ガス入れても燃焼するし､ジェネレーター以外には問題も起きない｡
ボトル口径が汎用口径で､MSRやオプティマスなど､軽量で容量ラインナップの多いボトルも使える｡
メンテナンスは簡単とは言えないが､ユーザーにて全ヶ所のパッキンが交換可能｡
SOTOと同じく前作で燃料漏れリコールをやらかしているが､現行機種は名称こそ引き継いでいてもリコール品とは
品番違いの対策品であり問題はない｡

39 ：

【MSR／ウィスパーライト インターナショナル】
マルチフューエル機の代表格｡mukaやスノピWGと違い､赤ガス使おうが灯油使おうが､説明書にある数秒〜十数秒の
メンテナンスをするだけで､10年､20年とジェネレーター詰まりなど起きない本物のマルチフューエル機｡
しかしmukaやスノピWGのように一発点火は出来ず､プレヒート作業が必要となる｡
火力調整は数年前に出た新型ポンプでかなり改善されたが､スノピWGには遠く及ばず､mukaにもやや劣る｡
最大火力も､ポンピングを多めにすれば公式スペックより強い火力を発揮できるが､それでもmukaには劣る｡
但し通常火力を得るために必要なポンピング回数は､mukaやスノピWGと比べて非常に少なくて楽｡
プレヒートは待ち時間は要しても労力は要しない為､点火に必要な労力で言えば､プレヒート不要のmukaやスノピWGより
ポンピング回数が少なくて済む当機の方が楽と言えなくもない｡
メンテナンスも非常に楽で､パッキン交換もジェネレータークリーニングもジェットクリーニングも､現地でストレス無く行える｡
捏造や工作ではなく､本当に世界中で売れまくっていて､軍用や極地使用での実績も多い名器中の名器｡

40 ：

この説明見る限りだと、やっぱMUKAの方がいいな

41 ：

乾杯w

42 ：

>>38
韓国製は要りません
竹島は日本の領土です
謝罪と賠償を要求します

43 ：

少女の像ワロス

44 ：

そういえば、ひとつも否定しきれなかったね＞MUKAの欠点
工作員も反抗はしてみたけど、あくまで"反抗"であって
論拠を伴う"反論"になってなかったから、ことごとく崩されて終ってしまった

45 ：

エクスペデションサービスキットみたいなやつは無いんだ。
みんなよくそんなの冬に使う気になるな。
パッキンやノズルったら、一緒にく覚悟なのか。
八ヶ岳ならMUKAでも良いけど。

46 ：

>>45
>>30によると、それはメンテナンスであって修理ではないらしい。
つまりは「故障するのはメンテナンスしてないユーザーのせい」って事かねぇ？
部品もたいして供給してないのに。

47 ：

乾杯

48 ：

つまり、ある程度使ったら、スペアのジェネレーターを持ち歩くか、出掛ける前に交換しておく必要がある。
Ｏリングやパッキン、ガスケット類は、事前にメーカーに送って交換してもらうか、神頼み。

49 ：

なんか恐ろしく必死だな
長文ウザすぎて読んでないけど怖いわ

50 ：

MUKAのページ見てきた。
一応パッキンやらノズルやらの部品は売ってる。
ただ肝心の霧化調節の部分は全く触れなさそう。

51 ：

SOTO製品使って見たけど、意外に良くて気に入ったけどな。
ここの話も眉唾ってか、居酒屋の酔っ払いの主張レベルだなあと。

52 ：

わざわざSOTOスレまで出張してきてアンチ活動したい「理由」があるんだろな。
何かのノルマ？それとも引け目？
いずれにしても、単純にかわいそう。

53 ：

製品とは関係ない反論しか出来ない社員

54 ：

>>31
>>33
同意だな。

55 ：

MUKAストーブいいね。よく出来てる。
火力調整も良い感じじゃん。

56 ：

>>53
馬鹿馬鹿しくて反論する必要も感じないし、そもそも思い込み甚だしい神経質な長文読んで無いから。
お疲れさんだわ。

57 ：

WGと灯油の混合燃料（3：1）を使うんですが、Mukaでの使用は可能ですか？
誰か試した人の意見をお願いします。

58 ：

なんでわざわざそんなややこしい燃料使うん？

59 ：

MUKAは使えないプギャーｗｗってヤツです。

60 ：

>>56
そのために「乾杯」があるので活用してください。

61 ：

>>53
赤ガスばかり20L以上使ったが詰まったりしてないし
燃料漏れの兆候も未だにない
操作に慣れれば点火初期の火柱も、消火時の爆炎も上がらないぞ
何をトチ狂った書き込みしてんだ？
ガス給湯器やプリウスみたいにニュースで報道もされてないのに
事実無根の書き込みするな

62 ：

まあ、爆発したならともかく、登山やキャンプ用のストーブが詰まった位じゃニュースにゃならんよな。
つーか、メーカーの指示に従って部品は交換しとけ。

63 ：

MUKAストーブ買いですね。
ちょっと高いけど！

64 ：

アンチや荒らしではないから、MSRスレに行ってこんなこと書かないが、
あんたのしていることはこういうこと
【MSRウィスパーライトインターナショナル 実用上の問題】
･プレヒートをしなくてはならないプレヒートの間は火力調節など出来なく、燃料によっては煤だらけで手が汚れる、不完全燃焼状態で健康に悪い
　燃料がこぼれているのに気が付かなければ火の海

･火力調整にタイムラグがある

･弱火は苦手､トロ火は不可と､火力調整がイマイチなうえ、最大火力も今一つせいぜい2−3人位までと液燃のメリットが薄れる
･ジェネレーターはメンテしながら使わなければならず､メンテが不十分だと火力が落ち詰まる
　メンテナンスに要した時間を労働時間に換算すれば、ジェネレーター交換の方が安上がりである、そもそもここまで手入れをしないと使えない製品に疑問がある
･輸入の為、パッキン類の消耗品が入手困難になった過去があり、今後も外交次第で純正品が入手不可になる可能性がある

･ボトルが軽量だが、誤って圧力かけ過ぎると破裂する他社のボトルと共通だが、何がメリットなのか疑問
･風に弱く､他のストーブでは風防不要程度の風でも風防必須となる

･燃焼中のポンピングで一般的なボトルを下に押さえつけてのポンピングをすると､弱いボトルに傷が入り、使用中に爆発の恐れがあるので、テーブルなどの平坦なところではいいが､岩場などではボトルを持ち上げたままポンピングしなければならない

･内圧放出の際にうっかりすると数秒間の爆炎を発生させる
鍋底をのぞき込みながら内圧放出すると､おでこや前髪を燃やす結果にもなりうる
　･灯油が使えるが、使うと本体が汚れる、ホワイトガソリンと違い、いつまでも臭う
　都市部や新興住宅地居住者にはなかなか手に入らないし、少量購入だとホワイトガソリンより高い

65 ：

MUKAストーブが高いって言っても買えない金額じゃないだろ

66 ：

>>65
もちろん買うつもりさっ！

67 ：

MSR信者が、わざわざ出張してきてネガかまさなければならないほど良くできてるって事なんだな。

68 ：

けっきょくアンチが必死に書いた長文見ても、MUKAには欠点らしい欠点がないんだよな
だから反論なんてする必要もない

69 ：

上にある動画見ただけでも良い製品なことがわかる。

70 ：

っていうかこのスレにいるアンチこそが社員なんじゃないの？
どう見てもホメしの逆パターンになってるよね

71 ：

>>66
まあ、実際のところそんな気持ちなんだろうな。
だからウソまでついて貶めようと必死なのさ。

72 ：

>>61
その慣れた手による、火柱の上がらない美しい点火の動画を是非ともウp ﾌﾟﾘｰｽﾞ

73 ：

NOVAとMUKAどっちの勝ち？
両方持ってるけど

74 ：

勝ち負けあんの？
そんな事聞いてくるなんて>>73の人生負けじゃね？

75 ：

火柱とか言うことがいちいちオーバーなんだよな
全然余裕でキャンプカー内にて使えるレベル

76 ：

いや、あの業火は天を焼き尽くすに違いない

77 ：

なんだ、キャンプで使ってるだけか
キャンプなら良いんじゃない

78 ：

また雪山に持ってく話するの？

79 ：

いやいや>>11で火柱あがってんじゃん
強風時のテント内で使えるか

80 ：

冬の山には向いて無いことは分かった

81 ：

メスナーテントの中で使ったがなにか？

82 ：

>>79
火柱ってこの程度なの？

83 ：

どれだけすごい爆炎が上がるのかと思ったら、たいしたことないな
これだったらプレヒートいらない恩恵の方がはるかに大きいと思う

84 ：

テント内使用を無視するなら、な。
いくらメーカーがテント内は火気厳禁って言ったって
山じゃテント内で火器使わざるを得ないことは多々ある。
雨天中止の一泊キャンプとか、3m近い高さのタープがある場合とか
確かに上記条件を無視できるケースもあるのは事実で
そういうケースではプレヒート不要を優先してもいいだろうけど
逆に無視できないケースもあるのは事実で、そういうケースでは
豪炎を理由に敬遠されるのも仕方ないことだ。

85 ：

>>84
いや、そんなレアケースどうでもいいからｗ
そういう状況でしか使わないっていう人をターゲットにはしてないだろ

86 ：

NOVAでも火柱はあがるし

87 ：

お前の脳内ではクッカー吹き飛ばして火柱上がるのか？
実際のところEPIの900mlの縦長クッカーで乗せて点火すれば、最大でもクッカーより10cm以下の火の高さになるので、全く問題ないのだが。

88 ：

まあそういうとこでも突つかないと、叩くネタがないってことなんだろうけどね

89 ：

ガソリンだったら他のバーナーでもプレヒート30秒ぐらい。
灯油が使えて、灯油使用時のプレヒートがnovaやDF並みに短くて
国際並みに静かなバーナー作って欲しい。

90 ：

30秒じゃ無理だな
それに事前準備や後片付けの手間も考えると、
やっぱプレヒートいらずってのはメリットあるよ

91 ：

火柱ワロタｗ

92 ：

MUKA買おうと思ってるけど、700mlのボトルで何本使うとジェネレーター交換しないといけないんですか？

93 ：

20リットルから割り算してくらはい

94 ：

火柱上がって火傷したニダ
テントも全焼したニダ
謝罪と賠償を要求するニダ
なんていう実例でも有るのかねえ
大好きなアメ公が騒いだらニュースになりそうなもんだが
日本人嫌いな特亜の犬が言い掛かりつけてるだけじゃないのか

95 ：

>>61
MUKAですでに赤ガス20リットル以上使った猛者がいるのか。
ていうか何者？冒険野郎？

96 ：

>>61
登山家の方ですね、乙です。

97 ：

っていうか俺みたいに普段家で使ってたら20リットルなんてすぐだよ

98 ：

MUKAをカセットコンロ代わりに家で使ってる俺も
赤ガスを20リッター以上使ってるなあ
いまのところ問題ないよ

99 ：

>>96
山屋の体力なめんな
一斗缶担いでの山行くらい楽勝

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