地図・地形図総合スレ　9枚目

1 ：

登山・キャンプで使う地図全般と、その使いこなしについて。
グルグルバカとは地図をグルグル回して見るバカのことです。
良い子のみなさんは騙されないように注意しましょう。
前スレ　地図・地形図総合スレ　8枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1321118853/

2 ：

国土地理院　2万5千分の一「ウォッちず」地図閲覧サービス
http://watchizu.gsi.go.jp/
GOO　地図　（航空写真が比較的細かい）
http://map.goo.ne.jp/
Google Map　（詳細な航空写真がGOO地図よりは少ない）
http://maps.google.co.jp/maps
ヤフー　地図情報
http://map.yahoo.co.jp/
Mapion
http://www.mapion.co.jp/
関連サイト
昭文社
http://www.mapple.co.jp/publ/yama.html
山と渓谷社
http://www.yamakei-online.com/mt_info/
北海道地図株式会社
http://www.hcc.co.jp/
デージーエス・コンピュータ
http://www.dgs.co.jp/products/heisyadokuji/Jmappu%20frame.htm
昭文社マップルネット
http://map.mapple.net/
TrekkingMapEditor
http://softwareoasis.dip.jp/
電子国土ポータル
http://portal2.cyberjapan.jp/site/mapuse/index.html

3 ：

旧測地系（Tokyo97）と新測地系（WGS84）の違いと、緯度と経度の変換。　１
　・2万5千分の一「ウォッちず」地図閲覧サービス
　　　http://watchizu.gsi.go.jp/
　・　「電子国土ポータル」地図閲覧、印刷サービス
　　　http://portal2.cyberjapan.jp/site/mapuse/index.html
　・Google Map
　　　　http://maps.google.co.jp/maps
　　・au.one　地図
　　　　http://eznavi.auone.jp/
などは、新測地系（WGS84）を使っています。
しかし他の地図は旧測地系（Tokyo97）を採用していますから
緯度と経度に以下の補正が必要になります。
・ 「50万分の1」，「100万分の1日本」位の地図
500メートル位のズレは、地図上では1mm以下になるため、気にしないでよい
・「20万分の1」位の地図
http://www.gsi.go.jp/MAP/NEWOLDBL/200000/index200000.html
の変換図を使い補正
・ 「5万分の1」、「2万5千分の1」位の地図
http://www.gsi.go.jp/MAP/NEWOLDBL/25000-50000/index25000-50000.html
の変換図を使い補正
今のところ、旧測地系で作られている地図が多です。
緯度、経度ともに、おおよそ10秒から15秒程度ズレているので、距離にして400mから500mほど、移動する事になります。

4 ：

旧測地系（Tokyo97）と新測地系（WGS84）の違いと、緯度と経度の変換。　２
例えば35度と135度を指定するとか
「日本へそ公園」を検索するとわかります。
・ゼンリンのイツモと地図ログ。インクリメントPのマップファンWEB。ちず丸。Goo。、とかは
古い。
・マップル、au、ナビタイムなどはパラメータに「新旧フラグ」が在ります。
・ウオッちずやGoogleとかは、新測地系です。
検索例
度分秒　で指定する地図
　　http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E135.00.00.0N35.00.00.0&ZM=12
度単位に変換　で指定する地図
　　http://www.mapion.co.jp/m/35.0000000000000_135.000000000000_8/
　　http://maps.loco.yahoo.co.jp/maps?lat=35.0000000&lon=135.0000000&sc=3
　　http://www.google.co.jp/maps?ll=35.000000,135.000000&z=19
秒単位に変換　で指定する地図
　　http://www.its-mo.com/map/top_z/126000000_486000000_17//
　　http://www.chizulog.com/bmap/chizulogmap?lon=486000000&lat=126000000&sc=15&sort=1&icdpct=50&icdp=1&plvl=0&dcdp=0&win=S
　　http://www.chizumaru.com/map/map.aspx?x=486000.000&y=126000.000&ex=486000.000&ey=126000.000&SCL=100&tab=&lk=&msz=1&svp=&&Write=ON
2001年から「新しく販売される」地図は、新測地系が必須
しかし、その前から存在している地図は変更しないでよい。　印刷物など、実質変更出来ないので。
電子地図もURIの変更が無ければ変えないで良い。
　 URIを変更した場合ｊは、新しい測地系に変えたほうが良い。

5 ：

追加情報
Yahoo
ヤフー　地図情報
http://map.yahoo.co.jp/
は、
「Yahoo Japan 地図」
http://maps.loco.yahoo.co.jp/
に、変わった
・・・　航空写真あり。
昭文社マップルネット
http://map.mapple.net/
は、
「MAPPLE 観光ガイド おでかけ地図」
http://map.mapple.net/
に変わった。
http://close.chizumaru.com/chizumaru/announce.html

6 ：

６でもない７の流れ

7 ：

送電線：電子地形図から消える　電力１０社情報拒否
http://mainichi.jp/select/science/news/20120130k0000m040084000c.html

8 ：

9 ：

只今、ジジイは箱開け作業中の為休業中となっております。
よって自演モードが使えません…

10 ：

>>9
箱って何すか？

11 ：

>>7
送電鉄塔なんか、麓からも丸見えだし、Google Earthにも映ってる。
なにがテロ対策だ。
テロリストも、送電鉄塔なんかより、発電所や変電所、狙うわ。
送電線はいらんが、鉄塔の場所は開示しろ！！
登山道の代わりになる保守路、巡視路の情報も有益だ！！

12 ：

十社が足並みを揃えるって言うのも気に入らない

13 ：

鉄塔は日本の竜脈を活性化するツボを抑えてるんだよ
それが今まさに完成しようとしている……
国家が隠すのも無理のない話しだ

14 ：

>>11
他国は送電線どうなってるのか？地図表記してるのかい？

15 ：

>>14
日本は、防衛の観点から言うと有り得ないくらい詳細な地形図が簡単に手に入るから信じられない
っていう、どこかの国の軍人さんのインタビューを読んだ覚えがある。

16 ：

googleの航空写真もすごいよな

17 ：

プロトレック買ったお。

18 ：

伊能忠敬もビックリと思いきや 伊能さんの測量は今でも驚かされるなー

19 ：

十返舎一九も取材でけっこう歩いてるな。

20 ：

http://www.spaceimaging.co.jp/
だと、
＞50cm解像度という世界最高品質のカラー画像に製品化して提供します。
とか
＞1m解像度の画像として提供しています。
とか
相当な精度だと思います。
NTTのGOO地図の場合
http://map.goo.ne.jp/special/geospace/
航空写真で墓石も写っていたので凄い細かい写真だと思います。
http://www.ntt-geospace.co.jp/geospace/koukuu/index.html

21 ：

久しぶりにやってきたけど、
整置をを活用できないバカってまだのさばってるの？

22 ：

もうここにはおりませんので、あなた様もお引取り願います。

23 ：

>>22
朝７時に即レスって気持ち悪いんだが夜尿症死にかけジジイか何かか？

24 ：

人員・予算の削減で、他人のふんどし借りないと、
送電線や鉄塔を地図に書けないんだと。
地図屋のプライドはもはや無いのか？
紙の地図は、現地で撤去などの確認が取れない限り、
送電線や鉄塔を削除するつもりはないそうで、一安心だが、
電子国土もなぜ、そうしなかったんだろう。
迷ったとき、なによりも目立つ鉄塔は命の目印にもなり得る。
電線はムリでも、鉄塔ぐらいは地図に書け！！

25 ：

>>21
をを？

26 ：

>>24
つ　世の中銭や 銭なんや（名言）

27 ：

送電線の近くには鉄塔巡視路があって道に迷ったときはエスケープルートになる

28 ：

(´･ω･｀)　何かずるい・・・

29 ：

下ノ廊下も電が作った道
俺は地図読める！って、格好つけて、道もないとこ歩いても、
現実は、貴重な植物を踏み付けて歩いてるだけ

30 ：

>>29
そういう愚にもつかない言い訳ばかりしているから、いつまで経っても駄目なままなんだよ。

31 ：

>>24
＞「保安対策上の問題」を理由に提供を拒否されたという。
＞「利用者からの要望はできるだけ反映させたいが、電力会社から協力が得られない以上、掲載は難しい」

32 ：

昭文社の山と高原地図、今年度版の２月発売分が出回りだした。
今年は改訂はなし。というか、表記が違っている。
例えば丹沢は2005年の改訂から9版目っていうか○9のはずだが、
4版１刷となっている。

33 ：

あれって去年の余った地図はどうしてるんだろ
再生紙にでもしてんのかな

34 ：

>>31
で、許せるの？　許せない？　どっち？
なんでもテロ対策って云えばいいと思って、あの電気連中は、ったくクソ。
1割も急な電気料金の値上げするくせに、根拠もしめさんようなクソ。
地上から丸見え、GoogleEarthにも丸写り、頭隠して尻隠さず状態。
地図屋魂を失った地理院は、
自分の足で確認できないからって同じ理由で「石碑」も無くしやがった。
でも、本当は、地図上から軍事施設を隠蔽した戦前・戦中みたいなことになってるのかも

35 ：

地図関係の仕事は偏執狂的というかアスペ的とういか
ちょっとおかしいくらいの人じゃないとダメなのに
そういう人が就職出来ないような役人選考してるからダメなんだよ

36 ：

>>34
許せますん

37 ：

鉄塔および電線の欠落は遭難者増大に確実に繋がる
ランドマークのない低山では唯一の手がかりだったりする

38 ：

気になったんだが
どうして海外の地図は細いと思われる路地すら　2車線道路と同じ太さに書かれるんだろうか
道路の1本1本に名前がついてるから？　行き止まりの袋小路すら同じ太さってのがよくわからん
同じ縮尺でbing googleの地図を日本と海外とで比べてみたら明らかすぎる
都市の構造に違いはあるだろうけど　これは謎

39 ：

文化の違いだろうと偉そうに言ってミルコ

40 ：

>>38
日本の道路案内が、まともな案内になってないのとおなじく、セキュリティーのためかもね。

41 ：

>>37
低山なら低山で、闇雲に尾根筋に出れば、大概大丈夫っしょ。

42 ：

地図情報、ランドマークは煩雑にならない限り多いほうがいいよね
鉄塔、電線の記載が無いよりあった方が断然良い

43 ：

誰かカシミール用の鉄塔・送電線レイヤー作って公開すれば解決だろ

44 ：

カシミール使ってる人、地図は何使ってる？
鉄塔・送電線が入ってないと使いづらい・・・

45 ：

安いGPSでも買えば？

46 ：

今のウチに旧ウォッ地図をダウンロードしている。
とりあえず併用。全然情報量が違うもんな。

47 ：

>>46
どうやってダウンロードしてるの？

48 ：

主に念力で

49 ：

(｡´･д･`)うわぁ・・・

50 ：

从*´ｰ｀从 ジャジメントですの

51 ：

アニオタ

52 ：

わかるお前も

53 ：

>>47
パソコンのカシミールにダウンロードしてるだけだよ。
80万とか40万分の一とか、縮尺を大きくして、
ダウンロードしたい場所に適当に奇跡をルート作成で書く。
渦巻状にとか。
ダウンロードしたい縮尺の地図表示にする。
「ルートの操作」→「GPS再生」で自動的にダウンロードされる。
一回でしきれない場合は、地図を縮小したり、再生速度を変えて再度行う。
時間がかかるので、寝てる時とか出かけているときにやる。
知ってる人も多いと思うけど。

54 ：

(;'ｰ`)2010年版の地磁気でてるじゃないですか！！

55 ：

(;'ｰ`)これまでミラーコンパス最高だと思ってた
狙いやすいしさ
でもさ、意味無いよね
リング回してるときに結局頭は移動するし
鏡で逆だから数値を読み取りにくいし

56 ：

登山道を歩いているだけなら時計につけるやつで十分。

57 ：

>>56
同意。磁北線なんか不要。

58 ：

山と高原地図に載ってるようなコースなら霧なけりゃ方位わかるだけでいいね、大概は
俺は磁北線引いてプレートコンパス持ってくけど

59 ：

山道具屋に売ってるコンパスが、まちまちな方向を指す件について

60 ：

言えば強力磁石で校正してくれるよ

61 ：

っ強力わかもと

62 ：

山座同定してて、なんかコンパスの方向がおかしいと思ったら、
ポケットに入れてた携帯が影響してた。
携帯が影響するなんて知らんかった。

63 ：

だめよ

64 ：

ちょっとだけよ

65 ：

裸になりなさい

66 ：

うるさいハゲ。

67 ：

　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#‘д ‘ ）＜ハゲハゲいうな好きでやってるんやないんやど！！
　　/　　　ﾉ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　　|l|
　　　　　 　　|l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

68 ：

>>38
逮捕されたら国籍剥奪な、軍やらか公安に亡命申請しろな
>>45
安もんGPS
衛星違い、使い物にならね〜て言うとたが

69 ：

ここもだめか…

70 ：

>>69
ダメなのは君だから安心しなさい。

71 ：

↑ここにも駄目よ

72 ：

もう前に出ているかもしれませんが、電子国土で雲ノ平方面の山小屋名（双六小屋、
雲ノ平山荘、黒部五郎小屋・・・・）が無いのはどうしてですか。わかる方お願い。
この方面以外にも記載されていない山小屋はあるのでしょうか。

73 ：

南アの熊ノ平小屋も載ってない

74 ：

鉄塔、高圧電線よりも山小屋のほうが問題が大きいような気がするけど。
山小屋が申請しないと載らないのかな。
山小屋の持ち主は知ってるのだろうか。親しい人、聞いてみてよ。
いつもテン泊なので親しくないので。

75 ：

テメエで入れろってことだろ。敢えて入れないのも親切かもよ。
ホテルとかコンビニも入ってないし。
地形図もデジ版はカシミール前提なんだろうね。

76 ：

表示されていたり、無かったりと統一されていないのがややこしいね。
登山用には、「旧ウォッちず」　の方が今のところいいみたい。
電子国土は改悪のような気がする。
カシミールで、等高線や文字の色や濃さも変えられないし、いいとこなし。

77 ：

小屋が載ってない訳じゃないんだよね。よく見るとうっすら灰色で建物が書かれてる。
わかりにくいから小屋の名前はちゃんと書いておいてほしいね

78 ：

そういうのは、ガイドブックとかを活用した「登山の事前の調査」の必須項目だから。
小屋の名前など枝葉末節の事柄でしかなくて、「予定の当日に営業しているのか？」
どころか、「実際に存在しているのか？」からして要確認。
登山道も同様。記述に誤りも少なくないどころか、予定の直前に自然災害等で
通行不能になったりすることもありうるのだから、何かに書いてあることだけ鵜呑みに
して、何か齟齬があったら「自分の調査不足を棚に上げてぶつくさいう、「硬直した
甘っちょろい思考方法」自体を根本から改めることが必要。
ま、実際に誤りや不備があるなら、それは「手抜き」でしかありえないから、「親方
日の丸特有の杜撰な手抜き体質」を叩き直してやることは必要といえる。
さーんざんゼーキンふんだくられてる腹いせに罵倒する　と。
口答えは一切認めない。以上。

79 ：

＞ホテルとかコンビニも入ってないし。
基本的に建物は載ってるでしょ
＞よく見るとうっすら灰色で建物が書かれてる。
以前のは黒で見やすかったのにねぇ

80 ：

>>78

81 ：

ほとんど当てにならない「破線ルート」は一層のことない方が紛らわしくなくて良いかもしれない、と思う。
ヤマケイなんかのメジャー山域の登山地図の実線赤ルートでさえ、部分的に間違っていたり、廃道が現役で堂々と
載ってったりする。地形図を信頼してルートを探す・道標やテープを正確に追う、のは方法として正しいが、(登山)地図の
ルートに沿って進もうと努力するのは間違っていると思う。特にGPS持ってるとルートの正誤にすぐに気づく。
破線を当てにして帰路で焦ったことは一度くらいないかい？

82 ：

実存しないルートの破線の正体ってなんだろうね、
旧道や廃道や有力な杣道が訂正されないまま延々と転載されているのが多そうだけど
時には「なんでわざわざこんな無駄なコースを取るんだ？」と登山やってる者なら言いたくなるような
無駄な尾根の上り下りやトラバースや回り道があったり、旧道等にしては勾配が突然アップダウンしたりで
昔の間違った破線ルートを転載してるだけなケースも多そうに思う。

83 ：

実地見聞やらずに航空写真だけで判断したのが植生界を道と間違えたんじゃない？

84 ：

>>81
「あるものはちゃんとあると書くのが筋」でしょ。
ちなみにこっちは、GPSなんか存在してなかった時代から、「実地測量」で、間違いをいくつも発見してたりする。

85 ：

>>82
度々実例として持ち出す、雲取山の北の大ダワ林道なんかは、実地図時代から
一貫して、ワケの分からん尾根越え道を捏造していたし、他にも、似たような間違
いが継承されていた部分も少なくないことから考えて、間違ってるかどうか確認も
しないで、「何も考えないで敷き写し疑惑」が濃そう。
「林道の走り方自体は実態に近いものの、地形との対比が狂ってる」としか考えよう
がなくて、「等高線と道路等を重ね合わせるのを間違った」と推定される部分もある
ことから考えると、「地図センスの悪い奴が重ね作業を行ったせいでずれた」部分も
あることになるはず。
その辺どうなってるの？　＞　中の人

86 ：

>>83
そういうこともありうるかもね。
岩っぽい裸尾根で、何十メーターかの突起の西側を巻いてるところ、おそらく
見間違いで東側を巻いてるように書いたと思われる部分もある。
踏み跡というか道はハッキリしてるんだけど、写真じゃ判別が難しそう。

87 ：

(;'ｰ`)コンパス派の人いますか
どんなコンパス使ってますか

88 ：

シンワのオイル制動の安いの。

89 ：

見やすい、わかりやすい地図ってあります？

90 ：

地球儀

91 ：

一般コースなら山と高原地図で十分ですよ

92 ：

>>89
細かい地形を見る前に、大ざっぱな地勢を確実に押さえておく必要があるけど、
その目的で、ロードマップのリンクルミリオンなんかけっこう行ける。地方別で1000円程度。
登山の実用では、車で回るときや、展望の良いところでの山座同定にも便利。

93 ：

>>92

94 ：

昭文社のアルプス全体図と同じ縮尺で、もう一枚分右（東）にずらして
関東甲信越地区の全体図を作って欲しいな。
ザックに入れっぱなしで山座同定に、万一地図忘れた時にも便利かと思う。
でもそれやると、普通のがあまり売れなるか…

95 ：

お金が無いので、もっぱらカシミールの無料地形図ですが、水場の情報が無いのが欠点。
皆様、ネットに登山記を掲載する時には水場の情報と経緯度をお願いします。
贅沢を言えば、手ごろな休息場所（ベンチなど）の経緯度も欲しいな。

96 ：

>>95
釣りか？

97 ：

はい

98 ：

>>95
まず自分がやりなさい。続きはその後だ。

99 ：

水なんて担いで行けよ。

100 ：

それはちょっと違う

101 ：

水が無いならジュースを飲めばいいじゃない（マリー

102 ：

うっせえ禿

103 ：

>>102
　↑
署名入り禿げ君

104 ：

>>99
稜線にあるテン場は、水が有料が普通。出来るだけ近くで水を確保したいのよ。
行動用の水はもちろん余分に担ぐよ。常識よ。

105 ：

シルバのＮＯ.９が気に入っていたのに、今、こんなんしかあらへんやんけ・・・
なんでや・・・
http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/964/4934048829964.jpg

106 ：

SILVAのHPにはあるようだけど。

107 ：

silvaは他のコンパス企業を買収
そいつら低品質コンパスを売るようになった

108 ：

カシミールから新しい地名データが提供された。
山小屋も表記されている。
電子国土で抜けている山小屋名も載ってるよ。いいかも。

109 ：

>>105
シルヴァのNo.9とかマニアックすぎるだろオメー

110 ：

温度計付コンパスはsunくらいしかないね
スントは廃番になっちゃったし

111 ：

電子コンパスは信用しない人が多いだろうが、
GPSとスペアとしてコレを持っていく。
http://item.rakuten.co.jp/auc-honesty/118085/
キャリブレーションできるし。温度計付き。
店頭で売ってるコンパスがまちまちの方向を示しているのを見て、
一般のコンパスは信用できなくなった。２つは持ったほうがいいね。

112 ：

スマホとスントでいいんじゃね。
と餌まき。

113 ：

コンパス野郎はいなくなったようです。
キチガイオヤジが暴れだしたら、また来るでしょう。

114 ：

>>112　それもそうだが、プロトレックはバンドが千切れて
谷底にすっ飛んでいった。
山以外の外出はあまりしないし（自営）、通信料が高いので
スマホは使わない。

115 ：

>>114
それはお前のメンテ不足だろｗ

116 ：

つか、カシオの腕時計のバンドは、ものによって経年劣化があるから要注意だな。
ウレタンっぽいタイプのがボロッと欠けるのね。
その手のは他のは使ってないから、どこのも似たり寄ったりかもしれん。

117 ：

ウレタンバンドはどれも耐久性がない。
突然千切れて崩壊するという感じ。

118 ：

>>111
ばらばらの方向を指す原因って何だろうね。
やっぱり磁力が弱まってるからかな。

119 ：

>>117
何年かごとに替えておくしかないかな。
カシオの高度計付きのは、何年かごとに改良タイプが出てきて、
高度計として使いやすくなってきてたから、使わなくなって放置
してる間に劣化で切れてたけど。

120 ：

時計のバンドじゃなくて靴底だったらどうするんだよって話だな。
自分のプロトレックも確認しておこう。

121 ：

いまさらだが、
電子国土から消えた送電線。
おれはゼンリンの住宅地図かデジタウンで問題解消。
デジタウンには鉄塔が載ってるし、なんと保守路まで。
知らなかったろう。
電子国土にはない山道も多数載ってて、低山野郎なおれには完璧だ

122 ：

>>121
その地図の鉄塔や保守路ってどこから起こしてるんだろうね。
ゼンリンが独自に調べてる訳ないもんな。
山の部分の地図のサンプルどこかにないかな？
一回見てみたいわ。

123 ：

送電鉄塔の巡視路いいよね…
必ず道があるからｗ

124 ：

定期的に草刈りしてくれてるしね

125 ：

(;'ｰ`)普通のプレートコンパスだと、針がどこを指しているのか数値を読み取りやすい
一方、ミラーコンパスの場合は何故か数値が読み取りにくい
鏡を覗き込む角度で大きく数値が異なるので本当に精密に正面から見ているのかどうか
不安になる
しかもミラーで数値を読み取っている間は
リングを磁北に合わせて回転させようとおもっても
水平に近い角度から見ているのであっているのかわからない
いい方法はないだろうか

126 ：

>>125
厳密な方位とかを測量するなら、簡易な携帯コンパスに頼るのは止めて、専用の機械を使うほうが簡単じゃない？

127 ：

数値なんて読んで使ったのは練習した時だけだな。

128 ：

言われて気付いたけど山で数値は読まないな

129 ：

コンパスに細かいメモリが描いてあるし、輪っかが動いたりするのもあるが、何のために
あるのかさっぱりわからん
俺なんて北の方角を知るためだけに使っているので

130 ：

随分以前、探偵ナイトスクープに山ん中でもコンパスを使わずに方角の分かる女性出てたな。
あの能力は便利だわ。

131 ：

>>59
(;'ｰ`)コンパスを近くに並べて見てるんでない？
2個並べるだけで互いに影響するよ
鉄筋でも狂うし
街はダメだなと思う
電車駅の送電線は逆に面白いと言えば面白い

132 ：

http://www.youtube.com/watch?v=KwMDCpmcG0g
家のベッドにコンパス近づけて反応するから、ストーカーが電磁波を流していると主張する人もいる。
でもそれベッドの中のスプリングに反応してるだけじゃないのかなあ…

133 ：

ベッドの中にストーカーが潜んでるんだよ。

134 ：

>>129
磁石の指す北と真の北は、現代の日本のあたりでは10度に満たない程度の僅かな
差しかないけど、世界的には、何十度もずれてるところがある。
そういうところでは、本体と輪っかの向きを、そのズレに応じてわざとズラしておいて、
真の北を知るようにしないとどうもならん。

135 ：

>>133
桜金造の怪談ですね

136 ：

>>134
m9(･∀･) お前がズラだ！

137 ：

普通は磁北線を引くものかと思ってました。

138 ：

>>137
世の中のだれもが一々線を書くとは限らないし、インクの類が乗る地図ばかりとも限らないし。

139 ：

コンパス直進しないの？

140 ：

>>139
何それ？　コンパス見ながら直進の意味？　山でそんなことができるわけないじゃない。

141 ：

>>139は目標地に合わせてセットして使うという
コンパスの基本的な使い方のことを言ってるんだろ。

142 ：

ぶっちゃけちゃうと、広い稜線でガスに巻かれた時くらいしか、コンパスは必要と思ったことがない。

143 ：

そんな時だからこそ重要なんじゃないか

144 ：

つまり、飛行機で言うところの計器飛行か

145 ：

>>141
飛行機や船ならともかく、陸上では、ある程度離れたら、途中の障害物を迂回するしかなくなる
ほうが普通なんだから、全然基本なんかじゃないっしょ。
そんなことはないというなら、北アルプスの立山でも、千葉の館山でもいいから、富士山の方位を
セットして、進んでみて。

146 ：

>>142
そうね。

147 ：

>>145　あのなー
コンパスの基本的な使い方を知っておくと役に立つよ。
実際には使わなくてもね。ぐぐればいろいろ出てくる。

148 ：

>>147
あいにくだが、ここは小学校の社会科とはレベルが全く違うんで。

149 ：

>>140とか>>145のような人もいるじゃないか。

150 ：

>>149
本気でそんなことを考えてるなら、北アルプスの立山でも、千葉の館山でもいいから、
富士山の方位をセットして、進んでみて。
自分が如何に馬鹿げた空想をしているか、何時間も経たずに気がつくから。

151 ：

北海道を経由しようがアラスカ廻りだろうが富士山に行けるんだよ。
全てが正確ならばね。実際に登れるかは話しは別だが。
コンパスの使い方を勉強してね。

152 ：

>>151
空を飛んで行く話なら板違い。
二点を結ぶ直線上から外れている位置から、二点の各々が見える方向は、
二点を結ぶ直線と並行ではあり得ないという、当たり前のことが理解できて
いて、その上でいっているなら、アタマが分裂してるとしかいいようがない。
さて、どちらなのか？

153 ：

なんで登山で100km単位の直進とるんだよ
要所で100mくらいに刻んでやりゃいいだろ
あちらこちらのスレ徘徊してるアレな人みたいだから揚げ足取るだろうけどw

154 ：

>>153
登山といえる登山などやったこともないやつが並べ立てる空想はウンザリしてるんだが？
100メーターも、「目標地に合わせてセット」したコンパスだけを頼りにしないと進めない
条件とは、具体的に何だ？　
実際問題として、どこの山のどこからどこに進むのに、「目標地に合わせてセット」した
コンパスだけを頼りにして進んでる？
「そんな短距離なら、コンパスなんか頼りにするまでもなくて、目標地そのものを見て
進めば済む」だろ？　「君の目はコンパスしか見えない節穴か？」。

155 ：

>>153
> 揚げ足取る
という問題ではないよ。君の「足が地についてない」のを教えてやってるだけだよ。

156 ：

>>151-155
こういう本でも見て勉強すればええやろ。
「登山者のための地図とコンパスの使い方―あなたの方法は間違っている」
　横山 雄三
「入門講座 2万5000分の1地図の読み方」
「山岳地形と読図 (ヤマケイ・テクニカルブック 登山技術全書)」
　平塚 晶人

157 ：

>>156
その３冊の内どれがいい？

158 ：

>>154
里山徘徊とかしたことないの？

159 ：

>>154
霧や夜間に100m先の目標地が見えるといいね

160 ：

> 登山といえる登山などやったこともない
この人にとって里山徘徊は登山の範疇に入らないのだと思います。

161 ：

なるほど
山と高原地図に載ってるとこだけが登山ですかw
それなら方角わかりゃいいね

162 ：

>>139　今はしないなぁ。
フツーの山歩きしかしなくなったしGPSがあるし。

163 ：

(;'ｰ`)山と高原地図に載らない細かい分岐があると
ひたすら不安になるよ

164 ：

>>156
平塚本は中々鋭いんだよね。

165 ：

>>158
どの方向にでも何の支障もなく進むことが出来るようなのっぺらぼうの丘みたいなものは、
「登山といえる登山」の内に入らないわけですよ。
そんなことはないというなら、北アルプスの立山から富士山に向かって、コンパスを「目標地に
合わせてセットして使う」のを実際にやってみて。何十秒も経たずに、神社の横っちょの崖から
転げ落ちるしかない。

166 ：

>>159
実際にやったこともなくて空想しているだけの者に、何を言っても通じるはずがないだろうが、
足元どころか越しも見えないようなホワイトアウトなら「コンパスも何もない・動こうとするだけ
危険だから、ガスが薄れるまでじっとしているしかない」。
日没後だって、ハイキングコースみたいに開けているところなら、ランプで照らしながら歩くのは
何ということもないが、樹林帯の中でしたくさがしげっているところなど、どっちが道なのかも
ハッキリしないことも珍しくも何ともない。
いずれも、コンパスでどうこうなどという脳天気な空想など全く通用しない。
そういうシビアな状況など知りもせず、低山のハイキングコースしか知らないような半可通が、
いい加減な空想を並べ立てるな。
そんなことはないというなら、自分の空想がいかに現実離れしていたか思い知るまで、実際に
山に登れ。

167 ：

>>161
得意になってるところを悪いんだけど、こっちは田舎が奥多摩で、
子供の頃から山を走り回ってたんでね。
もっとのっぺらぼうの丘陵帯みたいなところなら、ま、君でも通用
するんじゃないかな？　もちろん、ドツボになってるところもあるに
決まってるから、まだ生きてるなら、馬鹿の一つ憶え式でコンパスに
頼って進んでいるわけではないことは明白だけどね。

168 ：

>>166
そんな貴方の登山歴をぷ

169 ：

>>165-167　だから本でも読んで勉強しろよ。恥晒すだけだから。

170 ：

>>168
雪山で、足元どころか腰も見えないようなホワイトアウトに遭遇して、
こりゃどうもならんと知っていたり、樹林帯の中で日が暮れて、どっちが
道なのかもハッキリしないので、うかつに動くと危ないからビバークしてるくらい。

171 ：

>>169
　↑
空想しているだけで実際にやったこともないくせに、分かったような気になってる、
「いい歳こいて未だに中二病にかかったままのやつ」が一番始末に負えない
という見本。

172 ：

あ〜ぁ、キ印ジジイが現れちゃったよ。
だから「いざという時にコンパスは役に立たない」というお前の持論はわかったから、そんなに熱くなるなよ。
もっというとお前が「コンパス使えないヤツ」だという事は過去スレ読んだ人はみんな知ってるから。
とにかくホワイトアウトや日没樹林帯でコンパス使ってルートファインディングできるようになったらまた来いな。

173 ：

とするとこのスレに来れる人ってほとんどいないと思うの
自信を持ってコンパスと地図さえあれば行動できると思ってる人が羨ましい
いや、煽りじゃなくね

174 ：

>>172
単にガスがかかってるだけ＝ホワイトアウト
ハイキングコースみたいなところ＝日没樹林帯
全くどうもならん。ｳﾝｻﾞﾘ

175 ：

＞どの方向にでも何の支障もなく進むことが出来るようなのっぺらぼうの丘みたいなものは、
実際にはこういうとこが厄介なんですよね
どこでもいけるからトレースも散ってはっきりしない
視界が効くときはいいんだけど軽く霞んだりすると楽しいことになるんだよなw

176 ：

>>173
それじゃ、具体的な意味次第で、どうとでも取れるね。
地形図が読める＝実質的な意味で地形図上の現在地を確認しながら進んでいる、
ということで、必然的に、先の地形も正確に予測できるということだから、その意味で
自信が持てるのは当然。
現在地が正確に分かったからといって、クライミングの用具とかがないと越えられない
ところを越えられるようになるわけではないのだから、その意味の根拠のない自信を
持つのは間違い。
どっちの話？

177 ：

>>175
いや、そういう場所ならそういう場所でいいんだけど、普通に登山の対象になる山というと、
中部山岳とか、道なり踏み跡なりを外さないように進むしかないところでしょ。
そんなところでコンパスを頼りに進めると思うのが間違ってる。
そんなことはないというなら、立山の神社のところから、コンパスを頼りに突き進めるものなら
やってみろ、自分の空想がいかに非現実的な馬鹿げたことかすぐ分かるぞ。
という話。

178 ：

ジジイの妄想、以前よりさらにパワーを増してるな。

179 ：

>>178
素直に「自分は登山といえる登山などろくにやったこともないから分からない」と認めれば良かろう？
何故に、やったこともなくて分かってるはずがないことに、ピンボケの口を挟んでくるのか？

180 ：

>>177
立山の神社みたいなトレースしっかりしたとこでなんでコンパス使うんだよ
今はコンパス使えなくても練習すれば何とかなるよ
卑屈にならず頑張ってみな

181 ：

>>180
お前、立山も何も登ってもいないだろ。何がトレースだ。
登山といえる領域では、「物理的にまともに歩ける筋道が限られてる」から、
方位だけを目当てにしてマトモに進めるものではないほうが普通なんだよ。
そんなことはないというなら、どこの山のどこで、何を目標にしてコンパスをセットして、
それに従って歩いているというのか、うぉっ地図でポイントしろよ。
できないだろ？　「山なんか登ってない」んだから。
「丘陵地ハイキング」とか「キャンプ」の領域では話は別だろうが、そういうのは
「登山とはいわない」。その辺の常識がないようだから念のため。

182 ：

登山なんてしょせん遊びなんだから熱くなるなよ

183 ：

>>182
「丘陵地ハイカー」君が、「登山のばあいの読図とは関係ない、ピント外れの知ったか」を振り回すと有害だからね。
「間違っている」ことを明確に認識させないといかん。

184 ：

ここ地図読み関連のスレだからね
立山より丘陵地の方が難易度高いとこ多いよ
ご執心の立山も夏は子供が遠足で行くとこだから

185 ：

http://www.toyama-cmt.ac.jp/~mkawai/navsystem/workshopreport/report/r2002s/navmaterial/gpscompass/material/gpscompass.html

186 ：

これだけ意見がわかれるというのがよくわからん
日本刀が本当に実戦で使えるのか使えないのかという論争に似ていると思ったな

187 ：

「登山者のための地図とコンパスの使い方―あなたの方法は間違っている」著者　横山 雄三
を読むとすべてのなぞが解けます。

188 ：

>>184
何故に素直に「立山も何も登ったこともない丘陵地ハイカー」だと素直に認めれば良かろう？
別に立山でなくても、北でない南でも、東北でも北海道でも何でもいいよ。
どこの山のどこで、何を目標値に設定して、コンパスを「目標地に合わせてセットして使」って歩いてる？
うぉっ地図でポイントしろよ。「やってるなら当たり前に何十箇所でもポイントできる」に決まってるだろ？

189 ：

>>186
「意見」など分かれていないから。
「登山といえる登山など実際に全く経験したこともない半可通の空想の間違い」を指摘して訂正してやっているだけ。

190 ：

東京磁石工業　コンパス生産日本一
http://www.tokyocompass.co.jp/
ＹＣＭ（ワイシーエムコーポ）　防衛省認定のメーカー
http://www.ycm-compass.co.jp/

191 ：

君を付ける奴って自己正当化して登山板を絨毯荒らししてる。

192 ：

まだやってたのか。

193 ：

>>186
日本刀は触ったことすらないけどコンパスならダイソーで買えるからなぁ
前スレだったか「クロスベアリング」が使えるか使えないかという論争に似ていると思った

194 ：

そもそもお前ら、コンパスの使い方は何から習ったの？
ボーイスカウト？山岳部？オリエンテーリング？
それとも登山本？

195 ：

あのー。
コンパスよりも地形図が読める方が重要なんですが。
街中のように目印があるわけだはないので。
論点がずれているような。

196 ：

コンパスの使い方はすぐ覚えるけど、山中で現在地を特定するのは至難の業。
俺はそれでgpsになった。

197 ：

今後もGPSは小型化され、そのうちちょっとした光さえあれば光発電で作動するようになると思う。
そういった意味ではコンパスはどんどん活躍の場が無くなっていく。これは否定しない。
しかしながら、コンパスをまともに使えない人間が「コンパスは使い物にならない」とか
「コンパスの有効性を説くもの＝山を知らない人間」という言い方をするのは我慢ならない。
コンパスは実地と地図の間を取り持つ便利な道具。読図技術の幅を広げるためにも親しんでおいた方が良い。

198 ：

GPSの定義を、GPSとコンパスを用いて電子的に地図上でナビするものまでとしている人と、方向を指し示す単機能のコンパスでは議論になるまい。
また、知識としてはいいかもしれないが、みんなが不便をする必要もあるまい。コンパスはマニュアル車のように、楽しめる人が使うものになりつつある。

199 ：

『今後もGPSは小型化され、そのうちちょっとした光さえあれば光発電で作動するようになると思う。』
光電池と蓄電池ってそんなに進歩してたのか

200 ：

地形図が表示されるgpsは、歩行軌跡と地形図でナビゲーションできるのですが、
紙地図とコンパスの名残で、信頼性の低い電子コンパス使用すると思っている人がかなりいるようです。
この傾向はベテラン登山者に多いです。
コンパスの重要性は理解していますが、誤ったメッセージにならないようにするべきだと思います。

201 ：

GPSもいいんだけど、故障のリスクが怖いよね

202 ：

だよね。
ベテランは紙地図、初心者はgpsでパーティーを組めば最強だね。

203 ：

最近はGPS持って現在位置特定していながら遭難とかあるみたいだね
ルート外したとこで「ココです」とか言われてもそこからどう脱出していいのかわからないらしい
地形図読めなくてもGPSあればOKってのは幻想みたいだね

204 ：

たぶん、使用方法をマスターしていないベテランが
gpsを使っていたんだろうね。

205 ：

>>203
何言ってんだ？GPSは位置を特定できて当たり前。方向もわかって当たり前。登山技術の話をすり替えて持ち出すあたり、GPSを使ったことのないベテランとみた。

206 ：

＞初心者はgpsでパーティーを組めば最強だね。
に対して
＞地形図読めなくてもGPSあればOKってのは幻想みたいだね
で別におかしくはないようだが

207 ：

>>195
そうなんだけど、登山でも見え見えの目標物が必ずあると思い込んでるのがいるみたいね。
あ！　送電線の塔とか、里山や丘陵地帯にありふれてるから、「登山でもそれと同じだ」
と思い込んでるのかな？
んなもん　ない。

208 ：

>>196
そう。だから、「現在地をこまめに確認（認識）しながら進む」しかない。
もちろん、特徴のない場所では困難になるけど、それならそれで、
「のっぺりしてるから、うかつに進むと行きも戻れもしなくなる危険が少ない」ね。

209 ：

>>203
ま、「遭難救助隊の無駄手間を省く」には大いに有効じゃない。
岩手山で、携帯で要請はあったけど、本人がどこにいるか分かってないせいで、
目撃とかから推定される範囲を必死で捜しても場所が分からなくて、貼るか
離れたところで、凍って固まった後で見つかったなんて例があった。
目撃とかから推定された位置予想が物凄く違っていて、遥か先の下山口の
途中から脇に転げ落ちてたみたいね。
それじゃ、見つかるわけがない。

210 ：

>>207
塔やら作業用林道やらたくさん有りすぎるからかえって迷うんだよ。
里山の難しさは異常。

211 ：

>>205
丘陵地帯ののっぺりしたところしか知らないせいで、「登山での遭難の例」を見ても、
どういうところで行き詰まったのか、全く分からないでしょ。
ゾッとするような怖いところに入り込んでるぞ。知らなきゃピンと来るわけないけど。

212 ：

>>210
「それはそれで、難易度が高いのは事実」だけど、しょせんは、特定方向に
突き進める程度の「のっぺりした丘陵」でしかないんだよ。
「のっぺりした丘陵」でも、「ドツボ」はあることくらい知ってるんじゃない？
そういうのは迂回してるんでしょ？　滑り落ちてから闇雲に登り返してる？
それならそれで「滑り落ちてから闇雲に登り返」すのが通用する程度の
のっぺりした地形ならでは。

213 ：

>>212
ボクは藪漕ぎも好きなのでルート誤って急斜面降りて
登り返せないなんてこともあるけど、ふつう里山では
登山道を歩くことが多く、しらんうちに望まない方向へ歩いていたって
ことが一番ありがちなのではないだろか。
登山道歩きでは「ドツボ」にはまることはあまりないように思う。
道が行く方向を示しているときコンパスでそれを検証するのは有意義ではないだろか。

214 ：

何がなんでも高山は里山より上としたいのが居るなw

215 ：

このスレの名物キチガイジジイの発狂が始まったようなので私は去ることにする。
ゴキゲンよう。

216 ：

紙地図＋コンパスでアウトドア地図を云々しているなんてウソーだね。
もう少し現実を見たら。
遭難するよ。
登山する人はgpsスレを見ることを進める。このスレひどすぎる。地図遊び。
gpsに頼らずに、コンパスと紙地図が一番と吹聴している人たちが集まっている
スレだったんだ。ひどすぎ。レベル低すぎ。
内輪で楽しんでね。

217 ：

gpsスレも荒れてるけど、登山をする人は地形図付のgpsの知識を増やした方が
今後のためだよ。ほんと道に迷うよ。
口だけベテラン登山者には耳を塞いで、先入観無く素直にgpsを勉強した方が利口。

218 ：

>>211
だから、GPSとは関係ない話でしょと、言いたいのだが？

219 ：

ベテラン登山者なら、紙地図に自分の歩行軌跡が書かれていたらどんなに便利か
一番分かっているはず。コンパス必要ないよね。
歩行軌跡で来た方向と、行く方向と、現在位置が分かるのだから。
それでも、gpsは参考程度にして基本は紙地図とコンパスなどと雑誌などで堂々と
話しているやつがいる。何ナノ。このスレはそんな人が中心？。
役立つスレにしよう。

220 ：

>>261
根拠書こうぜ
知恵遅れじゃねえんだから
話も出来ない知恵遅れっぽいけどなオマエw

221 ：

基本が必要ってことだろ。
パイロットや航海士なんかも昔やってたような基本的な方法を
学習するんじゃないか？

222 ：

>>213
うむ、それならそれで意味は通る。
> 道が行く方向を示しているときコンパスでそれを検証するのは有意義
それが、　>>141 がいう「目標地に合わせてセットして使うというコンパスの基本的な使い方」なのか？

223 ：

>>214
こういう「上」とか「下」とかいう、愚にもつかない硬直した発想で凝り固まってる馬鹿は、もうどうしようもない。
>>215
そういう調子で、自分の思考方法の根本的な欠陥を指摘されたときに目を背けて逃げ続けているから、
いつまで経っても、何をやっても駄目なままなんだよ。

224 ：

>>217
悪いんだけど、受信の状態が悪いなどの関係でズレてるのが分かるようになるには
どうしないといけないか、というレベルの話なんで。

225 ：

>>219
君は、「地形図を平面図としてしか使えてないレベル」だよ。
そのレベルから脱却しないと駄目。

226 ：

>>221
それは、基本的にどちらの方向にでも直線的に進んでしまうことができる、
船や飛行機の特例なんだって。
そんなことはないというなら、北でも南でも中央でもどこでもいいから、
自分が実際に行って歩いたところで、ひたすら単純に直進できるような
特殊な条件のところがどこにあるか、うぉっ地図でポイントしてみろって。

227 ：

まーったく、どこかに書いてあることを鵜呑みにして敷き写しにする、
思考が硬直した手合いは始末に負えませんわ。

228 ：

>>222
141がどういう意味でそう言っているのかは僕には分からん。
ボクとしては単に道がどっちに向かってるかくらい歩き出す時に
確認しろよってくらいなんだが。
時折見るんだが駐車場で車を降りてまるで見当違いの方向へ歩き出す人。
里山登山道では変形十字路くらい普通にあるし、自分がどっちに向かっているのかくらい
確認してほしい。

229 ：

>>228
うん、その通り。見通しが効かないときに、勘違いはありがちだから。
といっても、４方位ではちょっと粗すぎるけど、８方位か、せいぜい
１６方位くらいの大ざっぱなところで十分。
そういうのは、「目標地に合わせてセットして使う」というのとは違うし、
ことさらに「コンパスの基本的な使い方」とか力む意味はないからね。

230 ：

はいはい、お前は１６方位コンパスで十分だ。

231 ：

>>230
自分の発想には、「状況次第」という柔軟性がゴソッと欠損してるという自覚はないわけね？
いくつだか知らないが、子供のうちからそういう調子では、ボケ老人一直線だよ？

232 ：

>>231
「コンパスで直進する」ってのを「障害物や地形に関係なく直進する事」
と一方的に解釈して講釈たれてるお前に言われたかないね。
いい加減に書き込みやめろ、キチガイジジイ。

233 ：

>>232
ならば、具体的などこの山の、具体的などこで、具体的な何を目標にして
コンパスをセットして、それに従って歩いているというのか、うぉっ地図でポイントしたらどうだ？
ま、自分が何を考えているか、露骨に分かると都合が悪いから、無視して誤魔化すだけが
落ちだろうがね。
なお、一々見苦しい署名を入れないほうがよろしい。

234 ：

(;'ｰ`)磁北線を引く用に、50センチ定規を買ったぜ
作業がはかどるよ
しかし、コンパスをセットってなんのことだい？
俺的使い方は適宜その場で磁北との相対角度を調べて
ベースリングに覚えさせて地図上で使っているよ
米軍のフィールドマニュアルみたいに
行きたい方向が一つだけあって
そこに常に向かってればオッケー
とかあーいうやつを言うのかな？
障害の回避も大きく出来る時には有効かもしんないけどなー
俺の場合、すこーしずつ方向感覚が狂ってくるので
素早くアナログ的に方位が把握できる
コンパスが大好きだよ
一回、曇りの日に山の中で敵に撃たれて全力で逃げた時は
実際の方位と感覚が90度ずれてたせいでとても怖い思いをしたよ

235 ：

磁北線を引く用に、会社からドラフタ貰ったぜ
まで読んだ

236 ：

>>235
米軍に追われてニューギニア高地をさまよった
まで読んだ

237 ：

日本海側初　カーナビなど即時更新
　金沢工業大は六日、準天頂衛星「みちびき」を使い、道路や住宅など電子地図の即時更新を可能にする利用実証実験を、
野々市市扇が丘の同大キャンパスで公開した。実験は日本海側で初めてという。（小塚泉）
　環境土木工学科の鹿田正昭教授の研究室が、衛星測位の利用実証を行っている衛星測位利用推進センター（ＳＰＡＣ）から機材の提供を受け、
キャンパス内でみちびきからの信号を受信した。
　みちびきは二〇一〇年九月に国内で初めて打ち上げられた衛星。全地球上空を周回する衛星利用測位システム（ＧＰＳ）に対し、
準天頂衛星は地球の自転と同じ周回をするため、常に天頂にあり、ビルや山などに影響されることなく高精度の測位ができる。
カーナビの測位精度は現在の十メートルほどから数センチ単位まで向上し、走っている車線や高低差まで測位可能になると見込まれる。
九日までの実験で、金沢市の山間部、海側の定位観測やトンネルの多い山側環状道路で移動しながら精度を確認する。
　鹿田教授は「将来的に屋内で受信できるようになれば、災害が起きた時などに建物に取り残された
一人暮らしのお年寄りの救助にも効果を発揮するのではないか」と可能性の広がりに期待を寄せた。
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20120307/CK2012030702000143.html

238 ：

コンパスとプリントアウトした紙地図で間に合ってるが、帰宅後の整理にGPSロガーがあったら面白そうだとは思う。

239 ：

コンパスと紙地図で読図しながらの登山は独特の満足感がありますね。
でも、連れがいると「どっちに行けばいいの、早く」とあおるので、
gpsの出る幕が増えています。

240 ：

うぜぇ連れだな
明後日の方向教えてやれ

241 ：

目の前で地図破いて、好きなほうに行けという。

242 ：

登山の為に地図見るんじゃなく読図の為に山登らないのか？
楽しいよ
俺のGPSは地図入ってないからロガーとして使って帰宅後の答え合わせ
連れの地図入りGPS見せてもらったけどそれで読図山行は難しい感じ
機種不明

243 ：

>>239
地図とコンパスで確認しようとすると、煽られるというか、先に行かれてしまうｗ
一人の時しか確認しなくなってしまった。

244 ：

>>242
読図のために山に登ったくちですが、登山道を歩いている時は目標１つで
現在地を特定できるからまだいいのですが、初めての場所の登山道以外で
目標を２個特定するのは私には至難の業でした。
読図の場合は、絶対ということは逆に危険なので、何度も確認することになり
実際のきわどい登山では能力の限界でした。
結果、gpsです。情けない。
地形図で山の形を想定するのも大変ですが、距離感がなかなかつかめませんでした。

245 ：

(;'ｰ`)みんなGPS持ってるんだね
俺も欲しい

246 ：

歩きにくいとこは実際よりも長く感じるよね
里山の読図では植生や廃道のありそうなとこ予測するのも面白い
もうじき里山徘徊も終了の季節かぁ

247 ：

>>244
現在地が分からなくなって、しかし現在地を確認する必要が切実になるのは、
「分かりやすいような目標物がない」か、「あるにはあっても遠すぎて手持ち図の
範囲から外れてるばあい」とか、それどころか「目標も何も見通せないような
条件のほうが多い」という落ちがあるから、「目標を目当てにして」という
非現実的なノウハウもどきは捨て去らないと駄目です。
> 地形図で山の形を想定するのも大変ですが、距離感がなかなかつかめませんでした。
元々、都合がよいような顕著といえる目標物がないことが多い上に、横から見たり、
上から見下ろしたら分かるとしても、実際には下から見上げる形になることが多いので、
よけいに分かりづらいということもありますね。
それでも、まだ「ある程度遠くまで見通せてるだけマシ」としかいいようがないわけです。
それならどうしたら良いか？というと、「なるべく狭い範囲で現在地をなるべく正確に
確認（ないし意識）し続けながら進む」しかないわけです。

248 ：

>>246
そういうこともある。
里山歩きだと、あんまり問題になりにくいけど、荷物が重かったり、疲れてる
ときとかだと、とかく希望的観測で、先に進んでるつもりになりがちだったりする。
「それの修正」は、「なるべくマメに場所と時刻をメモする」のが効果的だったりする。

249 ：

>>245
ebayなんかで安く売ってる。

250 ：

>>247 >>248

251 ：

ひとつだけ教えてくれ！
GPS持てばスーパースターも夢じゃない？

252 ：

ようやく気づいたか

253 ：

>>251
現在地を知るだけなら簡単だけど、それはしょせんは地図を平面図としてしか読めてないレベル。
その辺でとどまっていながら、さらに上があるということを知らないで、「自分は地図が読めてる」と
思い込んでるのもいるよね。

254 ：

>>253

255 ：

紙のような軽さで折り畳めてB4サイズのGPSが出たら買う。

256 ：

>>253
現在地を知るだけなら簡単？
すごいですね。
信じられない。

257 ：

会議で、大事なことをサラーと流して、その先の
どうでもいいことを力説する上司がよくいる。

258 ：

>>256
253じゃないけど、GPS持ってれば現在地分かるじゃん。なんかおかしいの？

259 ：

>>257
soreomae

260 ：

ロガーだけなら1万円以下で買えるし、目安にはなるでしょ

261 ：

GPS持っていながら遭難
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/yama/CK2011103102000131.html
http://49268178.at.webry.info/201110/article_19.html
http://yamashijimi.com/record/kohoku/kanakuso6.html

262 ：

？
GPSが無かったらどうなっていたんでしょうね。

263 ：

>>261
GPSがあると遭難しないなんて誰も言ってないのに必死だなw
こいつは、カーナビがあると事故らないと思ってるんだろうよ

264 ：

俺はGPS無いなら無いなりに慎重になる。

265 ：

ある程度地図読み出来る人が紙地図とコンパスで進路探りつつ保険でGPS持ってるのが良いってことですね

266 ：

現在地に固執するジジイがいるおかげで、現在地知るんだったらGPSでいいじゃないか
という話の流れになってしまう。
遭難したくなければ誰でも必ずどのルートを歩くかといった計画を立てるはず。
この計画ルートから外れていないという事さえ押さえてれば四六時中現在地を気にする事はない。
読図目的じゃない普通の登山じゃ、そんな事してたら山の楽しみがない。そう思わないか？

267 ：

思わない

268 ：

四六時中現在地を気にするのが普通の登山。
楽しんでも、道に迷ったら楽しくなくなる。
そう思う。

269 ：

最初は、紙地図、マップカッターとｇｐｓを併用して安全に読図を勉強するのも面白いよ。

270 ：

ごめん、マップポインターの間違い。
最近は、マップカッターばかり使うので間違った。

271 ：

趣味にのめり込むベテランさんはたち悪いのが多い
そんなやつ氷山の一角に過ぎないのに

272 ：

実際問題、山中でのGPS誤差ってどのくらいなんだろう？
俺が山林調査してた頃、写真の撮影地点をイチイチ地図に記入するのが面倒で
「GPS使えばいいじゃないか」と上司に聞いたら「山ではまだ使い物にならない」
と言われた。

273 ：

5年ぐらい前までは、夏の樹林帯ではほとんど使えなかったが、最近のものは
誤差数十メートル以内には入る。
実用的には問題ない。
谷筋の崖による反射波で沢の対岸を示す場合があるので注意。

274 ：

調査で使う地図は1/1000くらいだから50mも誤差が出たらやっぱ使い物にならないな〜

275 ：

ほとんどは20m以内ですよ。稜線は10m以内。

276 ：

>>274
調査するときは、どのようにして現在地を特定するのですか。

277 ：

なにせ地図が細かいから容易に周りの地形と地図とを照合できる。
谷筋は大雨で位置がずれてたり雑草ではっきりしないとかあるけど尾根筋は正確だし変化がない。
という事で尾根と尾根との見通し線をもとにしたり、特徴ある地点から歩数で距離測ったりして
位置特定した。
まぁエリアも限定されてるし、地図もちゃんとしてるからできる話なんだけどね。

278 ：

まるで「点の記」ですね。
　

279 ：

白神のウズラ石沢を正確に誘導してくれるGPSがあれば買ってもいい。
ただ、今の技術では無理だろうねｗ

280 ：

>>279
ヤマレコにトラックログが結構ありますよ。
挑戦してみたくなる沢のようですね。
実際のログかどうか見極めれば、gpsに転送して強い味方になります。
検討してみてはどうですか。
他人の後を辿るので、緊張感が少なくなるかもしれませんが。

281 ：

ヤマレコにトラックログ見比べるとひとくちにGPSと言ってもかなり精度に差があるよね
マシなログでも往復してるとこでズレてるし
今Holux M-241ロガー使ってるけどこれより格段に精度良いGPSって何かありますか？

282 ：

ヤマレコのトラックログは実歩ではないのがかなり多い。
ポイント数が数百以上のものを目安にしたほうが良い。
往復でずれているログの方が信頼できる。ずれるのが当たり前ですよ。
でも、今のところ一番参考になる。

283 ：

>>280
1/25000とコンパスだけを使って
ドンピシャで藪こぎなしで水場に出たんでGPSなんて要らんのですよｗ
あの微妙な二股の連続をCPS何ぞで解析できるわけがないわｗ

284 ：

チョット説明が不足しました。
稜線のログはずれない。
樹林帯のずれは少し（数十メートル）あるのが普通。
谷筋などは大きくずれることがある。
こんなログが信頼性がある。
往復がぴったり合っているのは、ルートで作ったトラック。

285 ：

>>283
カシミールにログを転送して、ためしに見てみても面白いですよ。
もしかすると、もっといいルートが有ったかも。
みんな同じルートだったりして。
みんな、俺に比べればレベル低いな。
そんな解析が、自分がgpsを持っていると出来ますよ。
楽しいですよ。

286 ：

>>285
＞もしかすると、もっといいルートが有ったかも。
そんなルートはありません
沢ってのは一本道なんですよ
水場に出るには一本しかルートがないんです
その他のルートは不正解なんですよ

287 ：

何だ。分岐を間違えなければ良いのか。
それじゃgpsのもっとも得意なことだ。

288 ：

沢の二俣は上に行けば行くほど微妙になっていく
沢床、水量など微細な地形の違いを嗅ぎ分けて上り詰めるあの感覚は比類なき爽快感。
GPSなぞゴミ同然のポンコツおもちゃですよ。

289 ：

そういえば、沢登りでは道迷い遭難はあまり聞かないな。
基本、gpsは必要ないですね。
だめなら、下ればいいから。
ただ、　>>279　のレスがあったから書いただけだけど。

290 ：

みんな釣られるな。
>>283が使ってるのは　ＣＰＳ　だからな　w

291 ：

>>289
沢ではGPSなんぞゴミだからねｗ

292 ：

最高のアナログ（俺様のスキル）は陳腐なデジタル技術（GPS）を凌駕する

293 ：

沢のぼりの人、gps持っちゃだめですよ。
道迷いは無いのだから。
でも、ほんとに必要ないの。
沢から離れて迷うことは無いのかな。
沢から沢に渡ることも有るような気がするけど。
迷ったら、帰りは登山道の工程も有るのでは。
何か変。

294 ：

地形図とコンパスがあれば十分だっつーのｗ
カメラも車もマニュアルが最高なんだよ、わかるかボーヤ？

295 ：

>>292
必ず単独で行ってください。
お願いします。

296 ：

>>294
みんなあなた以下の能力しかないので、押し付けないでください。
うらやましいです。
単独で行ってください。

297 ：

>>295
てか、誰も付いて来れないから、自然と単独になるｗ

298 ：

両方使えばいいじゃん

299 ：

俺以外の人はgpsを持てと言わないのが不思議。
そう言っているのに気が付いていないのかな。

300 ：

しっかりした腕があれば地図とコンパスの方がいい
ただ、最近はぬるい連中が多いから使いこなせないのも無理はない

301 ：

>>300
今の地形図付のgpsを使ったことがありますか。
しっかりした腕があるほど有効に使えますよ。
ベテランの人は実際に両方を使った上でコメントしないと、
初心者を惑わしますよ。
ベテランとしての責任感を持ってください。

302 ：

>>301
ま、地図の読めない奴は山に登るなっつーことだな。
これが俺の見解だ。

303 ：

なぜ紙地図とコンパスがいいかはっきり言う人はいないな。
故障するとか、電池が切れるとか、本題と関係ないことを言っている。
gpsは予備だと言うベテランが多い。
自分もgpsぐらい持っていると言いたいのだろうが、
使い方が良く分からないと言っているようなもの。

304 ：

逆にGPSのメリットって何？
ひとつも思い浮かばないんだけど？

305 ：

>>302
gps の使えないやつはリーダーになるなっつーことだな。
これが俺の見解だ。

306 ：

>>304
ちょっと高いけど、使ってみるしかないね。

307 ：

>>305
リーダーって何だよｗ
GPSリーダーかｗ
なんか格好いいなｗ

308 ：

>>306
買う前に教えてくれ

309 ：

>>304
だだっ広い稜線でホワイトアウト。GPSはない。トレースは吹雪いてすぐになくなってしまう。あなたならどうする？

310 ：

>>309
仮にGPSあっても動いたらまずいわなｗ

311 ：

スレチかとは思うが‥　先日ベテラン船長と話す機会があった。
最近は水産系出身の航海士もいるらしいがコンパスを使ったクロスベアリングに時間がかかりすぎるらしい。
商船系出身ならば航海訓練所で朝から晩までクロスベアリングか天測をやらされるため、その差は歴然との事。
しかし、これは船を動かすのは漁場に到着するための手段として教育を受けてるためで個人の能力とは関係ない話。
GPSや電子海図を使わせず帆船実習などの古い教育システムを続ける商船系より時代に即してるのかもしれない。
はたして大型船を操る未来のリーダーとしてはどちらがいいのかは悩ましい。座礁したイタリア客船の船長は論外だが‥

312 ：

海と山は性格が180度違うわな。
冒頭で行ってるとおり、スレチと言うか…
まあ、海と山を一緒にするなってこったｗ

313 ：

リーダーw

314 ：

GPSリーダーｗ

315 ：

沢は選択だけなんだから、話に出すな。
撤退を決意した時点で、海まで戻れるんだから、
道迷いの遭難なんてないんだよ。

316 ：

>>315
おまえ、沢舐めんな。
選択誤ったら明後日の稜線に出てワケ分からなくなるんだぞ。
まじでパニくるわ。

317 ：

稜線に出たら、それは沢ではない。
だから、話に出していい。

318 ：

だから選択誤ったらと記しているんだが…

319 ：

会話の行方がわからなくなりました
コンパスとGPSどちらに頼ったら良いでしょうか？

320 ：

金持ちはGPSを使え、貧乏人はコンパスを極めろ、だな。

321 ：

(;'ｰ`)鍾洞ならコンパス

322 ：

どっちも使えば良い

323 ：

コンパスだな
ただし使いこなすのは素人じゃ無理
GPSはおもちゃ遊び用

324 ：

>>323
GPSを使いこなせないのに良く言った
マジレスすると>>320ってことだ

325 ：

>>323
自分が素人だからって卑屈になるなよ

326 ：

マニュアルが好きならコンパス
オートマ限定ならGPS

327 ：

GPS否定する方は読図できてる自分によってるだけ

328 ：

こんなところで吠えてたって仕方ないのにかわいそう

329 ：

>>326
ぜんぜん違う
素人がコンパス
プロがＧＰＳ
あ、女の話じゃないのか

330 ：

ってことは素人のほうがいいな

331 ：

ゆかりんペロペロ

332 ：

お前のGPSログ見せてみ
コンパスで十分だから

333 ：

本当に神経をすり減らすほどの微妙な等高線の綾を読んで沢を溯る爽快感たるや
GPSの比じゃないわｗ せいぜい赤線ごっこでもしてなｗ

334 ：

GPSはすぐ電池が切れるし
故障も多い
バグも多いし地図の品質も悪い
ブナ林ですら電波入らないし
自転車にも付けてれば？
GPSはゴミだよ
だいたい、東北はかなずれちゃったしね
精度があがるまで10年はかかるね

335 ：

東北はかなずれちゃったしね

336 ：

GPS使ってる人は精度なんて気にしてないでしょｗ

337 ：

ほっちゃんペロペロ

338 ：

俺は洗濯機なんてみとめん
洗濯板が一番いい

339 ：

>>334
いつのＧＰＳの話だよ
安いの買うからだよ

340 ：

>>338
おそらく超一流の洗濯職人は洗濯機なんて使ってないはず
貧乏人はその辺の家電屋さんで買う

341 ：

俺が結論出しとく
地形図、コンパスは必携
GPSは持ってきたければ持って行け便利ではあるから。でも、故障の可能性は忘れずに

342 ：

GPSに命託したくないもんね

343 ：

GPSだけ持ってく奴なんていないだろアホ

344 ：

だよなｗ

345 ：

地図とコンパスがメイン
GPSはサブってことでおｋ？

346 ：

ネットで吠えるならまだしも、現実に対面で話してGPSを顔真っ赤にして否定するヤツっているのかな

347 ：

現実にGPSを壊した奴なら知ってるけどなｗ

348 ：

バカスｗ

349 ：

>>341
俺も大体そんな感じでいいと思うけど、
コンパスも壊れるから、何かしら複数持ったほうがいい。
俺は、プロトレックとiPhoneを使ってる。
標識のあるようなその辺の山はiPhoneのソフトで十分。
地図は予定が変わった時のために持って行く感じ。

350 ：

地図にはいろんな情報が隠されてるんだけどね
知らない人が多いみたいで残念

351 ：

徳川埋蔵金とかな

352 ：

>>350
金出して買うんだから隠すなよ〜ｗ
もしかして、炙り出しとかで徳（ｒｙ

353 ：

タモリみたいに地図の読める高等な知識を持とうぜ

354 ：

タモリってそんなに高等な読図知識持ってるの
タモリ式の料理はすきだけど

355 ：

GPS厨がまた負けたのかｗ

356 ：

>>354
タモリ倶楽部見ろや

357 ：

(;'ｰ`)電子コンパスはどうなんだろう
使ってるけど基本的には信用してない

358 ：

勝ち負けはないんじゃないかえ？
GPSが便利なのはみんな分かってるんじゃないか？
要は使い方の問題だけで。

359 ：

GPSがどう便利なのか教えてくれ

360 ：

>>358
ところがどうしてもGPS否定してアイデンティティ保ちたい人がいるようで

361 ：

>>360
お前の書き込みは中身がねえわ
ダメヨの中卒か？

362 ：

そろそろ寝てもいいかな？GPS厨くん

363 ：

GPS厨が勝ったところを見たことがないｗ

364 ：

国内版GPSスレのキチガイGPS厨房の活動が停止したので
こっちも収まるだろう
同じ文体だし
一匹しかいねえよ
引きずり出してリアルでボコボコにしてえんだけどなあ

365 ：

GPSはおもちゃ

366 ：

GPSステマだろ？

367 ：

連投w

368 ：

GPSを本当に便利に使うなら、事前にルートを設定するなどの必要がある。
この時点でディジタルディバイドは淘汰されている。
それで、ツカエネーと騒いでいる。情弱ってやつだ。
GPSはまだまだ進化中だから、今のうちに勉強しておきなさい。

369 ：

地図とコンパスから入った奴は保険でGPSとか帰ってからログ楽しむとか余裕の選択肢
一方読図技術身に付ける前にGPS使い出した奴は地図とコンパス否定するしかないわな
気の毒な奴なんだからあまり苛めるなよ

370 ：

>>368
はやく追いついてくれよｗ

371 ：

ワンゲルってより
ただのスキー好き？
かなり山レベル低そうだしｗ

372 ：

>>360
本当だ
キスリング信者みたいなもんか？
新しいものを認めたら自分たちが培ってきたものが無になるとでも
思ってるのだろうか？

373 ：

>>370
俺に言うなよｗ
メーカーとキャリアに頑張ってもらわないとね
そのうち、誰でも便利に使えるようになると思うよ

374 ：

>>373
10年も前から言われてるけどねｗ

375 ：

GPSガンバ
早く地図に追いつけよｗ

376 ：

GPS画面がしょぼいんだよなあ
だせえしちいせえし
技術力が低すぎ

377 ：

GPSを買えない貧乏人のやっかみが酷くて困る。
GPS否定派ってだいたいGPSを使ったことがないんだよね。
理由は高くて手が出ないから。

378 ：

GPS高くて買えません
だって地図とコンパスの方が優れてるんだもん

379 ：

>>374
１０年前から、ものすごく機能も精度も進化している。
GPSのキャパシティは、まだまだこんなもんじゃないということ。
情弱に茶化されても困るね。
ところで、ガーミンなんぞを最終型だと思ってないだろうね？
まあ、何を言っても無駄かｗ

380 ：

GPSを使いこなせてるとか思ってるニワカ、マジ大杉wwww
最近出たエイ出版のムックとかすげえバカだしww
GPS使いは失笑もん

381 ：

GPSマジで使ったことないんだが
何がそんなに便利なの？

382 ：

装備がしっかりした人ってだいたいGPSを持ってるよね。
経済的に余裕があるから+αの小物も何だかんだで持ってる。

383 ：

>>376
スマホ使えよ。解像度高いから等高線がくっきり見えるぞ。
逆にウオッチずをセブンイレブンで印刷して運用してるけど、印刷が粗くて細かいアップダウンが分かりにくかったわ

384 ：

GPS使ってる俺って格好いい
これが最大の目的だろ？ｗ

385 ：

>>379
え？最終形って
存在してねえんだろww
脳内語りかよww
まだ追いついてないじゃん
んで、低学歴のオマエが言ってる機能って何ww笑
知的障害殴りおもれs

386 ：

>>376
>>379だけど、GPSがガーミンなどを指しているなら同意だ。
まじめに作って欲しい。

387 ：

ガーミンはないわw
手で持つ形になってないしww
自転車じゃねw

388 ：

ブログやってる人達の多くもGPSでルート紹介してる。
装備なんかも紹介してること多いけどやっぱり羨ましいほどいい物持ってる。
GPSを持ってない奴のブログはルートが未掲載で全く役に立たない。

389 ：

>>388
あれ？そんなもんロガーでよくねwww
話すりかえちゃった？？ワラ

390 ：

>>388
ひょとしてそれだけ…？

391 ：

>>385
だから、君には使えないんだよｗ

392 ：

紙地形図の情報量は多いよ
隅々まで高解像度で見えるよ

393 ：

PCとの連携なんかも考えたらGPSは必須だからね。
ただ必須じゃないから金に余裕のない奴は持ってない。

394 ：

一目で広範囲を視認できるって気持ちいいね

395 ：

>>391
おや？なにケツまくってんの？？
まだ存在しない脳内GPSってのを指摘されて泣きはいった？？
知的障害殴りさいこーーー

396 ：

>>389
ロガーはGPS使ってるんだよ
ホントに情弱だなｗ

397 ：

>>393
GPSを買えるほど金が余ってるなんて羨ましいよ
5億円当たっても買いたくないんだがｗ

398 ：

>>395
知的障害とか言ってる時点で、あなたが最低の人間だということがわかりますね

399 ：

貧乏人は当分アナログでいいと思うよ。
確かに必須じゃないからね。
GPSは経済的に余裕のある者の装備。

400 ：

>>396
ごめん
紙＆コンパスの代わりにGPSが良いよ言ってるバカが
そこまで主張を後退させちゃっていいの？ワラヒw
ログ残ってるから恥になるぜwww

401 ：

>>398
あれ？君言ってるgpsが現実に存在しないことを証明しちゃったんだけどw
どうして逃げるの？知的障害だから？
じさつしようぜ

402 ：

俺がGPSを買える日が来るんだろうか？
コンパスと地図がこの世からなくなれば、考えるかもしれんが…

403 ：

紙の地形図はでかいからな
全体を把握できる

404 ：

お金のある者は高級車を買う。
お金のない者は軽自動車を買う。
どちらも移動する道具としては同じだけど
経済的に余裕のある者は+αに金を出せる。
GPSもこれと同じだね。

405 ：

>>401
おまえひとりで、いったい何人と戦ってるんだ？ｗ

406 ：

G、P、S、レイディオ、9、5、4♪

407 ：

GPSを持ってる者は紙の地形図も持っている。
GPSを買えない奴は紙の地形図だけを持っている。

408 ：

>>405
おや？？ボコられて論破されるたびに別人ってことにしてるのん？？
gps厨房一人しかいないけどwwワラ
んでそういうコメント一人だけからしか来ないというwww

409 ：

>>404
つまりGPSは必須ではないと？

410 ：

紙の地形図もちゃんと持ってて利用しているが
GPSも持っている。
それが経済的に余裕のある者の装備。
必須じゃないから金の無い奴は買わないし買えない。
貧乏人は何かを我慢するしかないんだよね。

411 ：

地図を超えたらGPS買いたい。
でも、その日がいつ来るか…

412 ：

道具として劣っているものを敢えて買う必要はない。
もし、GPSが有能であるならば、間違いなく買うであろう。
しかし、現実は＋αのおもちゃに過ぎないのである。
よって、お金に余裕のある者しか買わないだろうね。

413 ：

ロガーGPS君死亡w
GPS必須君死亡ww
知恵遅れ頑張れよ

414 ：

そうだね・・・例えるならクレカとかどうだろう。
貧乏人はクレカ持ってないよね。
持ってると便利なんだけど、持てるだけの事情でなかったりする。
俺、現金主義なんだよなどと人前では言ったりするが
何のことはない、クレカの審査にとおるだけの経済的基盤が無いだけ。
GPSもこれと同じだね。

415 ：

それなりの装備をしてる人はだいたいGPSを持っている。
貧乏人は当分アナログでいいと思うよ。

416 ：

たかが5万、10万で金持ち面ｽﾙﾅﾖ･･･

417 ：

50万出すからまともなGPSだせよ
紙＆コンパスより上回ってたらお前の勝ちな

418 ：

まあ、別に使わないならいいじゃん
＋αに価値を見出すかどうかは、主観的な問題だし

419 ：

無理して買わなくていいよ貧乏人は。
GPSを持ってる者はGPSしか持ってないのではなく
ちゃんと紙の地形図や登山地図も持っている。
紙地図しか使いこなせない者とどちらも使いこなせる者。

420 ：

おれはマニュアル車が好きなんだよ
レコードも好きだし
カメラはライカでマニュアル撮影だわ
GPSなんぞライカの足元にも及ばんよｗ

421 ：

　　　　　　
　　　　　　　GPSは金持ちの象徴かよｗ
　　　　きっとお前ら大金持ちなんだろうなｗ

422 ：

ガーミンのGPSなら歴代上位機種をすべて使って来た俺から見たら
GPSなんてゴミ同然

423 ：

貧乏人は紙だけでいいと思うよ。

424 ：

頼むからGPSの便利さを教えてくれ
おれ貧乏だからGPS買えないんだよｗ

425 ：

ま、江戸ッ子の蕎麦みたいなもんだな。
死ぬまでに一度でいいからツユをたっぷり付けて食いたかった。
死ぬまでに一度でいいからGPSを使って山に行きたかった。

426 ：

GPSくんは金持ちでいいからさ
GPSのメリットを教えてくれよｗ

427 ：

GPSは経済的に余裕のある者の+α
それは事実。
貧乏人が持つ必要はないよ。
貧乏人は紙の地図だけでいいじゃないの。

428 ：

GPSが金持ちっておい、他のスレが聞いたら笑われるぞｗ

429 ：

>>427
それしか言えなくなった、壊れたGPS…

430 ：

GPS厨房がテンプレ連続貼り付けに逃げたwwww
殴ってたら気が狂ったらしいww
障害者イジメおもれええええ

431 ：

貧乏人が買って試してみるには
GPSはまだちょっと値が張るよね。
もう少し年月が経つと
きっと君たち貧乏人も買えるぐらいの値になると思うよ。
それまで紙だけでいいじゃないの。

432 ：

結論
地図とコンパスは性能重視
GPSはお金に余裕がある？

433 ：

あるキーワードをNG登録したらスッキリした＼(^o^)／

434 ：

よほどお金に執着してたんだろうなｗ

435 ：

あれ、まだやってんのか
下品な奴が俺を叩いてたんじゃなかったっけ？ｗ

436 ：

GPS厨房を殴ってたら
もう打ち止めwww
障害者殴りわらえるーーー

437 ：

貧乏人は紙だけ。
ゆとりのある者は紙とGPS。

438 ：

そのたかが5万、10万が出せないのが貧乏人なんだよね。
貧乏人は使ったことがないから想像だけで語るしかない。
たとえるならベンツの運転なんてしたこと無いくせに
ベンツを否定する者とソックリだよね。

439 ：

しかし、GPSを叩かれてそんなに悔しかったのかな？

440 ：

ベンツの否定をする者は
ベンツを運転したことも所有したこともない者という話がある。
何でもこれと一緒。
使ったことも所有したこともない者が否定する。
そしてそれは何者なのかというと、貧乏人。

441 ：

>>439
いや、GPSの意味もわかってない人に言われても悔しくないけど、ヒマだったから。

442 ：

GPSいいよね



使ったことないけど

443 ：

気を悪くしないでね。
貧乏人が無理して所有しなくていいよって言ってるだけだよ。
貧乏な人がGPSを持ってなくても世界の誰も困らないから。

444 ：

>>441
GPSのメリットおせーて

445 ：

>>440
例え買えても、使えないから物に逆ギレする人はいるんだよ

446 ：

ベンツを所有したことも運転したこともない者が
ベンツの悪口をいくら言っても仕方ないのと一緒だからね。
貧乏人は自分で試してみるという土俵に乗れないんだから。

447 ：

>>444
388 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 01:53:01.60
ブログやってる人達の多くもGPSでルート紹介してる。
装備なんかも紹介してること多いけどやっぱり羨ましいほどいい物持ってる。
GPSを持ってない奴のブログはルートが未掲載で全く役に立たない。
これだけっぽい

448 ：

>>444
あ、俺？
嫌ですーｗ

449 ：

>>441
んで
暇だったから論破されても何も言い返せずに発狂してテンプレ貼り付けたのか？？
障害者の言い訳おもしれえ
直接あっていじめてえええ
殴りてええ

450 ：

本当に怒らないでね。
貧乏人が無理して買う必要ないのは事実なんだから。
きっときっと、もう少し年月が経つと
君たち貧乏人でも買って試してみるかとなる時が来るよ。
今はまだ貧乏人が手を出す必要はないよ。
経済的にゆとりのある者が試してみればいいだけなんだから。

451 ：

ここまでNGに引っかかるのも珍しいな
よほど語彙が貧弱なんだろうなあｗ

452 ：

論破ｗ

453 ：

なけなしの金で買ったGPSが叩かれて自己を保つのに精一杯だったんだね。

454 ：

>>293
沢でも下山は登山道だな。
GPSは昔の座標だけのを使ってたことがあるが、PC変えてから連動できずに捨てたｗ

455 ：

>>454
こういう脳が足りないやつがGPSアレルギーになるんだろうな

456 ：

12年前、黄色いetrexから始まり、etrexsummit、etrexsummitHC、oregon450とgpsを使っています。
etrexは、登山ルートを表示させてルートから外れていないか確認して使用していました。
この場合、地図上の現在地が分からないので紙地図に経緯度枡を記入して、マップポインターで
現在地を確認する使い方です。
ただ、濃霧の硫黄岳で方向を間違え断崖に近づいた事から、方向が分かる、電子コンパス付のsummitに
買い換えました。
summitは夏の樹林帯ではほとんど使えませんでした。新しいgpsチップの評判が良いのでsummitHCに
機種変更しました。樹林帯でも問題なく使用できました。
初夏の雪原で、雪原下の池を迂回しようとしてルートを見失ったことを教訓にして、地形図に歩行軌跡が
表示できるoregonに変えました。
oregonの場合は、歩行軌跡が地形図に表示されるので進行方向が分り、電子コンパスは使いません。
もちろん、予定コースを記載した紙地図とコンパスは携帯しています。
でも、紙地図は全体図を把握するために見るのがせいぜいです。
参考になれば。

457 ：

>>455
足りないかｗそうかもな。一応使ってたからGPSの利点も欠点も分かってる。今は一般ルートだけだから高度計と紙地図で間に合ってるよ。コンパスはたまに使うだけだな。

458 ：

一般ルートでも、休憩場所の適地ををウェイポイントとして記録すると次の登山で
便利。
休憩したすぐ後に、いい場所が有ることが多い。ガッカリする。
貴重な高山植物の場所など、なかなか覚えられない。gpsで記録するのが一番。
便利な登山グッツとしての活用方法も有るよ。
気楽に使おうよ。

459 ：

今来たんですけど、GPSをベンツに例えてた子が痛々しいって流れでＯＫですか？

460 ：

携帯にもついている時代だから、ベンツよりは自転車だね。
気楽にgpsのいいところを利用しようよ。
放置自転車にしないでね。

461 ：

GPSを否定してた奴が完膚無きまでにやられててワロタｗ

462 ：

ダメヨ厨が祭りの臭いを嗅ぎつけて来ただけか

463 ：

ここしばらく地図のろくな話題が出てない。何とかしろ。

464 ：

地図は使ってなんぼだから自然にこうなる。
ハンディーgpsやスマホで地形図を表示できるようになったから
いいんでね。

465 ：

GPSは画面が小さいから地図の方が見やすいんだよねぇ
道間違いしないために持つならGPSでも問題ないが読図山行にGPSだけってのは有り得ないわ
いつも両方持ってくけど

466 ：

画面は小さいけど、拡大機能がついているから、100mレンジぐらいで、
「この急な傾斜が後どのくらい続くのか」なんて時は便利。
紙地図と違い、気軽に確認できるのがメリット。
数秒で事が済む。

467 ：

「この傾斜、後どのくらい続くのよ」と何回も聞く連れがいる時は便利。
「自分で地図見て確認しろ」と言いたいけど、言えない私の強い味方。

468 ：

GPSネタ伸びてるな、なんなんだ

469 ：

みんなネタに付き合って遊んでるだけさ

470 ：

そもそもGPSの利点ってなんだよ？

471 ：

>>470
スピード

472 ：

スピード？
なんのスピード？

473 ：

スレのスピードがすぎょい

474 ：

人工衛星が凄いスピードで飛び回ってるらしいよ

475 ：

いつになったら紙厨は勝てるんだよｗ

476 ：

GPSでリーダーwww失笑

477 ：

チョンカスgpsの書き込みは中身ねえなあ
店やっちゃうよ？オマエww

478 ：

GPSリーダーｗ

479 ：

gpsスレ立ち上がったから向こうに行く。
紙地図さん、バイバイ。
紙地図ベテランさん以外は、使うかどうかは別にしてgpsスレが良いかもよ。
ここよりは参考になるよ。
gps必要ないという人いないから。

480 ：

変なの湧いてるしな

481 ：

地図とコンパスだけで登山するのはいいけど
GPSだけで登山しろって言われてもちょっと…
GPSってそんな感じです

482 ：

GPSだけで登ろうなんて人はいないと思いますが

483 ：

>>481

484 ：

>>482
てことは、地図とコンパスの方が上？

485 ：

>>484

486 ：

ハイハイ、上上。
良かったねw

487 ：

>>468
底に触れるとアホ代理店が…

488 ：

全てはこれか！
↓↓↓(だめよ)
【国内版】GPS情報交換スレッド＠登山板1台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1331244234/

489 ：

>>284
つか、樹林帯内は「バラツキ」が問題じゃない。

490 ：

>>484
少なくとも、地形図のほうが、小さくて小汚い液晶よりゃ上といえば上。

491 ：

GPSと地図+コンパスならで、どっちかひとつを選べと言われたらGPSを選ぶ。
まぁ、必ず両方持ち歩いているし、よく見るのは地図のほうだけど。

492 ：

地形図表示機能付gpsと地形図無gpsでは利用の仕方が大きく変わる。
紙地図との関連もしかり。
どちらもgpsで論ずるのは無理。誤解される。
どちらか分かるコメントにしたら。
紙地図＆コンパス派は古い地形図無しのgpsしか使用したことが無いのでは。
読図が出来る人こそ、地形図gpsの利用価値を認めるはずだけど。
面白みが無いことは認めるけどね。

493 ：

変な質問ですが、GPSはメモの書き込みはできますか？
これ結構自分では重要な機能なので気になります。

494 ：

紙派劣勢すぎだろｗ

495 ：

いや、紙地図はみんな持ってくんじゃないか？

496 ：

>>491
マジで？
もしかして読図できない人ですか？

497 ：

>>493
地図付gpsの地図に書き込みたいとすると、書き込んだ地図画像をカシミールに読み込み、
マップカッターで切り出して、gpsのカスタムマップに入れることになる。
現地で地図に書き込みは出来ない。結構ややこしいよ。
最近のgpsには、jpeg画像を保存できる機能が有るので、情報をjpeg画像にして見る手がある。
地形図は無理だけど、概念図にコースタイムを書いて保存すれば、ok。
カシミールで作成した展望図や、バスの時刻表などもjpegにして入れればok。
何でもjpegにする手だね。

498 ：

コンデジにGPS付いてるからそれで十分じゃね？
地図とコンパスは不可欠だと思うよ。

499 ：

>>496
最近のgpsは地形図を表示できますよ。もちろん拡大表示します。
コンパス機能もあります。
地形図に歩行軌跡も描かれます。
予定コースも地図に表示できます。
壊れなければ、地図とコンパスを携帯するのと同じです。
さらに、歩いた軌跡と現在地が地図に表示されています。
迷ったら、軌跡を戻れば帰れます。
遭難しても、緯度と経度を正確に連絡できます。
結構優先度の高い山道具だと思います。
現在の山用gpsは地形図表示可能が前提です。

500 ：

地図とコンパスより優先度は高いですか？

501 ：

gpsを持っている人で紙地図とコンパスを一緒に携帯しない人はいません。
使用する優先度はgps（地形図付の場合）。
紙地図はメモを簡単に追加できるので、ガイド情報兼用が多いのでは。
どちらかという議論は無意味。
gps使用者は、紙地図、コンパス（電子コンパス）併用が前提です。

502 ：

つまり登山者にとって地図とコンパスは不可欠な装備ということですね？

503 ：

そうです。＋gps機能です。
今の登山用gpsには、地形図機能とコンパス機能がついています。
だから、壊れない限りは紙地図と別なコンパスは基本的に不要です。
地図とコンパス付のgpsが前提です。

504 ：

＋gps機能は具体的にどんなのがあるの？

505 ：

だめよ、荒瀬荒瀬。

506 ：

今までのレスを少し読めば分かると思うけど。

507 ：

GPS使えばリーダーになれるｗ

508 ：

あれ、リーダーはgpsぐらい使えなきゃ。じゃ無かった。

509 ：

>>497
GPSの画面に表示するのは面倒そうですね。JPEG化は便利そうなのでやってみます。

510 ：

地図とコンパスは主力だね
GPSは刺身でいうところのツマ
まあ、ツマはあってもなくてもいいけど
刺身がなくては何事も始まらないｗ

511 ：

一度、何処かのショップで触って説明してもらったら。
人にものを教わるのが苦手なタイプのようだけど。
「百聞は一見に如かず。」かもよ。

512 ：

セールストークって知ってるよね？

513 ：

大人だもの。登山ベテランだし。
ショップの青二才にだまされることは無いよ。ギャフンと言わせなよ。

514 ：

地図より使いやすければいいけど
明らかに劣るからね…

515 ：

ただ、日本版、英語版、使用地図など選択肢はいろいろあるから、
購入はじっくり検討してからだよ。
gpsが必要かどうかより、こっちがもっと難しいかも。

516 ：

GPSはあくまでも紙地図のサブ、といいきる人の心理・状況。
１、山屋としてのプライド。読図できる俺スゲー。素人が簡単に高性能な代替手段得られるのに我慢できない。
２、故障が怖い。しかし紙地図の紛失のリスクは頭に無い。更にいえば、これをもって紙地図のサブにしか据えない理由には直結しないと思うのだが･･･。
３、高齢者が多い登山人口において、新しい機器の扱いは苦手な者の絶対数が多い。老眼で見えないよ、うわ〜ん。
４、画面サイズに制約があり、全体を見渡すのに適していない。紙地図のようなコンパスを併用したテクニックが使えない。
　　非常にまっとうな理由だと思う。が、GPSでも拡大縮小で補えなくは無い。第一読図の精度早さ圧倒的。
５、高い・使い方知らない・覚えるのしんどい・買い方知らない。年取ると新しいことを覚えるのって大変だよね、うちの父親ももう駄目です。
６、電池が切れたら終わり。紙地図も雨で破れたり風で飛んだり紛失したら終わってるけどな。ついでに言えば予備電池の重量くらいたいしたことないのに
　　やたら強調して小型なGPSシステムの存在をを否定しようとする。

517 ：

７、谷だと電波届かないよ派。全く届かない状況は滅多と無い。誤差があっても下手な読図よりずっとかマシ。ログも残るから
　　ちょっとくらい位置がワープしても判断可能。第一GPSで厳しい環境なら見通し悪くまともな読図は困難。
８、昔のGPSの知識で止まっていて、最新の地図付きコンパス付きGPSを知らない。
　かくいう藪こぎの多い自分はGPSメインで紙地図も無いと不安な心配性。GPS最大のデメリットは故障のリスクだと思う。
地図・コンパス紛失も嫌だけど、GPSも予備で常に2台持って行ってます。

518 ：

紙を電子に置き換えただけなら要らないよ
小さいし
何か他の利点はないのか？

519 ：

地図コンパス→マニュアル車
GPS→オートマ限定
本当に山や車が好きな人はどっちを楽しむか、考えなくてもわかるよね？

520 ：

４、画面サイズに制約があり、全体を見渡すのに適していない。
デメリットこれくらい
画面小さくて山座同定が面倒くさいというか実際できないレベル
予備電池忘れるとかは問題外として

521 ：

>>514
明らかに劣るところをはっきり書かないと>516さんの
勝ちになっちゃうよ。
早く。

522 ：

>>519
読図のために登山してる人とその他の登山者を同一視してる時点であほ

523 ：

スマホついでに持ってきゃいいやん。

524 ：

スマホとかコンデジで十分だな
地図機能はイラネ
だって地図のが見やすいもんｗ

525 ：

読図を楽しむなら道標の無い里山がいいよ。
わざわざ登山しなくても。
オリエンテーションと登山を一緒にしてはだめだよ。
携帯が繋がる場所でやってね。

526 ：

電波届かなくても、GPSや地図は使えるぞ。

527 ：

迷った時のため。

528 ：

なんだかんだで紙地図が最強ってことで

529 ：

GPS使えればリーダーになれるｗ

530 ：

gpsいらない論者はまともな反論できてねぇな
まぁアホだから極論しか言えないんだろうけどｗ

531 ：

gps使えなければリーダしない方が良いよ。
「何でgps持っていなかったの」と責められる。
「gps持ってて遭難したの」といわれる方がまだマシ。

532 ：

GPSが要らないと言ってるわけじゃないよ
地図に勝るGPSがあれば使うし
でも、現状だと程遠い…

533 ：

ちょっと出かけてくるから
その間にGPSくんは頑張ってね

534 ：

>>532
マジスレ。
oregon４５０かetrex３０を触ってみたら。

535 ：

そういやカーナビの普及段階でも、ネタでカーナビ使えねえって話してる人にまじって、本気でカーナビ否定してる恥ずかしい人いたな。
遠回りのルート指示する、現在地ずれる、俺は地図読めるからいらないとか。
参考情報として利用するって思考を持てないのが理解できない。
一応いっとくと、カーナビの場合は壊れてもコンビニで地図買うとかの事後対応で済むけど、山の場合は事前対応必須だから地図コンパス併用は前提

536 ：

そんなこんなで、現在スマートフォン前世紀状態で単体GPSはソロソロ…

537 ：

>>519
地図なんて他人が作ったものに頼ってるのか
ホントに山好きなら自分の経験と勘だけで行動するものw

538 ：

地図とスマホでいいや。

539 ：

>>518
地形図にリアルタイムで現在地と進行方向が表示されるという単純なことです。

540 ：

GPSの地図画面は、距離感覚が狂うので苦手です
現在地が分からなくなった時は、GPSのWPへの距離と方向から
バックベアリングしてます

541 ：

ワープロっていらなくね、誤変換するし。手書きのほうが気持ちがこもる。

542 ：

まだワープロ持ってるお前に感動。

543 ：

>>542
ワープロは誤変換するから持たない主義だよ。俺は手書き派だ。別にワープロ、パソコンなくても字は書けるだろ。
このスレでGPS要らないって人たちと一緒だ。

544 ：

いる人はいるし、いらない人はいらないってだけ
いらないって人にいるってことを説明いても意味はない　

545 ：

一緒にされたら怒るんじゃない。
失礼だよ。

546 ：

アナログ信者w

547 ：

>>545
どっちに失礼?

548 ：

>>540
紙地図派は、ほとんど意味が理解できないだろうね。

549 ：

紙地図とコンパスを使いこなしているからできるんだが
バカか？

550 ：

失礼しました。
大変でしょう。時間がかかって。

551 ：

超ベテランは、紙地図とコンパスで、どのくらい時間がかかるか知りたいな。

552 ：

ごめん。これ悪意が入っていた。
取り下げる。
悪かった。

553 ：

カーナビも使いこなせないから、電子機器にイライラしてんだよ

554 ：

登山で時間を気にせずに読図を楽しむ人は
そう言ってからコメントしてもらいたいな。

555 ：

失礼しました。
登山の目的は千差万別で他人が言うことでは無かったです。
でも、大概は読図以外の目的があるのでは。

556 ：

>>555
目的はメタボ解消だよ。
医者が言うから好きな運動してる。

557 ：

>>549
最近はgps使いだから間違っているかもしれないけど
１．地図にある目標２点を特定し現在位置を求める。
　登山道上に有る場合は１点でも良いが、登山道が地図と合っているか分からないので
　２点が望ましい。
２．高度計が有る場合は、念の為高度も確認する。
３．ポイントまでの長さを測定する。距離に換算する。
　マップポインターがあれば直読できる。
４．コンパスで方向を知る。
これで良いですかね。
gpsが壊れた時のために教えて。
マジレスですよ。
もう、１０年近く読図をしていないので復習です。

558 ：

1.クロスベアリングを３点以上でできれば誤差も把握できます
　視界がきかない場合、通過したウエイポイントからの通過時間や地形、
　今いる地点の傾斜方向を手がかりにし、先に進む先の地形を地図で予測し
　確認しながら進みます
2.○
3.×マップポインター○プレートコンパス　
4. 磁北線を引いておけば、整置しなくても正しい方向を知ることができます

559 ：

読図で行動する場合は、どのくらいの頻度で現在地を確認するんですか。
確かに、クロスベアリングだけでは上手く現在地を把握できませんでした。
それでgpsです。
初めての場所でクロスベアリングは難しくないですか。
槍のような特徴的な形をしていればいいのですが。
何かコツはあるのでしょうか。

560 ：

読図してGPSで答え合わせ。
これ何回もやってたらそのうちコツもつかむでしょ。

561 ：

地図とコンパスはいつも携帯しているので、時間に余裕がある時は
また、勉強しなおします。
最近は、ゆっくり登山になっていますので。
頂上だけではなく、途中の景色にもこれまで以上に目が向く気がします。
gpsに少し飽きてきました。
他の人と一緒の時は、マイペースといかないので、やっぱりgpsで安全登山です。

562 ：

GPSは何を買うのがいいの？

563 ：

>>562
iPhone

564 ：

読図できる奴はコンパス
読図できない奴はGPS
いずれにせよ紙地図は必携

565 ：

>>562
回りに持っている人が増えているので、その人たちに聞いたり
触らせてもらった方が良いですよ。
でも今手に入れるなら、地形図を表示できるgpsが最低条件ではないでしょうか。
同じような登山形態の人に聞くのが一番ですね。

566 ：

スマホと衛星携帯でええやん

567 ：

>>564
電子機器扱えない方はコンパス
そうでない方はGPS 使っても使わなくても

いずれにせよ紙地図は必携
ですよ

568 ：

そもそもなぜコンパスとGPSの二択で考えるw
あほすぎ

569 ：

>>567
一応、嗜好性の高いカメラの世界では
電子制御のカメラはゴミとされているよ。
人間の五感をフルに発揮したいのであれば
なるべくシンプルな道具を使った方が楽しいと思う。

570 ：

>>569
カメラの世界は知らんが、写真の世界ではそんなこと誰も気にしない

571 ：

純粋に登山を楽しむならコンパスでもGPSでもどっちでもいいだろ
コンパスの方がちょっとだけ玄人っぽいってだけだわ

572 ：

GPSの方が玄人っぽく感じますｗ

573 ：

つまり、コンパスを使う方が趣味性が高いということでおＫ?

574 ：

感覚的にはこれが一番近い
地図コンパス→マニュアル車
GPS→オートマ限定

575 ：

山頂で見える山名をすらすら言う人がいる。
すごいなと思う。
でも、それだけ。
展望図を持って、合っているかこっそり確認する俺。

576 ：

必ず持ってく携帯をスマホにすればいいだけじゃん。(追加投資数百円)
2chやってる奴がパケ代とか言うなよ。

577 ：

携帯で確認してるのは2ちゃん中毒患者だけ。

578 ：

GPSの方位って精度低くね？

579 ：

地図表示が不十分だった古いGPSしか知らないんじゃないの？

580 ：

ここ地図スレだから、gpsにはどんな地図がいいかをレスったら。
スマホにはどんな地図を入れるの。

581 ：

あのちっこい画面で
地図なんて見れたもんじゃない件について

582 ：

>>578
電子コンパスの精度はあまり信用しない方が良いけど、衛星で検知する
進行方向は正確だよ。進行方向から方位を知るのがgpsの基本。

583 ：

遭難したときはGPSの方がいいかもｗ
救助隊がGPS持ってればの話だけど。

584 ：

普通に登山するならGPSで問題無いな
それでも紙地図とコンパスは持つけどw
読図を楽しむならGPSは有り得ないわ（俺はね）
画面小さくて見づらいし拡大とかしてたら距離感つかめなくなる
みんな平気なの？

585 ：

>>578
GPS単体で方位は分からない
進行方向の表示と電子コンパスを混同してない？

586 ：

>>580
君らが使ってるのそのままスキャンして。
http://keijiweb.com/down/diygps/

587 ：

GPSの方位がてきとーすぎて現在位置しかわからない

588 ：

スキャンでは座標変換が面倒じゃない。
範囲も限定されない。

589 ：

現在位置すら怪しいｗ

590 ：

>>589
あらあら

591 ：

>>587
電子コンパスをoffにすれば、止まった時に示している方位が進行方向ですよ。
歩行軌跡を地形図で確認すれば方位が特定できますよ。

592 ：

>>587
> 現在位置しかわからない
他に何知りたいの？

593 ：

>>590
釣られてますよ

594 ：

読図できれば現在位置くらいすぐわかるだろ？
もしかしてGPSユーザーは読図できない方ですか？

595 ：

>>592
これがGPS脳かw

596 ：

>>594
チョット無理がある。止めなさい。読図ベテランから。
恥ずかしい。

597 ：

>>596
日本語でおｋ

598 ：

地図が読めても、現在位置が分からなければ意味無い。
見えないところでは位置を特定できない。
斜面経度が同じ場所は無数に有る。
人間の目は人工衛星には勝てない。
素直になろう。前向きなレスを。
読図の楽しみを語って欲しい。

599 ：

＞地図が読めても、現在位置が分からなければ意味無い。
それ、地図が読めてませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗ

600 ：

こういう人たちって、霧のときどうすんだろ？

601 ：

東北はかなずれちゃった、しね

602 ：

>>588
山頂の座標入れるだけだけど…
面倒かどうかで言えばGPSが楽なわ…で。

603 ：

>>600
地図眺めてため息つくんだよ。

604 ：

いや、10m枚に赤テープ貼りながら歩くんだろ

605 ：

読図できないGPS厨ｗ

606 ：

＞地図が読めても、現在位置が分からなければ意味無い。
それ、地図が読めてませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗ

607 ：

>>599
失礼。恥ずかしい。そうだよね。
現在位置がすぐ分かると書いてあったから誤解した。
現在位置特定はステップが必要なので「すぐ」は？
展望がないとなかなか難しいかと誤解した。

608 ：

>>605
だから、霧の時は？

609 ：

現在地が分からなくても、地図が読めた気になってるGPS厨ｗ
どんだけゆとりなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：

だから、霧の時どうすんだ！

611 ：

霧の時はGPSが受信できなくて
結露が回路がショートして涙目

612 ：

>>608
霧の時ってどういうこと？
常に読図して歩いてるわけだから
霧の時だけ現在地が分からなくなる理由がわからないんだが？

613 ：

しません。
地図は濡れて使いもんならないけどな。

614 ：

もしかして霧の時は読図できないと思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからGPS厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：

>>612
地形に変化のない分岐はどうすんだ？

616 ：

GPSと紙地図はどっちが水に強いか実験してみようか？
1時間でも2時間でも水の中につけてどっちが水に強いか確かめてみる？

617 ：

>>614
おまえ荒らしジジイだろ。

618 ：

>>612
ステップバイステップ歩くのも読図の一部ではあるが、どこかで間違ったらそれでおしまい。
現在位置を（ある程度の範囲で）失った状態から復帰できないと読図できるとは言えない。

619 ：

>>615
おまえコンパス使ったことないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのための読図であり、コンパスなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：

>>616
やってみて(笑)
誰も関しんないがな。

621 ：

「バッテリーがああバッテリーがあ」
ってうるせえスネ夫みたいな奴がいて
ビビりながら錯乱してんだよ
どうしたの？って聞いたらwwwww
GPSの電池がきれたら道がわからないじゃないか！！！
って言いながらとうとう泣き出したよ
うるせえから殴って黙らせたけどな

622 ：

>>619
コンパス使っても目標が見えねえじゃん。

623 ：

>>621
とうとう追い詰められてきたな(もうチョ値だ)

624 ：

何の指標もないまっ平の地形こそコンパスの威力が役に立つんだけど？
GPS厨は何か思い違いをしてるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：

>>619
目標わかんねえのにコンパス(笑)

626 ：

>>624
んで、崖に落ちるわけだな。

627 ：

>>612
チョット冗談が過ぎるよ。
gpsスレのレベルに落ちるのは止めようよ。
今は、ここが一番まとも。
荒らすな。

628 ：

>>622
何の目標だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
磁北さえわかれば読図できるだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：

>>625
何の目標だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
磁北さえわかれば読図できるだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：

>>621
あははwGPS厨房笑えるw

631 ：

>>628
脊髄反射ジジイ！
読めも分岐てんわかんねえだろ、バカだなー

632 ：

地図読めても先に進めませんよ霧では！

633 ：

目標物とか笑えるｗ
読図の仕方を一から勉強した方がいいわｗ

634 ：

>>632
おまえは遭難するよｗ

635 ：

だから、霧の時は迷うわけですね。

636 ：

脊髄反射ジジイ！
他のスレで散々虐められてかわいそう(ぷ)

637 ：

参上、人よんでレタス3兄弟

638 ：

だめよ、
谷ジジイ、
尾根ジジイ、
で、構成されております。

639 ：

霧のときはgpsが圧倒的有利で矛先を収めて。
お願い

640 ：

GPS厨は読図ができずに可哀相
そんなんで山登るなよｗ

641 ：

↑脊髄反射ジジイだめよ

642 ：

>>639
なんで霧の時は読図できないと思ったの？ｗ

643 ：

>>632
GPS見ながら霧の中進むのか？

644 ：

地図とコンパスで進むのか？
霧の中を！
バカじゃね。

645 ：

GPSバカおもしれーーー
知的障害殴りみてーで笑える

646 ：

>>642
霧って回りが見えないと思ったから。
地図は見えると思うけど。
読めるってそういうこと？
誤解しちゃった。

647 ：

なぜ霧だと読図できないことになってるの？
極端なこと言えば、平坦な地形であれば
周囲を全く見ずに地図とコンパスだけで歩けるのが強みなんだけど？
GPSさんは本当に読図のどの字もしらないんですね。。

648 ：

ちゃんと答えてね。
地図とコンパスで進むのか？
霧の中を！
バカじゃね。

649 ：

>>646
バカなの？

650 ：

>>648
なぜ霧だと読図できないことになってるの？
極端なこと言えば、平坦な地形であれば
周囲を全く見ずに地図とコンパスだけで歩けるのが強みなんだけど？
GPSさんは本当に読図のどの字もしらないんですね。。

651 ：

読んでも進めないんだね…

652 ：

>>650
コンパス意味ないね。
バカだなー脊髄反射ジジイは。

653 ：

>>651-652
なぜ霧だと読図できないことになってるの？
極端なこと言えば、平坦な地形であれば
周囲を全く見ずに地図とコンパスだけで歩けるのが強みなんだけど？
GPSさんは本当に読図のどの字もしらないんですね。。

654 ：

>>647
すごい。
どれだけ歩いたかコンパスで分かるんだ。
障害物が合っても直進だね。
もう止めな。ばかばかしい。
絶対位置検出と相対位置検出じゃ勝負にならない。
ベテランに失礼だ。

655 ：

だからさ、なんで霧だと進めないの？
地図とコンパスがあれば視界30cmでも進めるんですけど？
コンパスってどういう道具なんですけどね…
読図を知らない人に伝えるって、外国人に日本語教えるのと同じくらい難しいわｗ

656 ：

見事に釣られて
コンパスジジイの脳みその程度が分かりましたね。
暗闇でも地図とコンパスで登山出来んだと。

657 ：

読図ベテランさん、ほっといていいの。
読図を楽しむのは最高の趣味に近い。
こんなに誤解されていいの。
gps愛好家だけど。悔しい。
読図が楽しいのが分かっているだけに。
こいつ、何とかして。

658 ：

ロゲインの世界選手権の競技時間は24時間が普通だね。
「霧の時にはで動けない」とか、のたまっている奴は即最下位ｗ

659 ：

だいたいのアホは釣られると、これさえあれば何でもできる的な事をほざく癖があって、自分の知識のなさを自分でバラしちゃんだよ。

660 ：

本当に読図の初歩も知らないんだ・・・
ちょっとびっくりした
GPSさんはマップにルート書いてあるとこしか歩けないってこと？

661 ：

>>660
それが殆どの人の登山って言うの。
君のはサバイバル、つまり変人のする事。

662 ：

正論だな。
すれ違いジジイは、こちらへ
米海兵隊のサバイバル訓練 コブラの血を飲んで虫を食べる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329175112/

663 ：

>>660
ルートを辿るかどうかがGPSとどう関係あるんだ？

664 ：

GPS厨の読図能力は雑魚だとわかった。

665 ：

読図を楽しんでいる人はこんなスレ見ないでしょうが、もし見ていたら
おねがい、この人を何とかして。
初心者はgpsを持って読図を楽しむのが最高の贅沢だと思うから。
読図を楽しむ人でこんな人が本当にいるの。
読図を汚されているみたいで我慢できない。

666 ：

サバイバルと登山を勘違いしてるジジイが一匹いただけだ。
登山は安全第一、地図とコンパスと高度計付時計とiPhone(スマホ)。

667 ：

マニュアルカメラを愛する人は露出からピント合わせまで全てマニュアルでやります。
それは地図とコンパスで行う読図と似ていますね。
一方、バカチョンカメラと言われる押すだけで写真を撮った気になれるタイプはGPSのそれと似ています。
どちらが良い悪いの話ではありません。

668 ：

サバイバル登山とか
ホモオダみてえ顔した服部がマタギの真似してるだけだろ
海兵隊サバイバル訓練と一緒にすんなよ
汚らわしい

669 ：

>>667
だよね。
でも、そういう人って、決してバカチョンカメラを使っている人を馬鹿にしないよね。
簡単な私的スナップ写真はバカチョンで撮ってる人多いよね。
ケースバイケースを理解するのが文化人じゃないの。
読図ははっきり言って、そろそろ趣味の領域だと思う。
趣味、いいと思うよ。誰も文句は言えない。楽しもうよ。

670 ：

>>669
最初からそのつもりなんだけど
地図を読めない僻み根性の人が噛み付いてくるんだよ

671 ：

その地図を読めるひとに聞きたいんだが、霧の時は？

672 ：

経験したことの無い人に、趣味を理解してもらうのは難しいよ。
安全登山に関してはgpsに利があるよ。
安全登山優先でいいと思うよ。
趣味はその後だね。
地図が読めなくて安全に登山できればそれに超したことは無いさ。
gpsはそれに貢献してるよ。
地図が読めない人は登山するなじゃかわいそう。登山は楽しいから。

673 ：

GPS否定厨っていつも負けてね？ｗ

674 ：

なんかプライド保とうと必死ですね。微笑ましい

675 ：

読図自体が目的なら、それを地図とコンパスでやるのは当然だろうね。
でも、多くの人にとっては、カメラを操作することはきれいな写真を撮ることの手段にすぎないし、
読図も山に登るための手段であることは分かって欲しいね。

676 ：

>>671
まずはあなたの知識を問いたい。
磁北線って知ってる？
地図スレなのに、まるで外国人と会話してるみたいｗ
でも、ここから始めないと会話が成立しないんだよね…

677 ：

知ってます。

678 ：

>>671
まず、動かないこと。
地図に無い危険が潜んでいる。
gpsを過信しないこと。gpsが有っても無くても同じこと。
アスファルトを歩くわけではない。
見えない時は停滞。登山の常識。
現在地は分かっても、見えない先は分からない。
山、知ってんの。

679 ：

かなり前から質問してんだが、
進めると言ったバカ一名。
誤魔化す奴多数。
ある意味釣れまくるで、強がり言ってるのが良く分かるもんで…
因みに、GPSは分岐点を見逃さないように使うと霧のとき便利。(スマホだけどね)

680 ：

分岐点とか言ってる時点で雑魚決定ｗ

681 ：

↑霧でも進めるジジイ。

682 ：

>>680
すれ違いジジイは、こちらへ
米海兵隊のサバイバル訓練 コブラの血を飲んで虫を食べる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329175112/

683 ：

特徴点（地図上で自分の絶対位置を確定できる場所）と言えば満足か？

684 ：

霧だと進めない理由がわからないんだけど？

685 ：

自分で分かってんだったら言ってみろ！

686 ：

>>684
測量するように歩けば歩けるだろうが、そういうことを言いたいの？

687 ：

↑自演ジジイうっせえぞ。

688 ：

自演でスレ乞いすんな。

689 ：

本日のNVPは>>598でいいよな
598 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 18:19:48.69
地図が読めても、現在位置が分からなければ意味無い。
現在位置がわからなくても、読図した気になれるGPSくんて素敵ｗ

690 ：

>>684
マジスレだと思い。
山の天気は変わりやすい。無理して動かぬこと。
待つことこそ肝心。霧も必ず薄くなる。
進むなら自分の責任で一人でね。
誰も止めないから。

691 ：

×NVP
○MVP
突っ込むなよ

692 ：

ジジイ焦ってるな。
まあ、触ると切りないアホなのでそっと。

693 ：

地図が読める＝現在位置がわかる
これ同義語だよね
なのになぜ、現在位置だけわからないのかな？あら不思議あら不思議

694 ：

霧爺w

695 ：

↑物乞いジジイ

696 ：

本日のMVPはこいつだと思うよ
655 底名無し沼さん [sage] 2012/03/11(日) 19:06:15.32 ID: Be:
だからさ、なんで霧だと進めないの？
地図とコンパスがあれば視界30cmでも進めるんですけど？
コンパスってどういう道具なんですけどね…
読図を知らない人に伝えるって、外国人に日本語教えるのと同じくらい難しいわｗ

697 ：

異議なし！

698 ：

読図の勉強しようね

699 ：

コンパスでもGPSでも結局のところ、キモは使っている地図の精度。
どちらがより詳しく、そして最新情報を反映しているか？
これにつきると思う。私はGPSをよく知らないが、使っている地図が
どの地域でも３年以内の地形を反映しているというのなら間違いなく有用。
でも25K地形図の更新後でないと結局ダメというのなら紙の方がまし。

700 ：

MVPにしてよ。
読図が出来る人は、どこでも現在地が分かる人だと分かったんだから。
gpsなど要らない理由がハッキリしたじゃないか。
なぜMVPじゃないの。

701 ：

どちらも大人気ないね。

702 ：

ここまで酷いと今のGPSじゃダメだな
カーナビ並みの音声ガイド付き親切設計じゃないとまともに歩けないだろ

703 ：

>>699
地形図に関しては、電子国土が一番新しいのではないでしょうか。
ただ、高圧鉄塔などの情報が無いので、疑問ですが。
電子国土は、gpsに表示できます。
紙地図よりは新しいはずです。

704 ：

GPSの小さい画面は使いやすいよね

705 ：

自演で物乞ジジイ！
自分で答え始めるからな↓

706 ：

ジジイって釣り下手だな。

707 ：

老人にはせめてoregonぐらいの画面は欲しい。
欲を言ったらきりが無いけど。
全体を見るにはやっぱり紙地図にはかなわないね。
数百メートル以内を見るには充分だね。
若い人はスクロールが得意だから良いんじゃない。

708 ：

雑魚が釣れたｗ

709 ：

脊髄反射ジジイ確定。
スルーができませんから(ぷー)

710 ：

この板って、驚くほど煽り耐性低いね。

711 ：

違う違う、脊髄反射ジジイは、自分で質問して自分で答えてる。
登山スレの多くが餌食になった。
特に過疎って邪魔されないところに住み着く。
ダメヨ、谷ジジイ、脊髄反射ジジイ。

712 ：

情報を出すキッカケを作ってくれるなら良いんじゃない。
チョット、観客がウザイけど。

713 ：

山にも行けないワープアかニートしかいないのはわかった。

714 ：

まあ、本当のところGPSもスマホにやられて地図どころじゃないけどね…

715 ：

GPSリーダー霧爺w

716 ：

>>713
ニートじゃGPS持てないだろ…
ぼったくりの伝道だぞGPSと言えば。

717 ：

読図の勉強頑張れよーｗ

718 ：

霧に揉まれろアホジジイ。

719 ：

おれは読図できるよ
現在位置は分からないけどｗ

720 ：

↑脊髄反射

721 ：

>>719
それ、読図できるって言わないからｗ

722 ：

始まったか自演自答！

723 ：

android最高

724 ：

やっと終わった

725 ：

iPhone最高

726 ：

そろそろ和解しようぜ
地図とコンパスは両者有用性を認めてるわけだしさ

727 ：

ジジイ厄除け祈願！！！

728 ：

いや、単純に視界30cmで現在位置を特定する方法について教えを請うてるだけですよ。
ハンディGPSではそこまでの精度は得られませんから、実用的な方法であれば参考にしたいです。

729 ：

アホはホットケーキ。

730 ：

>>728
なにそれ？
もしかして、その現在位置には目隠しされてヘリか何かで輸送されるわけ？
そしたら幾らなんでも無理だよｗ

731 ：

↑世界最高峰のアホ

732 ：

>>731
お前がアホだろｗ
現在位置つーのは読図の繰り返しの結果だ。
お前らみたく、何も見ずにあるいて
さて、ここは一体どこかな？なんてことはしないんだよバカ。

733 ：

>>728
↑こいつを相手にしちゃダメ

734 ：

>>732
脊髄反射ジジイさん釣られすぎですよ。

735 ：

>>733
確かにそうかも
以後スルーする
こいつ読図能力低すぎ

736 ：

そうそう一歩一歩読図していくのだ。コースタイムは気にしないぜ

737 ：

アホはホットケーキ。

738 ：

>>732
地図読みの繰り返しの途中で、コルとかピークとか特徴的な地点で絶対的な位置の補正はしないの？
それをしないで、ひたすら積算しながら一日歩けるなら本当にたいしたものだと思うよ。
で、霧のときにどう歩くのかっていうのは、
地図上に見つけた特徴点（尾根とか谷とかの線でもいい）にいるかどうかすら
判断できないような視界の時にどうするのっていう話？

739 ：

>>738
現在地も分からずに歩いてるお前さんの発想には付いて行けんよ
オヤスミボーヤドクズベンキョウシテネ

740 ：

コース間違いしたことない人なんていないよな。

741 ：

>>739
スタート地点だけは正確に教えてあげるよ。それだけで視界30cmで一日歩けるのかな？

742 ：

自演自答ジジイ。

743 ：

>>598
> 見えないところでは位置を特定できない。
そう。それならばどうしないといけないか？　現在地をなるべく正確に確認（ないし認識）しながら進む。
何ということもなくて、市街地だって当たり前にやってること。単純で見通しが効く道ならともかく、
入り組んだ道を、何も考えないで適当に進んだら、そりゃ、どこにいるか分からなくなるに決まってる。
「アタマを使う」ということ。
> 斜面経度が同じ場所は無数に有る。
　傾斜や向きの意図かな？
のっぺりした丘陵とかなら別だけど、日本で登山の対象になる山なら、地形が複雑な関係で、
傾斜の向きを調べるだけだけでも、「現在地であり得る場所」は絞れるという事実がある。
> 人間の目は人工衛星には勝てない。
「最初から分かるはずがないと思い込んで、ろくに見もしなければ何も見えるはずがない」。
> 素直になろう。前向きなレスを。
> 読図の楽しみを語って欲しい。
自分に対していいなさい。

744 ：

>>604
あんた、「ごとに」という言葉を「まいに」って読んでたりしないか？

745 ：

よく考えたね長文ジジイ！
おまえ、登山スレから出てけ！

746 ：

>>607
「地図を（（持っていて、見る））ことは出来ても、現在地が分からなければ・・・」とかいうことかな？
そうだよ。

747 ：

長文ジジイはでてけ！

748 ：

おやすみ

749 ：

>>615
> 地形に変化のない分岐
「特徴のない分岐」とかの意図ね。
碁盤の目のように仕切られた京都とかの市街地ならともかく、山の中の
分岐はぶつかりかたが千差万別だから、「各々の道の方位」が特徴そのもの。
真っ直ぐの道にぶつかる丁字路にしても、真っ直ぐの道のほうの伸びて
いる方位と、ぶつかるほうの道のぶつかりかたの角度の関係が千差万別
だから、ぶつかりかた自体が特徴。
そういう場合も含めて、「だいたいの方位」は把握していないと駄目。

750 ：

>>618
それは、まあそうだよ。ただし、
> どこかで間違ったらそれでおしまい
実際にも、特徴のない細かいピークが連続している尾根で遠くまで視界が効かないときとか、
実地でのピークの数と、地形図上のピークの数の照合を勘違いして、どこまで来たか勘違い
するとかいうことは珍しくもない。
だから、例えばピークの数だけで決めつけたりしないで、外の要素も勘案する。

751 ：

>>622
> コンパス使っても目標が見えねえじゃん。
「遠くにある目標物を・・・」とかいう、小学校の社会科とかで教わるノウハウもどきを捨てないと駄目。
「足元を見ろ足元を」。

752 ：

>>631
> 読めも分岐てんわかんねえだろ、バカだなー
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　「てん」て何だ？　　　誰のことだ？

753 ：

>>632
霧といっても見通しは千差万別だからね。
足元どころか胸の辺までしか見えないような極端に濃密なのもあれば、
遠くの見通しは遮られるという程度の薄いのまで千差万別。
単純一律に考えようとするのは駄目。

754 ：

>>747
ある程度長い文章を見ると、学校の試験を思いだして、ボロボロと間違えて馬鹿にされ続けた悲惨な想い出がよみがえるから？

755 ：

GPSが便利なのは地図を追わずに迷いそうな時、いきなり位置特定できることかな。つまり読図という概念がない。

756 ：

ジジイ惨めだな。
1人遊び…

757 ：

今どこにいるのかを、GPS使いは把握せずに歩いてるという驚愕の事実。
それで読図した気になってるんだから呆れるわｗ

758 ：

むなしいな

759 ：

>>

760 ：

読図が目的で地図見てる馬鹿っているのかｗ

761 ：

マジワロタよｗ
地図を見るのは読図が目的なんだとさ
だったら地図解説の本でも眺めてろよｗ
現在地を把握するのが目的であって、読図が目的で地図を見るわけじゃないｗｗｗ

762 ：

>>760
時刻表を楽しむ鉄ちゃんがいるのだから、読図を目的に
地図を見るのがいてもいいじゃないか。そう、俺のことだよ。
登山には興味がないけど、地図の読み方は覚えたくて、低山
に通っている。

763 ：

読図ｗ
山に行って読図するのが目的ｗ
電車で目的地に行った奴に対して、自分の足で歩いてないから駄目（ｷﾘｯ
って言うのと一緒だなｗ
意味わかんねｗｗｗ歩くのが目的じゃなくて目的地に行くのが目的なのにｗｗ

764 ：

まー、やっぱりそうだよな
山で読図の勉強なんていってるのは低レベルな山で
ハイキングしてるようなレベルの連中の話だよな
TVでガッツリ登山のドキュメンタリーとか見ると絶対GPS持ってるもんなｗｗｗ
読図なんて言ってるのはポカポカ陽気に山歩きしてるような
そんな低レベルな世界の話なんだろうねｗ

765 ：

それにしても笑ったよ
どこに行くにしても電車も車もバスもタクシーもチャリも利用できないなこりゃｗｗｗ
歩かないと意味がないらしいｗｗｗ
歩くのが目的の奴は歩けばいいけど、目的地に行くのが目的の者は何で行こうが勝手だろｗｗｗ

766 ：

いや、まだ笑えるｗ
隣の駅に電車で行ったら、歩いて行ってないから駄目（ｷﾘｯ
って言われるようなもんだもんなｗｗ
そら、ウォーキングが目的の奴は歩けばいいだろうけど
その駅に用がある奴は歩くのが目的じゃないんだから、手段は何でもいいわけでｗｗｗ

767 ：

一本取られちゃったよｗ
電車で目的地に行ったら、歩いてないからダメ（ｷﾘﾘｯ
って言われちゃったｗｗｗ

768 ：

ジジイのー
気持ち悪い(ブルブル)
どっか行けよ！

769 ：

読図なんて初心者の頃に一通りやってみるだけだしな
別段難しいことでも何でもない
読図とか言ってるのって山登り初心者だろｗｗｗ

770 ：

ずいぶんひどいレベルのスレになってしまったな‥

771 ：

この板で一番増レスが多いのがこのスレだからな
それだけ誰かが誰かと議論してる

772 ：

違う違う、ジジイのー。

773 ：

自己紹介乙

774 ：

読図が目的の人は頑張って下さい
早く地図が読み取れるようになるとイイネｗｗ
初心者の頃はみんな経験してるよ
その内いつのまにかGPSも持ってたりするよｗ

775 ：

ジジイに住み着かれると、ストックだろうがストーブだろうがみんなこんな事になってる。
スレが枯れるまで住み着いて枯れるとまた徘徊する痴呆ジジイ。

776 ：

読図の能力は個人差があるね。でも努力である程度何とかなる。
努力した人ほど、要領良くGPS使いこなしてるのが腹立たしいんだろうなあ。

777 ：

>>776
そういうこと言うと、またわいてきちゃうので

778 ：

現在地も分からずに、読図が出来てると思い込んでるGPSｗ

779 ：

論破されたのがよほど悔しかったのか
朝からGPS厨の一人芝居が暴れてるなｗ

780 ：

↑スレが枯れるまで住み着いて枯れるとまた徘徊する痴呆ジジイ。
特徴。
長文
脊髄反射
自演
自答
連投
徘徊
排泄
尿漏れ

781 ：

ダメヨじゃねえか。

782 ：

自分が読図出来ないから読図山行を馬鹿にしたいのか
クライマーも登山のために壁登らず壁登るために山へ行ってるけどあれも馬鹿にしてるんだろな
ピーク踏まないクライマー多いし
読図山行もクライミングも登山技術を特化させたものでどちらも登山の一形態
楽しいよ

783 ：

またGPS否定派が負けてたのかｗ

784 ：

GPSガンバｗ

785 ：

GPS否定派っていつも論破されてるなｗ

786 ：

しょうもな

787 ：

GPSを否定するわけじゃなく、深い森のまっただ中で、
電池切れたり、浸水で故障したり、最悪、落としたら、
GPSに頼ってばっかじゃどうするの。
やっぱ、紙地図は持ってないと。
紙地図持つなら、読図はできないとね。
登山は、二重三重のセーフガードが大切でしょ。
GPSもツール、紙地図もツール。

788 ：

GPS厨はきっと、GPS買ったばかりで、有頂天でさ、
「GPS万能」みたいな境地にまだいるんだよ。
早く、そういうレベル卒業しなよ。
＞GPSもツール、紙地図もツール。
そうそう。
GPSなんて、使い慣れてくりゃ、山道具の一つに過ぎない。

789 ：

GPSはなくてもいい道具
優先順位で言うとデジカメより遥かに低い

790 ：

なーんかさ、GPSに対して意識過剰だよね

791 ：

憧れのうらがえし

792 ：

好きな子は、いじめちゃうんだよ。

793 ：

甲斐駒ヶ岳でgps使用。
直登コースの途中で霧が出た。頂上までと下山でのこと。
花崗岩の砂で登山道が明確ではなく、かなり助かった。
でも、実際の登山道は地形図とは違い、無理やり地図上の登山道を
歩いていた。まあ、危険は無かったが良いような悪いような。
霧の黒部五郎から太郎平に向かう時に分岐を間違えそうになった。
ハッキリした道標が無かった。
ピストンだったので、gpsのログに沿って帰ったので事なきを得た。
まあ、間違っても多分20分ぐらいのロスだっただろうが。
実際の事例を出して、情報交換しようよ。
私の前の２例も、gpsに頼っていたからこそ危なかったこともあるし、ログで
助かったこともある。

794 ：

地図上のルートが実際とは違う可能性が有ることを念頭におくってのは基本だよね

795 ：

アルプスや関東周辺以外の歩道の点線は実測じゃないからなぁ。

796 ：

点線が正しくても、その道が歩きやすく快適かどうかはまた別。
歩いてみなけりゃわからない。

797 ：

>>755
うむ。

798 ：

>>757
ま、カーナビなんかもそうだからね。何も考えないで指示に従うだけ。

799 ：

>>762
それは中々渋い。

800 ：

>>763
誰かに連れて行ってもらって後にくっついて歩くだけとか、登山者が多いポピュラーなコースを
登山者が多い時期にだけしか歩かないなら、読図なんてほとんど必要ないよ。
登山地図とか案内図とかと道標を照合したり、人に聞いたりすれば足りるからね。
迷うような条件に遭遇して、初めて自分の「読図無知」に気がつくという落ち。
ま、そんな「怖いところには行かないから関係ない」だろうけどね。

801 ：

gpsでルートを表示してしまうと、回りの地形に対する注意力が怠慢になってしまう
ことは注意事項だね。ひたすら前に意識が言ってしまう。
八ヶ岳の黒百合平からの下りで、渋の湯に下りる分岐で、唐沢鉱泉方面にに踏みこんでしまった。
gpsが有るので安心して、分岐の道標を見逃してしまった。
しばらくはほぼ平行な登山道なので、１０分ほどして引き帰した。
ここは、自然に下っていくと唐沢のほうに行くんだよね。

802 ：

>>769
地形図を読めるようになるには、頭が必要だけど、それがないに等しい人間というのもありふれてはいるよね。

803 ：

>>774
ある意味、電卓なんかといっしょだな。

804 ：

>>779
「論理」といえるようなものが欠損している手合いに限って、よくそういうよね。

805 ：

>>787
「通りすがりの人に聞けばいい」とか、脳天気なことを考えてるんじゃない。
よくいるよね、そういうの。

806 ：

迷うようなところのない登山がほとんどなのに、ここはアルピニストばっかりなのか？
マタギを見習え。地図は頭に入れとけ。それが究極だ。

807 ：

富士見高原から編笠山に登るような登山道は、ほとんどが樹林帯で同じような
林道と何度も交差するので、ヤマレコなどでログを手に入れると安心感が増す。
西岳を経由するコースもあるので道標だけでは不安になる。
すれ違う人もほとんどいないし。
こういうところはgpsが安心だね。
まあ、遭難することは無いだろうけど。

808 ：

>>793
甲斐駒は、人通りが少ないときに見通しが効かないと、確かに下りで分かりづらいところがある。
ザレた花崗岩が崖に向かって落ちてるのが、踏み跡みたいに見えちゃうところもあるのね。
そのまま進んでしまうと、先が切れ落ちていて戻るしかないけど、戻るのが大変。
北ノ股−太郎山間も、のっぺりして分かりづらいな。
晴れてりゃ、遠くの目標物方位を云々とかいうまでもなくて、見りゃわかるけど。
薬師平あたりで吹雪かれて迷ってった、有名な遭難もある。

809 ：

>>794
そうだよ。
だから、事前にガイドブックや登山地図などで情報を集めておかないと駄目。

810 ：

>>806
そんなのは究極でもなんでもない。
子供の頃から毎日縦横に歩き回っていれば、見憶えてしまうのが当たり前だ。
君は馬鹿かね？

811 ：

>>810
”馬鹿”とか発言する時点で、人間としてオカシイ

812 ：

>>807
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=138.31897222332&latitude=35.932017686897
この辺の話かな？

813 ：

>>811
言われないように気をつけなさい。

814 ：

>>809
会話がグルグル回りそうな悪寒

815 ：

>>810
つけあがるから反応しないほうがいいかと

816 ：

>>815
安価つけ間違えてるよ

817 ：

ジジイーするの巻き！

818 ：

年寄りの連日ーは身体に負担だよ。亜鉛とろうね

819 ：

静岡の愛鷹山山系の位牌岳に登山する人は読図初心者は要注意。
樹林帯が多くて、雨が降ると登山道の様子が大きく変わる。
道標も少ないし、割りに平坦な稜線も多い。小さな涸沢が多数、
ここは、gpsがない人は慎重に。読図が趣味の人は好適地。
ろくに読図も出来ずに踏み込んでやっと下山した。
gpsを買ったキッカケ。

820 ：

>>810
なんで、子供が何泊もかけて山行できると思ってんの？

821 ：

他人の苦労談や失敗談はホントにタメになる。
ジジイがのさばるとこういった話を誰も書き込まなくなる。
キ印ジジイの連投ほど迷惑なモノはない。

822 ：

>>815
受けたと勘違いするから？

823 ：

>>813
いい年こいて、低レベルな指摘を受けないように。

824 ：

>>820
？　いうことが舌足らずで意味不明なんだけど？

825 ：

>>821
　　↑
キ印ジジイ

826 ：

>>823
なるほど、自分がどれだけピント外れのことを言っているかさえも分かっていないわけだね？
それじゃ話になるわけがない。

827 ：

キ印ジジイの武勇伝も不要

828 ：

>>826
それで馬鹿発言を正当化してるわけ？

829 ：

>>828
806のようなピンボケのことを、本気で考えていると解釈して構わないのか？

830 ：

>>829
馬鹿発言について言ってるんだよ。
話そらすなよ。ピンぼけ。

831 ：

>>830
本気で「マタギを見習え。地図は頭に入れとけ。それが究極だ。」などと思い込んでいるなら、
「正真正銘掛け値なしの純粋馬鹿」以外の何ものでもないぞ？

832 ：

熟練のマタギも全然別な山域に連れていけば迷うよ

833 ：

>>832
つまり、日本全国どこの山のどこのコースも、すべて「マタギを見習」って「地図は頭に入れとけ。」ということだからね。
非現実的なんてもんじゃない。「それが究極だ」でやんの。
「正真正銘掛け値なしの純粋馬鹿の寝言」
・・・以外に何もいいようがない。

834 ：

釣られた馬鹿が馬鹿って言ってるってことだな。

835 ：

全部自演だったらある意味すごいけど、それはないか

836 ：

>>834
間違い指摘されたら、「実は釣りだ」などといって自分を誤魔化していないで、
間違いを間違いと認めて、素直に改めれば良かろう？
それができないから、いつまで経っても、何をやっても駄目なままなんだぞ？

837 ：

俺に言うなってw

838 ：

はいはい

839 ：

ポロロッカ!!

840 ：

>>837
個体が違う類似品か？

841 ：

>>835
いえ、ーです。
ジジイの…

842 ：

ジジイしかいないのに何言ってるんだこのバカは。

843 ：

すげえレス付いてるｗ
>>793
だから読図できることが大前提
そんなところで迷ってる時点で二度と山に登るなよバーカｗってレベルだ
もうちっとスキルを上げてから出直して来いｗ

844 ：

>>843
どんなとこ登ってるの。具体的に。
霧が出ている甲斐駒のルート取りは結構大変な記憶がある。
最近はロープが引かれてだいぶ安全になっているが。

845 ：

一般登山道で大変も何もなかろうにｗ
沢から比べたら高速道路なみに整備されてるわ雑魚め

846 ：

具体的に

847 ：

甲斐駒で言えば黄蓮谷右俣とかね

848 ：

>>845
沢に連れていってもらって嬉しかったんだね

849 ：

一人で沢に行くんだが？
人がいたら足手まといになるからね

850 ：

単独でいけるレベルの沢でいっぱしのつもりか
ま価値観はひとそれぞれか

851 ：

別にいっぱしとか言ってないしｗ
GPSなんてイラネって言ってるだけだわ

852 ：

このスレってすっかりGPSが是か非かみたいな議論のスレになってしまったよね・・
何をどんなに議論しようが、使ってる奴は使ってるだろうし、使ってない奴は使ってないだろし。

853 ：

>>851

854 ：

>>851
あなたの行ってるレベルのところだと要らないかもね

855 ：

でしょ
やっぱGPSイラネ

856 ：

>>845の人には触っちゃだめですよ

857 ：

>852
んー、むしろ単にトムとジェリー状態なだけだと思う。
真剣にGPSを否定するヤツはいないだろうし、もしいたとしたら
読図できてないのと同様に使いこなせず・使いもせず否定してるだけだろうし。

858 ：

GPSを否定してる奴ってGPSを触ったこともないと思うよ

859 ：

それか使いこなせなくて捨ててしまったか

860 ：

GPS議論なんてももういらんだろ

861 ：

勝利は我に
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dw4H92uZhzjQ&v=w4H92uZhzjQ&gl=JP

862 ：

おれGPS使ったことないけど遭難したこともないよ
地図とコンパスで十二分に対応できる
てか、GPS持ちの人も地図とコンパスは持ってるみたいだから
結局GPSはあってもなくてもいいのかなと

863 ：

今歩いてきた道が表示出来るのは便利だぞ
頭で覚えたり一々記録したりしてられないから

864 ：

今歩いてきた道くらい覚えてるだろうがｗ
どこまで記憶力ないんだよｗ

865 ：

アナログで十分だから電子機器要らない。
そのとおりですね。

866 ：

踏み跡が途絶えたとこ探索して頭で覚えきれるなら
それはすごい能力だと思う俺は無理だわ

867 ：

いま歩いてきた道を覚えられないって、遭難の一歩手前だぞ。
そんな奴は山に登らないでくれ。

868 ：

そな奴のほうが多いんだよベテランなんかどれだけ居ると思ってるんだ

869 ：

>>867
君みたいな自信家の方が危ないよ。

870 ：

>>869
ネタじゃなくてマジで道がわからないの？

871 ：

>>869
だね

872 ：

自演乙

873 ：

認定厨乙

874 ：

このスレ埋まるまで流れは止まらなそうだな

875 ：

>>872
自己紹介乙

876 ：

>>872

877 ：

>>867
山行中に記録とらないの？
やってるとしたらどんな記録とってるの？カモシカ見た!とかかな

878 ：

デジカメで十分じゃね？

879 ：

>>867
紙でもデジカメでもGPSログでもいいから、記憶じゃなくて記録の習慣つけてからモノ言えks

880 ：

つか、自分の歩いてきた道くらい覚えてるのが常識だろ？
記録云々以前の問題だろｗ

881 ：

>>初心者は初心者スレへどうぞ

882 ：

ｸｸｸｗ

883 ：

http://homepage2.nifty.com/MNOP/koramu/mapQ/mapQ.htm
この読図問題全問正解だった俺！

884 ：

突っ込みどころ満載の問題だな
ぶっちゃけ問題として成立してない
複数回答ありすぎて論外かと
こんなんで全問正解とか、逆に遭難するわｗ

885 ：

俺天才！

886 ：

問題ってか、作業だなｗ
受刑者が石を積み上げていくような作業だわ

887 ：

ウォーリーをさがせ、みたいな問題だねｗ

888 ：

自分がわからないことを問題が悪いと片付けてはダメだよ

889 ：

作成者の言いたいことはわかる
けど、問題3は明らかに出題ミス
センター試験だったら即苦情の嵐
これで正解とか言ってる奴はその程度の奴だねｗ

890 ：

わからないこと嘆く必要はない
問題のせいにしていればそれでプライドは保たれる

891 ：

>>890
問題3についてどう思う？

892 ：

読図なんて複数回答あって当たり前
よくも恥ずかしげもなく言えたもんだ

893 ：

問題として成立してないんだよ

894 ：

そういうことにしたら自分が回答できなかったことを恥じなくていいもんね

895 ：

そもそも等高線ってのはな…
10ｍ未満の高低を完全に無視した問題だなこりゃ…

896 ：

一問も解けない脳内登山家か

897 ：

この問題、読図マニアが見たら失笑もんだぞｗ

898 ：

問題3に異議あり

899 ：

俺が解けないのは問題が悪いから！

900 ：

じゃあ問題3以外を解いたらいいのにねー

901 ：

自称読図マニアは問題が悪いとのこと

902 ：

全問正解した人、問題3はどう解答しましたか？ｗ

903 ：

読図って複数回答当たり前なんだよ
自然なんだから
答えが一つだけと思ってる時点で脳内登山家

904 ：

>>903
お前はまだ分かってないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えは2つじゃないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えは明らかに2つ以上あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり出題ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えが一つってバカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：

>>903
バカ決定

906 ：

どういう理由から答えが一つだと思い込んだんだろうね
またどういう理由から答えが一つじゃないとダメなんて考えたんだろう

907 ：

>>903
答えが2つと思ってる時点でアウトですからーーーーーーーーー残念ｗ

908 ：

>>907
答えが二つなんてどこに誰が書いてるんだ？
なんだ文盲か
解けるわけ無いな

909 ：

>答えが2つと思ってる時点で
誰がどのレスでそう言ってるんだろう
文盲登山家と命名しよう

910 ：

地図を見ながら歩いてる人にとって
問題3は明らかに出題ミス
複数ありすぎて回答不能が正解

911 ：

文盲登山家恐るべし

912 ：

>>909
じゃあ答えはいくつなの？

913 ：

>答えが2つと思ってる時点で
文盲登山家にはこう見えるレスがあったらしい
こんな調子では実際の山でも見えない物が見えたりするんだろうね

914 ：

>>883
全問正解したあなたに聞きたい
問題3の答えは2つだけで言いと思いますか？

915 ：

ヤマケイの問題でも読図の問題は複数回答有りだもんね
実際に即したら当たり前のこと
あらゆる可能性を拾いきれない時点で三流

916 ：

この場合の複数は3つ以上あるってことだよ

917 ：

>答えは2つじゃないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がどこで2つなんて言ったんだろう
随分興奮してたけど指摘されてどんな気分なんだろう

918 ：

問題3は廃止した方がいいね

919 ：

そうだね
文盲登山家みたいに大恥をかく人が出てしまうから

920 ：

ということで問題3は出題ミスで廃止します

921 ：

GPS肯定派か否定派の工作だな

922 ：

問題3の1)の答えは3つ以上あります
よって出題ミス

923 ：

出題ミスじゃないし廃止なんてできない
ミスをしたのは文盲登山家ただひとり

924 ：

文盲登山家消えちゃったね

925 ：

GPSの話題がどこかへ行ったことはいいことじゃね。

926 ：

>>923
お前は地形図を知らなすぎる
答えは3つ以上ある
実際に歩いてみれば地形に載らない地形のいかに多いことか…

927 ：

>>926
俺は複数あると言ってただけで2つとか3つとか何も言っていない
文盲登山家乙

928 ：

> 答えは3つ以上ある
この文を俺に突きつけるには
俺が答えは1つとか2つとか断言してないと成立しない
自分の間違いを必死に隠そう論点をずらさないことだ

929 ：

俺が答えは1つとか2つとか断言してたとして
それに対して、
> お前は地形図を知らなすぎる　> 答えは3つ以上ある
と突きつけるならやり取りは成立するけど
頭おかしいんだろうな

930 ：

GPSうんたら言ってる奴の工作

931 ：

答えが3つ以上あるのに
全問正解した>>883は神ｗ

932 ：

>>930
工作してる張本人か？？

933 ：

>>932
どうしてそう思ったの？
GPS派が負けて悔しいの？

934 ：

GPSってコスパ悪いからそんなに肯定できるような物じゃない。

935 ：

今のGPSが高いか安いかのコスパに関しては人それぞれだろ
使いこなせてないからそういう理屈に走るんだよ

936 ：

>>935
使いこなすとか言ってるしｗ
だったら使いこなすとは具体的にどういうことか語れｗ

937 ：

欠陥問題を全問正解できるGPS脳に脱帽するわｗ

938 ：

問題3に異議を唱えられないGPS厨はかなり低レベルと見た

939 ：

GPS厨はGPSが無い頃か、買ってない頃はどうやって登山してたの？

940 ：

GPSが無くなったら即遭難ｗ

941 ：

レスのアホ化がはげしい

942 ：

>>939
GPS使わないでに決まってるだろ。池沼？

943 ：

自演乙ｗ

944 ：

>>942
相手する価値ないからその人はスルーしていいかと

945 ：

3に異議を唱えて自爆した文盲登山家はどこ？

946 ：

問題3で遭難したGPSはどこですか？ｗ

947 ：

こういうのは文盲っていわないよ。

948 ：

>>945は痛い子だからそっとしておいてあげて

949 ：

自称読図マニアによると複数の答えがあると問題がおかしいらしい
まさに欠陥脳の文盲登山家

950 ：

GPS便利だしいいじゃん
でも読図に使っても見づらいから面白くない
ちなみに問題3は回答者と同じになったな
見えないピークはまぁ頭の隅に可能性として置いとけばいいでしょ
実際の山行でもそうしてるんだし

951 ：

どうしてもGPSネタに持っていこうとする奴がいるな。

952 ：

問題3で遭難したGPSに合掌、南無

953 ：

>答えが2つと思ってる時点で
>答えは2つじゃないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文盲登山家が興奮して自爆したレス
2つなどというレスはどこにもないのに
一体どこを見てそう思い込んだんだろうか

954 ：

どのレス？
どのレスを見て2つなんて思ったの？
見えない物が見えたの？遭難まっしぐらだね

955 ：

どうしたの？
文体まで変えて文盲登山家

956 ：

>>863
確かに、ちょっとメモを書くだけでもかなりの負担にはなるけど、
一々記録する癖をつけないと、いつまで経っても駄目だから。

957 ：

>>864
そりゃ、荷物が軽くて、日程も短くて、コースも単純なら簡単。

958 ：

GPS使ってる奴ってこの程度だったのか？
正直ガッカリしたぜ。

959 ：

うわ！　「正解が一つしかなくて、かつ必ず正解があるように作られてる
簡単な問題」しか解いたことがないせいで、「正解は常に必ず１つに
限定される」と思い込んでるタイプの阿呆は珍しくもないからとしても、
「複数」という言葉の意味さえ正しく理解できてないのがいるというのは、
いったい何なんだ？

960 ：

>>959
とりあえず聞こう
問題3の地図の縮尺はどれほどか？
さあ、答えてみろGPS

961 ：

http://www.sapc.jaxa.jp/use/case-study/create/map25000.html

962 ：

http://www.gsi.go.jp/MAPSAKUSEI/25000SAKUSEI/25000SAKUSEI-25000sakusei.html

963 ：

>>959
どうしたGPS
答えられんのか？
それとも怖気づいておねんねか？

964 ：

>>960
縮尺？　プラタナスの葉っぱみたいな変な地形の話か？
それ以外の何かと間違えてるんじゃないのか？
それにしても、君は地形図もPCも無知すぎるから、
両方についてこれから勉強したほうがいいぞ？

965 ：

>>963
誰かと間違えてるようだが、恥の上塗りをするのは止めたほうがいいよ。

966 ：

>>964
おい、日本語が変だぞ
勉強し直した方がいいぞ

967 ：

>>966
ミスタイプとかではなくて、問題３のプラタナスの葉っぱみたいな変な地形図の縮尺の話ということで、本当に良いのか？
もしそうなら、変なのは君のアタマのほうだぞ？　

968 ：

なんで？

969 ：

問題３のプラタナスの葉っぱみたいな変な地形図の縮尺はいくつなの？

970 ：

>>968
電波塔というのが何のために作られるものか、全く理解できてないわけだね。
小学生くらいなら、まあ仕方ないだろうが、まさか中学生以上じゃないだろうね？

971 ：

電波塔関係ないんだけど？

972 ：

なんで電波塔が出てくるの？
頭おかしいの？

973 ：

何か全く別の話ではなくて、本当にこれの話なのか？
http://homepage2.nifty.com/MNOP/koramu/mapQ/mapQ3.htm

974 ：

それの話だよ

975 ：

エリオかわいいよエリオ

976 ：

問題３のプラタナスの葉っぱみたいな変な地形図の縮尺はいくつなの？

977 ：

マウンテン

978 ：

分からないとはぐらかす

979 ：

そろそろ終わるから、テンプレ作っとくよ
添削よろしくね
◯このスレの愉快な仲間たち
　あなたは何番？
●ＧＰＳ派
　�@新しもの好き・機械好き
　�A買っちゃった以上もったいないから使ってる
　�B俺は読図するために登山してるんじゃねぇぞ
　�Cインクアレルギー
●紙地図派
　�D機械に弱い・使えない
　�E金は他のところに使う
　�Fコンパスでの読図が純粋に好き
　�G山羊

980 ：

経緯度線の実寸が分からないとね。

981 ：

問題３のプラタナスの葉っぱみたいな変な地形図の縮尺はいくつなの？

982 ：

経緯度線の実寸が分からなくて答えられるの？

983 ：

縮尺って、実寸と地図上の長さが分からなくて分かるものなの。

984 ：

答えられないのが普通じゃないのかなー

985 ：

だからさ、おれが何を言いたいか理解してくれよ。
つまりだな、問題の設問としてまず縮尺を表示してないわけだわ。
でな、ピークっつーのは等高線には現れないものもあるわけだよ。
これくらいわかるよな？でな、かりに1/25000としてもだ。
わずか1本の等高線のあいだに20m未満の高低さを許容してるわけだよ。
わかるよな？ついて来れるか、GPS？

986 ：

>>982-984
おまえらマジでバカだな。

987 ：

>>985
ごまかしていない。
1/25000　等高線は10ｍでは。

988 ：

>>987
やはりついて来れてないようだな。
つまりだ、1ｍと19ｍのあいだに1本等高線が引かれたとする。
この間の誤差は何ｍになるか？10ｍではないよな？わかるかな、GPS？

989 ：

ごまかしてない？

990 ：

はい、ここまで。
答案用紙を集めるぞ。

991 ：

むむむ…GPSはついて来れないか…
ここまで懇切丁寧に説明してやったのに…
時間切れとは…無念

992 ：

またGPS否定派が負けてたのかｗ

993 ：

地図さわりはじめの子がドヤ顔でいうセリフが展開されてて、微笑ましいな

994 ：

GPSに地図の知識がないことは良く分かった

995 ：

たぶん本気なのが面白いな

996 ：

今「問３」を見た。俺はこういう問題好きだな。なんか知恵比べみたいじゃないか。
「尾根の等高線がとんがってないところには隠れピークがある」ってのには負けた。

997 ：

997

998 ：

998

999 ：

実際に地図をもって山歩いてれば隠れピークなど腐るほどある
問題3はまるでカスレベルの問題
こんなんで全問正解した奴のバカ面を見てみたいわｗ

1000 ：

1000ならGPSは糞

1001 ：

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。