2012年3月登山キャンプ24: 【国内版】GPS情報交換スレッド@登山板1台目 (130)
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【野宿野郎】キャンプでの迷惑行為【負け犬乞食】 (980)
【OR】 アウトドアリサーチ No.2 (348)
月の輪熊 ツキノワグマ (154)
西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★6 (672)
●山岳用軽量テント●28張り目 (182)
【LED】ヘッドランプについて語ろう 28灯目【フィラ】 (592)
【国内版】GPS情報交換スレッド@登山板1台目
- 1 :
- GARMIN(日本語版)、ヤマナビ2など日本正規版や国産メーカーのGPS情報交換スレッドです。
海外版については、専用のスレッドで情報交換をお願いいたします。
GARMIN(日本語版)
http://www.iiyo.net/
ムーブオン(ヤマナビ2)
http://www.navipota.com/
【前スレ】
GPS情報交換スレッド@登山板37台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1329028562/
- 2 :
- 過去の経緯により
@日本語版を使用して質問すると、まともなレスが返ってこない。
人格攻撃にも似たひどいレスが付くので、日本語版を使用している人が書き込まなくなる。
A報復とばかりに逆に海外版を使用する人を煽るレスが付く。煽って楽しむ輩が出る。
など日本語版、海外版双方の使用者に益がない状態が続いています。
ここでは、海外版の話題は一切禁止になります。
ご協力お願いします。
- 3 :
- ぷ
○ <<だ
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 |へ <<め
/ 〉
|
/
| ヽ○ノ
/ ヘ/ <<よ〜
ノ
- 4 :
- 921 :底名無し沼さん:2012/03/06(火) 05:08:14.77 [sage]
無計画でヤマ行って、全部ダメヨ謹製のGPSまかせ?
そりゃ遭難するわw
934 :底名無し沼さん:2012/03/06(火) 16:40:00.82
>>921
謹製人www
まだ生存してるのかよw
935 :底名無し沼さん:2012/03/06(火) 17:10:14.77
実社会ではまだまだ使う用語だよ。
君の周りでは多分絶滅危惧種。
DQNは会話が楽で良いね。
936 :底名無し沼さん:2012/03/06(火) 17:51:09.16
馬鹿晒しあげww
966 :底名無し沼さん:2012/03/07(水) 14:47:11.99
ダメヨ謹製って揶揄としては合ってると思うんだが、ダメヨのバカ社員には
わからんかな
- 5 :
- あいかわらずダメヨの自演がひどいな
- 6 :
- トリップコンピュータでリセットできるデータはなんですか。
ショップによりまちまちでよくわからない。
もう使っている人教えて。
- 7 :
- >>6
機種による
- 8 :
- すまん。30j
- 9 :
- このスレは「ダメヨ」「だめよ」はNGワードです。
このワードを使うのは荒らしです。
- 10 :
- なんでだめよ?
- 11 :
- 自分の会社を悪く言われるとシャクにさわるだろ
- 12 :
- >>10
荒れるからに決まっている。
いいよの話がしたいなら、海外版スレ立ててやってくれ。
何でスレ立てないんだ?
荒れる事なく、日本語化の話や個人輸入の話が出来るだろ。
- 13 :
- 立てれ
- 14 :
- >>8
トリップ、累積積算距離、最高速度、高度データ、最高高度、軌跡ログの6種が個別リセットできる
- 15 :
- >>14
ありがと。
- 16 :
- おいおいガーミンだってムーブオンだって中国製だろ。いまどき日本製なんかない。
- 17 :
- まさか中国と台湾が同じ国だと思ってるのか?
日本はいろいろ負けるはずだよ・・・
- 18 :
- そんなみえみえの突っ込み待ちに律儀にレスしなくてもw
>>16
台湾製じゃねーか!
- 19 :
- 最近は台湾製も設計だけ台湾で製造は中国のようだ。でも中国製で通るのがおかしい。
中国と台湾は同じ国だろ!政府が違うだけじゃ。そいで日本は台湾とは国交がない。
どちらも日本語が通じる国だが、台湾の方が少しマシか。
それに香港も中国というのがそもそもおかしな話。
ガーミンの設立者は確か中国人。
- 20 :
- こんなスレで、分けた意味あるの。
がんばれ。
- 21 :
- >>1
海外版なんでダメよ?
いっそのこと、だめよ専用スレにしろ!!
- 22 :
- >>20
意味あるんじゃないの?
ライフワークとして数年来ダメヨ叩きしてる人ホイホイ、つまり被害担当って訳
(氏は山と自転車とGPSには興味が無いらしいから、適当に遊んであげてね)
- 23 :
- ダメヨホイホイ、本日のエサ
@Jモデル
Aボッタクリ
Bエアー登山ダメヨ
C社員
禁餌
@値段は幾ら。
Aヒラヒラ〜
Bハゲ
- 24 :
- ものすごい利益率ですな。
海外版買い付けて日本語化して5万くらいで売れば儲かるのか?
- 25 :
- >>24
×数量は?細々やるだけだと思う
- 26 :
- 余計、本題からずれている。
日本版の人。しっかり。
日本版のいいとこを書きまくれば。
それしかないよ。
- 27 :
- >>26
つうかですね、運用していれば分かると思うのですが
別に頑張る必要はないんですよ、だって登山用だぜ?
頑張らなければいけないのは
ダメヨの人と購入検討中の人だけだと思います(嘲笑)
- 28 :
- だよね。
○○○ファン。
内輪でがんばろう。
でも、比較相手が無ければ、いいところも比較できないよね。
英語版の情報を書いてはいけないようだし。
このスレ、ファンクラブになっちゃうの。
- 29 :
- >>28
いまさら比較でいいところってどんだけ情弱なんですか?
ヴぁカですな
- 30 :
- ファンクラブ×
だめ社員一同◯
- 31 :
- 取り敢えず>>30
にも情弱乙といっておこうw
全く暇だな
- 32 :
- >>29
そうだよ比較しちゃ可哀想だろ、商売の邪魔してるって言われるぞ…ボ…
- 33 :
- >>32
おいおい
今のダメヨがおいしいご飯食べてると思うのは
バイトのニーちゃんか無職くらいなもんだぜw
↑高級車ネタの誘因餌でつ
- 34 :
- >>32
おいおい、
たかが数年前のネタが分からないにわかダメヨかよ(ケッ
スマホ握りしめておなってろボケ
- 35 :
- >>34
おっとと、よっぽどスマホがお嫌いみたいで(笑)なんかいじめられたんですか?
【iPhone】スマートフォンのGPS地図アプリで登山
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1307711934/
- 36 :
- ねえ、非難するのは止めて、しばらくじっとレスを待とうよ。
楽しみ。何が出るか。
だから シー・・・
- 37 :
- >>35
おれはアンドロイド携行なんで、あおりにもなってないのだけど
きっついなお前w
偶にMyTraksでログは取るかも、暇つぶしに(ガーミンあるんで)
地図ロイド押してたら多少印象が変わったのに〜
- 38 :
- 我慢、我慢、シー
- 39 :
- >>38
我慢してないでさっさと漏らせよ頻尿
- 40 :
- チョットだけなら○○○。
- 41 :
- ガーミンの品番(お)
- 42 :
- 何だ、ここは、ダメヨ専用スレかよ>>1
- 43 :
- >>19
もしあなたが日本人ならば、
台湾という国が存在することの重要性に気付いてほしい。
なぜ日本は台湾とは国交がない事になっているのか知ってほしい。
- 44 :
- 日本版www
クソスレかよ
出て来いよコラ
クソ朝鮮人いいよねっと
- 45 :
- あいかわらずダメヨの自演がひどいな
- 46 :
- 海外版使ってる屑は、いい加減専用スレ立ててけよ。
スレ違いだ。
やってることが他人の庭で糞洩らしながら徘徊する朝鮮人そのものじゃないか。
糞は、自分の家のトイレでしろ。
- 47 :
- SONYのNV-U37いいな。ガーミンみたいにバカ高く
ないし、地図が付属もしくわ無料でDLできる。電池の持ちも
最長9時間と日帰りなら申し分ない。
- 48 :
- >>47
その程度で済むならそれで幸せだと思う。
スマホで充分ってのもレベルは同じ。
オーバーグローブを外せないような冬山では通用しない。
- 49 :
- ついでに。
etrex30jはグローブしててもなんとか使えたよ。
よくできてるなあって感心してきた。
ホワイトアウトの心配が減るのは楽だー
- 50 :
- J無しでいいじゃんw
- 51 :
- 3倍の値段で売りつけ
中卒バイト雇って2チョンを荒らすゴミ会社
社長ってどこ住んでんの?
- 52 :
- >>48 スマホは毎月費用がかかるからイヤなんだよな。
あとそこら中に金を使わせようとする罠がしかけられてて、
油断してるとものすごい金食い虫になる。
- 53 :
- 今時、携帯も持ってないアホいないだろう、おっと!アマチュア無線がいいとかアホなこと言ってるだめよさんがいましたか!
ボッタクリに例外なし。
- 54 :
- 改行できない厨年寄りでした
- 55 :
- 夜間監視中…
すごい会社てすね。
- 56 :
- 結局、ダメヨを語るスレになっちまったな >>1 w
- 57 :
- 本スレ荒らさずダメヨを叩けるというメリットが生まれてしまった…
- 58 :
- 密かにこれからのソニーに期待
- 59 :
- 総代理店のホームページにあるQ&Aひどすぎない。
あれを読むと購買意欲がそがれる。
困っている人に鞭打っている。
- 60 :
- ソニー、スマホ信者、代理店がうざい
- 61 :
- >>60
おまえが一番うざいwww
- 62 :
- 発狂中ワロタ
- 63 :
- だめよは自分の所に掲示板作ってそこでやれ
2chでやるな
- 64 :
- http://www.uploda.biz.nyud.net/archives/up/small/iiyo_profile.pdf
- 65 :
- セリアとか100円ショップに、単3電池2本で作動するUSB電源が売ってます。
NV-U37でも、eTrex30でもOregon550でも外部電源として使用可能です。
- 66 :
- >>63
おまえが消えろ、ダメヨ厨
自分でダメヨ叩き専用スレを勝手に作れ
- 67 :
- >>66
よ
糞代理店
- 68 :
- ----------ここまで俺の自演---------
- 69 :
- みんな暇すぎw
○ <<だ
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 |へ <<め
/ 〉
|
/
| ヽ○ノ
/ ヘ/ <<よ〜
ノ
- 70 :
- ○ <<だ
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 |へ <<め
/ 〉
|
/
| ヽ○ノ
/ ヘ/ <<よ〜
ノ
以下、ここはだめよ叩きのスレになりました
- 71 :
- ダメヨの駄目っぷりはよくわかった
ただネタがマンネリなんだ
震えるような新ネタが出たら書き込んでくれよ
- 72 :
- いいよネットって違法だよね
誰も指摘しないけど
やっちゃおうかな
- 73 :
- 独禁法違反か?
- 74 :
- おもしろくなってまいりました
- 75 :
- 日本版だけのレスって、○○○のQ&Aに質問すれば言いだけじゃん。
まともに答えてる項目無いけど。
「それは私どもの責任の範囲外です。」・・自分で何とかしろ。
「それにはお答えできません。お返しいただけば有料で対処します」・・金払わないと
教えない。
- 76 :
- 荒れてるとこ申し訳ないが、
eTrex20(英)の日本語表示化ってオレゴン/ダコタと
同じやり方でいいの?
- 77 :
- あいかわらずダメヨの自演がひどいな
- 78 :
- >>76
GPS情報交換スレッド@登山板38台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1331309707/
- 79 :
- あいかわらずダメヨ厨の粘着がひどいな
オウム返しレスはいらんぞ、ダメヨ厨
- 80 :
- ↑ダメヨ(笑)
ヤマレコマデ荒らすんじゃねえよアホ
- 81 :
- 山の自然に触れていれば2chなんか小さい小さいことなのにね。
- 82 :
- 目的が山の自然じゃなく札束だからこうなるんだろんな。
- 83 :
- もう、ヤマレコのすれがいつものここみたいにキチガイダメヨくんの餌食に(笑)
追い詰めすぎた?
- 84 :
- あいかわらずダメヨ厨の自演がひどいな
- 85 :
- ダメヨ厨の馬鹿っぷりにはあきれるな。
俺たち優秀な消費者をこれ以上なめないでいただきたい
- 86 :
- ノイローゼだな・・・
- 87 :
- 宗教Levelまでいかないと買えないボッタクリ具合だもんな。
- 88 :
- あいかわらずダメヨ厨の粘着がひどいな
レスはいらんぞ、ダメヨ厨
- 89 :
- しかし「いいよねっと」の名前を考えたやつはすごいな
ダメヨ厨の唯一の偉業と言えようww
- 90 :
- >>89
Googleさんの偉業。
http://i.imgur.com/LdSfk.jpg
- 91 :
- google先生相変わらずだなwww
で、いいよなおじさんってなんだ?ダメヨ厨のことか?
- 92 :
- なんだろうね?
http://i.imgur.com/yABPq.jpg
- 93 :
- ダメヨ厨ども、反論してみろよww
- 94 :
- は?
- 95 :
- おまえか?いいよなおじさんは?ww
- 96 :
- は?
ダメ予算頭までいった?
- 97 :
- もちろんだとも。
- 98 :
- あいかわらずダメヨ厨の自演がひどいな
レスはいらんぞ、ダメヨ厨
- 99 :
- だめよねっとって何ですか(ん)
- 100 :
- は?
ダメ予算頭までいった?
- 101 :
- ダメヨ厨ども、反論してみろよww
くやしいんだろ?
- 102 :
- Jモデル(??)
- 103 :
- jモデル以外は偽物です??
犯罪ですよ
その発言
- 104 :
- 絵文字だと表示なんだが…(笑)
- 105 :
- ダメヨ厨は撃沈したのか?
おまえらほんとクソだなwww
- 106 :
- 私は登山に欠かさず、日本地形図データTOPO10M(バージョン8)を転送した携帯GPS受信機「VistaHCx」を持って行きます。
このTOPO10Mは、GPS受信メーカー大手の米ガーミン社の正規代理店「いいよねっと」のサイトで購入した地図データです。
購入直後、TOPO10Mv8の初期バージョン8.00において、データが欠落し掲載されていない登山道があるとの重大な指摘を
ブログ「山道具道楽」で見つけました。登山者の安全を図り、山での遭難を防ぐためには、正確な地図が必須・必携なのは言う
までもありません。しかし、いいよねっとは、初期バージョン使用者に対し、警告や注意を発するなどの対応策もありませんでした。
日を置いて、TOPO10Mが8.03にマイナーバージョンアップされ、欠落部分が解消されたらしいとの情報を再び「山道具道楽」で
知りました。本来ならマイナーバージョンアップ版をネットを通じて無償で速やかに配布すべきなのにその様子がまったくうかがえません。
そこで、利用者不在の姿勢をやんわり正すべく問い合わせてみました。しかしながら、最後に紹介するメール内容が示すように、
利用者・登山者の安全を考えないような姿勢は最後まで変わりませんでした。
- 107 :
- 日を置いて、TOPO10Mが8.03にマイナーバージョンアップされ、欠落部分が解消されたらしいとの情報を再び「山道具道楽」で知りました。
本来ならマイナーバージョンアップ版をネットを通じて無償で速やかに配布すべきなのにその様子がまったくうかがえません。
そこで、利用者不在の姿勢をやんわり正すべく問い合わせてみました。しかしながら、最後に紹介するメール内容が示すように、
利用者・登山者の安全を考えないような姿勢は最後まで変わりませんでした。
- 108 :
- 利用者の安全と生命にかかわる重要な問題と考え、同社とやり取りしたメールの一部公表することにします。
正確を期すため、少し長くなります。個人名などは伏せるなり省略しました。
@8月23日ごろ、いいよねっとサイト内にある問い合わせ欄に以下の書き込みして送信しました。
「
貴社で購入したTOPO10Mv8をVistaHCxに入れ、登山で愛用しています。
そのTOPO10Mは、貴社サイトの同製品紹介ページのマップソースマップビューワーで拝見したところ、
「Japan Topo 10M v8.03」となっています。一方、私が購入したバージョンはMapSourceで見たところと8.00となっています。
8.03ではどの部分が改善されているのでしょうか?また、バージョンアップ版を既存ユーザーに提供する予定はないのでしょうか?
ご回答をよろしくお願いします。
」
- 109 :
- A24日、「ご質問のお答え(マイナーバージョンアップ)」と題したメールが「いいよねっとサポート窓口」から届き、内容は次の通りでした。
「
○×△□ 様
平素は弊社製品をご愛用くださいまして誠にありがとうございます。
大変申しわけございませんが、マイナーバージョンアップに関しましては、その内容を公表しておりません。
大まかな内容としましては、地図情報の一部追加になります。
また、マイナーバージョンアップに関しましては、通常はご対応を行なっておりませんが、ご希望のお客様に対しましては、メディア代\3,150(税込送料別)にて承っております。
ご注文の場合は、お手数ですが以下をご一読の上、store@iiyo.net宛にご注文のメールをお送り下さいますようお願い致します。
http://www.iiyo.net/shop/shop.cgi?iframe=./shop_html/directions.htm&height=4500
」
- 110 :
- Bこのメールに対し私は同日、「TOPO10MVer.8 DVD版のマイナーバージョンアップ注文します」と題して次の内容で返信しました。
「
会員IDxxxxxxxの○×△□と申します。
下記の通り連絡頂いたTOPO10MVer.8 DVD版のマイナーバージョンアップを注文します
送料込みでいくらになるでしょうか?
注文に当たってはポイント1400Pを使いたいと思います
クロネコペイメントは利用可能でしょうか?
よろしくお願いします。
」
- 111 :
- C翌25日、「いいよねっとonline store」から次の内容のメールが届きました。
「
お支払い方法はクロネコペイメント利用可能でございます。
つきましては、以下のご購入方法等、ご確認下さい。
????????????????
■合計金額:2,380円
TOPO10MVer.8 DVD版(マイナーバージョンアップ)
3,150円(税込)×1個=3,150円
【使用ポイント】1,400円
【合計】3,150円
【送料】630円
【合計金額】2,380円
????????????????
【使用ポイント】1,400
【取得ポイント】200
【累計ポイント】200
????????????????
(以下略)
」
- 112 :
- D30日、情報源となったブログ「山道具道楽」のコメント欄に、情報へのお礼を兼ねて、いいよねっととのやり取りの概要について
報告しました。「改善点(というより初期製品の欠陥)について公表もせず、具体的に説明もせず、バージョンアップに気付いた人
だけに売りつけようとする態度は厚かましい限りです」とも記しました。
E9月3日、「いいよねっとサポート窓口」から次のメールが届きました。「特別対応なので口外するな」ということなのでしょうが、
「特別な対応」について当初から何の言及もなく、ましてや口外しないことを前提に購入した覚えはありません。
「
○×△□ 様
お世話様でございます。
先日、ご案内・ご利用頂きました、TOPO10Mのマイナーバージョンアップですが、○×様のケースに関しましては、特別対応とさせ頂きました。
先にもお伝えしましたように、こちらは通常でのご対応を行なっていないサービスになります。
最近、「山仲間から聞いた」と複数のお客様からお問い合わせを頂いており、当社でもご対応に苦慮しております。
他のお客様からのご依頼を頂きましても、ご対応出来かねる内容となり、多くの方にご迷惑をお掛けしてしまう事になります。
当初、ご対応差し上げたお客様は○×様を含め2名の方のみになりますので、もし、本件をお仲間等へご案内されていらっしゃる場合、今後、ご遠慮頂けますと幸いです。
」
- 113 :
- F追記:5日、いいよねっと宛に下記のメールを送信しました。
「
マイナーバージョンアップ版を何とか手に入れることができ、お世話様でした。
今回頂いたメールは、バージョンアップについて他言しないでほしいという要望と受け止めました。
しかし、登山に必須・必携の地図は登山者にとっては安全にかかわる重要関心事であり、
貴社は本来、バージョンアップの内容を公表して積極対応すべきです。
何故、バージョンアップ対応を限られた人を対象とするのでしょうか?その基準は何でしょうか?
他言しないことを条件にしたバージョンアップ版の提供は商倫理や公序良俗に反しませんか?
ですので、貴社の要望には到底添えないことをお伝えしておきます。
登山者の安全と貴社の発展のため、賢明な対応を願ってやみません
」
参考URL:http://matuhiro27.jp/2009/09/05/792/
- 114 :
- 前回エントリー「秘匿された地図バージョンアップ」の続きです。いいよねっとの担当者から再び下記のメールが届きました。
「
○×□△ 様
お世話様です。
「登山者の安全」という事を踏まえたご返信のようですが、 まず、前提として頂きたいのは、操作マニュアルやよくある質問に
記載のように、当社GPSや地図データに関しましては、ユーザー様の安全を担保出来るものでは無いという事になります。
私自身も登山者の端くれとしまして「登山に必須・必携の地図」とは、故障や電池切れ、誤動作のリスクが高い電子機器
ではなく、国土地理院発行の二万五千分の一地形図とコンパスだと思っています。
当社製品に依存された登山はお勧めいたしません。
また、先のお願いは、○×様がこの件をアピールされましても、当社では現在バージョンアップのご対応を行なっており
ませんので、お話を聞かれたお客様にご迷惑が掛かるという理由になります。
他の方へお話しされる場合は、その点をご考慮の上でお願い致します。
」
- 115 :
- 日本地形図TOPO10Mに限らず、国土地理院が提供する地図情報においてさえも免責事項があることは百も承知しており、
GPSのほかに紙地図も必 ず携行します。言うに事欠いて「当社製品に依存された登山はお勧めいたしません」って、
「登山の頼りにならない物を売ってます」ってどういうことなので しょうか?あきれてしまいます。
本来なら「製品には万全を期します。しかし、利用に関連して生じた損害については一切責任を負えません」としながらも、
製品の万全を期したマイナーバー ジョンアップ版を速やかに旧版ユーザーに提供するのが企業の社会的責任でしょう。
マイナーバージョンアップは旧版ユーザーに無償または少額で提供するのが 常識でしょう。
- 116 :
- 今回の問題の核心は、8.00から8.03へのたった0.03のマイナーバージョンアップでありながら詳しい内容をまったく公にしない上に、
バー ジョンアップ版の提供を、私を含めたごく少数に限り、旧版ユーザーにあまねく提供しようとしないことにあります。
これら理由について「公表できない」など とまったく誠意ある説明もありません。「お話を聞かれたお客様にご迷惑が掛かる」と、
まるで私に何らかの責任があるような物言いですが、旧版ユーザーにあ まねく対応しない企業こそ問われてしかるべきです。
ブログ「山道具道楽」で指摘されたように、旧版において重要な登山道が欠落していることをひた隠しにし、登山者の安全を
置き去りにして自らの利益し か頭にない企業としか考えられません。いいよねっとは「マイナーバージョンアップ」と称していますが、
登山道欠落の不具合を修正した「バグフィックス」と 呼ぶのが妥当なのかもしれません。
いいよねっとの企業姿勢と非常識さを疑います。
参考URL:http://matuhiro27.jp/2009/09/07/807/
- 117 :
- 長いし。
登山道表記なんてオマケ程度の間違っているの前提で
考えた方が早いものに何延々と粘着してるんだか。
等高線見てルートを想定するものだろ?
- 118 :
- 古いし
何度同じネタを見せつけるのか
もうネタ切れか、ダメヨ厨
このサイトのスポンサーリンクに
ダメヨが入っているのは笑うな
- 119 :
- ↑ダメヨ
ここは、他人のフリしたダメヨを叩くスレです。
ボッタクリに味方なし。(餌)
- 120 :
- あいかわらずダメヨの自演がひどいな
- 121 :
- TKAさんが必死なってるとしか思えんな
- 122 :
- こういう、自分をすぐに登山者の代表としちゃうひとって嫌いだ
- 123 :
- ダメヨ厨はときとしてTKA厨に変身する
タメヨ厨をこのスレで適当に遊ばせてやったら本スレは荒れなくて済むな
レスはいらんぞ、ダメヨ厨(TKA厨)
- 124 :
- 8.00から8.03への未対応は不誠実な会社と言われても仕方ない。
経営は日本人なのか?
- 125 :
- あいかわらずダメヨの自演がひどいな
- 126 :
- あいかわらずダメヨ厨の粘着がひどいな
- 127 :
- 地理院地図を勝手にスキャンしてTopo10を作った北海道地図がもうさじを投げたので
昭文社が肩代わりしようとしているが、地理院が怖くてなにもできない。
もともとTopoには登山道すらなかった。
- 128 :
- 北海道地図もダメヨにはもううんざりですw
- 129 :
- >128 そうなの?
- 130 :
- 大体スキャンするだけで2万円もぼったくる神経に恐れ入る。
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