ソナタからロンド、変奏曲、協奏曲からフーガまでモーツァルトに
ついて語り合いましょう。
なくて良いから立てなくて良いよ。
これからモーを勉強しようとしてた私には待ち望んでたスレ
モーツァルト嫌い
乙。
タイトルは「モーツァルト総合スレ その1」でも良かったかな。
初級の漏れが弾けるのはバターつきパンだけ。
トルコﾑｽﾞすぎる・・
いい指の練習になる。
ある程度機械的に弾かないと曲らしいものにならないね。
それぞれの指が独立しない。 昔の曲ほど技術的な基礎になると思う。
バッハからモツあたりを弾くとその日の調子がすぐ分かる希ガス。
どっちも好きだけどね。
体感難易度は、ベトソナタ＞＞モツソナタ。
ショパンエチュが弾けてもやっぱりモツがﾀﾞﾒだとヤバイｗ
モツを極める人って本当にスゴイと思われ。。。
ＴＶでもなんでもモーツァルトと言えばそういうのばっかだ。
ホントに真面目に弾こうとしてみた？って思うね。
どんなレベルだろうとそれなりに練習したら何か見えてくるもんだと俺は思うからな。
ほとんどは単に楽譜が簡単だからちょっと弾いてもそこそこ形になるから、その瞬間に見える難しさだけで
「モーツァルトは難しい」っていう「良く聞く話」にまんま乗っかって言ってるだけじゃないのかね。
時代が他の作曲家と違うんだからまずその時代のスタイルをモノにするまで時間が掛かるはずなんだよ。
大して研究するまもなくその段階にすぐ到達できるもんだから、特別難しいかのように見え、
またそれを語ることで満足しちゃうだけだろうと。
じゃあベートーベンはそんなに簡単なのかと、ショパンは始めてすぐ上手い人見たいに弾けたのかと。
言いたい。
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バターつきパン
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172045592/
イヤです
気分良く明るめのモツソナなんか弾くと、
「あんたにはモーツァルト似合わない」とか平気な顔して言ってくるから、
もうモーツァルトは弾かない。
玄人にはそうかもしれないけど、私含め一般人には、モツソナタは
どんなに良い演奏でも単なるBGMに成り下がってしまう。
弾くのは好きだけど、演奏聴くのはそれ程でもない。
あんた削除依頼出されてるよ…
名曲とされてるk331やk576なんかより
自分はk279 k281が好き
k284なんかベスト１だが
モーツァルトらしくなる前だからと一蹴された。
でも頑固にやめない。k475 457は好きじゃない。
ベートーヴェンみたいだと「内容が深い」なんて
世間では誤解されてないか。
すごく好きだよ。
あれ良い曲だよね～第2楽章も大好き。
全楽章やったのって、これとK331くらいかな～
これはやっとけ、というソナタって何がありますか？
皆さんのおすすめを聞きたい。
やる気があるなら
全部やっといたほうが。
K545は自分も全楽章やった
2楽章は繰り返しを省くと良い曲だけれど、ちゃんとやると多分途中で眠ってしまう
3楽章は最後の14小節が弾いていて何かとても気持ちいい
最終楽章長いけど、弾いた事ある人いますか？
今やっておるが、弾くと気分いいが、自己録音するとあちゃー！
まあ、ビール飲んで風呂のあとじゃダメだな。その前でもダメだが。
>>29みたいなことを書きながら、実は弾いたことがあるのは主題と9～12変奏だけ
だというのは、ここだけの秘密だ
11変奏たしかにむずかしい、酔っぱらったときのほうがうまく弾けそうな気がする
ロンドイ短調よりか、何かも少し乾いた涙ってかんじで
これもモーツァルトの真骨頂と思う。
それと小ジーグあれ、kいくつだっけ？あの快速急行は
聴くのみでは快適だけど、やってみるとムズいなぁ。
要するに弾けねーっス。
もっとも自分の腕じゃ…てとこだが。けっこう跳躍あるし。
モーツァルトは人間じゃないもん。
左手跳躍も単純だし、意外とすんなりといけたかも。
というか、微妙にスレ違いかｗ
モツは何か”乗れない”んだよな～
練習の為に弾いてる感じだ。
そんな突飛な事はしていないんだけど
こう進む･･･と思ってたら、違う音がヒョコっと出てきたり。
いつも最初は表現方法が中々掴めなくてイライラしながら弾いている。
でも自分で掴めた時の嬉しさがハンパじゃないから
自分の場合、それを求めて弾いてる感じ。
人前では弾きたくない。
K.545の第二楽章とか、徐々に速くなってしまったりする。
簡単そうに弾けない・・・
無理に簡単そうに聴こえるようにしなくていいんじゃないか？
モーツァルトの曲って上手い人がサラッと弾いたやつより
多少ゆっくりでも丁寧に表現つけて弾かれたやつの方が
自分的にはヒットが多い。頑張れ。
私はやっぱりさらっと弾いて（るように聞かせて）こそのモーツァルトつう感じだよ
特にk330なんかを表情つけまくって弾くと自分でも息苦しくてかなわない
よかったら教えてください。
交響曲はそれなりにすげーと思うが、
ピアノ曲はサッパリ興味が持てない
ピアノは得意だけどオケはダメとか（例チョピン）その逆とか、作曲家は
たぶん得手不得手があったんだろうな。
トルコマーチの事なら、、
バイエルなどの導入本が終り、ブルグミュラー２５も弾け、エリーゼのために
もやり、これから本格的にピアノ曲をやるぞ～って感じの人が習う曲。
ただ、手の小さい子は習わない場合もある。
いや、ファンの自分もそんなかんじだよ。
モツの曲調は、美の1点集中で、ゾッとするほど寂しいので
にぎやかな交響曲だとちょうどいい。
オペラはもっといい。
造ってそう。まあ自分はろくに弾けないわけだが・・・
今デュポールのメヌエットによる九つの変奏曲やってる。簡単そうにみえて
うまく弾くのは難しいな。録音なんかすると余計に死にたくなるorz
自分が苦手なもんで、ほんとうに手抜きして作ってらしいな。ｗ
オペラは台本１００冊読んだり、熱の入れようだからか出来がｲｲ。
歌つきの曲の評価が高いのは（シューベルトもだけど）、人好きだったのか。
ピアノフォルテはお気に入りの楽器らしいが、簡単そうに見えて
難しいとはよく言われる。ごまかしがきかないからだと。
電子ピアノでセンサーに合わせて指を追ってみたけど、指が動かない。
チャイコフスキーはわりとついていけたんだが。
三楽章だけじゃなくて、１，２楽章はどうなんですか？
連弾曲とか一生懸命作ってるお。
「一生懸命」
女子と連弾するのを前提に、２人のポジションを故意に近づけてオパーイが
触れるのが目的なので、それが不自然にならないようにメロディや展開を
作るのに一生懸命だったと思われｗ
アレグロの１６分音符曲が多いんで、相当指が動かないと弾けないですよ
それよく聞くけど、実際のトコどうだったんだろ･･･
当時も聴衆が常に音楽分かる人だけじゃないのは同じだろうし
連弾で例えば手のクロスとか時々入るだけでも見てる方は
「おお～」ってなると思うし、そのまま音の方にも関心を持っていければ･･･
みたいなそういう計算の方が大きかったんじゃないか？と思う。
後半のヘ長調K497とハ長調K521は内容的に音楽が分かる人向けの作品って感じですが。
オレなんか全然指回らないからモーツァルトの曲なんかやったらボロボロになっちゃうよ
345あたりを頻繁に使わせるのとペダルが踏みにくい
ってあたりに要因ありか。まあ俺の指が一番の原因だけどなｗ
トルコ行進曲つきソナタの難易度は第一楽章＞第二楽章＞第三楽章。
第一楽章の変奏曲は長いし、弾きにくいパッセージも多いのでよい練習になりますよ。
あと第二楽章メヌエットの典雅さはまさにネ申。
基本的にモーツァルトのソナタは最初の楽章が音楽の中心で、進行とともに軽くなるので
トルコ行進曲だけ弾いてよろこぶのは早めに卒業したほうがいいと思います。
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ほほう・・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
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＼ ／＿＿＿ ／
ぐ る ― ￣ ＿＿ ∩2z、
る ん _ - ￣ ∧＿∧ ― ニ二./ ／
十 ん （´Д｀ ） ／｀／
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋
／ ／ ／ ﾘ | | / ノ
C､/ / ╋ / | |／ / ／／
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⌒ヽ-､＿＿／ ￣￣￣｀ヽ '´ ／ 十
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＋ ∠ム-' ノ,ｨi､ヽ、
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_ミ`ｰ‐､ ,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
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￣＼―ヽ._ 二＿'､;: ...: ,:. :.､.:;,..;.. .:: _;.;;.,';;‐'ﾞ ￣ ￣
＼ ＼ ｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´ 二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
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＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
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￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
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￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣∨￣∨― ⌒´
先に子犬の方が自分なりに満足に弾けるようになりました。
楽譜渡されたのはトルコの方が先なんですけどね～。
でもトルコ風っていうのの理解がもっと最初にあったら逆だったかも？
とは思います。
例えばトルコは第一楽章は弾いてて少しだれてくることがある位で
どんだけアップテンポにしても、弾けない！という箇所は特にないんだが
子犬は弾き始めの左手が入った途端ぐだぐだになる
私がワルツ苦手なだけかもしれんが
テーマをもとに即興で弾いたものをそのまま楽譜におこしたっていうけど
本当なのかね？
小さい頃から旅先で、このテーマを元に何かやってみろと
即興演奏・作曲を求められる機会も多くあったし、それを得意にしていたから。
この作業を、後で記憶を辿って行ったとするなら、その段階で
かなり訂正加筆が加えられていると考えられる
いや、ふと思い出したのがBachの「～捧げもの」なんだが
歴史上楽聖と呼ばれる人たちの音に対する記憶力は異常なほどすぐれていたらしいけれど
それにしても
あんなものが一から十まで即興で出来てたまるもんかいと
凡人の本音ひがみ
確かにバッハとかモツは（シューベルトあたりは次点）感性そのものが凄いという感じ。
自分はブラームスとか好きなんだけど、彼も天才ではあったがもっと人間くさい部分？が
あるような気がする。
でも「僕以上に努力した人はいない」といってるからなあ。
どう努力したらそんなに記憶力がよくなって、そんな曲が作れるんだか
もともと頭がいいんだろ・・・
それに加えて、感性と努力がすごかったから、
今日まで曲が生き残ってこれたのかな。
外国の音楽を吸収させてるところがポイントかと。アマデウスも物心ついたころには
自分がずば抜けた才能を持ってることは自覚してただろうからね～。
ショパンなんかもこれに近くて、幼少時にポーランド国内ドサ回りツアーとかやって、
あちこちの地方のマズルカやポロネーズを覚えたらしい。
五線譜相手に悩みながら作った曲では絶対ない
どっかで耳にしたトルコ風をテキトーに思い出しながらテキトーに弾いたやつを
寄せ集めソナタの終楽章として押し込んじゃった、という感じ
参考にして曲書いてたっていうな。
オレが知ってる中では幻想曲とフーガK394のフーガなんかけっこう音の数多くて
難しいよ。オレは気に入ってるんだけどモーツァルト自身はあまり洗練されたもの
と思ってなかったみたいだけど…
他にはやっぱりピアノソナタ17番K576かな。モーツァルトの究極のエッセンスがつまった
対位法の曲。非常に弾きがいがあるよ。
あと変奏曲で変ロ長調K500なんかも良かった。それぞれの変奏が面白いし後半間際の手をまたぐ
変奏は密度が高く最後の変奏までイイ流れになってるよ。
変奏曲は有名なきらきら星や最後の女ほど素晴らしいものはないの主題による変奏曲とか意外と
良いものがいろいろあるね。
このソナタと変奏曲はブーニンのを手本にして聴いたんだけど一度聴いてみると参考になると思うよ。
このソナタと変奏曲はブーニンのを手本にして聴いたんだけど一度聴いてみると参考になると思うよ。
↑この文章上から8行目ね。なぜか最後の行になってしまった
俺はハ長調フーガはそこそこ弾けるが、速い走句がいっぱい入ったやつを
鑑賞にたえる速さで弾き通す自信はない
でもって、この場合のおすすめはイ短調1楽章じゃないかなと
腕力と指の運動神経に自信があるならとんでもない演奏効果が期待できる
(それがいいことなのかどうかは別にして)
と思ってなかったみたいだけど…
これは俺もやや感じる
いや、モーツァルトの感じたそれと俺のそれはきっと違うんだろうけど
たとえば主題の拡大縮小の現れ方なんかもモーツァルトには珍しい「わざとらしさ」を
感じてしまったりする
これは同じく対位法を駆使した曲でも、ジュピター交響曲のフィナーレや
ハイドンセットのト長調終楽章あたりには感じられなかったものだ
で、トーシロらしい単純な見解
モーツァルトは複数主題の多重対位法は超得意だったが、単一主題の労作は
あまり得意じゃかった、とか
グールドらしい完璧な演奏だったけど私はとても3度やオクターブが
頻繁に出てくるあの複雑なフーガをあの速さでは弾けないorz
でもグールドはこのフーガを気に入ってたらしいね
グールドは大好きなピアニストだけど、あのハ長調フーガの速さは異常(まあ他にも変な弾き方してる曲はいっぱいあるか)
グールド以外のプロの演奏は聴いたことがないので、今のところ下手ながら自分の演奏が一番納得できる
>>そういうことだったんですね
おながいですからそんな納得の仕方はしないでをくれ
「主題はいります」
「つぎ縮小形いきまーす」
「はーい拡大形、ここクライマックスでーす」
もしかしたら18世紀の音楽に慣れた聴衆には、「これがフーガというものですよ」てな調子で
大きなお世話的懇切丁寧な作り方をしてやる必要があったのか、とか思ってみたり
前に書いたような単一主題か複数主題かの問題ではたぶんない
盛り上げるための道具としてのフーガか、フーガのためのフーガか、の違いかもしれない
何にしても弾いて楽しいフーガであることは間違いない
モツの意図した速さではなかったのかもね。
ところでこのハ長フーガが作曲されたのはモツがスヴィーテン男爵の家から持ち帰った
バッハやヘンデルのフーガの楽譜を自宅のピアノ(クラヴィーア？)で演奏してたのを
たまたまコンスタンツェが聴いていてそれを気に入りモツにもフーガを作曲するよう
せがんだのがきっかけだったという話を聞いたことがある。ハイドンセットみたいな曲が
あるのは知ってたけど仕事だけでなくこういう経緯で作曲することもあるんだと思って
面白いと思ってしまった。
でもこのハ長フーガ以外ではモツはあまりフーガを作曲してないよね(他にハ短調フーガとか
くらいかな？)モツの曲自体は晩年に近づくにつれてかなりバッハを意識したものになっ
てる気がするんだがフーガの方はモツにとってあまり得意ではなかったのかな。
それとも流行ではなかったからか、モツの音楽様式にはフーガが合わなかったのかな？
このフーガのことだとは知らなかった
器用さという意味では神レベルの作曲家だ、その気になれば何でも出来たと思う
バッハ未発表のフーガの遺稿発見とかウソ言っても通用するレベルのものだって絶対つくれたはず
ハ長調フーガについていえば、それ自体の完成度洗練度はさておき、ついでに「モーツァルトならでは」
といえるかどうかもさておき、少なくともバッハの物真似にはなっていない
「さてこの曲、バッハの作か、モーツァルトの作か」クイズ出して、間違える音楽好きはまずいない
ジュピターとかハイドンセットあたりの、対位法によるデラックスな盛り上げ方考えるとさ
フーガのためのフーガは過去の遺物と割り切ってたんじゃないかな
でもって、モーツアルトが書いたフーガのためのフーガの最高傑作、と呼ぶには少々問題の多い
あの二重フーガ、レクイエムのキリエが、俺はこの世でいちばん好きなわけだが
弾いたことある人いますか？
k545だけ音源もってるので耳コピで適当に弾いてみてるけど
やっぱり誰かと合わせたいなあ
それより先に楽譜を手に入れたいが
このハ長調フーガのメランコリックかつノスタルジックな側面をよく表現した演奏。
幻想曲も素晴らしい出来だと思う。
「ぼくがわざわざアンダンテ・マエストーソと書き加えたのは、人がただ
速くはひかないためです。なぜならフーガはゆっくりひかなければ主題の
入りをはっきりと明瞭にとらえられないからで、結局なんの効果もない
からです」
この悪文を(ドイツ語→英語→日本語)2段階翻訳だけのせいにして
良いものかどうか
とか言いつつ100いただいて去る
長げーよ
ページめくってもめくっても・・・
鍵盤に触れる前に挫折か
でもきっと、このうち半分ぐらいは同じ主題の繰り返しなんだよな
きっとそうなんだよな
目にするが、あれってそんなに易しいのかな？俺的には表情をつけて粒立ちの良い
演奏をするには至難の技だと思うが・・・
自分は表情つけるどころか止まらずなめらかに弾くだけでも至難の業だよﾏﾏﾝ
初心者の程度がわからないけど音大行った友人も難しい曲だと評してた
（多分あなたと同じ意味だろうけど）
確かに初心者が弾くのは、ちょっとなぁ・・・
余裕の無い、ギリギリの必死状態の、表情もクソもないモツなんて
弾いてる方もそうだろうけど、聴いてる方にとっても罰ゲームに近・・・ｒｙ
Ｔｅｍａ、Ｖａｒ．Ｖ、Ｖａｒ．ＩＸ¬＝バイエル、
Ｖａｒ．Ｉ、Ｖａｒ．ＩＩＩ、Ｖａｒ．ＶＩＩ＝鶴１００
Ｖａｒ．Ｘ＝鶴３０、
Ｖａｒ．ＩＩ、Ｖａｒ．ＩＶ¬＝鶴４０
Ｖａｒ．ＸＩＩ＝ソナチネ１楽章
Ｖａｒ．ＶＩＩＩ、Ｖａｒ．ＸＩ＝ソナチネ２楽章
Ｖａｒ．Ｘ＝ソナチネ３楽章
Ｖａｒ．ＶＩ＝革命（短いのにノーミスできない・・）
2ヵ月練習してやっと弾けるようになったー
これ弾いててとっても爽快な感じ
傑作だ
きらきらの最終変奏は特に左手がムズイ
だからといってショパンの革命と難易度の比較はできないがそういう意味では
共通してるのかもね
もっともピアノで弾いていますが。
けっこうオクターブとか出てきたりしてそうでもないんだねorz
同じ難度だけど、私は、トルコのほうが難しく感じるんだが……
>>67
トルコって案外難しいよね。私も、子犬より難しく感じた。
必死になってたら馬鹿みたいし、本当に難しい。
なんで全部高速なんですか？
どこが初心者用の曲なんだよ
モーツァルトってホント指がちゃんとできてないと特に速い曲でそれが
モロに出ちまうよ
速く弾いたほうがプロっぽい、というのはありそう。
遅く弾いてちゃんと造形保つのは速く弾くより難しいはず。
私もﾄﾞﾐｿﾄﾞﾐｿﾄﾞﾐのユニゾンをはずませて弾けなくていたけど
プロの演奏をきいたらレガートなのもあって
真似してそう弾いたらとりあえずラストまでいけるようになった
ほんと難しいよね
正直トルコ行進曲なんで難しい言う人が多いのかわからない。
指が回らない人にはつらいのかな。
手の小さい子供にはたしかにきついかも。
大人にはよくわからない感覚だが。
綺麗に弾けるかは別にして、技術的には簡単。
ソナタに飽きたので。
Pコンチェルトの楽章抜き出すのもなんだか。
「フツーの」の意味は分かりかねるが、単品なら
幻想曲とフーガ ハ長調 K.394 (383a)
ロンド イ短調 K.511
アダージョ ロ短調 K.540
「女ほど素晴らしいものはない」の主題による8つの変奏曲 ヘ長調 K.613
とかかな。まぁ挙げようと思えばまだいくらでも挙がるが。
何を思ったか急にまたピアノ弾きたくなって手始めに☆変奏曲を練習してますが
Var.Ⅵが難しい。左指がコケてどうもスムーズに弾けなく苦戦中です。
モーツァルトの曲は基本的にペダルを使わないからテクニックの粗が見えやすく
綺麗に弾きこなすのが難しいのだと思います。
大学まではベートーヴェンソナタやバッハ平均律など弾いてました。
ショパンが好きで特にバラードがお気に入りでしたが、手が届かなくて弾けない
アルペジオ部分が多々あり挫折、でもやっぱりショパンが弾けるようになりたいな。
ちなみにモーツァルトソナタはトルコ行進曲付の1楽章が好きです。
あとK330とかK576終楽章とか。可愛い曲ばかりですね。でもK576の終楽章は難しい
です。ソナタを全制覇するだけでも至難の業かと･･･。
漏れもK576好きだよ。この曲ってモツが死の2年くらい前にベルリンの王女のために
書いたらしいよね。やさしいソナタをって言われたのにまさかこんな難しい曲をくれるとは
王女は思わなかっただろうけど…でもこの曲は3楽章の対位法的な内容や楽章の流れとかが完璧で
まるでモツ自身が自分の死を予見して遺作として書いたような大曲だよね。漏れはその前のK570も
かなり好きだな。この最後のソナタと比べれば技術的にはずっと楽かもしれないけどやはり晩年ならではの
とても内容の充実した曲だと思う。今他のソナタとかも練習してるけどとにかく一つ一つの音を明瞭に
出していけるようにしないと。
ちなみにショパンのバラードも随分練習やったけど漏れは手が届いても全然弾けなかったな…
いろいろ挙げてもらってありがとうございます。
意味が通じてありがたいです。楽譜早速買ってきます。
http://www.youtube.com/watch?v=61i9P76rb0c
てことはモーツァルトは自分のピアノ協奏曲を演奏したときカデンツァの部分は完全な
即興だったのかな？それともある程度用意して即興演奏したのか？
まあ曲によっていろいろと試行してたんだろうけど27番の3楽章みたいに完全な音符として
残したりもしてるもんね。
でも曲によるそれらの違いてモーツァルトはどういう基準で決めてたんだろうね～
大人でも女にはきつい
指がつる
昔のピアノは鍵盤が小さくて、キーが軽いから
手が小さくても簡単に届くし速くひけやすかったんだろ
いいなあ・・・
あと最後のピアノ協奏曲K595やクラリネット五重奏曲＆協奏曲など、晩年の
モーツァルトの作品は美しいながらも独特の哀愁があって好きです。
ショパンもモーツァルトを大変尊敬していたそうですが、晩年の曲はロマン派
に通ずるものがありますね。
☆変奏曲ですが、繰り返し練習してもVar.Ⅵの5小節目6小節目の3と4の左指が
転びます。変奏曲は結構難しいですね。チェルニー30番からやり直しです。
長い道のりになりそうですが、ショパンのバラード1番が弾けるようになるまで
合間見てコツコツ練習したいと思います。高望みですが･･･_(._.)_
明るくて簡単そうで、なのになかなか上手く仕上がりません。
これはどんなエピソードがある曲なのか調べてもよくわからない。
イメージがわきません。
詳しいかたいらっしゃいませんか？
1973年のウィーンかザルツブルクで作曲ってことになってるが詳細は不明。
簡単そうで難しいのがモーツァルトだから頑張って練習してください、としか言いようが無い。
敢えて言うならハ長調という調性の意義を考える事と
左手の果たす役割を1フレーズずつ丁寧に考察してみる事が役立つかもしれない。
モーツァルトどういうふうに弾けばいい？
コツとか教えてください。
芸大系だからあんまロマンチックに弾いたら
嫌がられるかな？
どっちが多いのかはわからないけど二人の曲ってどれも弾いてて楽しいよね。
20番の第二楽章や第三楽章の様な曲を
ソロで弾きたいんですけどそれぞれでオススメの曲ありますか
ピアノソロの曲もバッハやベートーヴェンみたいにもっとたくさん作ってくれたらよかった
のになと思うのは贅沢でつか？
提示部と再現部の終わりの方で、左手が階段みたいに降りてくるパッセージあるじゃん？
左手だけならなんとかけるんだが、両手で弾くと、左手が訳わかめ状態になってしまう orz
はぁ、、、。。
私も今その曲れんす～中～
左の指使いはちゃんと合ってる？
それ確認してOKなら両手でゆっくり弾いて
わりと弾きやすいところだと思うんだがどうだろう？
なくって感じかな。以前グールドの買おうかとも思ったけどさすがに買う勇気
が無かったorz
全集ではないけどブーニンの演奏なんかいいよね。
グールドの全集なんかイイと思う。すごいオススメだよ！
聴いたことないけど…
全集ではないですが、私はピリスのモツァルトが好きです。
グールドじゃなくてグルダもすてき。
グールドのモーツァルトはすごくゲテモノな気がします・・・
グールドは嫌いじゃないけど技術的に？がつく
元々ピアニストというより作曲やプロデュースをしたかった人だし独学だから。
無駄にむずい。
グールドのテクは神レベルだよ
ミケランジェリやホロヴィッツと比肩できるタッチを持ってると思う
モーツァルトの解釈は最悪だがな
ワルター･クリーンのもいいですよ。
真珠のような音色が好きです。
グールドとケンプとリヒテルを混同してない？
ショパンのソナタの4楽章とかエチュードはめちゃくちゃ上手いよ。
>>164
グールドのモーツァルトは発酵食品のような物かな。好きな人は好きだけど
嫌いな人は大嫌いみたいな。
演奏は全体的にテンポが超速い。イ短調のソナタを初めて聴いたときはびっくりしました。
後は左手を単なる伴奏とせずバッハっぽく弾いてると思う。
初めてイ短調聞いたのがグールドで、とてもじゃないけどこんな馬鹿速くて難しい曲は弾けないと長い間思ってた
１楽章なんてプレストだよね
トルコ行進曲も随分デフォルメして弾いてる
左手のアルベジオなんか、まるで太鼓叩いてるみたいな演奏
http://www.aristatrio.com/indexjp.html
（ある音楽批評家は）なぜグールドはあれほど頻繁に
モーツアルトの支持を無視しているのか
その理由の説明を求めた。
グールドは弁解がましくもあった。
「私が語ったことの多くは意図的であって、
否定的な見解をモーツアルトの協奏曲の書法に絞り、
ソナタについては熱意を示そうと留意していたつもりです。」
これまでに作られた最も嫌悪すべきレコードという烙印まで押した
批評家さえ現れた。
グールドのピアニズムだけを聞くには、良いレコードだと思うけど。
グールドってもともと鍵盤楽器的な書法を毛嫌いしている所がある。
でも、モーツアルトは当時のピアノの機能に逆らう事無く、あるレベル以上の対位法を用いず作曲している。
モーツアルトの対位法の最も冴えたジャンルは弦楽四重奏、シンフォニー、オペラだけど
ピアノ曲にはそれがないのが、グールドには我慢ならなかったのかもね。
ないものねだりって感じ。
同じ難度じゃねーよ
まー楽譜によってはそうだけど
オクターブが主役になるトルコと
オクターブが脇役のエリーゼじゃな
テンポも違うし
子犬のワルツは小学生がよく弾くやつだし
手の動きも子供向けなんじゃないか？
手のでかい大人が弾くと易しい。
バッハと比べても間違えるやつはいないだろうが
同年代の作曲家と比べたら間違えるよ。ｗ
時代によって音が区別される。
古典派はだいたいモーツァルトっぽくて
バロックはヘンデルとかいるけど他の時代と比べるとやっぱバッハ系。
http://jp.youtube.com/watch?v=CoINILVlgUA
K397
http://jp.youtube.com/watch?v=9AznccSWlKg
この子のモーツァルトはスゲエ
どこが？K397音価まちがえてるとこがある。アーティキュレーションも間違っているところがある。
譜読みからやり直す必要あり。音は乱暴でデリカシーゼロ。古典の弾き方がまるで解ってない。
少しまちがえてても、一つ一つの音がはっきりしていていい。
モーツァルトのいってた「重要なのは休符」
のとおり、音のないところで雰囲気だしてる。
プロのわざとらしい演奏よりも、いい音になってる部分が大きい。
この歳の演奏はふつうもっとひどい。ペダルでごまかしたり。
ピアノばっかり弾いて育ってるみたいだが先が楽しみ。
モーツァルトの古典派にあるはずないペダル演奏だの、
妙に静かなピアノソナタ（元はチェンバロだから静かじゃない）だの
プロの演奏は金とってるくせに演奏が糞だ。
セミプロのほうがよかったりする。
自作自演集も残ってなければ、プロの演奏は糞。
なんでお前が知ってるんだよ。
一つ例をあげると、28小節目は丸々休符でかつフェルマータが付いてるのに、この子の休符は1小節の長さよりも短い。
書き出すと長くなるので、とりあえずこれだけ指摘しておく。
休符の拍数が正確なのが大事なんじゃなく
休符で伝えるということが大事なんじゃないの？
秒をはかってたらそれこそキリねーよ
楽譜は手段で、解釈はひとそれぞれの方が楽しめる。
ようつべの動画は、まあ別として
>休符で伝えるということが大事なんじゃないの？
ふーん。そうなんだ。休符だったらなんでもいいんだ。そうなの。
ピアノ習ったことがないみたいだから、この際習ってみたら？
ピアノはずっと習ってたっつうの。
それすらも逆だと思うのだから見る目ないんじゃない？
先生変えたら？
そんな人がピアノ習っててもねえ、何にも身につかないよ
なぜ楽譜に書いてあることをきっちり守る必要があるのかよく分かるよ。
長さの正確性なんか時計でしか計りようががない。
子供のすばらしい演奏にいちゃもんつけて嫉妬してたりしてｗ
女の嫉妬は怖い。
時計で計らなくても、前の小節の長さより明らかに短い。これは変。
テンポ感がおかしいか、誰かの耳コピで弾いてるかのどちらか。
レッスンに行って習えばいい。この子よりもずっとうまく弾けるようになるから。
その時解るよ。この子がどんなにいい加減な譜読みをしてるか。
>テンポ感がおかしいか、誰かの耳コピで弾いてるかのどちらか。
頭に「譜読みを正しくやっているなら」が抜けた
自分一回り以上年上だしここまで手は小さくない
子供より簡単にこなせるだろ
だが、子供がこなすのはすごい
http://www.anotherkid.com/
HP
ショパンは「？」だが、モーツァルトとラフマニノフの演奏はよかった
モーツァルトだってなかなかできなかったことだよ
そこまでいうなら、秒が正確なお前の演奏をうｐしろよ
楽譜を見ながらこの子の演奏を聞けば一目瞭然でしょうが。
ついでに別の間違いを指摘しておく。83小節目、右手は二分音符一つの筈なのに四分音符四つになっている。
これは75小節目と一緒だと勘違いしたか、最初から間違えて覚えたかのどっちか。
耳コピってのは、誰かがお手本を弾いたのを丸ごと覚えたというのではなくて、
誰かが弾いたのを覚えていて、かつ楽譜を覚えたということ(後だし説明でごめん)。
これなら音を覚えていてかつ音の長さを間違えて覚えている理由が分かる。
>右手は二分音符一つの筈なのに四分音符四つになっている。
四分音符は八分音符の間違いです。
>なんだか、上の人たちのやり取り怖いｗ
モーツァルトはこれだけしつこくこだわるだけの価値があると思ってる。
ちゃんと弾けた時は本当に天上の音楽。でもそうでなかったらただの古典派。
↑ピアノ習い始めからの記録らしい
曲によっては楽譜みてる
楽譜より先に耳で覚えたとかいうのは、説明にないから知らん
K397は「あー間違えてるよ」と思ったがよくある間違い方だ
速いとミスタッチするんだよ
音楽そのものが天国的というのはかいかぶりすぎだ
一古典派でかつ優れた作曲家というなら否定はせん
だからモーツァルトが天国を意識して作ったかどうかもわからないのに
天国的に弾く必要はないかと
>速いとミスタッチするんだよ
ミスタッチならまだいいけど、間違えて覚えているか、適当に弾いているとしか思えない箇所がある。
26小節目、41小節目、52小節目、いずれもフォルテの後、小節の最後の音にピアノが書かれているが、
フォルテのまま進行してピアノが全部無視されている。
ここにピアノを入れることで物凄く効果が上がるのに。とてももったいない。
はいはい
まずおまえは演奏をうｐしろｗ
コンクールの審査員なみのことをいうからには
それなりの腕があるんだろうな
審査員じゃなくても小学生でもおかしいと解るでしょ？楽譜が読めればね。
「私はこんな指摘もできるのよ～」
ｳｻﾞｽ
低レベルのとこで自己満足してるから
表現力にまで考えが及ばないのか
>表現力にまで考えが及ばないのか
ふーん。
あなたはモーツァルトを弾いた事がないんですね。
楽譜に書かれたことを全て守って、初めて見えてくる世界がある。
そういう体験をしたことがない方とお見受けしました。
訂正。
楽譜に書かれたことを全て疑ってかかって「もし全く違う弾き方をしたらどういう音楽になるんだろう？」
という試行錯誤をあれやこれや行い、「楽譜通りに弾くのがもっとも美しい」と体の底から理解して
に書き換えます。
また突拍子もないことを
有名なのではトルコ弾いたぞ
楽譜にかかれたことをすべてまもってくれる
演奏なら自動演奏にしてもらえばいいし
自分が弾かないと世界が見えないってのはねーよｗ
そんなに崩して弾きたければクラシックは諦めてジャズでも習えば？
自分が、
気分で
何となく
それっぽく
弾いていた時に、先生にそう言われた
というのは日本人の芸術感だろうな
そのすきに外国では「技術もままならないのに表現力がある」教育だ
で、ピーク時に差がついてる
音楽の話じゃないけど
「強弱がうまくできない、音を間違える」これで作品が台無しになる？
その奥にあるものを感じ取れないだろうか？
自分は「将来が楽しみ」なのであって
今のままで即プロになれる
という意味で言ってないのはわかってるよね？
その子の将来がどうこうというより、
表現力さえあれば楽譜に正確じゃなくてもいいとでもいいそうな音楽観が気になるわ
「なんで間違ってるこの子がほめられるのよ
私のほうがすごいっつーの」
というのしか伝わってこない
ローティーンじゃなかったら恥ずかしいよ
人に認められるために音楽やってるわけじゃないんで
あんたはそうかもしれないけどｗｗｗ
まあ、あんたはモーツァルトっぽいピアノで悦に入ってればいいよｗｗｗｗｗ
だけど、表現力は・・・
固定観念にしばられると難しくなる
だからループするが
モーツァルトっぽいってなんだよｗ
自作自演レコードが残ってるわけでもないのに
「モーツァルトっぽい天上のピアノ」を聴いて
そうなるように弾きたいのはお前のほうだろｗ
KV397は序奏がアンダンテで、本題がアダージョだからすごくテンポ設定が難しいってのがある。
アダージョってのはテンポじゃないんだよね、雰囲気っていうか。この子の演奏からはアダージョって感じがしない。この子が
この曲で何を表現したいのかよく分からない。なんとなく「こういう感じじゃね？」で弾いてる感じ。
>>207
気分で弾くのは難しい。クラシックでもテンポルバートの指定があれば気ままに弾けるけど、自分では気分で弾いているつもり
でも、傍から見れば「簡単なところだけ速弾きして難しいところは遅くなってる」って見破られたりして、怖い世界。
>>208
>「技術を先にマスターしないと表現力がでてこない」
>というのは日本人の芸術感だろうな
>そのすきに外国では「技術もままならないのに表現力がある」教育だ
>で、ピーク時に差がついてる
それは難しい問題。ピアノはポピュラーな楽器だから、ある程度の芸術性を披露するには、それなりのテクニカルが必要。
でも表現力は目安がないんだよね。シューベルトの即興曲D899-3を最後まで聴衆を飽きさせずに弾ければOKとか？
ハードル高すぎ？
>「強弱がうまくできない、音を間違える」これで作品が台無しになる？
>その奥にあるものを感じ取れないだろうか？
音を間違えるのはまだしも、強弱がないのは致命的。どの音に向かって弾いているという方向感が全然ない。シューマンの
協奏曲聴いたけど、やっぱり同じ。何が楽しくて生きてるの？って思ったよ。指は回るんだけどね。ラフマニノフも聴いた。
これものっぺらぼう。気持ち悪いくらい生気がない。
おまえの正確な演奏を
ろくに弾けないのに音楽論を語るのは笑えるぞ
何歳なのか知らないが、習ってるってことは下手なんだろ？
子供の稚拙な演奏でこうなることはほかの動画みてもなかった
これこそ表現力ではないか
ははあ、習ったことないんだね。自分の先生も定期的にレッスンに通ってるよ。
そもそも、習ってるからといって習ってる人より下手ってことはないよ。そんなこといったら
オリンピック金メダリストのコーチは世界一うまいってことにならない？ｗ
>>218
いいや、この子の表現力は並以下。物凄く下手糞。壊滅的に駄目。分かった振りして全然分かってない。
理由は上記に記した通り。
自分でこの曲弾いてみれば分かるよ。この子がどれだけ適当に弾いているか、自分で弾けばもっと
良い曲になるかが。
名画も見る人が絵に入れなかったらその価値はわからない
綺麗だね、本物みたいだね、で終わり
音楽は向こうからその世界がやってくるから
それに慣れて自分から入っていくことを怠けてるんじゃないのか？
>その奥にあるものを感じ取れないだろうか？
結局何も感じなかった、と
まー音楽系主体のひとには土台無理な話か
そうか、「今習えばいいのに」とか
いかにも今習ってますみたいなことかいてたから誤解したよ
オリンピックの選手のコーチが一番うまいという例をだすのがおかしい
オリンピックの選手は下手だから頂点めざして練習する
それは否定できんだろ
コーチは引退した元選手だったりするし、場合によっては選手よりうまいこともある
だが、必死に練習してるアマの選手は、下手なんだよ
揺るがない頂点の選手がいたら見てみたいよｗ
よくみると「あんたは習ったことがないんだね？」っていってたのか
じゃあキミは習ってるんだね？
というか少し前のレスくらい思い出してほしい
自分はKV397を、今年の1月から6月まで六ヶ月かけてレッスンを受けてた。
この曲を最初に聴いたのはホルショフスキーというピアニスト。ノンサッチというレーベルからCDが出てる。
レッスンでは沢山直されたよ。何度もCDを聴きなおして、結局ホルショフスキーが譜読みが間違っていたということを
認めて練習し直した。直すのに三ヶ月かかったよ。先生に色々反論もした。その結果、「譜面通り弾くのが一番素晴らしい」
という結果を得た。
そういう結果を元にこういうレスを書いてる。
分かった？
ここのところ、想像力が足りない人のために書き加えると
「ホルショフスキー流に弾くのと楽譜の通りに弾くのとどちらが優れているか」
を1フレーズづつ弾いて確認した
という意味だから。誤解しないでね。
ピアノソナタを6ヶ月！？
コンクールにでる上級者なのか
糞下手糞だけど知識とプライドはある大人の初心者なのか
それだけあれば初心者でもまずまず弾けるようになりそう
>糞下手糞だけど知識とプライドはある大人の初心者なのか
コンクールって見たことがないから分からない。
別れの曲を発表会で弾いたことがあります。それが一番難曲かな。かなりよれよれでしたが…
一応今でも暗譜で弾けます。
当時ないはずのペダルだってつける
そういうわざとらしいのはおいといて
譜面どおりに弾いてるはずの曲でも、奏者によってかなり異なるよ
K570は図書館で借りたCD（モーツァルト全集）のが比較的よかったと思った
でもラスト重くひきずるように「タンタータンタータン」
そこはあの女の子の、「タンタンタンタンタン」を聞いたら
そこだけそっちと摩り替えたいと思った
>>226
そんなに上手ならなぜうｐしないのだ？
何週間か待ってくれればうｐします。
子供の演奏が素晴らしいことを万人に認めさせないと
気がすまないただのドシロウトでしょ
何でこんなに偉そうにしてんの？
人が酷いねっていう感想は認められない
こういう奴こそ死んで欲しいわ
だから、ウザいって!!!!!
自分は表現力で感じたことを言った
キミは技術面で平凡以下だと言った
論点がもともと違うんだよ
それに自分のほうが上手いみたいなこといわれたら
うｐしてほしくなるだろｗ
キミは正確な技術あってこその表現力だから表現力はない、と
自分は稚拙な技術のなかに素晴らしい表現力は見える、と
そして、技術（表面）の壁を自分で打ち破り、その世界に入ろうとするなら
音楽ではなく美術的な脳でないと駄目だろうと言ったんだが、
それを無視して、自分のほうが正しいと主張し続けてるように見える
でも、要はキミが技術にまどわされてその世界に入れないだけだろ？
それでアンタはどれぐらい弾けるの？
そこまで言ったならその素晴らしいトルコ行進曲をUPしてくれるよね
拍もとれなきゃ休符も無視した技術の中の表現力とやらを
どうぞみさらせ
それからキミ呼ばわりとか吐き気がするからヤメテね
誰と同一視してるのか分からないけど
自分は「私のほうがこの子より表現力は上よ」
みたいな誰かさんのようなこと言ってませんから
技術を重視している人間はこの子より表現力は下だって
偉そうにしてんのはアンタだろｗｗｗ
そういいきれるだけのステキな表現力を見せてよ
技術がなくても表現力があればいいが自論のアンタなら
いますぐUPしても恥じゃないんじゃない？ｗｗｗ
知ったかぶりの糞馬鹿が
たとえうpしてやりたくてもそうできる環境じゃないよ自分はｗ
それに、『技術を重視している人間はこの子より表現力は下』
これは「負け犬ほどよく火病る」という基本中の基本によるもの
それを覆したくば聞かせてみろ、ってこと
で、なんで別人を装ってるの？そんなに感情的になるのはだいたい当事者だよ
第三者だったら「いいかげんにしてくれ」ってなるのが普通
もっと上手に自演しようや
環境がないって誤魔化せばいいみたいですよー？
どうやら楽譜ひとつ読めない馬鹿に付き合うことはないですよｗｗｗ
うｐできる環境みたいだよ
よく読もうね
説明の意味がわからないひとはともかく
なんでこの二人（？）は楽譜読める読めない
ってのがすきなんだろ
どれほどの腕でどれほどの耳か分かったから
誰でも読めるなら読んで見せてから発言しろって
ちなみにトルコは基礎がきちんとできていないとアラが目立つんで
アンタには無理だと思うよ諦めな
楽譜がよめることに憧れがあるのかなー？
楽譜読めるようになった自分はスゴイとか思ってるんだろうか
子供のころに習ってなくて、ひたすらコンプレックスをもってたひとなのかな？
最近、ほかの板でも「ギターで作曲できてもどうせ楽譜よめないんだろｗ」とか
譜読みのハードルを高く設定してるひとがいたからさー
こういうひと多いのかな
>>238を読んで、うｐするのは止めた。
>それに、『技術を重視している人間はこの子より表現力は下』
>これは「負け犬ほどよく火病る」という基本中の基本によるもの
>それを覆したくば聞かせてみろ、ってこと
問題の演奏は、表現力なんて何一つ感じられない。非常にいい加減で、雰囲気で弾いているだけ。
これを「うまい」と思う人間に、ちゃんとした演奏を聴かせても「表現力がない」っていうだけだろうね。
とにかく自分が一番。自分がいいと思うものを他人が認めなかったら「美術脳がない」なんて珍語を
作り出して攻撃する。こちらが、どこがいけなくてどう直せば良くなるのかを書いても調べもしないし
弾きもしない。とにかく「俺が良いと言えばそれがいいんだよ」をひたすら繰り返してるだけ。
そんな独りよがりのお子ちゃまにこれ以上関わりあうのは遠慮させて頂きます。
どうぞあなたは御自分の道をお進みください。ではさようなら。
言葉で音楽語るのもいいけど、限界があるからなあ。
それにしてもピアノって嫉妬の炎がすぐ上がるから怖い。
無駄にスレを消費して全く迷惑な奴だ
何週間もかかるといえばあきらめるとか思ってたたのに
アテがはずれたとか
訂正
×K570
○K397
2台のピアノソナタは9度がでてくるから難しいと思う
男にとっては簡単かもしれないけど
なんせ音の粒を揃えて弾くのが難しいモーツァルトの曲を2人でピッタリ息を合わせて
弾かなきゃいかんから。ソロのピアノソナタにしてもそんなに簡単な曲はない気がするな。
でもモーツァルトの曲で手が小さいから弾けないなんて曲あんのかな？
女は普通で8度ギリギリ
男と一緒に考えてはいかん
技巧にしても音楽性にしても、
ある程度極めた人が余裕を持って取り組むべきもののような気がするね。
技巧的な側面だけを見て「ソナタアルバム」とかに収録するのってどうかと思う。
他の難しい曲に比べて弾きやすく見えるかもしれないけど実際3楽章とかを本当に粒を揃えて
キレイに弾くのって難しいんだよね。
自筆譜ではどんな風に付いてるのですか？
あと二人とも揃ってなくてぐちゃぐちゃだった
モーツアルトの曲中だとなぜかつまずく
オレはスケールもつまずくがアルペジオはもっとつまずく…orz
モーツァルトの曲中のアルぺは基本的なものが多いがなんであんなに
つっかえちゃうんだろ…
思わず耳をおおった。つまずくのは自分も同じ。本当に難しいよ。
でもさ、つまづいてもいいから、きれいな音で頼む…といいたくなったが
っつーか、素養的にムリと直感した。そのキツネ女には…
きいた話だが、３歳からのピアノはじめなきゃ遅いっていうのは
テクの問題じゃなくて、音楽性、感受性を植え込む準備のためで
テクだけなら10代後半からピアノはじめても、問題ないそうな。
何かの本で指の開きは子供大人関係なしに訓練で拡がるとか書いてあったけど
打鍵もそうなの？もともと筋力が弱い3,4,5指なんか大人になってからピアノ始めた
ときの難関の一つだと思うけどそれらの指も年齢に関係なく鍛えれば独立して強くなる
のかね？モーツァルトの曲は5本の指が独立して強くないとなかなかキレイに弾けないから
どちらにしても練習あるのみなんだろうけど…
練習あるのみ
ピアノ弾くみたいに全指テーブルにべったりつけて、
他の指がテーブルから離れないように４の指だけ上げ下げする
ってことは容易なことではないし、そういった練習
プレーディーかピシュナあたりにもあったけど
ジンマシンがでるか…と思うくらいにはなるが。
これが完璧にいかなくても充分モーツァルトの粒そろえは
可能と思う。指の独立＝単に鍛えでないらしいよ。
うまい人はたまたま鍵盤のその場所にその指がきてるくらいに
みえるからね。自分もまだできてないけど
指の強化、鍛錬とは正反対、てれんこ手首でてれんこ指のほうが
いいらしい。そのてれんこが難しいわけだが…
オレもピアノ弾くときの手のかたちで下に5本の指を全てつけて薬指だけを
上げ下げしようとするとどうしても他の指より上がらないし少々動かしづらい。
けど実際ピアノを弾くとき他の４本の指は鍵盤を押して薬指をだけが連打するなんて
いう極端なことはまずないし普通に弾くぶんには今でもそんなに不便はないと思う(もっと
指が強ければそれに越したことはないんだろうが…)
指の独立において筋肉の強さも大事かもしれないが筋肉のコントロールによるところも大きい気がするな。
一本一本の指の無駄のない動かし方がマスターできればモーツァルトも弾きやすくなってくるはず。
プロでもなかなか自信を持って弾けないだろう
あのイ短調は全体的に難しいけどとくに3楽章が難しくね？
正しいリズムで外さず正確に弾くのにいつも苦労するんだが…
強弱付けると強拍で指に力が入って指がギクシャクするのは、
きっと練習が足りてないんだろうな、と思う今日この頃。
グールドのモツソナ全集聴いて弾く気になった
K.310の3楽章かっこよすぎだろ！
思い立ちました。
やっぱり1曲目はK545？誰か、おすすめ練習順教えてくらさい
モツのアレグロはどの曲もうねうねと16分音符が続くから、そこそこ指が動かないと辛い
あとハ長調と言っても臨時記号が多い。モツは転調の神だからね
一楽章やってるけど展開部の、和音を押さえながら中のメロディーを歌うところが
音がブツブツ切れちゃってなめらかにつながらない・・コツないかな・・。。
シーシーシシー♪ ドーシラーソラーレミードシーラソーファソー・・・
近所にはウィーン原典版はあったが、売れ筋ではないのか、これはなかったorz
ベーレンライター版に運指つけたみたいだけど、やっぱり運指以外もぁゃιぃのかな
リーズナブルなわりによさそうだと思ったが、そんなに世の中甘くないのか・・・
個人的には変ロ長調（ソファミレドシーシーで始まる方）の再現部の最後の方なんか難しく感じるね
私も先生にモツソナは全音じゃなくて春秋社かウィーン原典のやつを持ってこいと言われた。
3冊を見比べてみたら指使いの表記は違うけど、ほかに違いあるのかねぇ。。
ようわからんです。
指使いも一番、めんどくさいのを選択している気がする
モツの時代はペダルが発明されていなかったし・・。
どーしても音がつながらないのでペダルでごまかしたいんだけど・。
使いたいなら使っちゃいけないとは思わないけど。
ペダル記号がない限りは先生から言われるまで自分は使わなかった。
そもそも音をつなげる曲なのかどうかもそのレスからじゃ
判断つかないからなんとも言えない。
ただ、モツ自身はあんまりペダルの類は使わなかったらしい。
皆さんそこもペダルなしでやってるの？
あたしはできないヨ！
Ｋ３１０は自分はペダル使わないよ。
展開部の出だしのすぐあと、左手が１６分音符になったところ、
ペダル記号も書いてあるが、使う気はしない。
つか、310の一楽章は全く使わない
一応、ペダル指定はあるけど、隣接音が混ざってうるさく感じる
310に限らず、アレグロ楽章は殆ど使う事ないよね
２楽章は多少使うけど
右手1と5の指で全音符を押さえながら中の指でメロディーを歌うところです。
そのメロディーがブツブツ切れちゃう。
286さんも287さんも切れないのね・・。あたしダメだわ（泣）。
わざと少し切れ目を入れてもメロディはつなげられると思うけど。
小節の最後の音と次の小節の最初の音がブツｯと切れるの・・
例
シーシーシシー ドーシラーソ（ブツッ！）ラーシミー（ブツッ）ド（ブツッ！）シーラソーファ（ブツッ）・・・
という感じ。ここは切れても平気なのかな。
力まずさっとやるっきゃないというか、繰り返し練習すれば
遅れを感じないタイミングがつかめるよ。
そう、親指ごとスライドがうまくいかないの。
つい速く弾いてしまうのでゆーっくり弾いてみればいいのかな。
正月だけど朝から練習してるのよ。
必要に応じて、４の指で受けたときはあとで５に変えてもいいし。
おはようございます。
今レス見ました。ありがとう～！
4→5（5→4）に指を変えればいいのか・・。
ちょっとやってみるわ。
自分も使う
音を抜いても良いか？
ちなみに木管５重奏曲(Ｋ452)の頭の部分です。
>>279
全音版はスラーの付け方が原典と全く違うから全然ダメ
４小節にもわたるスラーとかモーツァルトは書いてないし
個人的には、リリークラウスが愛聴盤になってる
最後の属和音に向かう展開がエグい、、、コーダのフレーズもいやらしい
ここだけで暫く苦労しそうだ
ハイドン・ベト・モツの抜粋のソナタアルバムを持ってたので
あの怪しさを想定してたけど、ほんとにNMAに運指つけただけでした
運指がいいかどうかはまだ弾いてないからわからないが、特に怪しいところはなさそう
全音は原典版と標準版とS･サディ編があるけど、だめなのは標準版なのでは？
S･サディ編ってのはこの中では一番高いけどどうなんだろうね
この曲って子供が弾いてるところも見たことあるけど実際曲の難易度としては
どのくらいなんだろ？
2、6、12が難しく感じる。。。6は速くキレイにひけると、楽しい。
難易度はどんくらいなんだろ…。中級……。
全音ピアノピースによれば、Ｄ（中級上）。
同ランクにはバッハ小フーガト短調BWV578、ﾍﾞﾄｿﾅOp.13(悲愴)など。
綺麗に弾くの、本当に難しい。
中級上か……。自分、すこし背伸びしてるかな?w
まぁ、良いエチュードになるし、思いのほか楽しいし。。こつこつ頑張ろ。
オントモ社の
標 準 版 モおツァルト作品集
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってきたから、新しいものが欲しいんだけど手に入らないねぇ。
なかにし霊とか、偏った人のどうでもいい本などは出して、
ああいう良いものを再販しない。
何か変だよオントモさん。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205581492/
なんか今までの肖像画のモーツァルトと少し違う気が…
1783年だから当時27歳。晩年のモーツァルトの肖像画では二重アゴ気味でメタボ
だったと思うがこの絵でも若干アゴにボリュームあるな。なんか薄っすら髭の跡
あるし…それにしても鼻ﾃﾞｶｽ(´･ω･`)
肖像画や銅像では、いずれも“神童”に相応しい端麗な顔や表情、
体型をしており、子供の姿で描写されたものも多いが、
実際の容姿に関しては諸説ある。有力なのは、
「11歳の時に罹った天然痘の痕がいくつもあり、丸鼻で近眼」というものである。
体躯に関しても「小男である」「肥満が著しかった」という説がある。
モーツアルトの書いた手紙の中においては、何の脈絡もなく世界の大洋や大陸の名前を列挙し始めたり、
文面に何の関係もない物語を詳細に書き出したりしていた。
モーツァルトは従姉妹に排泄にまつわる駄洒落にあふれた手紙を送ったり
『俺の尻をなめろ』（K.231、K.233）というカノンも作曲している。
このことは、彼にジーの傾向があったとしばしば喧伝されるエピソードであるが、
当時の南ドイツでは親しい者どうしでの尾籠な話は日常的なものであり、タブーではなかった
ある貴族から依頼を受けて書いた曲を渡すときに手渡しせず、自分の家の床一面に譜面を並べ、その貴族に1枚1枚拾わせたというエピソードがある。
精神医学の世界では、これら珍奇な行動の原因がトゥレット症候群ではないかと考える者もいる[4]。
モーツァルトの曲ってペダルは一切使っちゃいけないの？
遅い楽章は使う時もある
そんなことないよ。
音にツヤを出したい時にペダルを使おう。
あるんだろうか？
内容が深くて特に気に入ってる。
多くのピアニストはモーツァルトのピアノ協奏曲を録音するときオーケストラの音を
おさえて自分のピアノの音を大きめに調整するらしいんだがモーツァルト演奏で有名な
マーレイ・ペライアはあえて録音された演奏を自然に近いものにするためにそういう調整
はしないでオーケストラの音量とピアノの音量をそのままにして録音するらしいよね。
グルダなんかと比べると確かにピアノの音量が小さく聞こえるかもしれない。でもかえって
ピアノとオーケストラの音が絶妙なバランスで調和している。でもグルダの演奏もまたすばらしいし
どっちも魅力的。この二人以外モツの協奏曲は聴いたことないけど他の演奏家のも聴いてみたいな。
本当に難しすぎる。
ショパンエチュードより上。
ペライアの全集はイイヨー
長期の治療後に復活したってテレビで言ってた。
ピアニストで指を骨折するのって致命的だと思うんだが
よくあんなタッチ出せるよな。
似たような曲ってｲﾒｰｼﾞがあって、どこがいいのかわかんなかったのが、何故か急に
この歳になって、モーツァルトに目覚めてしまった。
今は、ｋ545（ﾄﾞｰﾐｰｿｰｼｰﾄﾞﾚﾄﾞのやつね）を毎日練習している。
食わず嫌いだったのかなぁ。なんか無駄な音が一切ないっていうか、このｼﾝﾌﾟﾙisBestな感じは！！
しかし、ほんとある意味、難しい曲だ。
弾けない！パーツごとに弾くと汚くて、両手で弾くと崩壊する。
なんて弾きにくい…病む…
ちなみにドビュッシーのエチュードやらリストの超絶より、私はきついよ。
あと一ヶ月でコンクールなのに…たすけて…
ゴマかしちゃいなyo!ちょっとくらいわかんないyo！多分…
無理だろう
少しでも力んだらアウト。
ある程度以上の速さに加えて、全て丁寧にフレージングしなければいけない。
しばらくは、ゆっくり、ゆっくり弾いて、時間かけて頭に刷り込む様に覚えていきましたよ。
ま、２楽章の方が、もっとめんどいと思ったけどね。
このへんＫだったらち、ピアノソナタで番号じゃないの。
k330.331.332.333ああ、終わっちゃった。
コンクール？すげぇな。こんなレベルの人がきてるのか。
自分なんか発言無理だけど、そうだな。
モーツァルトでもシューベルトでも速さより「レガート」が滑らかで
安定した人の聴くときれいだと思うな。それが難しいのだろうが。
軽自動車が必死で東名の追い越し車線走行しているような
モーツァルトは勘弁してくれと。前教わったときの先生の
口ぐせだったこと思い出すな。
モツの最後のソナタ（19番）はプロイセンの王女フレデリカ姫に「易しいソナタを」と注文されて作曲したのだが
出来上がったのはこんなに難しいソナタであった、王女もびっくりしたであろう・・、と書いてあったんだけど、
19番のソナタはモツソナの中でそんなに難しい部類なんですか？
どのへんが難しいんだろう・・。
Ｋ310のほうがよっぽど16分音符がうねうねしてて難しそうに見えるのだが・・。
３楽章はまだ弾きやすいと思う
１楽章は短いのに覚えにくく且つ弾きにくい
テクニック以上に頭を使う
嫌らしいカノンが両手にポンポン出てくる
310の方がずっと易しく感じる
多声音楽の要素がかなり強いからね。
同じ意味でK533もイヤらしいね。
ところで、モツソナって18曲じゃなかった？
バッハのインベンションが得意な人ならＫ576もカンタンなのかなぁ。
モーツァルト特有の難しさがあるからやっぱり一筋縄ではいかないよ。
ただ音符のとおり。スラーや強弱をきちんとして、途中でつっかえないで弾けるだけではだめなのかいな。
Var1・４・６がずっと鳥肌が止まらない
夏風邪です
「フン、この程度の曲で鳥肌なんて（笑）」 という意味ですか(´･ω･`)
鶏モツ鍋食って直ぐに寝ろ
k545は初心者用のソナタとして知られてるけど実はけっこう難しいと思うよ。
特に3楽章なんかきちんと弾くのは至難。
難しい。3楽章中間部のへ短調から終わりにかけてなんかとてもキレイ。
ミレドシラシドラ～
の所って皆さんどんな指運びで弾いてますか。
543212312345←この次の同音を4変えて
4321←この次の同音を5に変えて
5432
のように弾きますか。
5432123123455432134
のやり方もある感じですが、ここの方達はどっちが多いのかな、
と思いまして。分かりづらくてすみません。
楽譜見てもミレドシラシドラ～って個所が見当たらないんだが・・・
ひょっとして40小節のミレドシラシドレ～のこと？
メトロノーム使うとぼろぼろだよ。
やっぱりハノンあたりを地道にやってないと出来ないと思う。
ごめん、そこだわ。間違った。
オクターブの所も、１６分音符の所も、練習したら弾けるようになって
これでほとんどできたー！と思ったら
最後がうけるぐらい無理すぎる。もう本当にびっくりするほど無理。指が違う形に進化しないと無理
５を続けるほうが難しくないか？
k322は3楽章がかなり早いテンポになるけどどの楽章もモツのソナタの中では
弾きやすいほうだと思うよ。
K322？
皆さんが一番好きな（お勧めの）モーツアルト弾きは誰ですか？
ちなみに私は、内田光子のモーツアルトが一番好きです。
ちなみに、リリークラウスを以前聴いたことがありますが、とても可憐な演奏でした。
教えてもらえませんか？
モーツアルトが大好きで、名演を数多く聴きたいです。
k322→k332
>>366
フリードリヒ・グルダ
ちなみに自分は、ショパンでは、英雄ポロネーズ、革命のエチュードが弾ける状態です。（上手いかどうかは別として・・・）
私はアマチュアなのですが、レベルの低い質問ですみません・・。
ホントレベル低いわ。
マリア・ジョアン・ピレシュをお忘れなきよう。
ラローチャおばさん。
レポよろしく
http://lfjk.jp/index.html
モーツァルトが嫌い？
俺が先生に習ったときには、「まずペダルなしできちんと弾くように」と指示された。
弾けるようになって指だけでもいろいろな表情が付けられるようになったら、
今度は「音が濁らないように注意しながら、ペダルを付けるように」と言われた。
ピアノ（特に良いピアノ）で弾くときには、ペダルを付けることによって、響きや表情を
豊かにすることを目指すとのこと。現代ピアノのメリットを引き出すということらしい。
一つのメロディーラインが異様に長いし、それが終わったと思ったら急に表現が変わるし、
モーツァルトは本当に難しい。
俺もほぼ同意。
そんなに何十曲もレパートリーがあるわけじゃないが
モーツァルトのソナタでペダルなしじゃ音楽にならないというケースは
そんなになさそうな気がする。
まずは依怙地なぐらいペダルなしでやる。
やるだけやったら、ここはどうしても響かせたいというところに限定して使用。
豊か過ぎる響きや濁りに対しては病的なぐらい過敏になってくれ。
元々、好きな曲だったけど、さらに好きになった。
やっぱ、モーツアルトは良いわ。最高。
右の4分と左3分を合わせられたので記念パピコ
右をｲｳﾄﾝで入れてみよう…。
先生は、左手の音符一つにつき、トリル一つ入れるのですが、それだとアレグロで弾けません。
先生に付いてるなら先生に聞けばいいと思うんだけど、聞けないの？
それが普通です。頑張ってください。
曲の速さを決めてトリルの密度を決めるかのどっちかってことか。
曲のテンポ＞＞＞＞＞トリル
だからな。
その上でネックになる部分を部分練習で滑らかに早く弾けるようにする。
トリルが速度上のネックなら遅いトリルを疎らに入れるより、
トリルの速度を早くする練習をして、トリルが滑らかに弾けるようになったら、
曲の速度を上げてくってのはアリじゃないのかな。
頭と尻尾だけで、間は省いちゃってもいいんじゃね
頭は下からすくい上げる形
尻尾は上から巻き込む形
これはトリルとは呼ばないのかな
ダメならいいですごめんなさい
>>389
友人いないでしょ？
先生がこうしろと言ってて、それじゃできないからって掲示板で聞いて。
先生の方針と違う解決策で解決したとして、何て言うの？掲示板で聞いたって言う？
それじゃ先生いらないじゃん。
先生に教わってるのに敢えて聞くのには訳があるから２ちゃんで聞くって人、
ピアノに限らず多いよ？病気とか。それが嫌なら２ちゃんに合わないと思う。
俺も>>399と同意見だけどなぁ
一方的に指導を受けるのではなくて
「先生の言うとおりに入れるとテンポ上がらないから減らしてもいい？」
「どうしてもトリル維持ならテンポ控えめしか無理なんだけど」
とかの相談は普通にするし、それに対してちゃんとコツなり練習法なり考えてくれる
友人いるとかいないとかとか何の関係あんの？
回線切ってしばらくアクセスしない方がいい。
どうかと思うがなｗ
ってバレバレな方がよっぽど見苦しいわなｗ
どうしても指使いが１－５に全部なって（黒鍵はできます）
楽譜通りに１－４に出来ない箇所があります。
１－４にするコツみたいのを教えてください。
中音域などが弱く打鍵すると音がうまく出なかったりする。
それでもショパンやラフマニノフなどのロマン派はペダルを使って
弾いてなんとか形になるんだけどモーツァルトはどうしても露骨に崩れてしまう。
やっぱり1音1音を明瞭に発音する必要のあるモーツァルトの曲ってデリケートだよね。
ツェルニーやバッハをやったことがありません。
ハノン、ブルグ、ソナチネだけで、発表会など長い期間の曲がモーツァルトです。
上達しているのでしょうか。
「デュポールのメヌエットによる9つの変奏曲」は？
ここで演奏が聞けます｡
ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/yamane/mzrt_duport.mp3
モーツァルトじゃないけど､ヘンデルの組曲の中の「調子の良い鍛冶屋」も
指練みたいで楽しいです｡
ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/nezu/hndl_suite0504.mp3
ご親切にありがとうございました。
素敵な曲ですね～！
モーツァルトの変奏曲の教本ってありますか？
デュポールのメヌエットだけでしたら全音ピースで有るのですが
普通の全音教本(ピアノライブラリー？)では変奏曲集は出てないようですね｡
私が持っているのは､全音から出てるベーレンライター原典版で
これは運指が一切書いてないので､全部自分で考えて書き込んでいます｡
解説も無いに等しいので､お奨めするとしたら音楽之友社のウィーン原典版ですね｡
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=400080
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=400090
載っている曲はベーレンライター版と同じなんですが､こちらは2分冊になっているので
割高になってしまいますけど､ウィーン原典版は解説も充実してるので良いと思います｡
あと､変奏曲全曲ではないですが､春秋社のモーツァルト集の第3巻に
いくつかの変奏曲が収められています｡(デュポールも入ってます)
もちろんモーツァルトも重要なピアノレパートリーだと思うけど
やはりバッハ、ショパンなどは練習した方がいいよ。
自分もしばらくモーツァルトばかり弾いた後ショパンを弾くと開離和音やアルペジオで
手がキツく感じる。またモーツァルトにも対位法的な曲はあるがバッハの場合その複雑さは
ハンパじゃない。
クラシックのいろんな作曲家の曲を弾こうとすればキリがないけどモーツァルト以外の
主要な作曲家も勉強した方がピアノの楽しさが広がるよ。
指の練習曲についてはどうなんだろ？オレも最初のうちはハノンやツェルニーやってた
けどしばらくやったら飽きてやらなくなったなぁ。スケールやアルペジオなどの基本練習は
大事だけどあとは前述のいろんな曲の部分練習で随分テクニックは身に付く気がするな。
先生から与えられるままにやっていて
自分時間が無いと思われてテクニックはもらってないのだろうか、
今勉強な曲がモーツァルトでショパンとかバッハはまだ早いのだろうか、
などなど思うのだけど、先生に聞きづらくって。
上達したいなぁ。
聞くのが楽しくて楽しくて、ここに書き込みたくなったので書いている。
ギーゼキングのモーツアルトは本当に邪念が入らないそのままの純な音楽だね。
そういえばブーニンが自分のモーツァルトアルバムの
ジャケットにこの自分のモーツァルト演奏はギーゼキングを
手本にしてるって書いてあったの思い出した。
モツやバッハきちんと弾く習慣っいている人は、ショパンに慣れるのは楽。
逆はダメ。このカテで幻想即興きょく～だいすき♪ってわめいてるのにモツ弾かれた日にゃ。
大丈夫。難易度酎はモツをおつまみにしない。
k280なんてすばらしい曲知るわけない。
K280はいいね。281とも283も284もこのへん好きだな。
単純温泉がいちばん心地いいってことが実証されるような。
十代のときは退屈だなと思ってたし、課題として弾くのも飽き飽きして嫌だった。
でも今は素直に良いと感じてる。
この曲ってペダル踏んだ方がアルペジオが綺麗に響くよね？
それとも踏まずに引いた方がいい？
習ってる人はどうやって教わった？
モツは基本ペダルいりません
ありがとうございます。
やっぱペダルでごまかそうったて、ダメだね。テヘッ
わざわざsage書かないだけだよ。
モツはじめたら、曲自体のレベルがまるで違うんで
30番くらいのところで飽きてしまった。
モツはツェルニーの代わりにならないんかな。
左手の動きなんか結構似てるように感じるんだがな
という本を弾いているのですが、いまいちわからなくて、
CDを探しているがみつかりません。
出てないのでしょうか･･･？
お探しは御本ですかCDですか？楽譜なら持っています：
MOZART VIENNESE SONATINAS FOR PIANO SOLO
Edited and Revised by ALEC ROWLEY
HINRICHSEN EDITION LODNON - FRANKFURT - NEW YORK
たしか丸善で買ったと思います。
「６つのウィーン・ソナチネ」は、バセットホルンのための５つのディヴェルティメントK.439bを
ばらして組み替えてピアノ用に編曲したものだったように記憶していますが、
CDはカツァリス盤があるようです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/867484
ありがとうございます。探しているのはCDです
>>439
ありがとうございます。カタカナで検索してました･･･早速購入します！
ロンドイ短調k511
（特に独学の場合）電子ピアノで練習しすぎて、鍵盤を押さえるように弾く悪い癖が定着すると
繊細な表現を要するところでもペチャっとした音色になって、曲が台無しになるらしい。
forteの時、手の重さを鍵盤にかけて力を抜く感じとか、全体に軽い感じに聞こえるように弾くとか
曲の中にいろんなこだわりの表現がちりばめられていて、
ゆっくり弾くだけでも大苦労。速く弾くなんて至難の業。
逆にベートーベンの多くの曲の場合は、モツのような繊細な表現はそう多くないため
電子ピアノ弾きだったとしても弊害は少ないらしい。
強いて言えばバロックは元々オルガンだし電子ピアノでも違和感ないかもしれない。
ピアノソナタK.280の第二楽章とピアノ協奏曲K.488の第二楽章
10年の年月を経てなんで復活したのか教えてくれ
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
ヒント つ 時効
楽しいけどね。
E♭の曲に苦労した覚えがあるけど。
練習すればするほど自分の下手さかげんがわかるorz
普段はバッハ中心＋ロマンか古典でレッスン受けてます。
シューマンを数曲やって、次はなにやろうかという時に
以前、独学時期にやってたきらきら星のレッスンをお願いしたら、モツの指馴らしようにとK475を渡されました…w
なんか、いろんな意味できらきら星よりムズいんですけど（きらきら星もムズいけど…）師匠に訴えたら、ﾆﾏﾆﾏして「うふふ」だって(´・ω・｀)
指馴らしゆうたら、ふつう選ばんでしょ、これ…
幻想曲ハ短調って、ありゃ狂詩曲といったほうがいいわな…なんか狂っとる…シューマンも狂っとったが…
モツのピアノ曲弾く人が集まるスレって、ここだよね？
落ちそで落ちないしぶとさは流石モツだけど、予想外に過疎っててさみし…
モツの休符、禅問答っぽいww
モツ弾いてる人は多いだろうけど、スレが伸びてるとこしか人は来ないみたい
ショパンスレの止まりっぷりもさみしいわ
バッハスレも最近はインベスレしか動いてないしね
（なのに自分のレスがスレストになりそうな悪寒ｗ）
自分の次はもしかして数ヶ月後とオモたけど、
その日のうちのレスとはウレシス(o^v^o)
だれかK475と格闘した人してる人いないかにゃ～
正直ウザイっす･･･
K475聴く気になってくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
モツのくせに譜読みもなんだか曲者…音多い、それになんだかやたら長い
ヨウツベめぐりでは、グルダの演奏が一番しっくりきた
モツは下手に誤魔化せんわなあ、大変やなあ
コンクール頑張って、健闘を祈る！