オクターブが精一杯の人や届かない人、またそれは届いても
9度が精一杯の人等ジャンル問わず手の小ささのせいでピアノを
弾くのに不自由を強いられてる人達のためのスレです。
手が小さい鍵盤奏者の集い↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119577065/
手が小さい鍵盤奏者の集い2本目↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1164978541/
何で9度が出て来るのよ？
ピアノ曲の和音、8度と9度以上の比率を考えてみなよ。
9度届くのに小さいって悩むなら、10度11度届く人だって
「もう少し大きけりゃ・・・」と思うのと同じだよ。
8度までと9度以上は全然意味が違う。
スレ立て直して。
。
もっと広い和音が出てくる曲の場合どうしてるんだ？
泣いて撤退
オール・アルペジオ
左手のみの楽曲も存在するけど、左手だけとは思えないような音色になるし
何にしても鍛錬するしかない気がする
あるとこで読んだが
手の小さいプロは届かない音を省く分それなりの工夫をして
いい意味でごまかしてるので聴衆は気づかないことが多いらしい。
さすがにオクターブ届かないってプロは知らんけどクラシックでは
オクターブがやっとのホフマンやピリス、ラローチャなど。
中村紘子も9度がやっとだっけ。やはり女性が多いのかな？
クラシックやジャズではオクターブがやっとだと大変だけどポップスなどの
他ジャンルでも同じなのかな？
と自身で語ってると、ある本に書いてある。とにかくストレッチを欠かさないんだとさ。
ただ、昔からそうだったのかは知らない。
紘子はそのくらいらしい。いづみこが紘子と手を合わせたら同じ大きさで
いづみこは9度届くが掴めないと書いてた。
紘子はレッスンのときに、あんたそんな小さい手で弾けるの？とか言って
相手を傷つけたりすることがあるらしいが、自分も傷ついてきたのかもな。
届く＝手前からなら何とか掴めるけど実用範囲ではないって事？
人と比べても1cmくらい短いぜ・・・orz
ギリギリオクターブとどくくらい。
楽なんじゃね？
聞いて同じ水準の演奏力に聞こえる普通の手の大きさの――て意味だな
悠々やってた西村由紀江がオクターヴがやっと、のはずだよ。
桐朋だからクラシックピアノ曲には苦労したらしく
手が小さいので音抜いたり編曲と色々してたらポップスや作曲に磨きがかかって
今はピアニストや作曲、音楽編集の仕事が出来るのも手のお陰って番組で言ってたし。
レスありがとです。そう言ってもらえるだけで希望が見えてくるようです＞＜
毎日ストレッチがんばろう。
七歳になる息子がいるのですが指の長さがあまり変わらない(爆)
かろうじて1オクターブ届くぐらいです…
今はショパンの舟歌弾いてますが後半二頁死にそうです(涙)ペダルで必死につないでます…
みんな頑張ってるから私も頑張ろ～!!
でも大好きな曲だから頑張る・・・。
>>26
がんばろー。
ｵﾚも9度がギリですよ。練習しかないだろう…
＞ http://p.pita.st/?m=3q1h1ce7
＞
＞ ｵﾚも9度がギリですよ。練習しかないだろう…
うん(￣ ￣)(＿ ＿)
お互いに頑張ろう♪♪
小さい手でもリストのﾗ・ｶﾝﾊﾟﾈﾗ弾けるようになるかな～？
こないだ某ピアニストが家の近所に来てこれ弾いてて、手を合わせてみたけどオクターブギリギリの俺ともピッタリ
そのほかにもバラ１とかスケ２弾いてたけどどれもすばらしくて手がでかい奏者と比べても遜色のない出来だったよ
まさに俺の手だ
＞ 努力さえすればカンパネラは必ず弾けるようになるよ
＞ こないだ某ピアニストが家の近所に来てこれ弾いてて、手を合わせてみたけどオクターブギリギリの俺ともピッタリ
＞ そのほかにもバラ１とかスケ２弾いてたけどどれもすばらしくて手がでかい奏者と比べても遜色のない出来だったよ
＞
＞ 努力さえすればカンパネラは必ず弾けるようになるよ
本当に？頑張るょ～～( '∇^*)^☆
＞ そのほかにもバラ１とかスケ２弾いてたけどどれもすばらしくて手がでかい奏者と比べても遜色のない出来だったよ
＞
今の舟歌がマスター出来たらバラ1いきたいのでこれ読んでやる気でました♪♪ありがとう!!
ただ手が小さいと余計な力入れすぎか…？オクターブ連発弾き終わると手が痛い(涙)手首と手のひら故障…
力抜くと余計な所押して音が汚いし…
練習を何倍もして努力でカバーかな
はぁ～
リストは11度も届いたと…ショパンは手が小さいから努力の人なんだろうね( ゜3゜)ノ
ショパンのエチュードを初見弾きするリストも凄いけど!!(゜ロ゜屮)屮
例えば ♭ミ ラ ♭シ レ って和音があるんだけど
オクターブにすらなってないのに
パンパンに開いた短い指には厳しいっす。
英語が不得手なので細かいところまではわからないけど、
分布図見ると、10度届く人って結構ないの？
女性はオクターブ以下が大半だけど。
統計がいいかげんなのかな。
ちなみに下の写真の人は１２度届くけど実用は１０度みたい。でかいね。
俺も同じくらいの大きさだけど、
あれで12度届いてるって言っていいの？
ルイ・レーリンク
手の広さ：ドからソまで
実用１０度かな？
みんな頑張ろう～( ゜3゜)ノ
でけぇ…10度なら上から掴めそうだな。
身長193cmみたいだけどやはり体の大きさと手の大きさは比例するのか？
オクターブを弾くと必ず隣の鍵盤まで弾いてしまう私が、ストレッチでオクターブの演奏が出来るようになりました！
詳しく書くと
私２８歳♀成長落ち目
ストレッチ内容
①入浴時に伸ばしたい指の第一関節をつまみ、小刻みに振るように上に「軽く」ひっぱる
（私は全部の指で合わせて５分くらい）
②両手を合わせ、指同士を押しつけるように押し合う（左手親指なら右手親指に、左手小指なら右手小指を１分くらい）
③オクターブ演奏が無理でも、ある程度の速さでオクターブ演奏を行う。（ストレッチ目的だから間違えてもOK）
コツは指が伸びていることを意識し、絶対にやりすぎない。
痛くなるほどやれば、回復後に余計縮んでしまい戻すのにまた一苦労しました。
意味が分からなかったら詳しく書きます。
劇的に変わるわけではありませんし個人差はあると思いますが、私は効果がありました。
よって伸ばせる手の拡張性って違うんじゃない？
俺なんだが…
同じく。
練習で手のひらばかりが分厚くなっていく…
現在齢３歳。
将来ショパンのエチュードや、リストなんかをばりばり弾きたかったのに。
もうすこししたら、手はおおきくなるとおもうから、それまでガマンだね。
いまは、割り切って、できることをやりましょう。あからめないことが、かんじんです。
こんな失敗が人を成長させるのですよ。
アリシア・デ・ラローチャは８度
仲道郁代もあまり大きくなくて、運指を守れることは殆ど無いらしい。
ＹＯＳＨＩＫＩの曲とか練習してる。
バイエルはしたことない」
他の鍵盤まで弾いてしまうから
鍵盤の端に指を引っ掛けるように無理無理オクターブ練習してたら
あえなく腱鞘炎になりますた。しかも手首。
そうとう変な力が手首にかかってたみたい。
乙女の祈りなんて曲はもう大嫌い…。
俺も同じだw
手首痛くなる上に早い動きができない・・・
http://imepita.jp/20090401/666320
本当にピアノが上手な人は手の大きさ関係なくスラスラ弾いてしまうと思うんですけど、私はできません・・
一応楽譜通りの指使いで練習してますが、かなり弾きづらいです。。
ここの指使いを弾く為の練習方法とか、別の良い指使いとかないですかね？
ぜひ教えてくださいm(__)m
123142314231232ですよ。
やっぱベトソナはアラウ版が一番ですね。
偉大なるピアニストが編集したから
一番合理的です。
これでも弾けないのは練習不足。
オクターブが届くなら手のせいにはできません。
ありがとうございます！
オクターブは届きます；頑張って練習します。
この形で音が違うバージョンが結構ありますが、
(ドから始まるものやファから始まるものなど)
それらも同じ指使いですか？
http://imepita.jp/20090402/408030
ここの指使いが知りたいです。
今外なので確認できませんが
アラウ版は買った方がいいですよ。
高いのはそれなりの内容だからです。
ベトソナに関しては他は要らないでしょう。
ありえない運指だな。
ほんとにそれで間違いない？
手の大きい自分は1234532…って弾いてるけど、
1253432…のほうが無理がないかも。
どこらへんがありえないのか
自分はどういう風に弾いてるか
位は書いてくれないと
レスのしようがない。
ま、絶対というのはないよ。
結局みんな自分が一番やりやすいやり方でやるし。
ただアラウのはかなり考えられた運指だよ。
次に弾くフレーズに自然にうつるためには
てなところまで
考えられている。
だから誰もが簡単に弾けるための運指ではない。
でもそういう運指はショパンのエチュードにもあるし
目新しいとは思えないけどな。
ま、書き間違ってるかもしれないので
どこがおかしいか言ってくれ。
ただ本当にアラウ版に>>54のとおり書いてるのかが非常に疑問がある。
1231423…でなく123132…のほうがどう考えても正しいと思うんだが。。。
1231423…でなく1231432…のほうがどう考えても正しいと思うんだが。。。
ごめん。怒ってるわけじゃなくて
好奇心で聞いてみた。
文字だと怒ってるように見えるのかな。
家に帰ってから見てみるよ。
連投ごめん。
これは貴方の言う通りですね。
家帰って調べるまでもなく
明らかに書き間違えです。
すみません。
なので買った方がいいと思うよ。
書き写しミスもあるし。
いろいろありがとうございます。
指使い確認してなかったので、
何も考えずレスしてました。。
>>59さんも、ありがとうございます。
手が小さいならなおさら工夫がかかせないと思う。
>>64いえいえ 失礼しました。
まもし指の方が問題だと思う人いる？
手が小さいのはなんともならないけど、まむし指は矯正出来る と思う
> 手が小さいのはなんともならないけど、
手の大きさ自体は変わらなくても、指の間が開くようになると
かなり弾ける範囲が変わってくるよ。
1-5が180度は勿論だけど、2-3-4-5が一杯開くとオクターブの3重4重音や
保持、多声部などが楽に弾けるようになる。
本当に手も身体も小さい者から見ると
ここで自分の手が小さいと嘆いてる人の多くは、ただ開かないってだけだと思う。
練習積めば開くようになってくるから、無理のない範囲で頑張って。
どうにもならないってのは、天然で10度つかめる手の持ち主のようにはなれないけどね
って話。それに比べればまむし指の矯正なんかどってことないよ、ってこと言っただけ。
しかも親指＆小指が異常に短いです。
親指は付け根から3.9cm、小指は5cm。
親指のついている位置も下すぎて親指の先端が隣の人差し指の付け根までしかいきません。
計ったら親指～小指先端まで（横）18.5cm。
しかし親指＆小指が短い代わりに真中の3本指は長めで
中指は付け根から8.5cm、手首から中指先端まで18cmくらいです。
こんな変な手なので丸めて弾こうとすると真中3本指が鍵盤につくけど
親指が鍵盤に届かないです。なので寝かせて弾くしかないです。
何か関係があるのか！？
大人になってから始めて何年経って今何の曲を弾いてる？
多分、大人になってからと言うのと、元々手が大きいって言うのが
その友達との違いだと思う。
私も子供の時から習って当たり前の様に180度開くけど、まだ手が小さい内に
ソナチネやソナタで1オクターブ弾く曲が出て来るから、小さ過ぎて全然届かない状況だと
オクターブ弾かなくて良かったけど、かろうじて触れられる位になると
広げて弾く様に練習するから、大人からで手も大きいと、そんなに必死に広げる事は無いと思うんだよね。
子供の方が身体が柔らかいから、そうやっている内に簡単に開く様になるだろうし
自分の様に180度開いてもオクターブ限界のサイズだと、その後もレベルが上がるに連れ
全部の指が開かないとどうにもならない曲が多いので234も段々開いて来るのを実感したから。
なので、最初の内は弾く曲自体があまり開く曲はないから、子供程柔らかくはなくても
中級上級とやって行くと開いて行くと思う。
ただ手が大きいと、オクターブ以上の曲は少ないので、オクターブ内で234も開いて
和音やアルペジオが弾きやすい程度までしかならないかもしれないけど。
ネットで知ったけど「カーナー変形」ってやつ。
リコーダーやクラリネットやってた時はちょっとやりずらいな位にしか思わなかったけど、
ピアノだと指からじかに音を出す感覚なので、つらい。薬指は普通に長いから弾きづらいし。
関節が曲がってるから場合によってはグニって第二関節がヘコんでキモい。
ハノンの移調やると、マジで奇形の身体障害者ですみたいな動きに鬱になって
そのたびにピアノやめよう死のうみたいに思えてくるけど、目を閉じて弾いてみる・・・
オクターブ、小指は捨てて薬指使おうかな。今んとこ硬くて届かないけど。
子供が生まれたらピアノさせるんだ！ていう友達が多すぎてつらい。
子供も同じ指だったらつらい。そもそも音楽性の無い子だったら悩まないけどｗ
ネットで「10度しか届きません。自分の父親も男のわりには小さい手だったので遺伝だと思います。
父親を恨みます」みたいな男性のブログを見た時イラッときた。
へえ俺も両手曲がってるわ。ネットで写真見たけど、確かにソレだわ。
人としみじみ比べたことがないんでみんな程度の差は有れ、曲がってんだろと思ってたわ。
名前があるんだ。しかしそんな重大な話なのか？
ちなみに俺は第二関節がへこむ事は無いよ、むしろ第一関節は力掛けるとへこむ。
第二関節凹むのは大体において指先の接触感覚が掴めてないからだよ、
まあ関節曲がってるのがそれに関係してるかもしれないけど、直接原因ではないと思うね。
ついでだけど、オクターブは５と４を同じくらい使う。あと３も結構使う。
これもみんなそうなのかと思ってたがどうなのかね？
ちなみに中指ー親指が５ｍｍ位小指ー親指より長い。
> ついでだけど、オクターブは５と４を同じくらい使う。あと３も結構使う。
手が小さい人のスレにこんな事書くなんて･･･
同じくらい･･･とか、結構･･･とか、ふざけんなって感じ。
私だって普通に6度抑えるくらいならffで引いても第二関節ヘコんだりしないもの。
人としみじみ比べたことが無いってことは、他の人に「指キモチワルイ」って言われたことも無いんだろうし。
距離つかめるって
普通にあると思うんだけど。
そんなことない？
それって15が開かない人じゃないの？
私は15が180度開くけどそれでもオクターブが限界。
全体が小さいだけで、特にどの指が短いとかは無いと思うけど
14も13もほとんど同じ距離しか届かない。
黒鍵のオクターブでなら14使う事も有るけど、白鍵では無い。
薬指は小指ほど手前から押せず斜めに入るので、どうしても隣の音を弾いてしまうから。
(黒鍵だと隣が空間なので弾ける)
13なんて問題外。
手の向きから変えなきゃならないので、全く実用に価しない。
>>82の言うように手の角度を変えなくちゃいけないからダメだ
手が大きくて向きかえなくても自然な角度で押さえられる人はいいと思うけど
５４の指を失ってるとかいう理由あるなら３でもいいだろうけど
練習を重ねて、４連符くらいのテンポにはなりましたが
（腕の外側の細い筋が痛いですぅ～）
とてもじゃないがトリルと言えるようなシロモノではないです。
４を独立させるべく苦戦中ですが、やっぱ時間は掛かるでしょうねぇ・・・
薬指がこんなに無力なものだったとは。
それは手が小さいからじゃないよ。
やることをお勧めするよ。上級者じゃなくてもｏｋ。
でも最初はかなーーーーり、手が痛くなるけど。変な嫌な痛みじゃなくて、
効いてるなー、っていう痛みがすごいがおすすめ。
私も手小さいほうで、ポロネーズ弾くのに苦労して仕方ない。
蝶々をがんばって右手、ゆっくりゆっくり、手と手の間を伸ばすように、
手が大きくなくても、水かきが広がるように、念じながら練習してたら
ポロネーズもだいぶ楽にひけるようになってきた
先生からのおすすめ練習法だったんだけど。これはためになった。
でも、指広がすの、時間かかるから根気がいるよ・・・ｏｒｚ
手が小さい人が羨ましいorz
手は小さくないけど不器用な人、指がよく開かない人の専用スレを立てて下さい。
手が小さいのは努力してもこれ以上大きくはならないけど、指がもつれたり
しっかり開けずに○度しか弾けないって愚痴られるとムカつきます。
180度開くけど、それでもオクターブしか届かない私は、オクターブをきれいに弾く為に
いろいろ練習方法も考えたし、その分人よりも沢山練習しなきゃならなかったです。
テメエら練習不足の下手さを棚に上げてグチる前に、もっと練習しろよ！って感じ。
じゃ小さいほど指が絡まらずピアノに有利だとでも言うのか
自分の小指が今の第二関節くらいしか長さがなく、他の指も今の第一関節までの長さしかないと思って弾いてみろよ
手が小さい人が羨ましいとか言って謙虚なつもりかもしれないけど、もっと考えてもの言ったほうがいいよ
まぁまぁ、悪気があったんじゃないと思うよ。
私もオクターブは引っ掛けて弾くくらい小さい手だけど、ピアノの先生に人一倍力強い演奏って言われたし
欠点をどうカバーするかが腕の見せ所だと思う(と言えるほど巧くも無いけど)
手が小さいおかげで女なのに握力が両手50㎏あるのはオクターブをしっかり弾こうと練習した
努力の賜物だと言い聞かせコンプレックスを前向きに捉えるのと同時に
自分はメスゴリラなのかもしれないとも言い聞かせてる。そういえばバナナがやたら美味いし
でも昔からキレイな音だって言われるよ。
手の小さな紘子さんみたいに、
大きい音を出そうとして汚い音にならないように
注意した方がいいと思う。
小さい人は汚くなりがちだから。
細かい箇所で、聞かせる曲と言えばコレ。
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