2012年3月ビデオカメラ106: 【フルHV】Victor GZ-HD7 Part2【3CCD】 (823)
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【フルHV】Victor GZ-HD7 Part2【3CCD】
1 : ビクターの3CCD搭載フルハイビジョンデジタルビデオカメラ GZ-HD7について語りましょう。 HV20やHC7を使ってみたもののCMOS搭載機特有の くすんだ画質や実用に耐えられない暗所性能に 失望してしまった方も大歓迎です。 製品サイト http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hd7/index.html 記事サイト http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070108/victor.htm http://ascii24.com/news/i/hard/article/2007/02/07/667583-000.html
2 : スレ
3 : ネットで注文して今日届く。 パナのSD3と迷ったけど、こちらにした。
4 : >>3 レビューよろしく
5 : あ
6 : 一般家庭で使用する方はスルーで。 奥さんなんか手ぶれ補正効かなくて、泣いちゃうかもです。
7 : またキャノキチか。 このところのキャノキチの必死さは一体何なんだ?
8 : じゃあ、これも手ぶれは実用レベルってこと。
9 : 沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です) 沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。 民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。 この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから… ※一国二制度 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。) さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。 今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。 自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。 発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
10 : ここはビクタースレです。 このスレにカキコする場合は、キヤノンでは無く、 キャノソで表記をお願いします 。
11 : http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070426/sony1.htm メモリースティックAVCHDキタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
12 : とにかく買ったあとに困らないカメラを希望します
13 : この機種フルHDの意味ないじゃん 60万画素もないのに買えるかって
14 : >>13 画素ずらしだから問題なし 画素ずらしを、携帯とかの画素補完と同列と思い込んでるね ところで、この前、梅小路にC62撮りに行ったら、年配の人が自慢げにHD7で撮影していた 三脚はオマケものだったけど、サブにVX2000も持つ相当のマニアさん 後で声かけようと思ってたのだが、オレの装備を見ると、どっか逃げてしまった・・・ まぁ、H1とG1、二台も持ってたから無理もないか・・・
15 : >>14 デスラー総統乙
16 : >>画素ずらしだから問題なし >>画素ずらしを、携帯とかの画素補完と同列と思い込んでるね 画素ずらしの効果を越えた記録画素数は 画素補間とおなじ 染屋の白袴 井の中の蛙 機材ヲタ技術知らず
17 : グリップ・低照度時の色乗り・HDDならではの大量画像の検索性・見た目の威嚇? その辺は良いわ。 上記以外の点でHV10を買ってしまった_| ̄|○
18 : このカメラってiLinkケーブルからSDダン映像出力出来る?
19 : 自己解決した
20 : TIPA Awards: 2007 Best Expert Camcorder: JVC HD Everio GZ-HD7 http://www.tipa.com/awa_detail_2007.lasso?-Search=Action&-Table=web&-Database=awards_2007&-KeyValue=32779
21 : 長撮りするには凄い便利だね。
22 : このスレ伸びが悪いけど人気ないの?
23 : >>1 に書いてあるHV20やHC7より画質いいというのはホント?
24 : >>23 店頭で比較すれば分かるよ。 ポイント @色の濃さや色合いが自然か。A手ブレ補正がうまく働くか。B画像の周辺部が 流れていないか。C同じモニターに繋いで切り替えた時、解像感がどちらが上か。
25 : 手振れ補正は実感がない、色合いは自然な感じで良い、望遠使用時は三脚必要、付属のソフトは良い感じ、外観が良い、 ズームは遅い、撮影時のズームは、あの程度が自然で良いが、ここぞと言う時は遅すぎてガッカリ、 まあ、画質優先でノンビリ撮影する人向きかな〜と思ったりする。
26 : 画質も良好。ファインダー以外は気に入った。 HDVのテープ残量とクロッグの心配もしないで済む。
27 : >>25 大切に使ってください。
28 : 店頭で見たけど、HD7は手ぶれ補正全然ダメ 隣に置いてあったHV20が神機に思えるくらいの補正力 ガソずらしのせい?ディテールは潰れてるし、滲んでる これで16万近く出すやつの気が知れん でもHDDの魅力がある 誰か教えて欲しいんだけど、理屈だとソニーや松下のブルーレイにコピーできるよね? フルだと解像度の関係で無理だと分かるけど、1440なら大丈夫だよね? できなかったらSR7待つか
29 : >>28 HDV互換の1440のCBRのモードなら理屈の上では取り込めるはず。 相性とかあるだろうから現実的にどうかは知らんが。
30 : DVDライター付きで8万なら買ってやる HDDの検索性のみだなメリットは
31 : >>30 そんなに入れ込まなくても あと半年もしたら買えるんじゃない? まあ、会社が存在してたら、だけど
32 : HD7の手振れがダメっていうやつはバカ 手持ちでも三脚でも共用出来るよう、控えめな補正になってるだけ 逆に、キヤノンは、効きすぎて気持ち悪いくらい これぐらいで「補正が効かない」なんて言ってるヤツは、 運動会を撮影する主婦レベルwww
33 : 主婦を馬鹿にするな。 アメリカの調査機関によると、主婦の仕事価値は年収1600万円に価するそうだ。 主婦でもビデオカメラに凝る奴は基本が出来てて、凄い絵を撮れるぞ。 センスってやつだよな。主婦のセンスを舐めたらあかんぜよ。
34 : >>32 kakakuのコメントが残ってるからなんじゃねえのか? カメラ重量約1.5Kgの、いまどきのカメラでは超重量級を手持ちで撮るのかね
35 : >>32 手振れがダメって言うのは条件にもよるし、君は、全国の主婦を敵に回してしまったね。
36 : >>35 敵に回したのは主婦じゃなくてキャノ厨だろ(w
37 : このカメラ、イヤホン端子付いてる?
38 : 怖いヨ〜 全国の手振れおばさんが、追いかけてくるヨ〜
39 : 怖いヨ〜 全国の手振れ主婦が、追いかけてくるヨ〜
40 : >>38 IDがウゼーDVおばさん
41 : 気振れ主婦とか 気振れおばさんとか
42 : 気振れおばさん 気振れ主婦
43 : 手振れ補正って、普通はOFFにして使うものじゃないの??? うちはサブカメラにしかこの機能はついてないけど、いつもOFFで使っているけどなあ・・・。
44 : プロ機の手ぶれ補正って、どんなもんなんだろ??
45 : 手ぶれ補正とか以前に、 カメラ重量も違う肩乗せプロ機と、手乗り小型ハンディーじゃブレの起き方が全然違うよ。
46 : 手ぶれ補正に以前もクソもないだろ。 プロ仕様はどんなのになってうかって聞いてるんだ。
47 : >>46 国際マラソンの中継車なんかでは、ジャイロカメラで宙吊り状態にしてた。すべてリモコン操作。 予算のないちょっとした駅伝や市民マラソンなんかでは、フジノンとかから防振レンズ借りていたな。 BPボックス直結で電源供給してた。
48 : >なってうかっ うかってなんだw プロ機って業務機の事言ってるんだろうがどの程度のものいってんだ? 民生機派生の小さいのから肩乗せのから肩にも乗せられない大きいのからピンキリなんだけど。 >>45 がいうように型によって全然違う。
49 : 結構画質がいいと思わないこれ? http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg
50 : グロ
51 : 保存した
52 : う・・・・ 今、メシ食った直後なのに・・・ ゲロしそうになった
53 : 旅先で内蔵されてるHDがいっぱいになった際、 ビクターのDVDライターやノートパソコンを使わずに 外付けHDなどにデータを保存する方法はないでしょうか? これが出来れば理想的な機材なのですが…。
54 : SDカードにも25分録画出来るから カード録画ならストレージとかでいけるんじゃないかな。
55 : >>54 画質がSPになってしまうけどね
56 : SPモードでもなかなかいいよ。 FHDで残したい所だけHDDで撮ってあとはSDカードに撮るとか。
57 : これってSDに録画するじゃん? その後パソコンにSD入れてみたいんだけど、 拡張子がTODになっててみれないんだけど、どうすればいいかな? ビデオカメラを直接パソコンに繋いでも見れないわ('A`;)
58 : >>57 取説読め。
59 : 小寺良信の娘 タイプ (´Д`;)ハァハァ
60 : う・・・・ 今、メシ食った直後なのに・・・ ゲロしそうになった
61 : >>57 拡張子を.mpgに変えたら見れるかもよ?
62 : ビデオカメラ借りてるやつだから付属CD-ROMがない!!! 神はいないか!?
63 : 付属CDいらないよ HD7は。なくてもPCに移動できる
64 : データは移動できるんですけど、拡張子がTODとMOIなんで再生できないんですよ・・・ どうしたものか・・
65 : 再生できるよ
66 : 付属CD-ROMも貸してもらえよ、ってか買えよw
67 : どうせ中古でCD欠品のを買ったんだろ
68 : どうせ盗品をヤフオクで
69 : どうせ未成年を使って盗品を
70 : 未成年というか、幼児。
71 : 精力剤 http://www.kpmarket.com/seiryoku.htm 媚薬 http://www.kpmarket.com/biyaku.htm 避妊薬?中絶薬 http://www.kpmarket.com/piru.htm 漢方ダイエット薬 http://www.kpmarket.com/diet.htm 曲美 http://www.kpmarket.com/qumei.htm 漢方化粧品 http://www.kpmarket.com/biyou.htm 百優解プロザッ クhttp://www.kpmarket.com/byj.htm 育発剤 http://www.kpmarket.com/yumao.htm 中国茶?保健茶 http://www.kpmarket.com/tea.htm 糖尿病特効薬 ---消渇丸 http://www.kpmarket.com/xkw.htm 北京同仁堂----牛黄清心丸(人工牛黄版) http://www.kpmarket.com/nhqxw.htm
72 : 幼児と言うか、頭脳が幼稚
73 : わかるんだったら教えてくれよぉー!
74 : やばい・・・俺の手元にはもうSDカードしか残っていない・・・
75 : HD7本体は売り払ったと言うことか。
76 : 自己解決しました^^;
77 : スレが伸びてると思ったら酷い釣りだなw
78 : このビデオの手ぶれ補正って使えないって言うか、10倍ズームにして見ると、 ブルブル映像がゆれてる。 キャノンの光学手ぶれ補正だと、光学ズーム10倍にしてもデジタルズームで 10倍以上にしても映像が小刻みにゆれたりしない。 以前使ってたソニーの電子式手ぶれ補正は光学10倍ズームにシタリデジタル ズーム10倍以上にするとブルブル映像が小刻みにゆれてたけど、そのソニーのDVカメラよりも このビデオカメラの方が光学式手ぶれ補正を採用しているにも関わらず 、ぶれ具合がひどい。 ハッキリ言って、このビデオカメラは使えねーぇ。 嘘だと思うんだったら電気屋に行って、自分で実際にこのビデオカメラの手ぶれ 補正を体験してミレ。
79 : 因みにキャノンビデオカメラの光学式手ぶれ補正は凄いよ。 光学ズームは勿論の事、デジタルズームで「目いっぱい」ズームにしても 全くと言って良い程映像がぶれたりしない。 勿論、手持ち撮影で。
80 : 最近のGKは手が込んでるなw ここは過疎ってるから他所のがいいよ。
81 : >>78 テレ端で手持ちする馬鹿はここですか?
82 : >>81 タレント映したり競馬の馬映したりする場合、普通に三脚や一脚は使用禁止 だからな。 物知らずのおまえの方が馬鹿w
83 : >>82 >>タレント映したり競馬の馬映したりする場合、普通に三脚や一脚は使用禁止 ハア? そもそも民生機でタレントロケって、どんな弱小プロダクションだよ
84 : >>83 業務じゃなくて>>82 はただのキモヲタだろw
85 : 自称プロまがいがトーシロに説教ですか...
86 : このカメラはイヤホン端子ないけどAV出力に半分突っ込めばなんとかなるね。 マイクレベルメーターはあるけど調整が出来ないのがだけど。
87 : この機種買うやつ、本当にバカだろ
88 : ↑ 日にちが経つにつれ俺もそう思う様になってきた
89 : ↑ 何事もハッキリ行ってはアカンわな ズームスピードとてつもなく遅い データコピー(´A`)どくせ やはり4万位なら奇妙な機械として所有しても良いがな
90 : ↑ ゴミになるだけ
91 : ↑ ゴミ捨てるのメンドイわな
92 : ↑ やっぱり買うなってことか
93 : ↑ 撮りっ放しの使い捨てカメラとしてならいいんじゃね?
94 : ↑ やはりHDDの検索性は良いわ 解像感も慣れてきた 低照時の色乗りもGood 夢に出てきて使った感想w
95 : >>93 HDDとかSDカード記録のカメラは 撮りっぱなしのズボラな人には向かないよ。 使い捨てにしては高すぎ。
96 : なにこの糞機 電気屋に行ったらものすんごい勢いで勧められたし、 バッグとかディスクとか三脚とかバッテリーとかいろいろと付けると言われたから お得感いっぱいだったし、店員の熱意に負けて引こうにも引けず買ってしまった 持って帰ってからじっくり使ってみたら最悪だ ズームスピードおせぇっ!!!!!!!!!!! なにが不器用な方でも使えますだよ 色が派手すぎっ!!!!!!!!!!! 見た目キレイだけど本物の色じゃねぇよ ズームいれるとピントあわねぇ!!!!!!!!!!! 遊んで動き回る子供がとれねぇよ 手ぶれ補正きかねぇ!!!!!!!!!!! 三脚必須か?! でけぇし重ぇ!!!!!!!!!!!! 大きく重い方が安定性があって他機種に比べて手ぶれ補正はおきないって言われたのに… プレイヤーで再生できねぇ!!!!!!!!!!!! 専用のリーダライター買ったんだけど?これでしか再生できないの? こんなの要らない 誰か買い取ってくれ… あぁ、俺の17万円が
97 : >>96 CU-VD40まで買ったのかよw あんなもんなくても再生出来るぞ、オマエの使い方が悪い。
98 : >>97 型名までは分からないが多分それだと思う 店員には専用ライターがあるからって勧められたやつ 説明書見て気がついたんだが、ハイビジョン記録したらプレイヤーで再生できないわけだわ ブルーレイじゃないし、なんなのこの専用DVDライター このDVDライター壊れたら撮りためる予定のハイビジョン動画再生できないじゃん… ほんと糞
99 : >>96 マジで買ったのか? 前スレ読むとか情報収集しとけや もう一度問う マジで買ったのか?
100 : ここへの書き込みを思いつくくらいだから読んでんでしょ 読んだんならほとんどの不満点は買う前にわかるはず つー事で釣りネタ決定
101 : マジでCU-VD40を店員に買わされたとしたらカワイソスw PS3があれば拡張子.TODを.m2tに書き換えてDVD-Rに焼くだけで再生出来るのに。
102 : どうみても工作員。 ちゃんと買ってもっと細かいウィークポイントをレビューしなボウヤ
103 : >>98 >このDVDライター壊れたら撮りためる予定のハイビジョン動画再生できないじゃん 特殊なフォーマットで焼いてるんじゃなくて、 カメラの中のデータをコピーして焼いてるだけだからパソコン持ってれば問題ないよ。
104 : >>96 俺もお前と同じで、ライターのセットと熱意とやらに負けて買わされちまった あまりにもひどいんで売ってHC7を手に入れたけどなw 値段が落ちる前に早くオクとかで売った方がいい
105 : ID変えてご苦労様だなぁおぃ
106 : ID:SsL9mF2R = ID:TJiT92zr なんていう必死さでしょう^^
107 : 犠牲者もどきがw
108 : >>99 まじで買った… そもそも前スレが無いから読めなかったし、 ゴミとかぼろくそに書いてあるから2chのこと信用できなかった だってこんなに値段が高いのに普通に悪いわけないじゃん? でも糞だった ちゃんと信用しとけば良かったと後悔だよ 顔も名前も分かる店員より顔も名前も分からないやつらのほうが信用できるとは… 今日は子供と一緒に動物園に行ったんだが、不満足ながらもこいつを持って行ったよ 昔のカメラに比べてハイビジョンだから十分きれいだしな ちゃんと説明書を読んでフルで記録しないようにした これならブルーレイにコピーできるんだろう? >>101 ,103 パソコンで再生できるとは考えてなかった ハイビジョンが入ったDVDはMacでは再生できないと店員に言われた >>104 売りたい気分だけど、高く買い取ってもらえないと次が買えないからどうしようか迷ってる どのくらいで売れるもの? >>106 なんで一緒なのか分からない
109 : >>108 DVDっていってもデータが書き込まれてるだけのものだからMacでも認識するし、 データはMacのQuickTimePlayerで見れるし、コンバートすればFinalCutでもiMovieでも編集出来る。 どうしようもない店員だな。
110 : >>108 お前みたいなのは何買っても うまく撮れねーよ。 嫁さんに(リアルで居たら)土下座して全部撮って貰え。
111 : >>108 細かい不満が多いみたいだけど それらみんな満足させようとしたら ハイエンド機種しかないよ。 重くて高いけど良いの?
112 : 民生機に完璧の二文字なんてないっつーの
113 : マジで買ったのか? 転売も対して利益は望めんからリ尽くしてやれや もう一度問う マジで買ったのか?
114 : 各雑誌の評価が良いからって必死ですねw
115 : 安売りで買っても仕切値高いし がっかり感は民生機器で1,2を争う勢い
116 : http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070529/sony1.htm HDR-SR8に乗り換えよう! HD7死亡wwwwwwwwwwwwwwwww
117 : >>116 わざわざ買い替える理由が見つからないんだが。
118 : しいて言えば・・・手ブレ補正?wwww
119 : いくらで落ち着くんだ この機種 8万位なのか
120 : なんでクソニーってアクティブインターフェースシューなんだろうな。 普通のアクセサリーシューの方がいいと思うんだけど。
121 : 夫が店員に勧められるままに購入して放置してるので 私が子どもを撮ってみました。最高画質で撮りました。 HDに余裕がなくなってきたので、専用のライターでDVDにコピーしようと取説を読んだのですが フルハイビジョンで撮ったものは、専用ライターでのコピー&再生だけで 一般のDVDプレイヤーでは再生できないことを知りました。 >>このDVDライター壊れたら撮りためる予定のハイビジョン動画再生できないじゃん >特殊なフォーマットで焼いてるんじゃなくて、 >カメラの中のデータをコピーして焼いてるだけだからパソコン持ってれば問題ないよ。 ↑にあるようにパソコンでは再生できるみたいですが これって将来的には、専用ライターでコピーしたDVDはパソコンでしか見れないということでしょうか。 ブルーレイにコピーできる?1440CBRで撮影した方が安全なのでしょうか。 でもそれだとフルハイビジョンの機能が無駄なような・・・ 夫は購入することで満足するタイプであてになりません。 専門的な知識がないので、分かりやすく教えてもらえませんか。
122 : 夫ナサケナス・・・
123 : >>121 専用のライターで再生で問題無し。
124 : >>121 データをPCからでもdvdからでもいいからブルレイに焼けば ブルレイヤで再生可能。 DVDのままでもPS3なら再生出来るんじゃないかな。持ってないから知らんが。
125 : >>123 とりあえずは専用ライターで再生して使うつもりですが 10年、20年後、子どもが成人した後で成長を懐かしみたいと考えてます。 専用ライターしか使えなかったら、将来困るなと思ってまして。 >>124 PCでDVD→ブルーレイが可能なんですか!ありがとうございます。 ということは、いずれはブルーレイ対応のPCを購入しなければいけないのですね。 PS3は購入予定はないし・・・。 PCでDVD→ブルーレイのコピーができるのなら 1440CBRの設定はなんのためにあるのでしょうか。 このままフルハイビジョンで撮り続けるのが最善なのでしょうか。 はぁぁ頭ヨワスできつい。
126 : ブルーレイにしても20年後までサポートがある保証なんてない 大事なデータなら、どうせその都度、最新のメディアに書き写すことになるんだろうし。 PCと対応ソフト・ドライブがあれば、ほとんどどんな変換でも可能なんだから心配することはない。 (手間を惜しまなければね) 1440CBRで撮ると、普及しているHDV用の周辺環境がそのまま使えるようになる。
127 : この機種欲しいなマジで HV10のサブ機としてさ
128 : まとめると、この機種の利点は画質だけ?
129 : 一番の利点は操作性だと思うけど。 マニュアル撮影時の操作性がこれだけ高いのは久しぶりな気がする。
130 : HDV互換のロング撮りが出来るのも便利だと思う。
131 : >>126 10年後には主要メディアなんて変わってきますものね。 まして20年後なんてどうなってるかわからないし。 取りあえずDVDに残せるんだから、ずっと先のことばかり考えるのはやめて フルハイビジョンでバンバン撮りたいと思います。 わかりやすい説明ありがとうございました。
132 : 取説、なんだこりゃ? 携帯電話の分厚さを見習え! デジタル物にしては、貧弱。
133 : 普通だろ デジカム初心者はだまってろ
134 : 初心者向けの入門用かと思って買いましたよ。 先輩!
135 : >>128 画質で見るなら、半値のHV10の方が遥かに上 この機種の利点ってHDDならではの使い勝手と操作性かな しかし価格の割にはがっかりさせられるな
136 : >>135 顔と眼が悪そうだなw 画質は解像感だけじゃねえよ アホ
137 : 総合的に見てもHV10の方が上ぢゃん?
138 : >>137 そう思うのはシロウトの証拠だワン
139 : HD7も、もう一歩惜しいんだよね。マイク端子ついてるのにイヤホン端子ついてないとか。 あと欲しい機能はフォーカスリングをズームリングに切り替えが出来たりとか、 フォーカスアシストの円柱状のデッパリを絞りリングにするとか。 てか、ここに書き込んでる人って実際この機種持ってんの? ところでBN-VF823の互換バッテリーってどこかに売ってないかね?
140 : こんな機種買う必要があるなら… ラセテやるわw
141 : (省略されました・・全てを読むにはヘソを押してください)
142 : ボーナスをあてにして、はじめてビデオカメラ購入を検討しているものです。 只今、「やはりハイビジョンが良いよね」と思い、各社のサイト・レビュー等を チラ見しているところ。 すると、ソニー・松下が導入してるAVCHDなる規格は、編集するのが厄介? やたらと高性能PCが必要云々という情報を得ました。(これって間違いないですか?) 年内にPCを買い換える予定はないので、ちょいと躊躇してしまいます。 また、初めて購入するものですから、今更テープメディアは毛頭使うつもりは ありません。(キヤノンなど薦める方もいらっしゃるようですが…) すると、「非AVCHD機」「非テープ機」という消去法で、このGZ-HD7が浮かび 上がって来たのですが… これまでの書き込みを拝見すると、「糞だ」とか他社機スレに比べ書き込み数が 圧倒的に少なく、「ホントに大丈夫なのかしらん?」と心配になります。 用途としては「乗り物撮影」…、鉄道・飛行機・車等々、動きモノが中心ですが、 子供みたく予想外の動きをするものではありません。 個人視聴がメインですから、主にPC再生が多くなると思います。(もっとも次の 機会にハイビジョンテレビを購入したく考えておるので、先のことはわかりませんが) 本機を購入対象として考えても良いモノなのでしょうか?
143 : ケータイの動画機能でええんちゃう?
144 : 何かあまり評判よくないですね フルHDでHDDなのってこれくらいしかないから、良いなあと思っていたんだが… フルHDD諦めてソニーの新しいのを選択肢に入れるのが正解なんだろうか…
145 : >>144 正解 >>142 いくらフルHD(207万画素)で記録しても、取り込まれる画素数が60万もないんじゃ話にならん。 まだ1440×1080(155万)画素記録のソニーでも、取り込まれる画素数が圧倒的に大きいために、 HD7と違って記録の155万画素をフルに生かされてるからね。 つまりHD7はフルHD記録の役不足だよ。 このままではフルHD記録の意味がないもんだから画素ずらしで画素を補完して 150万画素くらいに見せかけてるらしいけど、「無いところから画素は生み出せない」わけ。 207万画素以上の撮像素子でやっと見えていた細かな線や粒子が、60万画素だと見えなくなる。 もともと見えなかったデータを元に画素補完をしてもはじめから無いデータをどうやって生み出せようか。 なので、上の方でHV10の方がきれいだといっているのは“実際の”解像度が圧倒的に大きいからね。 大げさに言えば、HD7で見えなかった“世界”がHV10などでは見えてくる。 50万画素弱と207万画素以上じゃ話にならない。 この辺のところは店でハイビジョンテレビにつながれているものを比べれば分かるよ。 解像感で比較すれば、 キャノHV10や20>ソニーUX7やHC7>>>>ビクターのHD7やパナのSD3 HV10や20、UX7やHC7は単一の撮像素子しか使ってないけど元の画素数がでかいから解像感は圧倒的。 HD7やパナのSD3だと単一の画素数が60万もないし、おまけに撮像素子のサイズも小さい。 それに、HD7は画素補完をする都合上、無いものを生み出すわけだから色も怪しい。 きれいだと言っているのは鮮やかだからきれいだと言っているのか、自然色に近いから きれいだと言っているのか分からないし、人の主観によるところが大きい。 自分が見たところでは、HD7やSD3は派手すぎるし実際の色とは違って明るめに出てしまう。 HD7は画素ずらしのせいなのか、色と色の境目からはあり得ない色が顕著に出ている。 色の感じはキャノンやソニーの方が落ち着いてるよ。 これ以上に解像度や色、きれいさだけでは語りきれない部分もあるから、 自身が店頭で見て、触れて、納得してから選んだ方がよろしい。 望遠時の明るさや解像感(レンズ性能)、手ぶれ補正、オートフォーカス性能、 バッテリーの持ち時間や大きさと重量、さらには使いやすさなどなど奥が深い。 >用途としては「乗り物撮影」…、鉄道・飛行機・車等々、動きモノが中心ですが 三脚に立てることが前提ならHD7でも構わないと思う。 手持ち撮影なら悲惨なことになるよ。 >すると、ソニー・松下が導入してるAVCHDなる規格は、編集するのが厄介? ハイビジョンである以上、今のPCスペックではどれも編集が厄介 >また、初めて購入するものですから、今更テープメディアは毛頭使うつもりは ありません。(キヤノンなど薦める方もいらっしゃるようですが…) 意表を突くかも知れんが、 編集のしやすさと画質のキレイさではHC7やHC20,10などのテープ機が一番。 めんどくさがり屋さんだとHDDは毎度のバックアップが大変な負担かも知れない。 >本機を購入対象として考えても良いモノなのでしょうか? 価格の割には…感が否めないからおすすめはしない。 見ず知らずの野郎かもしれないやつに、ここまで熱心に書いた自分に呆れる
146 : 脳内妄想 長々と乙w
147 : (省略されました・・全てを読むにはアヌスを押してください)
148 : >145 長文乙です でもテープは対象外なんです テープ買うくらいなら携帯動画で我慢します。
149 : だよな これからは解像度より利便性だよな
150 : >キャノHV10や20>ソニーUX7やHC7>>>>ビクターのHD7やパナのSD3 だあああーーーっはっはっはっはっはっはhっはっはwwwwr てかUX7とHC7が同列に並んでるだけで笑える。 脳内妄想だけのデジタルヲタクほど痛いものはないな。
151 : >>145 エエやつやな しゃぶらせてやりたいがな >>147 俺のアームストロング砲でよければ60/秒で昇天やでw >>148 エライテープ毛嫌しとるみたいなや 他メディア使用せんと比較しようが無いのも分からんでわないがな やはり…携帯動画でええんちゃう?
152 : ビクターのHD7とSD3が同列なのも笑える 麻倉レポート読んでないのかw 麻倉レポート SD3>>>HD7
153 : 俺も今から始めるヤツがテープ使うことはないんじゃないかと思う。 逆に比較がない分、AVCHDが重いとか不便とか感じることもないだろう。 こんなものかと思うんじゃないかな。 ということでAVCHDを含めて考えれば?再生環境はPS3でも良いわけだし。
154 : 客観的に見て解像感は HV20>HC7>SD3>HD7>UX7
155 : キヤノ厨はキヤノスレ以外だと元気なんだな
156 : >>145 多くのデジタルハイビジョン放送業務機カメラで3CCD画素ずらし採用してるのに それを偉そうに長々否定するとは素人も困ったもんだw
157 : >>152 どこに書いてあるのそれ
158 : 麻倉怜士のニュースEYE ttp://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027032007 AVCHDがゴミなのは知ってる
159 : >>116 20Mbps以上で記録できればマシなんだが。
160 : 飛行機(航空祭)で使う場合、ファインダーの見易さ(明るさ、視野率)命なんだけど、 比較できる人いますか?
161 : 比較って何と? HV10のファインダーよりは見やすいよ。上下には動かないけど。
162 : >>145 長文乙 おまいさんいいやつやな 言いたいことは分かるが、UX7の解像感ってそんなに高かったか? スペック上はHC7と一緒みたいだが実物はちゃうぞ >>148 ソニーの新しいHDDのやつにすれば? AVCHDでもサードパーティから編集ソフトが出てきたし 犬のカメラだけはやめといたほうがいい >>154 HD7の解像感の方がSD3よりも上だろう? SD3が発表されたときには期待したが作りすぎた色を見て唖然とした >>156 業務用カメラと民生用カメラで比べてどうすんだアホ まず値段と筒のでかさがちゃうやろバーローw パナか犬か知らんが工作員乙 今思い起こしてみれば、民生機でパナと犬だけだな3CCDにこだわるのわ なるほど、犬はパナの子分だから同胞かぁw >>160 どういう風にしてとりたいのかも明記しときなさい 三脚にくっつけるの? 望遠きかして飛行機をずっと大きくして追尾したいの? 全体が見える感じ? 取り方で話が変わってくる
163 : >>162 偉そうに長々と書いてるけど言ってる事は糞だな。
164 : >>162 君、頭悪そうだねw
165 : >>161 上で議論になってる機種と(ファインダーない機種は論外) 形的には、HC1のようななのが良いかなと思うけど、見易さはどうだろう? >>160 手持ち、最大ズームで、戦闘機の機動飛行を追っかけまわす (広角側なら、ファインダーの良し悪しはあんまり意味ないかな) 最近はファインダーがしょぼい・はっしょられてる機種が多くて・・・ 今使ってる古いDV機は、晴天下では非常に見づらい(暗い)。 右目でファインダ越しに、左目で実機を追いかけるのだけれど、 晴れてると実機とファインダーの明暗の差がありすぎて苦しい
166 : 上の>>160 は>>162 の間違え
167 : 明日カメラ買いに行くから参考にでも見てみようと思ったら… このスレきんも〜☆ 犬wwwwwwwww 犬が群がってらwwwwwwwww 犬厨も必死wwwwwwwww こんなところで腐るよりちったぁいい製品だせよ こんな糞スレで聞くのも糞やけど、おヌヌメはどれよ? 旅行に使いたいし画質にはこだわりちゃんよ あと電池餅いいやつ なんにでも使えるオールマイティーなやつ頼む
168 : 麻倉レホートだとSD3は1440と1920の違いが明確だがHD7は1440と1920の違いが殆どないそうだ。
169 : 麻倉発言は針小棒大 適正化変換しながら読むべし
170 : >169 誰のインプレであろうが「話半分」で聞くのが正解 鵜呑みは絶対禁物 当然2chも同じね(話四分ノ1くらいがよいかも)
171 : てゆうかそういうの自分で判断できない奴が掲示板を使うのは難しい。
172 : >>171 その通り いい事言った! 目で見て判断できることを 信用できるかどうかもわからん他人の書き込みを鵜呑みにするほうが問題だ 評論家の殆どは広告屋の役割でもあるからね ネット利用するなら ミソ糞混乱から真実を見つける能力が必要だ
173 : ひろゆきの言葉だよ
174 : だから>169の書き込みも信用しない
175 : GW前に安いHV10とこれにするか迷ったわ〜 実際に触り・握り・覗いてみたのよね やはり自分で使用するのだから人の意見の鵜呑みは危険よ しっくりくれば良いけれど 物事全般にね 保管便利だわテープw
176 : >>だから>169の書き込みも信用しない じゃ、ネット利用しないほうがいいな ミソ糞混乱から真実を見つける能力が>>174 には無いということだから
177 : >176 貴方は言葉使いが下品ですね
178 : 原色フィルター式単板式HDVカメラだと、画素の割合はR:1、G:2、B1 1920x1080の某CMOSの場合、有効207万画素のうち各色有効画素数はR:51万、G103万、B:51万となる HD7はR・G・Bそれぞれに有効53万画素CCDを使っているので、 某1920HDVと比べてもRとBの色情報は十分あるといえる またGは斜め方向に半画素ずらして配置することで、2.25倍の画素数に匹敵する つまり1920x1080記録としては必要以上のスペックを満たしている。理論上はw
179 : 悪い機種ではないんだよな 集光力があるレンズ 握りやすいグリップ 閲覧性の良い液晶画面 マニアには指名買いが多い…筈…嫌…希望的観測なのかw
180 : 手ブレさえしなけりゃ買ってたかも試練。 11万くらいで買えるし。
181 : >180 んで何買ったのよ?
182 : オレ今日よっちゃんイカ買った
183 : 市販の編集ソフト何使ってます?
184 : >>178 現実と妄想の違い
185 : いいカメラだと思うけど、マニュアルが不親切すぎるような気がする。
186 : 133に怒られるぞ 上野人
187 : AVCHDを採用しなかったビクターは英断を下した。
188 : HDV提唱者が今AVCHDやる訳にはいかないという 複雑な事情があるんだよ
189 : 1080iやってるわけでもないvictorは一番HDVを捨てやすいわけだが。 HDV提唱者の一端であるSonyは普通にAVCHDも提唱してるが。 なにくらだねえこと言ってんだ。
190 : アホか HDVの提唱者はビクター それにソニーが載っただけだ そしてAVCHDの提唱者は松下 それにソニーが載った そんな訳でソニーは何でもいいんだよ
191 : >>190 そうか、チョニーはそうか
192 : 掲載されただけかよwwwwww
193 : チョンニーはフォーマットヲタ チョンニーのHDフォーマット HDV、AVCHD、HDCAM、HDCAM SR、XDCAM HD、XDCAMHD EX 数打ちゃ当たる?
194 : タイトル:【フルHV】Victor GZ-HD7 Part2【3CCD】 【糞スレランク:E】 直接的な誹謗中傷:8/193 (4.15%) 間接的な誹謗中傷:9/193 (4.66%) 卑猥な表現:4/193 (2.07%) 差別的表現:3/193 (1.55%) 無駄な改行:3/193 (1.55%) 巨大なAAなど:3/193 (1.55%) 同一文章の反復:0/193 (0.00%) by 糞スレチェッカー Ver0.9 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=9 こんなもんでしょう
195 :
196 : カメラが糞だからまともな議論ができないってわけかw
197 : それは言いすぎ 糞にあやまれ
198 : それは糞すぎ にあやまれ
199 : それはすぎ ビーズにあやまれ
200 : あまりのクソスレっぷりにもらしそうになったww
201 : しかし何だな・・・ 糞にーもフルHD記録出さなかったな。 今の所フルは、HD7とSD3だけか。
202 : フルリレロ〜!
203 : 糞スレランク上げるために必死ですねwww あなたの会社のスレはそんなに糞スレランク高いですか?www
204 : 現在のところ 1920フルハイビジョンは 1440ハイビジョンで高解像機種より鮮明さが劣る
205 : たまたま、フルHD記録に3CCD画素ずらししかないからだからだろ。 ベイヤー配列、フルHDスキャンでは、1920×1080の優位性は確固たるもの。
206 : それはタマタマすぎ にあやまれ
207 : 「なんか最近妙に謝罪される事が多いんだけど・・・?」
208 : 各々画素が足らないから3CCD画素ずらしでも性能不足 だが詐欺師は対策方法が違う 画素が足らないのに1920×1080の記録画素を採用した 実力の解像度は最低水準であるのに 名目の解像度は最高水準となった このバカばかしくも愚民を惑わすには有効な手口は いわゆる粉飾決算に近い そして実力を省みない愚民どもは搾取され続けるのである
209 : 俺、このGZ-HD7を5月の連休前に購入したけど、そこそこ満足してるよ。 撮影後、60と50のFull HDテレビのどちらに映しても綺麗だしね。 愚民だからかもしれないが。 本体はちょっと大きいけど持ちやすいと思う。 ただ光学10倍になると手振れ補正が弱いのは気になるけどね。 ちょろちょろ動き回る子供を撮るのにはそこまでズームすることないので、俺の使用範囲では実用レベル。 ここで批判している人達ってどんな凄いカメラを使っているのか知りたい。 使用機種を書いてから、コメントしてみてちょうだい。
210 : マニュアルでフォーカスが取りやすそうなところは羨ましいなぁ・・・
211 : >>209 それは愚民すぎ にあやまれ
212 : >>光学10倍になると手振れ補正が弱いのは気になるけどね これは>>209 だけの感想ではなく 数多くの香具師から指摘されている そんな凄いマイナス性能のカメラに満足されているかたには 何を書いても無駄としか思えない HD7を擁護するのは自由だが 劣悪仕様を改善しないまま放置では備苦多のためにならない 不良傾向の小学生を叱るのは可哀相だと甘やかしていたら 未成年犯罪を嬉々として行なうような獣に劣る害悪猿人に成長する だから正すべき欠陥はビシビシ叱るべきだ
213 : ズームじゃなくても手ブレぜんぜん効かないよ
214 : 俺のはズームが10倍付近で手振れが利かないだけだけどね。 212ってちょっと基地外が入ってるの?w 良いのが出たら買い換えるから、それまでこれ使います。
215 : >>214 =209 製品に悪意が入っているほうが困るね
216 : チョニー・キャノソの社員及び派遣社員達は自社の技術のなさを 他社誹謗の形で書き込んでますね これだけの機種をあら捜しして「手振れがする」などと一点集中攻撃 実際問題貴社からはこれ以上の機種はありますか?
217 : 松下電器、レンジ・冷蔵庫など305万台をリコール(2007年5月) ttp://national.jp/ 更に、また事故発生です(2007年6月) >松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。 >経済産業省が発表した。 6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール 悪質です
218 : >>216 あの重さと手ブレは他のすべてを駄目にします。
219 : 望遠時での手ぶれ補正の弱さが指摘されているが、 手ぶれ補正の弱さに関してはビクター自体に光学式手ぶれ補正技術に関する ノウハウが不足しているからだろう。このカメラ、光学系(レンズからCCDの 貼り合わせまで)に関しては富士フィルムが開発に携わったそうだが、その 富士フィルム自体放送機器のノウハウが豊富でも手ぶれ補正技術に関する ノウハウが不足しているのが難点だろう。FinePixなんか未だ手ぶれ補正機能が 搭載された機種が1つも出ていないのがその象徴だろう。 対する松下、ソニー、キヤノンの家庭用ビデオカメラ御三家は光学式手ぶれ補正 技術に関するノウハウは豊富だから…。 明るいレンズと高感度性能、そして高速シャッターとの組み合わせで多少は 手ぶれ補正効果が得られるスチルカメラとは異なりビデオカメラの場合、特に 解像度が高くしかもぶれやすい家庭用の小型ビデオカメラには高度な手ぶれ補正 技術が不可欠だから、この点についてはぜひ改良してもらいたい。
220 : >>これ以上の機種はありますか? FX7とかFX1とか A1とかH1とか
221 : 発売しているのはビクタ だったら製造委託先が何処であろうと発売元が責任を持つべき フジの光学式手ぶれ補正なし貧相は同感
222 : この機種って手ブレ補正が効いてないというよりも ブレに対するレンズの戻しがうまくいってないみたいだね。 手ブレ補正OFFにしたほうがマシなんじゃない? できないの?
223 : ようするに3社で特許ガチガチなんだろ
224 : >>216 犬の反撃乙
225 : この機種は少ないペンキで特大サイズのキャンバスを塗ってるようなもん。 だから映像が全体的に暗い。
226 : フレーム内圧縮だけのモードを付けて欲しかった。
227 : この中に実際に機種別での画質確認をした人はいますか? 見ている限りではソ○ーの社員が工作活動しているようにしか 見えません。 (○ニーは実際そういうネット工作斑がいるのは有名だけど) そんなに自分の会社の技術を謳うなら早くフルHD1920を出したら? 松下の真似してメモリーなんかに録画しないでさ
228 : フルHD記録する方が技術的には楽だと思うんだが・・・
229 : ならなぜやらん? 負惜しみなら聞いてやるぜぇ
230 : 現行の低解像度レンズで記録解像度だけ上げてもメリットないからだろ? ブロックノイズ増加につながるというデメリットはあるが。
231 : 観音さまの負惜しみは聞くに堪えませんなぁ もちっとましな言い訳を聞かせてくれや これじゃ納得できないよ〜
232 : >>231 むしろ1920化するメリットを教えて欲しいが。 Sony機やCanon機に実効解像力で負ける1920記録にどんな良さがあるんだ?
233 : 犬信者涙目www
234 : 1440だと16:9にならない訳だがw このあたりにいるアンチフルHDはBDを焼いた事がないんだねw
235 : アスペクト比と解像度縦横比は別物だよ。 720×480でも16:9のDVDになるのだから。 1920HD記録の良さはズバリ、1080本まで受け入れる容量にある。 1440HDは810本が限界。 A1の映像はカメラ部で850本超えているから、1080本は意味がある。 HC1やHV10の静止画も1200本近いので、レンズ自体は16:9でも中央部で850本解像する力はある。 隅々はともかく、1920HDになれば一段の解像度の向上は明らかになるだろう。 ただし、SD3やHD7のような低解像度製品は、1920HD無意味。
236 : 妄想乙
237 : >>234 放送用途で主に使われるHDCAMも1440記録なわけだが。
238 : >>237 BD制作する時は1920に変換してるんだよ。
239 : >>238 えーって思ったんでsonyの規格サイトみてきたけど やっぱり1080iのプロファイルなら1920と1440両方あるよ?
240 : どうせソニーとキャノンが1920出したら やはりフルHDは違うとか言い出すんだろ 大して違いも分からないくせに何語ってるんだよ
241 : 圧縮ノイズの増加を無視して語った場合だが、1920にして解像力が上がる 可能性があるのは現行機じゃCanonだけだろ。他はレンズが800本以下しか 解像してないんだから無意味。 で、レンズがしっかり解像するほど、圧縮かけたときにブロックノイズが出 やすい傾向があるんで、Canonが1920化を急いでも高画質化はあんま望め ないだろうな。ほぼ静止してる画なら別だが。 >>240 まったく違いがわからないどころか誤解してるアンタみたいのよりマシ。
242 : 妄想
243 : >>241 >レンズが800本以下しか解像してないんだから無意味。 ソースは?
244 : >>243 あの径と値段で実現できるならフジノンは価格破壊できるな。
245 : 業務用と家庭用の製造本数考えたら妥当だと思うが。 業務用のレンズだって家庭用並に大量に作ればコストも下がる。
246 : GZ-HD7って去年のシーテックに出品されていたものと画質が別物のような気がする シーテックの映像は別カメラの映像だったのか?
247 : >>246 間違いなく別のカメラ 試作機の映像だろうが、試作機だといろいろ改造できるからな
248 : >>241 >>レンズが800本以下しか解像してないんだから無意味。 ソースないのか?
249 : つ ソース http://www.bulldog.co.jp/ http://www.otafuku.co.jp/ http://www.oliversauce.com/ http://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html
250 : ,-ー──‐‐-、 ,! || | !‐---------‐ .|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i |::::i | |\∧/.|..|| |::::i | |__〔@〕__|.|| |::::i |.(´・ω・`)|| |::::i | キング || |::::i | カワイソース.|| |::::i L___________」| |::::i : : : : : : : : : | `'''‐ー------ー゙
251 : はいソース。探せばもっと色々出てくるだろうけど。 ttp://enjoy1.bb-east.ne.jp/~pro/hd7hv10.html どうみても800本以下だよなコレ
252 : >>251 だから 何なのさ 白黒カメラじゃなのに輝度信号の比較だけして何の意味があるんだw
253 : 素人判断だと輝度信号のみの比較でも優れていて、色差信号も 優れた再現性ある方がいいんじゃないかとおもうんだけど。 凄く高いカメラは両方優れてるのにこの価格帯だと輝度信号のみの 比較が無意味になるのっておかしくない?
254 : HV10、HV20で赤いパラとか撮影して見ろ ひどい解像感だぞw
255 : 4:2:0になるMpeg2やH.264じゃ、単板ベイヤーも3版も色解像度変わらない。 4:4:4で記録できるなら別だがね。
256 : そういう話じゃなく 単板で解像度が高いのは緑成分だけ
257 : 色調が豊かではないよね。 赤系は潰れる。
258 : >>251 あまりに酷い素人判断で比較にならねーよ。 そんなのソースにならん。 17インチの液晶TVと37インチプラズマで確認ってなんだよw
259 : 1920フルハイでの比較マダー?
260 : >>251 キヤノンは輪郭強調きつめで一見解像度高く見えるだけで どっちも700本程度だな
261 : あ、垂直だとキヤノンは800本あるね
262 : ビクターが垂直も700本程度なのはレンズの差かな、やっぱり
263 : 工学系とセンサ解像度についてだけ比べるなら、 静止画モードで撮影した方がいいんじゃあるまいか。
264 : RAWファイルで書き出せない以上、静止画でも動画でも正確な光学とセンサーの比較は出来ない。
265 : 色だとか解像感とかどっちもどっちならさ 普通に見てキレイな方でいいじゃん どうみたってビクターよりキャノンの方がきれいだよ
266 : >>265 それは あくまでもお前の主観ね
267 : キヤノンは単に色の境界を強調してるだけだからな。 微妙な色のグラデは表現できない。よく潰れる。 DIGICIIのコンセプトだろうな。
268 : 解像感と思われてるものの正体やね
269 : そう言う事。
270 : 店頭でキレイに映ればいいってニーチャンゆってた
271 : それで家の室内で撮ると 暗くて画質が悪くてガッカリするんだよ 何しろ最低被写体照度が 1/30シャッター時だからな キヤノンw
272 : >>270-271 HD7はCCDのサイズが小さすぎるのが難点。スタジオで撮影された店頭でのデモ映像 の完成度が高いだけにセンサーの受光能力と感度の低さが災いとなっているのは明らか。 いくらなんでも1/5インチで3CCDは小さすぎ。パナのSD1/3およびDX1/3は同じ画素数でも センサーサイズが1/4だからHD7よりは暗所に耐えられる。 この難点に関してはビクターも認識していると思われるから、次期モデルでは1/4インチか それ以上のサイズのセンサーに変更してもらいたい。せっかくフジと共同開発なのだから 高感度対応ハニカムセンサーCCDのビデオ版を期待している。 あと、手ぶれ補正が弱いのも難点だが、フジ自体手ぶれ補正技術のノウハウが 弱すぎるから、この技術は他社からの導入が望ましいように思える。 まだ発展途上のMPEG4技術ベースのAVCHDではなく、既に成熟したMPEG-2技術を 用いた点は好感が持てる。1440×1080iモードになるけれど、業務用向け編集規格も 整ったHDV互換モードでの出力や、4GBのSDHCカードに25分間のMPEG-2映像が記録 可能だから、感度の低さと手ぶれ補正の未熟さを除けば現時点では最強の家庭用 ビデオカメラだと思う。
273 : とはいえあのデモ映像くらい照明たいて奇麗にとれると、 コーデック由来のモスキートノイズが目立って来るよね。 どうせ何の規格とも互換性のない1920x1080のMPEG2録画なんだから、 高画質モードのときには 40Mbps 位まで上げてくれてもよいのに。
274 : ぶっちゃけ手ブレOFFの方が綺麗に撮れる。 みんなもやってみなよ!
275 : >>273 いくらなんでも40MbpsのMPEG-2 TSではBDが対応していない関係上無理。 規格化されていないとはいえ、フルスペックHD(1920x1080i)モードも パソコンを使用したBDオーサリングやいずれ発売されるであろう専用の 簡易型BDレコーダー(ドライブ)での書き込みおよび市販BDプレーヤーでの 再生も考慮しているだろうから、ビットレートもBDが対応できるレベル までが限界となる。
276 : >>266 カメラ全般で言えば明らかにそうだろうが 犬はハイビジョン機でやっと同じ土俵に立てたまで ハイビジョン機も含め、スタンダード機だとどれもキヤノソの方が上
277 : BDを考えたら1920記録が必須 1440だと再生環境によっては16:9にならない もともと1440×1080は16:9じゃないので
278 : >>277 無知猛爆 そんなのは激しく欠陥な手抜きの環境だけだろう 漢字を読む能力がない香具師のためにローマ字だけで書くようなものだ しっかりしてくれ
279 : >>278 お前も無知だなぁ まずはWindows Media Playerで再生してみろやw
280 : ついでに>>278 のアッホに言っておくが 配布を考えた場合どんな再生環境でも正常に再生されるように制作するのが ジョーシキだろうが〜 このボケ
281 : Windows Media Playerでモニタに再生するやつは 1920どころかハイビジョン不要。
282 : ↑WMV HDを知らないアホ発見
283 : アスペクト比って言葉を知らない池沼ですか・・・
284 : >>281 同意 >>279 と>>280 には理解する日が来るのだろうか? >>279 >>280 再生時に16:9へ補正できないようなショボショボ仕様に対応したいなら SD1/3やHD7並み解像でいいのなら1440から1920へリサイズしても問題ないだろう
285 : つーかDVDの中の映像だって、4:3でも16:9でもない。 アスペクト比情報読めないプレイヤならDVDもまともにみれねーよ。 正方形ピクセルでしか表示出来ないプレイヤなんて存在しない。
286 : 相変わらず脳内であふれかえっているなw 脳内貧乏人にとってはBDドライブなんて高値の花なんだろうなぁ
287 : >>282 この場合、モニタが問題だってことに気付けよw
288 : みんな HD7の事が本当に好きやねん
289 : 好きだよ 買わないけど。
290 : 暫く見ないうちに凄い安くなってる。やっぱ初級機扱いなのかな。 1/4型の上位機種が欲しい。
291 : こんなデカイのがエントリーモデルで誰が買うよww
292 : 俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ!(完)
293 : これがソニー製だったら大ヒットだっただろうw
294 : HV10を買っておけば間違いないよ。HV10は名機、神機すぎる。値上がったり、在庫が無くならない内に買っておきな。HD7なんて買わずにさ。 画質 取り回しやすさ 手ブレ補正 コストパフォーマンス すべてにおいてHV10が上。ちゃんと下調べしないね!
295 : キヤノン工作員 ウザイ 巣に帰れ
296 : HV10のいいのは、静止画だけだろ ワイコン付けて広角21mm テレ付けて望遠860mmだから、 スーパーデジカメだ。
297 : HV10はデジカメ キヤノヲタが画質が良いと言ってるのは静止画だけだから騙されるな それが証拠にHV10を購入したユーザーの満足度は極端に低い
298 : 脳内ばっか・・
299 : カメラ HV10
300 : BDレコーダーにコピー出来ない時点で終わってる。
301 : この機種の良い所はフルハイビジョンより HDV形式でHDDに録画出来る点だよ
302 : っつーか1440記録の癖に1920とかセンサーの話を大々的に謳うな!! 誇大広告ばっかりならべやがって くそ観音社員がぁ! ぼけぇ
303 : っつーか1920記録の癖に1440センサーに解像度評価は負け!! 誇大広告ばっかりならべやがって panaくそnic社員がぁ! ぼけぇ
304 : 解像度ヲタ 例えば真紅のバラとか撮影して見ろ HV20よりSD3の方が解像感は高い キヤノンの解像感は緑成分だけだから 勘違いすんなアホキヤノキチ
305 : 赤大面積とと青大面積だけね 静止画切抜きしてボケボケでなのはスルーと
306 : HD7もSD3も記録後の色解像度がHV10より上回ることはない。 4:4:4で記録してるってなら別だがね。
307 : >>306 お前の脳内妄想は聞き飽きたから 実際に撮影して見ろよ 赤の解像度は全くない HV10
308 : >>307 お前の脳内妄想は聞き飽きたから 実際に撮影して見ろよ 全色解像度は全くない HD7・SD3
309 : >>308 氏ね
310 : >>306 >>307 解像度は全くない・・・・・・日本語でおk 低レベルの争いだな。
311 : これ用の純正テレコン*1.8って、 1−10倍の全ての領域で使えるの? 外部社製を使うと、テレ端でしかつかえず 悲しい思いをするとか。
312 : テレコンなんだからワイド域で使えなくても別にいいだろ。
313 : ソニー製じゃないのが悔やまれる野心機だった↓
314 : 確かにソニー製ならV9にコピー出来ただろうから売れたのにね。
315 : いや、中途半端に撮影したいので、全域がいるんですわ。 なんとかならんもんですか?
316 : >>315 脳内所有者に一々レスする必要梨。 純正は高いが確実。 パナとソニーのcam使ってるが安い物はそれなり。 一眼レフのサードパーティーと純正レンズの違い以上の差がある気がする。 コンバージョンをけちると散財する。
317 : >いや、中途半端に撮影したいので、全域がいるんですわ。 意味不明 バカなのか?
318 : カメラ位置をもっと被写体に近づければいいんじゃね?w
319 : おまいら、近づけない被写体や すぐに近づけない被写体はどうする? 何でビデオカメラはカメラと違って高倍率ズーム 使うのかワカッテンのか?
320 : >>319 いいかげんアイドル撮影とかやめろよ。
321 : >>319 いいかげんアイドル撮影とかやめろよ。
322 : 健全な撮影をしていれば広角の方が必要なはずだが・・・。
323 : そうとは限らんよ。
324 : カメラだって望遠で撮りますが?
325 : 2台使って片方テレコン付、片方テレコン無しで撮れば解決するよね?
326 : >323 ハメ撮りとかな。
327 : ズームに頼らず体で寄るってのは撮影の基本なんだが。 ズームだと平面的な絵になりがち。
328 : いろいろありがとう。 子供のステージを全体+アップを撮りたかったので、 必要でした。 10倍ではかなり小さくなってしまうのでね。 結局純正にしようかとおもいます。
329 : >>328 逆に近い席を確保してワイコン付けて撮った方が立体的な画が撮れていいと思う
330 : 子供イベントのビデオ班は席が決まっていることが多い。 大抵最後列。
331 : >330 「隔離」されてるわけやね(w
332 : 隔離というか単純にカメラの後ろの席は見にくくなっちゃうからだろ。
333 : 業者が入ってる所はビデオの売上にも貢献するから 一石二鳥だな 業者の売上の何%かは幼稚園等にリベートとして入るからね
334 : 結局内蔵HDが一杯になったらどうすりゃいいんですかい?
335 : PCのHDにコピー
336 : >>335 どもです ほんで、PCのHDへ移動したやつをTVで観たくなったらどうすりゃいいんですかい?
337 : ↑うるせぇな、メーカーのHP見て来いよ IWFYlSB+みたいなド素人用に丁寧に説明してるから
338 : >>337 犬のHP見てもわからんから聞いてるんだが まあうざいようなら止めよう
339 : >>338 ビデオ本体に書き戻して再生するのだな。PCで再生してもいいけど
340 : 1440で撮影すればSDカードに記録できるだろ 麻倉レビューだとHD7は1920も1440も画質の違いはあまりないらしい
341 : SDカードに記録出来るのは、ハイビジョンサイズでなくスタンダードサイズの映像だよ。
342 : >>339 様 ありがとうございます。それしかないのですねやはり。 ってことは使い勝手がよくない希ガス。HDなんてすぐ 一杯になりそうですものね。
343 : HD7はハイビジョンのモードしかないだろ
344 : だわね。 SPモード(1440×1080i)のことだわね。
345 : http://www.mydigitallife.info/2007/07/14 /new-jvc-everio-gz-hd3-high-definition-h dd-camcorder/ja/ HD3出るってさ なんSD3に似てるんだけど・・・ しかもレンズはフジノンからコニカミノルタへって、なんだかなあ またブレブレですかw
346 : ブレブレですねw
347 : 3CCDシフト方式ですかいな
348 : これ、HD7置き換えの新型ってより普及用廉価版ぽいけど。 HD7は継続販売な気がする。
349 : あれだけHD7でフルHDって言っておきながら、HD3では1440×1080HDにする糞仕様 ビクターは体力が無いので1年に1度だけがんばって、あとは手抜き製品を細々と発売か
350 : てか、HD7でフルHDのショボさが露呈したから切り替えたんでしょ。
351 : ソニー製だったら大ヒットだった。
352 : 新製品が1440なのは電子式手ぶれ補正にCCDの領域を使うからだとサ
353 : >>352 イイね。 数字だけの1980イラネ。 ビクターにも多少は脳みそあるようだな。
354 : 記録はHDV互換の1440CBRなのかね。 HD7の1920最高画質と同じレートで1440記録出来るなら、ある意味神な気が。
355 : CCDの全画素を使わなくなった訳だから1440で画質が良くなるとは思えない そして電子式手ぶれ補正がNG
356 : >>355 お前、HD7の光学手ぶれ知らないのか?
357 : 廉価版なんだから どうかんがえてもHD7より画質は下だろ。
358 : ---------------------------------------------------------------------------- ■ ビクター、実売15万円の「ハイビジョンEverio」 −新光学系で30%小型化。1,440×1,080/MPEG-2記録 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070719/victor.htm ---------------------------------------------------------------------------- 日本ビクター株式会社は、MPEG-2形式で1,440×1,080ドットのHD記録が可能な60GB HDD搭載ムービーカメラ「Everio GZ-HD3」を8月上旬より発売する。価格はオープン プライスで、店頭予想価格は15万円前後の見込み。ボディカラーはクリアシルバーと プレミアムブラック(B)が用意される。
359 : >>354 どうやらそうみたいだ。 撮影時間がHD7と同じ、60GBで5時間だし。
360 : 下位機種かよ!
361 : 型番からしてそうだろが
362 : 10万画素は手ぶれ補正に使用するので 実質43万画素だね。
363 : HDV対応が良いね
364 : テープじゃないよ
365 : ビクターめ、戦略をかえてきたな。 HDVをHDDに撮り貯め戦法で売り上げUPを狙うか。 ソニーもこのタイプ(HDVのHDD)出すだろうし。 これが真に生き残る規格であると断言しよう。 どうせ保存はブルーレイディスクが理想だからBDカムが 出るまでこの状態はつずくだろうな。
366 : つまり8cmBDカムが出るまで HDVのテープかHDDで我慢しろということだ
367 : 人柱を待ちますかな。HD3 編集とかはやりやすそうですけどねぇ
368 : 電子式手振れ補正は575と同じなのかな 動画の解像度には制限つくけど、HDDにも、メモリーカードにも動画ファイルを残せるのはえらい こなれて7〜8万になったら買うお!!
369 : ファインダーなくしてまで軽量化することもなかろうに・・・使えん。。
370 : パナもソニーもファインダー無くして小型軽量化してる。 プロの判断はお前より使える。
371 : 君みたいに従順なユーザーだけならメーカーも楽だわな 手持ちでテレ端使えんだろ、ファインダーなしじゃあ
372 : >>371 そんなあなたにはファインダー付きのモデルをお勧めする
373 : >>371 いいからファインダーあるのだけ買ってろ
374 : そうしてるが、何か?w
375 : ファインダー使ったとき並みのバッテリーの持ちなら液晶だけでもいいけど、そうでないなら嫌だな。
376 : 最近はファインダー使用と液晶使用のバッテリーの持ちは同じだろ。 ソニー機とかはそうだ。
377 : >>376 同じ訳ないだろw SRもUXもHCもFXもビューファインダー使用時と液晶使用時のバッテリーの持ち時間は違うから。 仕様の欄にきちんと書いてある。
378 : 民生機のファインダーは用 あんな程度のものでピンがとれる訳ないし ファインダー、ファインダーと騒ぐ香具師はマニア認定
379 : >>378 マニュアル操作しにくい機種ばかりの民生機でピン合わせとか言ってる方がおかしい。 オートでどれだけー!撮れるか、バッテリーが少しでも持つかの方が重要だ。
380 : >>377 すまん 「たいして変わり無い」が正解でした。
381 : GZ-HD9まだ〜?
382 : 結局市場にインパクトを与えられなかった迷機と言うことでおk?
383 : >>382 しかも、GZ-HD3のほうがバカっ高(もちろん新機種だからだけどね) GZ-HD3を早く安くか痛いから、HD7は奈落の底に沈んでくれ
384 : ちなみに「店頭」予想価格だからな 通販価格じゃないからな 地方じゃいまだにHD7は16万円台後半なんだよ('A`) SR8も一緒ぐらいで つまりその辺(地方の量販店)も参考にして書いている価格が店頭予想価格・・・ まぁそれにしても高いがなw
385 : 結局店頭価格14万半ばぐらいでない?
386 : 12万くらいだろ? HD7と同じくらいの値段じゃHD7誰も買わねーぞ。
387 : HD3が10万チョイで、なぜかHD7が謎の相場価格上昇で12万くらい どっちも売れにくくなりビクターの販売企画と市場価格のギャップが出てきて ビクター死亡フラグ てな感じでどうすかw
388 : http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070720/hitachi.htm HD3三日天下 本命登場のお知らせ
389 : >>388 何このゴミ
390 : なにこの異常な程ダサいデザインw
391 : >>388 また店員にだまされて日立買っておっさんママさん涙目だなこりゃ
392 : 日立とキヤノンはデザイナー不在
393 : このデザインではママさんぜったい買わないし。
394 : 安ければ買うだろな
395 : ヘアード゜ライヤーと間違えて買うママがいるかも
396 : すっかり話題が日立になってるwww この技術は今のビクターには絶対出来ないお金の掛かる技術だ デザインもモックアップだからこのままじゃ発売されないし 無難なデザインで出てくるだろう 台風の目になることは間違いない
397 : ビクター涙目w
398 : 犬は汎用HDDがめいっぱいなんだよ。 察してやれ。
399 : で、その8cmBDディスクっていくらになるんだ?って感じだな。 買えるような値段じゃないんなら「無駄が付いた1920録画DVDカム」だな。 いっそのこと開き直って「12cmBDディスクで録画・再生できます」とかやれば今なら売れるんじゃないかね?w >>386 一応HD3はHD7の「廉価版」だからHD7より高い(発売初期を除いて)って事はないキモス まぁ市場がHD3メイン(HD7と比較で)になってきたらこっそり生産終了とかするのかなぁ
400 : ブルーレイレコーダーのエントリー機が3万以下で出ないかぎり 一般には売れない。
401 : レコーダーはHDDやらチューナーやら色々ついてるから5-10万。 プレイヤーが1万以下になったら。
402 : >>400 ブルーレイレコーダーのエントリー機が3万以下で出ないかぎり 「俺には買えない」。 だろ?
403 : >>402 お前は1万くらいじゃないと買えない、だろ?
404 : ようやくケンウッドとの経営統合が決まったな でも松下の筆頭株主は変わらず 完全に縁を切られたというわけでもなさそうだな
405 : 文章を見る限りオーディオ分野メインの統合って感じがするけど 映像関連はあんまり変わんないのかな?
406 : 保存/再生ソリューションを提供しないと、HDDカムコーダーの売り上げを伸ばすのは難しい。 専用DVDライターなんて論外。
407 : まあ BDに焼くにはHDVよりも便利なわけだが
408 : 5万円以内で専用BDライターを出せば解決! 市販BDソフトの再生機能も付けて。 あと何年後の話やら。
409 : 聞いた話だとHD3は元々単板CMOSで開発始めたんだけど 何か不具合があって3CCDに変えたんだとか。 CMOSだとどういう評価になってたんだろうね
410 : BDに焼いてもレコーダ無い
411 : >>409 ほんとは575にHVだけ載せてぶっちぎりのコストダウンを狙ったんだろうけど・・・ しょぼかったのかな ということで (HD7+575+505)/3 = HD3 という究極のチャンポン機種が出来上がった それならエブリオドッグつけてアナログ入力できるようにしろと
412 : >>410 >BDに焼いても 焼いてるんだからレコーダーだろw
413 : >>410 >>412 まとめてアフォだな。 それ言うならプレーヤーだろ。
414 : モデル雇う金も無いのか… ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070723/1001648/
415 : ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070723/1001648/?SS=imgview&FD=-1784672577 注 モデルさんではありマセン
416 : >>409 ぶっちゃけ、単板CMOS(低消費電力目的)→明るさ確保するには3CCDより受光部のサイズアップ →レンズ小さくできないじゃん!!→じゃ、3CCDで。 消費電力は整理されたASICにお任せた→まぁふるHDじゃないしなんとかなるかな? ってな感じじゃないでしょうか。
417 : ところで、iLink経由でDVHSにダビングできるのでしょうか? もしできれば、格安の記録メディアとして使えるのですが… 知っている人。または試した人。情報お願いします。
418 : できない。終わってしまった議論だ。
419 : え?出来るだろ。
420 : >>418 ,419 どっちなのでしょうか? たとえば1440だと出来るが、1920だと出来ないとかでしょうか?
421 : 通りすがりの者だが「iLink D-VHS ビデオカメラ」でググってみたら 次のサイトが上位にヒットした。 >417さんよ、2chで尋ねる前に自分で調べてみてはどうだろう? http://panasonic.jp/support/dvd/faq/d_vhs/faq_6.html Q.02 ・デジタルビデオカメラからのダビング方法について ・デジタルビデオカメラやDVテープへのダビング方法について A.02 デジタルビデオカメラに搭載されているi.LINK(DV端子)とD−VHSの i.LINK(TS)での接続ダビングはできません。 デジタルビデオカメラからダビングするには、出力端子(ライン出力)や S端子とD−VHSビデオ入力1や2と接続して、アナログダビングすること ができます。 デジタルビデオカメラへのダビングについては、デジタルビデオカメラ側に 外部入力録画機能がある機種でのみ可能です。
422 : HD-7はDVではなくて、MPEG2-TS
423 : HDVの方がD-VHSのHSモードより少しレートが高く、無劣化保存は不可能。
424 : >>423 一部D-VHSでは出来るよ。
425 : ありがとうございます。 小生、HD7の購入を検討しています。 あれからビクターHPを検索したら、「1440CBRでは無理」 と書いてありました。 http://faq.jvc-victor.co.jp/5/qa-5070402329.html?ei=1 しかしこの文章からするとSP(1440)では可能なのだろうかと思いますが 確信を持てません。 試された方いましたら教えてください。 ちなみに私が所有しているDVHSはDHX1です。
426 : ●説明内容が不十分で、よく理解できない だな。実際は全部ダメなのに、わざわざ「1440CBRの〜」なんて書くから混乱する。
427 : DVをmpeg2変換するときだけな >>424 一部機種ってどれよ? 長いことAV板にいるが聞いたことがないので。
428 : HDVがOKなもので互換ある1440CBRモードで撮ったものならハイビジョンiLink接続でいける。 DVHSは知らんが、シャープのHDDレコーダーなんかはiLinkでいけるよ。 iLink接続でもSD画質ならDV出力出来るからどのモードで撮影してあっても大丈夫。
429 : >シャープのHDDレコーダーなんかはiLinkでいけるよ。 んなこたー聞いてないんじゃない?
430 : >>427 HDVといっても720pもあるしな
431 : >>423-425 HDVのMPEG-2 TSはデジタル放送用のMPEG-2 TSよりもレートが高いのが最大の欠点! したがって、デジタル放送向けに設計されたD-VHSやデジタルテレビのiLink端子との 接続には対応していない。ビクターが業務用を含め1080iのHDV機を出さなかったのも、 ビクター自身が規格化したD-VHSと互換性が無かったため(720pならD-VHSにも対応)。 しかも、高ビットレート(24Mbps)のBSデジタル放送がフルHD(1920x1080i)に対応している にもかかわらずよりビットレートの高いHDVがフルHDに非対応なのも大きな問題点。 >>428-429 シャープは液晶ビューカムから完全撤退したにもかかわらずHDV陣営に参加しているから、 HDD/DVレコーダーをはじめ、対応機が多い。
432 : http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070801/canon.htm ビクター包囲網が格メーカーから着々と発売!!! HDDビデオカメラ事業も大コケの悪寒 最初はいつもいいんだけどもね〜ご愁傷様チーーーーーーン
433 : ピクターもAVCHDのライセンス料けちったお陰で まあこれからはケンウッドとの凸凹コンビで細々と生きていくだろう
434 : ビクターはサラミ味なのか やはり
435 : 世界初のBDビデオカメラ、日立が発売 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/02/news052.html
436 : >>435 やたらコピペするな
437 : >>435 こーゆーのこそ崖っぷちビクターが起死回生で造らないとあかんのでわ? HD3の後どーすんのさ、せっかく先陣切ってHDDムービー出したのに見るも無残 あっという間に魅力の無い商品に、、いつも先のプランがやっつけ仕事過ぎ 早く学習力身に付けたほうがいいぜ
438 : 起死回生で作るにはネタ過ぎる ビクターが今一番やって効果があるのは手ブレをまともにする事でしょ
439 : >>417 結論から言うと、 「HD7からD−VHS(DHX1)へはハイビジョン画質で ダビングすることはできないがスタンダード画質でなら可能」 HD7の本体記録モードとi.LINK出力の関係は以下の通り。 →HD7のi.LINK出力メニュー設定 1440CBRモード DVモード ↓HD7記録モード FHD(1920x1080i VBR) 出力不可 可能(標準画質) SP(1440x1080i VBR) 出力不可 可能(標準画質) 1440CBR(1440x1080i CBR) 可能 可能(標準画質) ※1440CBRモードでの出力をDHX1で記録・再生できないのはD-VHS規格の 記録ビットレート上限を超えているため ※i.LINK端子を持つD-VHSの中でも種類によりMPEG2-TS入力専用の機種と DV信号/MPEG2-TS信号の両方を入力できる機種があるので注意が必要。 Victor DHX1は両方の信号を入力可能な機種。 ※従って、HD7のどの記録モードで記録した映像でも、DV出力モードで i.LINK接続した上でダビングするならば、DHX1で記録・再生可能である。 (ただし画質はハイビジョンではなくスタンダード画質になる)
440 : 某.comで「HD7の後継機種が出る」っていう怪情報が・・・。 というわけで、妄想してみた ビクターの社運を賭けた無敵の新製品・HD9登場!!プロのサブ機としてもお勧め! ●手ブレ補正ががよく効くw ●つまりフジノンはクビ ●つまりズーミングも早くなる。 ・ズームリングもしくは、もっと細かいスピード調整ができるズームレバー ●マニュアルホワイトバランスがちゃんとできる(俺のができないのは、不良品!?) ・CCDサイズが1/4以上×3、もしくは1/2以上×1(DOFの関係で、むしろ後者希望) ・最低照度がぐーんと下がる ●イヤホン端子付き ●バッテリやワイコンはHD7のやつそのまま使える ・バッテリの持ちが長くなる ●三脚を付ける穴がもうちょっと真ん中寄り(どうにかしてくれ、この位置) ●もうちょっとデカくてもいい ・ユーザーディファインキー欲しい。できれば3つくらい ・「ズームやピント、明るさなどの全パラメーター」を登録・呼び出しすることができる ・SD撮影もできる。HD撮影と同時にできれば最強※ ●明るさ(オートゲイン)のロックは、長押しとかじゃなくてワンタッチで! ●↑あるいは、絞り・シャッタースピード・AGC・ホワイトバランス・ピントを 次にいじるまでロックするボタンが1つある (あとで編集・補正するとき、もしこれがあると超便利!勝手に変わると補正できん) ●USB繋いで電源入れたら、なんも触らなくてもマスストレージとして認識してくれ 「パソコンで見る」「バックアップする」っていちいちカメラ側で選ばすなよ〜 MG67はおりこうだったぞ。 で、価格は20万。なら一瞬でソレ買うよ。。。。 ちなみに、●の項目は俺が思う「やってもそんなにコストがかからない」機能。 ビクターの中の人、読んでないかなぁ。。。 そんなん欲しかったらプロ機もしくはFX7買えってのはナシね。ハンディでHDDに.TODファイルってのは edius4.5ユーザーにとって凄くありがたいのです。 (そのままタイムラインに置ける。ネイティブ編集もさくさく。) ※激しくエフェクトをかけたい素材は、SDがありがたかったりする AVCHDじゃなくmpegをHDDに記録、ってのは編集で使いやすいようにっていう 方針からだったと思う。じゃあ編集する再に便利な機能をたくさん詰め込んで欲しいな。
441 : 1080p書き出しができる裏コマンドってないの? なんでわざわざインターレースにするんだよ、もったいない。
442 : >>440 あらゆる意味で不可能かと。 ・CCD大型化→レンズ大型化→コストアップ、HD7のワイコン使用不可 ・ズーミング速度はAFが良くなってから(AFを外しやすくなるのであの速度) ・イヤホン端子は出来そう。HD7の時はコストダウンの為に省かれたし。 ・バッテリー、三脚穴は可能。あれはデバッ(ry ・ユーザー設定キー。メモリ増やせば可能。テスト工数はかなり増えるが。値段あっぷ。 ・SD&HD撮影。絶対に無理。CCD×3からのデータを合成→SDダウコンとHDのまま映像エンジンに ぶっこむチップの処理速度もバスもHDDも転送レートが足りない。 ・明るさロック→今もレバー押し込みで固定じゃなかったっけ? ・ロックボタン・・・・撮影時は全く動かさないの?ちょっと糸が見えない。 ・USBマスストレージ→DVDライターの関係で、本体にUSBホスト機能が乗っかっている。 PCに繋ぐ時はマスストレージ、DVDライターに繋ぐ時はホストになる。そしてPC用のソフトが問題。 価格は売れるなら25万、あくまで杯アマチュア用なら35万ってとこでしょうか。(たぶn) >>441 1080pだとデータ量が増えるので連続撮影時間が大幅に減る。 10分の撮影で4GB行くよ。
443 : >>442 >1080pだとデータ量が増えるので連続撮影時間が大幅に減る。 >10分の撮影で4GB行くよ。 それはわかるけど、選択できるようにしてくれてもいいじゃん。 民生用だからってことなんだろうけどさ。
444 : 1080pなんて、数年後のスタンダードだよ
445 : でもね〜持ってる人しかわからない良さもあるんだよ。 カタログ値ばかりに目が泳いで自分の目は二の次。 とにかく買え、そして次の製品に反映させるように意見をぶつけろ。それは利用者の特権なんだから。粗似のようにすぐ故障するよりましだよ。基盤全取換えを促進する鼻粗似苦も元親会社としては反省点多すぎる。かんばれビクター
446 : HD3見てきたけど、 ズームスピードと手ブレは直ってるな。
447 : 漏れも見てきたぞ やっと普通のデジタルビデオカメラになったーって感じ 気がつきゃHDD搭載は重くて大きいけど、AVCHD非採用だからしょうがないな 3rdパーティのバッテリー使えて編集のサクサク感がHD7と同じかそれ以上ならいうことなし 防止のためかエブリオドッグが無いのががっかりだよな 155買おうかまじなやむ HD3は値がこなれてからだな
448 : >>442 USBマスストレージの話は納得。でもやっぱちょい不便なんだよなー。 >・ロックボタン・・・・撮影時は全く動かさないの?ちょっと糸が見えない。 PVなんか作る時は、三脚固定の数秒のカットを大量に撮ることが多いんだけど オートだと被写体の動きにあわせてホワイトバランスが変わったり 絞りやシャッタースピードが変わったり。すると後から編集で補正がしにくい。 でも色んなシチュエーションでたくさん撮るからいちいちマニュアルでしてらんない。 ピントにしろ、その他のパラメータにしろ、 「オートであわす→いじるまでロック」ができると手っ取り早いなぁ、って糸ね。 できればオートフォーカスの時にリングいじったらマニュアルになってほしい。 リングにセンサーが付いてて、触ってる時だけマニュアルになる機能とかあったら最強。 リングから手を離すとオートになる。うわ、書いててめちゃ欲しくなった。。。 HD3は電子式に切り替えて手ブレ補正マトモか。 ファームアップでHD7にも電子式つけてくれないかな。 「SPおよび1440CBRモードでのみ使用可能」とかでいいからさ。 HD3は1920×1080にこだわらなかった分、画素を電子手ブレ補正に回せたんでしょ。 HD7の手ブレ補正は誰もが不良品レベルって言ってんだからさ。 なんとか頑張ってみてほしいところ。 ビデオカメラがファームアップで改良されるなんてあまり例に無いけど 今後そういう傾向になれば新製品も安心して買えるようになると思う。
449 : kakaku混むにも1人レビューしてたな とりあえず9万円前後なら価値ありか?
450 : HD3の買い時 パナ機キヤノ機が市場に出て 運動会シーズンが一段落したころ しかし、うかうかすると冬モデルのうわさもちらほら 両刃の剣 素人にはお勧めできない まあ、素人はHD7を叩き値捨て値で買わされてはまってほしい
451 : http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/22/19162.html もうHDD内蔵するメリットないね。 ビクターも早くSDカードビデオカメラ出せば良いのに。
452 : そもそもビクターのハイビジョンカメラのサイズのでかさはレンズのせいだからな レンズを根本的に変えて今の画質が出ないんだったら本末転倒っていうか それこそソニーや松下買えばいいじゃん、てことになると思う。 で、サイズを小さく出来ないんならより大容量なHDDでいいじゃないかという話で ただこの32GBは旅先の予備媒体になる可能性はあるかもね。 Class4だからちゃんと録画できるかどうかがふあんだけど・・・・実際Class4のSDメモリで 録画を試した事のある人っているのかな?
453 : 32GBが3200円で買えるようになったら考えてもいいな
454 : >>452 出来るよ-。HD7で。 虎のClass2、エレコムのCLASS4、パナのClass6で全部記録できた(笑) まぁ、カメラで初期化したまっさらな状態から、と条件はあるが記録・再生は出来る。 理論上、CLASS4の転送速度があれば大丈夫な筈なんだよな。
455 : >>451 SDカードの口はあるじゃん。
456 : そもそもパナについてくるのもClass4ジャマイカ?
457 : ビクターのeverioはSD画質のモデルからSDカードにも記録できるだろ 何を今更DVDとSDカードでハイブリッドとか言ってんだパナは
458 : 一応パンフとかHPでの紹介では「Class6のSDカードをお使いください」って書いてるからね SPモード時の最大記録レートが約22Mbpsだから一応こういう表現になってるのだと思うが
459 : ムービーをSDカードからHDDにコピーできるといいんだけどねぇ JPG画像は移せるんだけど 多少面倒だが、常にSDカードで録画できれば振動を気にしなくできるし
460 : HD7とか3って、HDVからの信号iLink経由で受けてREC出来る? 可能ならHDVデッキとして買ってしまいたい。カメラ機能はオマケな感じで^^;
461 : >>460 http://faq.jvc-victor.co.jp/5/qa-5070402332.html?ei=1
462 : >>461 即答サンクス! って出来ないのか。。。普通にHD7使ってるとき、PCで編集して書き戻したり するのはどうやってんの?ストレージとして認識させてファイルベースのやりとり? しかしなぜに出力専用iLink端子なんて仕様に・・・ 普通に入力対応してれば、20万近くするHDV記録用HDD使ってる人たちに サブカメ兼用で売れただろうに。HDVデッキとしても超使いやすそうだし。
463 : >>462 最近のビデオカメラは書き戻しや外部入力を取れなくなっている 、コピー対策だろう
464 : コピー対策というよりも、HDDとかメモリ記録カメラは ファイルをPCでコピーする事を前提にしてるから、書き戻しが基本的に不要って考えなんだろ。 その分機能削減してコストダウンしてるだけ。
465 : >>463 HDVカメラは普通出来る。 >>464 iLinkの入力無くしてもコストはかわらんだろ。 実時間でデータストリームをコピーしてるだけだから、入力専用の パーツなりが必要なわけじゃない。27Mbpsの低速HDDからデータ コピーするのと動作としては同じ。 ……と書いてて思ったが、デッキモードで動作ってのを接続先に伝え られないのか。ソフト的な作り込みの問題なんだろ。 そういう意味じゃソフトウェア開発費のコスト削減か。
466 : >>465 半分正解。 後は欧州対策としてね。向こうでは書き込みが出来るとデッキ扱いになり関税が上乗せされる。 (だから欧州仕様のHD7はマスストレージでのファイル書き込みすら出来ない!らしい)
467 : つまり、機能が削減されてるのは大人の事情が色々あるってことだ。
468 : http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/lesson/hd/pc/gz-hd7/win03.html 専用ソフト経由で書き戻しはできるみたいだけどね。
469 : >>468 今話題にしてるんはそういうことじゃないから。 外部からのiLink、アナログビデオ入力経由は不可能。
470 : HDV買ったらビクター社員の知人から、 フルじゃないじゃんwwって言われた。 ちょっと悔しかったけどここ読んで悔しくなくなった。 ありがとう!
471 : 残念だが、全速力で終わった機種だ
472 : 「どーせ最後で1番になれないなら、最初だけでもと思って」 「だから最初の一週間ではトップだったんだぜ!一瞬でも輝いたさ!」 「か、かっこいいです! わ、私も!!」
473 : HD3注文した EDIUSNeoも注文した 人柱宣言するわ
474 : >>473 神!!HG10と迷っている僕に後押しインプレを期待しています!
475 : 親父がHD-3を買った ハイビジョンなんかどうやって編集、再生するんだ? どこが気に入ったのかよくわからんがこれが一番いいと思ったらしい どうなることやら・・
476 : たぶん撮ったままカメラごと保存するんだろうて
477 : >>475 AVCHDじゃないからなんとかなるでしょ。
478 : >>473 むっ 気になる選択
479 : >>473 人柱乙 EDIUSNeoどこまで出来るのかが気になるな
480 : 俺はHD3+edius4が今んとこ最強だと思う
481 : おれはHDV環境で編集してるんで、HD3&7で凝った編集したものを書き戻して iLinkでBDレコーダーでダビングしたかったんだけどだめなんだね・・・・orz HC1は持っているのでそちらに書き出せば出来るんだろうけど・・ せっかくクロッグの心配しないで良いかなと思ってたのにな。
482 : 10万以下と30万以上しかないなんて、ビデオカメラ市場もおかしなもんだね。 1/4型×3のSDカードムービー20万でよろ。>ビクター
483 : 俺は鬼+金棒が今んとこ最強だと思う
484 : >>481 ほんとに、iLinkからの入力を可能にしておけば 随分と利用価値が高かったのに残念。
485 : そんなのゴミ著作権団体が黙っちゃいないだろ
486 : HD3がカカクで、HD7と同じようにしょっぱなから手振れで叩かれてワロタ 実際使ってるけど、あれで手振れでぶーたれてる奴は手持ちで撮る資格ねえw しかし、HD7に比べて軽くなったけど、5分以上の連続片手持ちは無理だなおれは。 でかいバッテリー付けるとなおさらだ 新ザクティのグリップ角度105°てのはあながちうそじゃないな
487 : 哀れねw
488 : HD7買った。買った人は普通ショックで死ぬのか、映像を見たことがないのでうpした。 ttp://a-draw.com/uploader/src/up28811.mov.html 手ぶれ補正OFF ttp://a-draw.com/uploader/src/up28812.mov.html 手ぶれ補正ON!!! Pass:4096、ズーム10倍、手持ち、ブレの減衰率に注目 ネタじゃない。買えば解るw こんなダミーメカはとっぱらって2万円引いてほしい。 定点固定の長時間録画に使うんで買ったけど家庭用のカメラでこれは無い。 ブレたらHDの意味無いんだから手ぶれ補正が効かないとかありえない。
489 : >>488 まったく差が無いやんけ!
490 : 定点固定で撮りたいなら三脚載せの手振れ補正切って撮影がデフォだからね。
491 : ソニーが来週BDレコーダー発表するけど、HD7に対応するとは思えないし、 BDレコーダーに直結して保存することは暫く無理そうだな... みんなパソコンで焼いてるの?
492 : 焼いてない。 PCで編集後、PS3にコピー。 再生はもっぱらPS3→TV PCとPS3(160GBのHDD交換済み)に同じファイルがあるのでバックアップ代わりにもなっている。
493 : >>491 HD7に対応ってか、HDV互換があるんだからilinkで普通に録画出来ると思うけど?
494 : デジタル時代にそんな妄想は通用しない。
495 : >>481 書き戻さず、PCから垂れ流しでBDレコーダーのiLink入力を録画とか ってできない?よな。。。。
496 : Everioの本領? ハイビジョン普及機 「GZ-HD3」 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070912/zooma322.htm
497 : 下はイラネーから上を出せ。
498 : >>495 それができるBDレコーダーがあればすぐにでも買っちゃいそうw まあ、金に糸目をつけない妄想でいいならMacpro+FCS2+HDMIキャプチャーカードで HDV機&AVCHD機の混在環境ウマ〜・・・っとスレ違いスマソ マジな話今2台目のHDカメラ何にしようか凄く悩んでるよ、テープ機も含めてね。 ビクターさんよ、HD3以下の大きさでイヤホン端子とHDD増量とビューファインダーと(スキーのとき液晶じゃ見えん) 直付け大容量バッテリーと書き戻しHDV端子付きの出してくれたらすぐ買うよ。
499 : HDV形式をHDDへ録画 iLinkでBDレコーダーへ 最強じゃね?
500 : 素人の質問お許しください。 動画有効画素数で比べるとGZ-HD7のは53万画素×3=159万画素 GZ-MG575は398万画素なのでMG575の方が高画質な気がするの ですがどうなんでしょうか?
501 : 許さぬ
502 : 画素数で語るな
503 : 面積で語れ
504 : 心で感じて、目で語れ
505 : さすればやがて空気が読めるであろう
506 : GZ-HD7 53万画素×3=159万画素 フルハイビジョン 1920×1080=207万画素 なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜
507 : その計算もおかしいっちゃおかしいが。
508 : 某オクでたまに中古で出るけど、中古で買って失敗した人居る?
509 : それなりに犬のDVカムは買ってきた口だが、 HD7の画質に関しては失敗したという印象は無いな、 手ぶれ機能に関しては確かに弱いが。
510 : 手振れ機能は糞だと思うけどFIXなら何の問題も無いよ HDVに吐き出し出来るし便利
511 : そうそう、固定撮影なら何の問題もない。ちゅうかいいカメラだ。 しかしどうしてこの状態で発売できたんだろ。よく承認が出るよな。 てかレンズの開発はフジノンだろ。こんなもの上がってきてよくOK出す罠。
512 : HD7にしろ、HD3にしろ、発売当初にkakau手振れ厨がコメント出して、ぱらぱらと賛同。 そのままその機種のキャラになっちゃうんだもんなw 確かにHD7はビデオカメラ慣れてないパパママが手持ちで運動会で振り回すのは無理だがw
513 : WBをオートで撮っても意外といい色が出るのが気に入ってる。 手振れにはがっかりだけどね。
514 : 照明が暗い講演会とかで、ちゃんと表情を捉えようという目的での 評価はどんなものでしょう? 当然ながら、三脚固定。バストアップくらいで、ほぼ固定アングルで撮ります。
515 : pana、canon、sony の手ぶれ補正OFFと、HD7の手ぶれ補正OFFを 手持ちで比較してみた おォい、HD7だけやたらプルプルすんぞ ォイ HD7持ってるやつ、いっぺん他のメーカーと10倍テレで見比べてみ? これ、実は手ぶれ補正機能の優劣じゃないぞ? 「一般的な」手ぶれ補正は、よく見ると実はまぁまぁ効いているw 三脚使用では、この価格帯ではHD7最強と思っております。それだけに残念。
516 : >>515 違う。1つじゃない、HD7には2つの特徴がある。 1:手ぶれ量が多く発生しやすい(手がぷるぷるしやすい)。 2:補正装置による手ぶれの減衰能力が低い。 以上の相乗効果により他社より映像に手ぶれが乗りやすい。 しかし三脚で撮ればなんの問題もない。 というかハイビジョン映像は三脚で撮影するべき崇高なものであって、 ビクターはそこに筋を通す為にわざわざこのように設計して固定撮影を啓蒙している。 今時珍しく馬鹿な消費者に阿らない硬派なメーカーと見たね。
517 : ほんと、消費者に阿らない硬派なメーカーの言うことはひと味違うよね。 >画質の劣化が少ないシフトレンズ方式と独自のレンズサーボ&手ブレ検出処理のマッOで、 >揺れの速さにかかわらず的確な補正を行ないます。手持ちでも、美しいフルハイビジョン撮影が可能です。 http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hd7/feature01.html#3ccd 詐欺とかテロだろこりゃw アホ。
518 : 詐欺とかテロとかではない、 単に所有者がゴルゴ13並の運動神経を持てばいいだけのこと。
519 : 技術者が崇高な理想を持って製品開発をしていても 企画や営業がそれを理解できないアホ揃いな事はよくある。 特に大企業では技術者がカタログを書いたり取材に答えたりという アピールの機会はほとんど無いから結局全面に出るのはアホという事がしばしば。 我々はその辺の事情をくみ取って機材を正しく使う必要がある。
520 : 商品開発のレベルで技術と営業が絡んでないとこういうのはよくあること だったけでいまは知らん
521 : 日立の製品を見たら手ぶれ補正が弱いなんて可愛いものと思えてきた。
522 : この機種買ったので三脚と一脚を新調した、 閉店前のザコン館で定価18000円の奴が6000円で買えた、 良い三脚はいいなやっぱり。 一脚は1500円だが。
523 : 今月のビデオサロン見た感じではこのHD3が 一番画質よさげだったな
524 : HD3に魅力は感じないなあ。 HD7の発色の素直さとフォーカス周りの操作性に惹かれる。 手ぶれは気にならんけど、ちょっと暗いのがな。 ライブや芝居をよく撮る俺的に悩みどこ。
525 : 手ぶれ補正付きのHD9待ち。
526 : 東芝製エブリオ? http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070925/toshiba.htm ビク太のシェアがどんどん無くなる
527 : まともな神経してたら芝より犬を選ぶだろ
528 : >>526 H.264なのにAVCHDじゃないのも驚きだが、VARDIAに直リンコピー出来ないのも驚き。 ┐(゚〜゚)┌
529 : >>527 一長一短
530 : >>528 AVCHD www 普通にH.264/AVCにしたほうが汎用性があるのにAVCHD www
531 : KシリーズってDVDにしたらDVDレコーダーで再生できるの? 出来ないんだったら何を意図して作られたんだろう・・・・・ Aシリーズは一般の人にとってはエブリオとの差はわかりにくくなってるからシェアを食い合うことになる可能性はあるけど・・・・・ どっちかって言うとキャノンのHDDタイプのハイビジョンと争いそうなキモス
532 : gigashot A100F、A40F: 光学10倍ズームレンズ F1.8(Wide側)-F2.8(Tele側) 焦点距離:f=4.5-45mm(35mmカメラ換算35.9-431mm) フィルター径:43mm [DVDレコーダーでの再生] パソコンに保存、編集した画像をDVDにダビングするのも簡単。 画面上にある「DVD作成/動画編集」ボタンをクリックしていくだけでDVDへの書き込みを開始。 遊びに来たご両親をお待たせせずに「今日の画像」が渡せます。 ※ DVD書き込み機能を搭載したパソコンが必要です。DVDに書き込む場合は、SD画質になります。 ※ 「HD DVD作成/動画編集」機能を使えば、HD DVDにハイビジョン画質で残せます。 ※ 撮影データの視聴・管理には、同梱のアプリケーションソフトウェア「ImageMixer3 for TOSHIBA」 「Nero Vision 5 for TOSHIBA」をお使いください。 正しくお使いいただくために、お使いになる前に「取扱説明書」をよくお読みください。 ※ Macintoshには対応していません。
533 : まさに糞機種だな。 というかスレ違う。カエレ。
534 : 編集が前提のMPEG-2と、編集できる見込みの立ってない H.264/AVCでは、比較にならんがな。
535 : http://www.sharp.co.jp/corporate/news/070926-a.html HD7からコピーできるだろうか?
536 : >>530 AVCHDも映像音声ストリーム自体は普通の H.264/MPEG4-AVC + AC3 ですよ。 他にプレイリストとかアレコレファイルが付いててBDもどきになってるだけで。 汎用性っていうか、H264でHDだとAVCHDが一番再生環境多いんじゃないですか。 素のH.264でMP4コンテナなんてのはPS3でしか再生できないでしょう?
537 : >>536 こんな板に来るぐらいだから んなことわかっとるわいw >素のH.264でMP4コンテナなんてのはPS3でしか再生できないでしょう? え?w QTやiPod、その他多数のソフトで再生できますが。。。
538 : >>537 AVCHDやめてPCとか低解像度動画に移行するべき、という主張? わけわからん
539 : iPodでHD観るのかよw
540 : >>537 おまえは知らない事が多すぎる
541 : >>539 誰もHDなんて言っとらん。 ほんとに >素のH.264でMP4コンテナなんてのはPS3でしか再生できない のか?w H.264コーデックのMP4なんて再生できるPCのソフトいくらでもあるのに AVCHDがまんま再生できるのなんてほとんどない。 そういう意味での汎用性。 >>540 たとえば?
542 : >>536 XBOX360
543 : PCで再生ならHD要らないだろ。
544 : >>543 大きなモニター使ってればHDで見たいだろ。
545 : 高解像度液晶でフルスクリーンだとSDはだとどうしてもぼやけた感じになるしな。 DbDで表示できる1080iはPC液晶でもまだましな画質でみれる。
546 : 購入検討中です。 現在HDR−HC1使用中。 @普通の室内(18ルクス以上でおそらく60ルクス程度?)で、ノイズはHC1より少ないのだろうか? ACBR1440で撮影すれば、HDV接続でHC1のミニDVにバックアップできるのだろうか? BやっぱりTODとm2tは別物? いろいろ調べてみたけど判らないので、所有者の方々おしえてくださいませ。
547 : やだ
548 : >>546 結論 そのままHC1使ってた方が幸せ
549 : >548 RESありがとうございます。やっぱそうなのですか・・・ でも、HD7にはHD7のこだわりも感じるし、スレタイの言葉も気になるのですよ。 他にもRESお待ちしています。
550 : HC1使い続けた方が良いに一票。 HD7を選ぶなら ・長時間録画(5時間撮れる) ・PCへの取り込み速度(USBで高速に取り込める) ・色がかなり違うんで、HC1の色が嫌いなら くらいかな? マニュアル操作には強いんで、AやSでフォーカスもMFな人には面白いカメラだと思う。 そんな尖ったことしないなら、まず8割方HC1の方が正解。
551 : 昨日HD(ブラック)7が届いたんだが・・・今は「値段相応」かなこれ。 Good ・安い、SDもHDDも入っているからメディア代を気にせず使える。 ・8GB HCSDが問題なく使えた。 ・マニュアル撮影が楽。 ・発色いい。レンズ明るい。 Bad ・ボディーがプラスティッキーで質感が悪い。オモチャっぽい。 ・HDの割にはこんなもんか。 ・電池餅悪い。 ・手ぶれ糞。いっそ無い方が潔い。
552 : 今年の5月にDVDライターCU-VD40と一緒に購入し、 HDDも残り少なくなってきたのでDVDに焼こうと思ったんですが、 付属のDVD-R DL(動画用) も 推奨メディアであるはずのTDKのDVD-R(データ用)も GZ-HD7の画面には「未対応ディスクです」と表示されてしまいます。 同じような経験されたかたいらっしゃいますか? 単なる初期不良品を買ってしまったんでしょうか?
553 : 本体サイズがでかいんだよな・・サンヨーのザクティとかパナのSD5とかと比べると大きさにびびる。 SDHCタイプで小さいのを出してくれんかな
554 : 今までの犬の生き様からみて小さいのを出すときは 国内最小とかやりそうだが良いのか?>SDHC
555 : 546です。 550さん詳細RESありがとうございます。 基本的には買い換えではなく買い増しで検討中ですが、皆さんの意見を伺い、 もう少し冷静になってみます。 室内での色乗りにかなり不満だったもので、HD7を検討していた次第。 ありがとう!
556 : >>555 買い増しならHD7オヌヌメ もしPCで編集する人ならなおさら ファイル転送や編集の楽さを実感すれば十分満足できる HD3→PCへという条件だから限定的だけどね 一応CBR1440でIEEE1394経由での取り込みは問題なく可能だったな 当方、HD3とEDIUSneoでサクサクお気楽編集中です
557 : 昨日、新宿BICP館店頭でGZ-HD7のデモ見た。 緑の発色が不自然、かつ不鮮明。 泥絵具のような感じ。
558 : ビクター「・・・古HD」
559 : >>かつ不鮮明。 >>泥絵具のような感じ。 仕様。 気にならない香具師は画質を語る資格がない。
560 : >>552 私もまったく同じ状態でした。 販売店に言ってもどうにもならないので、ビクターサービスに連絡してファームウエアの修正で対応してもらいました。 一度、連絡するのが良いと思います。
561 : 他でもGZ-HD7デモをいろいろ見たが、緑色の被写体は意識して避けているような気がする。 それが泣き所なのかも知れない。
562 : MG-40の古いの使ってるのだが一旦パソコンに移してまた本体に戻す事出来るの?
563 : HD7での大音量ライブ撮影とかはどうなんでしょう? 弟機はHG10に圧勝(画質以外で)のようですが。
564 : >>562 誰かわかりませんか?本体→動画をパソコンにバックアップして本体の動画一度削除してまたパソコンから動画を本体に戻せるの?至急教えてください。困ってます。
565 : >>562 出来るか出来ないかでいえば、出来るよ。 ttp://faq.jvc-victor.co.jp/5/mqlist-C96.html?c=2&m=28&k=31&mi=96&ah=0&key=%u7DE8%u96C6 Q.付属ソフトで編集した映像を、エブリオ本体で再生できますか? A.編集した映像を保存する時に、ファイル形式出力(Everioシリーズ)を選択して保存(ファイル形式:mpg)したデータならば、エブリオで再生できます。 ※エブリオのメディア上の【EXTMOV】というフォルダに、「MOV_0001.mpg、MOV_0002.mpg」のようにファイル名を付けて保存してください。
566 : >>565 詳しくありがとう! 祭りでいっぱい動画とったのでパソにバックアップして本体を削除して更に新しいの撮影したいので。 日を改めてまた本体に戻して赤黄白の線繋いでテレビで見たいので!解答ありがとう悩んでいたんで。
567 : こいつ使って赤黄白かよ 宝の持ち腐れだな
568 : ほとんどの家庭でビデオは腐ってるから気にスンナ。 俺もTRV900とか発酵させてきた。
569 : >>565 もしHDDがじみょうでいってしまったらVictorに出したら交換してくれるの?新しく買いなさいつーこと?お願いします。
570 : >>569 (←なぜか変換できない)を忘れてるよ
571 : >>570 どう言う意味ですか? 知りたいので教えてください。
572 : ことぶきいのちwww
573 : 間違って録画した映像を消してしまいました。 それで復元ソフトを使ってPCにファイルを復元出来ましたが TODファイルを見るにはどうしたらいいのでしょうか? 言っている意味分かりませんかね?
574 : >>573 文面からすると、PC上で見るんだったら問題ないだろ もしビデオカメラに復元したファイルを書き戻すんなら、 ビデオカメラのHDDのEXTMOVフォルダにファイルを書き戻して ファンクション→TPDファイル再生をする 漏れはやったことないけど
575 : >>574 再生ソフトが無いもので・・・
576 : 正直に話しますと友人がHD-7を持っていまして、子供の運動会のビデオを間違って消しちゃったと。 それで、機械音痴名な友人は私に助けを求めてきたのです。 とりあえず復元ソフトを使ってHD-7からTODファイルとMOIファイルを私のPCに取り込んだ訳です。 なんとなく何GBはあるのですが、これで復元出来ているのか?さっぱり分かりません。 そこで、ご親切な方がいれば教えて頂けないかと書き込んでみました。 よろしくお願い致します。
577 : >>576 VLC media player というフリーソフトを使うとTODをそのまま再生出来ますよ。 めちゃ便利なソフトなのでインストールしてみては?
578 : Media Player Classic でも再生できるよ
579 : >>577 多少縞ノイズでるよな 再生ビューワーて考えれば十分すぎだけど
580 : VLCは何種類かデインターレース方法を選べるので 再生中に右クリックして適当なデインターレース方法を選べ。
581 : 皆さん、ご親切に有難う御座います! VLC media playerを早速DLして再生してみました。 でも、残念なことに消していないファイルは再生出来ましたが 復元したファイルは再生出来ませんでした。 やっぱり、復元出来ていなかったのですね。 友達には諦めてもらうしかないですね。。 皆さん、有難う御座いました。
582 : 質問です。HD3を友人に借りて撮影後、データを全てPCに移動しました。 (バックアップボタンを使わずにWindowsのブラウザから直でコピペしました) その後付属ソフトで編集・DVDを作成しようとしたのですが、 ちゃんとバックアップ先フォルダに入れてあるのにファイルを認識せず DVDが作成できません。(「ビデオの再生」ではちゃんと認識する) やはりバックアップボタンを使わないと編集、DVD作成できないのでしょうか? 本体を返してしまったのでもう一度借りてHD3本体にファイルを戻して 再度バックアップする必要がありますか?
583 : 1440CBRで撮った画像をi.LINKからDV出力して、DVDレコに取り込んだ人居る? RD-XD91と繋いでみたんだけど、画像が出力されねー
584 : RD-XD91は出来んよ
585 : iMoveHDで取り込むとき、1440CBRで撮ってもAIC(Apple Intermediate Codec)形式に 変換されちゃうの?
586 : Appleのアプリで変換されないのはめちゃ高価なFinal Cut Studioだけ。
587 : FCS2は価格破壊と言われてるぐらい安価だが(笑) あとFCEもあるし。
588 : 編集するだけならパソコンなど使わずにBDZ-V9に取り込んだ方が楽。
589 : Final Cut Studioより安いしね。
590 : 画質は凄いんだけどね〜 やっぱ保存/編集ソリューションがダメなのかな。
591 : ビクターのビデオカメラ使ったら他社のなんて使えなくなるくらいビクターって素晴らしいの。
592 : はいはい、荒らしご苦労さん
593 : ダウコンできないなんてなカメラだな
594 : HDV機以外でダン可能なのって日立BD機くらいしかないんでねーの?
595 : 収録時間制限ってあるのでしょうか??
596 : 後でBDレコーダー買うつもりでHD7買ったら、BDレコーダー売り切れで 撮影があるのにHD7のデータ移せない。。 パソコンに移して一時しのぎするはめになっちまった。
597 : http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D2900D%2031122007 ビデオカメラとデジカメ1台「2役」・日本ビクター、09年発売へ
598 : 「デジカメ機能も一眼レフ並み」ってことはもしかして フルサイズCCD(単板で良し)で背景ボケボケってことか!? ズームリングとか付いてるってことか!? レンズを交換できるってことか!? と勝手に予想。 それならマジで欲しい! ・・・2009年か。遠いなぁ しばらくHD7で我慢だ。
599 : ・・・フルサイズ間違い まぁCCDデカけりゃ嬉しいってことだわ なんで「3CCD」にこだわるんだろね?
600 : E00記念Victorが今後良い製品作ってくれと願う記念あげとく
601 : 09年発売ってw 鬼が笑いまくりじゃないですか。 それまでビクターがもちますかねぇ・・・ケンウッドにカーオーディオ部分だけ チューチューされてポイ捨てされそうな予感。
602 : ケンウッドにそんな余裕はない。
603 : 単板でフルHD撮影できて1,000万画素デジカメにもなるとなれば、 CMOSでないと無理だろうね。 しかし3CCD諦めてまで単板CMOSに走るなら、1年も間を空ける必要はないはず。 となると、1年後に完成する何らかのイメージセンサーがないとダメなシステムなんだろうね。 3板を諦めず多画素で高速工藤なセンサー。
604 : 250万画素3板で、得意の画素ずらし4倍水増しで1000万画素、に1票。 1/3ならまあアリかな。1/4以下ならイラネ。 それより、APCとかフォーサーズの単板1000万画素、4画素混合でHD動画生成 って方が惹かれるけどね。REDONEの1080p仕様っつーか。
605 : でも実際は、1/3単板1000万画素のゴミ仕様の予感。
606 : 三層340万画素くらいのイメージセンサーなら三倍拳で1020万画素だし 富士フイルムが来年か再来年実用化と言ってるし辻褄は合うんだよね。
607 : >>606 現行機と大きく変わらないサイズに1/3で3板詰め込むのは無理。 1/4以下の3板300万画素機じゃ現行機種より暗い。 DV時代みたいに高画素低画質化が決まったってだけの話だろ
608 : フォビオンとは作り方が違うようだから、どこまで微細化可能なのかは未知数。 高速読み出しにしてもね。 フジは画素サイズ2ミクロンまでは問題ないと検証しているそうだけどね。 また、2005年の報告時点の変換効率で同画素数のCCD並には明るいらしい。
609 : AFは殆どマニュアル操作しないでも合うんだけど、露出はやっぱり撮影毎に マニュアルで調整しないと綺麗に撮れない。 ただ、電源落とすといちいち明るさボタン押さないとマニュアル補正ができないのがウザ過ぎ。 設定で常にマニュアル補正出来るように変えられる?
610 : >>609 ソニーのビデオカメラなんかは三連射で3段階の露出で撮ってくれる。 こういうレベルでいいんじゃない?どうせメモリー安いし。
611 : 静止画撮ってどうすんだよ
612 : GZ-HD7と東芝のHDDレコーダでDV連動できている方いらっしゃいますか? どうやっても、HDDレコーダ側でGZ-HD7を認識してもらえません・・・・ 試したHDDレコーダはRD-XS53、RD-S601です。
613 : RD-XD91でダメだったけど、そもそもせっかくのHD画質をSDに劣化させることもないんで、 繋がんなくてもOK。
614 : いまさらながら買っちまった。
615 : >>612 多分試していると思うが一応。 GZ-HD7 取説P.94 i-LINK出力設定 1440CBR(HDV)→DVに切り替えた? GZ-HD3から東芝RD-XS41へIEEE1394ケーブルでつないで取り込めた。 下位機種から古い機種への取り込みなので参考にはならないかも知れないが。 スレ違いだったらスマナイ。 本体設定は"プレイリスト"を作成し再生→一時停止→レコーダー側で録画開始で連動確認、 レコーダーに転送出来た。 プレイリストで出力したファイルはXP、1440CBR、SPモードで録画したファイルを混在。
616 : 615続き HDDレコーダーのモードは 編集ナビ DV連動録画。 オプション設定をした後、IEEE1394ケーブルでつながっていた 機種名:GZ-HD3 メーカー:Victor と認識。連動可能となった。 プレイリスト再生後、カメラ本体で一時停止にしないと、HDDレコーダーからは 操作不能(連動できないとかなんとかエラーが出る) あくまでGZ-HD3と東芝RD-XS41での話。
617 : 後継機 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080129/victor.htm 1920×1080/60pのHD6(120GB)とHD7のブラッシュアップっぽいHD5(60GB) それ以外の性能は同じらしいが、手ぶれ補正の精度向上に期待したい。
618 : age
619 : 記録がiではあんまり意味がない気がする
620 : 本体に記録されてるときだけ60p再生できたところで何になるのか。 ビクターアホ過ぎ。
621 : 自社液晶とのコラボでも考えてるんじゃないかと思うんだが、 60p記録にはデータ転送量が追い付かないんだろうかね。
622 : >>620 近い将来1920×1080/60pでのHDMIキャプチャ製品が出てくるその布石では。 Canopus HDMIキャプチャカード HDRECSやBlackmagic Intensity の後継とか。 発売されるとしてもボード1枚で10〜20万くらいしそう。
623 : こんなチップも公表されてる事だし。 ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20070308.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases
624 : 俺は好きだけどね、HD7の画。 で、HD6だが、手ぶれ補正の具合とフジノンレンズのハンドリングが気になる。 最低照度を上げて来たのは好感。 HD7 > 18ルクス HD6 > 7ルクス
625 : 最低照度って何の意味もない数字だよ。
626 : そんなことはない 超低感度で公表したくないメーカーなら否定したい鴨試練蛾
627 : http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070822/iodata1.htm BDライターですら既に7万程度で出来るのに、ビクターはなぜEvrio用に商品化しないのか。
628 : で、質問があるんだが、HD7でとったデータをPCに繋いで移動したデータを見るには どうすれば良いのかな? 前のエブリオなら拡張子変えて見ることが出来たのだが、良い方法は無いかな? 誰か教えてエロい人!
629 : 普通にm2tに拡張子を変更すれば見られるのだが・・・・。 PS3でも見られすぞ。
630 : >269 知らんかった! 買ったばかりで判らない事だらけだったので助かりました! ありがとう!
631 : いずれ1080Pでも記録できる製品が登場するんだろうな。 そうなると現行の1080Iでは満足できなくなる。 地上波デジタルが本格放送される頃には、今以上に強力なテレビが登場するだろうし、 編集環境とかももっと便利になってくるだろう。 そう考えると、今どうしても必要というのでもない限り、しばらくこの手の 上位機種は見送った方が賢明。 思い出せ、DVカメラ登場当初は軒並み十数万円していたが、今じゃ数万円だ。 だからこの手のハイビジョンカメラも2−3年後には相当安くなる。
632 : テスト
633 : とりあえず>>631 の主張の後半部分(そう考えると〜以降)は全く説得力が無い。
634 : というか価値観の違いだから。 でも、シャッターチャンスは二度はやってこない。
635 : 1080pの機種が普通に安く売られて普及することは無いと断言できる 放送や表示装置との深い呪縛から逃れることができず広く一般に普及することはない 1080pのハイビジョンカメラで数字だけじゃなく画質のまともな機種が2−3年後には数万円など相当安くなる可能性は皆無
636 : >>635 > 1080pの機種が普通に安く売られて普及することは無いと断言できる サムスンが今度出すのは1080pでわずか千ドル。 ttp://www.camcorderinfo.com/content/Samsung-SC-HMX20-High-Definition-Camcorder-New-for-CES-2008-33993.htm この分なら二年後には数万円だな。画質もソニーの例の技術を使っているようだから、 かなりまともだろう。
637 : >>636 Though the captured video is progressive, the camcorder is only capable of exporting interlaced video ビクターのと同じだな・・・ 何がしたいんだかって感じ。
638 : 世の中スペックヲタばかりだから、メーカーもそういう連中をうまく騙す手として 1080pとかなんとか言いたいだけ。
639 : >>635 の発言は構成要件すべてを満足する必要があるが ビデオ出力がインターレースでは要件を満たしようがない 1080pの機種が 1 普通に 2 安く売られて 3 普及すること
640 : 本日。ビックカメラ池袋店でチェック。 GZ-HD6 … \158,000税込(+ポイント10%) GZ-HD5 … \128,000税込(+ポイント10%) GZ-HD3 … \89,800税込(+ポイント5%) 価格は総じて高め。ワゴンに積まれたHD3は黒も銀も在庫処分中。 <主にHD6をいじった感想> ・HD5、6の手ぶれ補正はかなり改善された(HD7比)感じがした。 ・フォーカススピード/追従性も幾分速くなったような...これは気のせいかも? ・液晶モニタは視野角は狭いが明るくて見やすい。 ・接続されてた液晶TVでは解像感、発色ともに良かったです。 ・フォーカスアシストボタンが使いにくい、が慣れの問題レベル? 他の操作ボタン(再生/撮影切替、マニュアル/オート切替)と一緒に並んでいるので誤操作しそう。 ・室内の暗所(フロアの隅っこや物陰など)ではスゥーッと暗くなる感じの描写で好印象。 ...だが自分の眼に自信が無いので保留。
641 : >>640 HD6に興味あるけど、10万円以上もするんだから、フォーカスリングと ズームリングくらい付けて欲しかった。もっと安い一眼のキットレンズでさえ それくらい付いてるんだからね。
642 : どうせ人気無いからすぐに10万切るよ。
643 : パソコンに取り込んで編集するのはHDVの方が簡単らしいね。 AVCHD方式だと面倒だな。また、BDドライブついたPC買う余裕もないな。 だから、BDレコーダーを買ってBDに直接書き込みたいね。 ビクターのHDシリ−ズは、HDV互換の1440CBRモードなら i.LINK(TS)でもi.LINK(HDV)でも取り込めるらしいな。 i.LINK(TS)の場合は、ビデオカメラをレコーダーと認識するのかね? i.LINK(TS)をもつ入力機器側がハイビジョンでダビング出来るなら 可能だとのことだ。かといってムーブということでビデオカメラ側の映像が 消えたりしないらしいね。 これって便利じゃないか? ソニーSR11とかは、自社のBDレコーダーにはUSBで直に取り込めるらしいけど、 ソニーのBDを買うのもな。 panaのHS9はBDに直接取り込めないんだな。panaのBDレコーダーを使えば、 SDカードから取り込めるらしいけど。いちいちSDカードに移すのも面倒だな。 ソニーもpanaも他社のBDレコーダーでは、直に取り込めないんだな。 ビクターのHDビデオカメラなら、シャープやソニーやpanaでもBDに直に 取り込むのは便利だな。直接取り込むと考えれば、AVCHDでなく地デジと同じ MPG2-TS方式のHDVっていうのは、いい選択だったと思う。 レコーダーで編集も出来るしね。
644 : HDVはフルHDテレビで見ると画質劣化するというのを 知らないのは幸せ者だね
645 : で、644はアスペクト比ってものもしらない痴れ者というわけだ。 仮にHDVが画質劣化していたとしても、さらに画質の悪い非HDV系 HDカメラ買って嬉しいのか?
646 : >>644 はきっとHDCAMでも使っているんだよ。
647 : >>645 はあ 1440が16:9だと思ってんのか バカ丸出しw
648 : >>647 ホントに知らなかったんだ・・・ごめんよ傷つけちゃって・・・
649 : >>648 恥の上塗りはミットモナ〜イw
650 : これは痛い。
651 : >>650 まあ、そうっとしといてやろう・・・ どうやらホントに映像のことなにもしらないみたいだし
652 : 画素数の比率とアスペクト比は別物だよ
653 : イジメ カッコ ワルイ 何も知らないお友達には、やさしく教えてあげなさいね
654 : 仮に値段が下がったとしても、広く一般に普及するほど、扱い易いものではない。 撮ったモノをどうする?
655 : iTuneをうpでーとしてしまい付属プラグイン入れてもQTで再生もできん。 VOCでただ再生するだけとなってしまい涙。 せっかくHDV互換モードで撮影したのにFCS4でも認識しやしねぇ。 メーカーも何するって体制見えねぇ。 せっかく買ったのに金の無駄だった。 だからいつまでたっても売れやしねぇんだよ、糞ビクター。
656 : BDレコーダーにコピーすればいいじゃん。
657 : TODのヘッダーを4バイト切り詰めてM2Tファイルにしてしまうのが 早いだろうとは思うが。 Windowsはその手のツールが落ちていてバッチファイルでまとめて 変換できるけど、MACは自分で何とかするしかないか。
658 : テレコン付けたときに、画面の両縁は、T/Wどちらにしてもケラれますか?
659 : テレ端でケラレるようなテレコンなんてあるか? そんなレンズ意味無いだろうに…
660 : じゃW側ではケラれるという認識でok?
661 : ケラレるのが多いけど、出ないのもある。 もともとテレ側に特化したレンズなんだから当たり前だよ。
662 : BDZ-X90と接続すると、ちゃんとGZ-HD7と認識されてダビング出来るんだけど、 シーンの繋ぎ目でブラックアウトする_| ̄|○ 当然HD7で再生するときはそんなこと起こらないのに何でかね。。 単にX90の再生能力が低いだけなら、BD-Rに焼いた後で他のBD機器で 再生する分には問題ないかもしれないけど、録画状態自体に問題があると BD-Rが勿体ないなぁ。
663 : ブラックアウトするのはダビング中だけだった。。 でも再生中も一秒くらい静止する。
664 : AVCHDとは圧縮方式違うし、所詮はMPEG2と思ってたけど 店頭でカメラスルーで見ただけでも25Mbps超のビットレートは 伊達じゃないってことがわかった 解像感はそれほど感じられないけど、画質に関してはAVCHDの比じゃないですな
665 : ああでもいくら画質よくても、 400g切ってる、ちっこいAVCHD機みるとデカさと重さに萎える。 だけどILink付はこれしかないからエブリオHD3 (わざわざデカイのを選ぶワシは莫迦門です)買っちゃうぞ〜
666 : つってもある程度大きさと重さがないと撮りにくくないか? HD3やSR11/12、HG10くらいの方がいいと思うんだが。
667 : >>666 オーメン でも、撮影時質量が400g程度だったら小さくてもそこそこいけると思う >>1 はい、HG10使ってみたんですけど、AVCHDに限界を感じて エブリオに買い替えちゃおうかなって感じ
668 : HG10売り飛ばして、HD3買ったびょ〜ん 最低撮影照度っていったい何? 18ルクス(1/60)のHD3の方が暗所ノイズ全然少ないじゃん
669 : >>666 デカイ、重い(比HF10)のHG10に比べても 更にデカイ、重いのHD3だけど、撮影してるときは 殆ど気にならないですね。問題は携帯性だが。 つまり使っていないときはデカさが気になりますな。
670 : >>668 ゲインアップが過剰でないから それだけのこと
671 : HG10は、デフォでは、暗所になるとゲインかなり高くなる。 露出補正を-3ぐらいにしておくと、暗所ノイズ殆ど気にならなくなるよ。
672 : いや、画面全体で見るとHD3の方がむしろ明るく感じるんで HD3の方がゲインが高い設定になってるように感じるんですよ
673 : あー、でも、HD3のレンズカバーの開け閉めを手動でやるのは結構わずらわしい 開けるほうはともかく閉めるのは忘れてしまって不用意にレンズに触ってしまわないかと不安 諸般の事情でHD3にしたんだけど、やっぱ、HD5かHD6にしておくべきだったかも
674 : スレ違いならすみません。 質問です。 PC(CPU2.2G メモリー768 DVDマルチドライブ)と DVDプレイヤー所持という状況で、本日、HD5購入しました。 DVDに簡単に焼けるということで、CU-VD40も同時購入。 しかし他のプレイヤーでは再生できないと、家に帰ってから知りました。 折角なのでFHDで撮影したいのですが、 CU-VD40を使用後BDに写し、一般のBDプレイヤーで見ることは可能でしょうか? 可能でしたらCU-VD40を使ってみたいと思っています。 それとも諦めて1440CBRで撮影しPCで標準画質でDVDに焼く方が得策でしょうか? CU-VD40については店舗では他のプレイヤーでは再生できないという説明無く、 とてもショックで返品も考えてます。 長くなりましたが、いろいろな意見聞きたいのでよろしくお願いします。
675 : ビクターは1440CBRで録って、BDレコーダーで焼くのがベスト。 FHDで録ったり、専用DVDライターで焼いたりしたら、数年後も再生環境が手に入る保証はない。 スペックに捕らわれて、再生することも出来なくなったのでは本末転倒。
676 : >>675 ありがとうございます。参考にします。 ライターは返品かなぁ。 何のためのフルハイビジョンなんだか・・・
677 : FHDで撮ってPC用のBDドライブでBD化すればなんの問題もないだろう。 見るのはBDレコ/プレでもPS3でもいいんだし。
678 : と、思うとライターの使い道が微妙だなあ。 まあPC用ドライブとかが上手く使えない人用のお手軽機材だからな。 想定してる使い方から外れたコトしようとしたら、面倒なのは仕方ないかもね。
679 : >>678 ありがとうございます。 現状でBDドライブが無いので、ひとまずライターで最高画質でDVDに保存、 BDドライブ購入後DVD→BD化 という方法は取れますか? できない場合は、ライター返品して外付BDドライブ買った方がいいですかね? PCのスペックが足りなさそうなので、心配ですが。
680 : PowerProducerとBDドライブ付きPCを使えば、 DVDやPCHDDにバックアップしたHDムービーのデータからBDビデオが作れる。 という記事を発見しました。 >>675 さんの意見にビビリつつも、とりあえずレコーダー使ってみます。 かなり変わり者かもしれないですが・・・ 後にBDドライブ付きPC買って家電でも見れるようにします。 質問に答えてくださって皆さん、ありがとうございました。
681 : あんまり人の意見に左右される必要ないと思うよ(無駄な散財する必要もない) >>675 のようなこと言うやつも居るが、数年後のことなど誰にも分からないし。 そもそも、データさえあれば(必要なら変換して)、見れなくなる、なんてことはありえない。 (今から10年前にあったデジタルデータで、現在読む方法がないフォーマットなんてないでしょ?) 編集の度合いにもよるけど、FHD・BD化は今のPC環境ではちとつらい。 出来るだけ生のままデータ取っておいて、数年後BD編集環境が値下がりした時に、 やりたければ好きなだけ編集なり変換なりすればいい。 (まあ、一度撮ってそれっきり、っていうのが大部分になるんだろうけどねw)
682 : >>681 >FHD・BD化は今のPC環境ではちとつらい。 別につらくないだろ。Mpeg2だぞ? ネイティブで編集してスマレンで書き出して、外付けBDドライブでも買って BDAV対応ソフトで焼けばいいだけ。 BDドライブなんて今5万くらいで買えるだろ?
683 : まあ、手間懸けるのが面倒じゃなく、5万円が安いと思える人なら良いかもね。 でもね、>>674 が今持ってる環境で同じことはできるでしょ?(要はHD画質で見たいだけでしょ?) 5年(3年かな)でドライブなんて1万円台、PCの性能は数倍になるんだから、 そんな時間もお金もかける必要ないと思うけどね、俺は。
684 : BDドライブなんてもう3万円だよ。 オーサリングソフト・書き込みソフト付だから決して高いとは言えない。 来年はBDドライブは2万円で買えるようになるだろう。
685 : BDピックの量産スケジュールから見て、2009年末には1万切ると思うよ BDドライブもソフトも完成度低いので、飛びついたら負け
686 : 自分はハードディスクにコピーして バッファローのリンクシアターで再生してる
687 : 皆さん、沢山のご意見ありがとうございます。 昨日FHDで撮ってみて、にPCとHD5の付属ソフトでDVDにダビングしてみました。 画質悪かったけど、初めてのビデオカメラの映像としてはまずまずかなと思いました。 CU-VD40を使ってしまうと、他の人に簡単に映像を見せることができないのが不満点です。 「フルハイビジョンで撮りました」って言っても、義父母に子供の映像見せるとなると 自宅(CU-VD40使用後 PCもしくはCU-VD40で再生) 義父母(DVDプレイヤーで見れるように変換してダビング) という2度手間になりますよね。 折角だからハイビジョン映像を残したい 標準画質でもいいから、さっさとDVDプレイヤーで見れる状態にして配布したい この二つの思いで葛藤してます。 後者の場合、CU-VD40はハッキリ言って宝?の持ち腐れになるので CU-VD40はまだ封も開けていません。 これだけで4万もするので、使い道が無ければ返品・・・正直まだ悩んでます。
688 : あとは自分の日記帳へどうそ
689 : >>674 とっとと返品した方が良いと思います。精神衛生的に。
690 : http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1206946721/
691 : ビクターからようやくQuickTimeのパッチが出たわけだが、 今後QTのバージョンが変わる(上がる)ごとに、やはり何かしらの不具合が出る予感。 早くHDMIからのキャプチャが当たり前にならないかしら。 ttp://faq.jvc-victor.co.jp/5/qa-5080303170.html?ei=1 Q.QuickTime Component for Everioアップデートのお知らせ! A.QuickTimeのバージョンが、7.4.0以上、もしくはMacOSが10.5.2(Leopard)の場合、 iMovie HD6のご使用環境では、QuickTime Component for Everioに不具合が発生していましたが、 QuickTime Component for Everioアップデートパッチの準備ができました。
692 : ( ´、_ゝ`)プッ バカジャネーノ
693 : 特定のフォーマットに依らない、もしくはその時のトレンドに乗っかった方が良いのは間違いないけどな。
694 : エブリオにしようと思ったんだけど、 専用ライターで作ったDVDは、 ソニー、Panasonic、シャープのDVDレコーダ、 ブルーレイディスクレコーダでは取り込めないので、 やめた。 今、ブルーレイディスクレコーダを持ってれば、 iLink接続できてHDDに取り込め、MPEG2 でブルーレイディスクにできるので問題ないん だけど。
695 : おれはBDレコーダー持ってるから何の問題もない。
696 : おれは持ってないから大問題。
697 : おれは両方持ってない。 どんなもんだい!
698 : おれはビデオカメラすら持ってない。どうだ!
699 : おれは知恵も勇気も金もない。どうだ!
700 : おれは金も土も日もない。 ツキも、かーちゃんもない。 水木金○日
701 : 先日GZ-HD7を購入しました(^^) ふと思つたのですがこれってフルハイビジョンで撮影して ブルーレイディスクに燒かずにDVDに保存した場合は矢張り 畫質が劣化しますか(^^;?? さう言ふことでしたらBDが安くなるまでの間パソコンに保存しようと 思つてゐるんですがもしかして現行のBDは何円位しますか(^^)??
702 : >>701 データディスクにするので劣化は無し。 PC用のBDドライブは家電屋で3万円台、BDレコーダーは9万円くらいからかな? ネットの価格は誰かよろしく。
703 : >>702 どうもありがたうございます(^^) 三萬圓位なら今買つても問題無ささうですがもう少し 値下がりする可能性はありますか(^^)?? またブルーレイドライブを買ひ燒くとなつた場合 必須とナル環境等はありますか(^^)??
704 : >>701 人にもの聞くんだから口の効き方考えろや >>702 訳わからんのはスルーの方向で
705 : >>704 謝るからをしへてくださいよ(^^) お願ひしますセンパイ(^^)
706 : >>703 需要がもっと広まれば安くなるちゃー安くなるのはなるね!だがそんなの待ってたら次世代のが出てきます
707 : ビクのヘルパーやってるが、旧型のうちこの機種だけ展示品がどうしてもさばけない。 やっぱりデカイんだよなあ・・・。 いい方法ないかねえ。ってスレチになっちゃうな。
708 : もう出てから2年近くたつ代物だし、フルHV自体を出力する環境も一般消費者に そんなに売れた訳でもないから今更売るのは難しい機種だわな。 一番無難なのは、PCと連動させて画質マニアを取り込むくらい? 家電コーナーでは流石に売りづらい商品だよね。
709 : 在庫を掃きたいのか少しでも元を取りたいのかでその商品の扱いが変わって来ます。
710 : 濟みませんがこのビデオに取附けることができる ビデオフラッシュって何ですか(^^)?? ビクターのホームページにはVL-F3がありましたが 對應してゐますか(^^)??
711 : 展示品処分の5万円で入手いたしますた。 でも、ここ見てから買えばよかった・・・ なんか、NIKONのデジ一眼D40みたいな機種なんですね。 いい三脚探して、固定撮影専門にしてみようかな。 どうせハイビジョンって、そういうのが基本な気もする
712 : >NIKONのデジ一眼D40みたいな機種なんですね。 そのたとえ、思いっきりズレてますよ。 HD7は欠点だらけの不人気失敗作
713 : ファイルの切れ目で0.5秒の空白が出来るのはデフォルト? これはどうにかできないの? HDVのクロッグは唐突に出るので問題視されていたが、 いいテープを使えば、まったくでない事も普通だった。 長回しすると、かならず途切れてしまうのも問題じゃないのか?
714 : ファイル結合すれば? 問題出るときもあるけど
715 : >>714 結合は週末だいたい結合してますよ〜まだ新婚なんでね
716 : 新婚なのに週末だけ・・・
717 : きっと40代なんだろ。
718 : EvrioはモデルチェンジしてもHD7の後継になる中級機は一向に出ない。 AVCHDのPHモード搭載で出してくんないかな。
719 : HD6が後継でしょ。でもって打ち止め。
720 : え?ブリ夫?
721 : 今は脂がのった秋刀魚が旬だよ
722 : 知人から安くGZ-HD7を譲ってもらったのですが 初歩的な質問で申し訳ないのですが TODという拡張子を初めてみたのですが これを簡単にHD画質のままVOBやISOに変換できるソフトありませんか? できたらPCを使ってる方でどのような方法でDVDに焼いたり 保存しているか教えていただきたいです。 付属のソフトは使いにくくHDDへの取り込みだけ使っています。
723 : >>722 DVDはSD画質の容れ物だからHD画質のDVDなんてものは存在しない。 したがってHD画質のVOBやISOなんてない。 どうしてもやりたければ4GB単位で区切ってデータディスクにするか、 H.264に変換してAVCHDのディスクを作って、それらをISO化するしかない。 それが面倒ならBDレコ買ってくるか売り払えとしか。
724 : ものすごい勘違いしてたみたいですね。 すいません、わかりやすい説明どもです理解しましたありがとうございました。 BDはまだ持っていないのでDVDで焼いておきたいのですが 何かお勧めの変換するアプリはありますか?有償・無償は問いません それと質問ばかりで申し訳ないですが 撮影日時を入れるのは編集ソフトでないと入れられないのでしょうか?
725 : >>724 Ulead VideoStudio 12 Plus ttp://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1218559994821 撮影日時の件はマニュアル参照。多分出来ると思う。
726 : >>725 ありがとうございます。 今日ヨドバシにいって見てきます!
727 : HD7後継機 http://www.dvinfo.net/conf/934876-post1.html
728 : JY-HD10か。。。720pは確実に有ると。 で、レンズやセンサや手ぶれ補正がHD7のままなんてこと無いよね?ね?
729 : これ日本では出ないだろな
730 : JY-HD10はとっくの昔に出てるだろ、アホか。 これはJY-HD10とHD7を掛け合わせたような業務機。
731 : http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080930/ceat1_28.jpg 松下のOEMだろうけど、これが出れば専用DVDライターなどと言う バカらしいソリューションを宣伝しないで済む。
732 : i.LINK無かった。_| ̄|○
733 : ヽ(`Д´)ノ FHDで撮影した動画を1440CBR?に変換できないのか…。 せっかくFHDで撮ってたのに、ブルーレイレコーダーに取り込むにはilinkをDVモード設定にしないといかんのねヽ(`Д´)ノ ありえねー
734 : あれ? できなかったっけ?
735 : 1440CBRで撮らない限りDV端子からはハイビジョン出力は出来ない。
736 : >>735 できないとわかって、DVモードでレコーダーに取り込んだ…。 しょっぱいなぁ、オレ。。 ちゃんと説明書読んで使えばよかった
737 : 俺はPCでやってるから知らなかった。
738 : 今330使っててHDに乗り換えたいんだけどHD30とHD6にするかで迷ってます… 犬と子供を室内で主に撮影してて今はHDDにためた動画をPCでDVDに焼いて配布したり 自分家ではHDDをPS3に繋いで見たりしてます 今後は友人の結婚式とかマリンケース買ってダイビングもできればいいなと思ったりもして しかしスペック厨的な自分自身もいる… やっぱり3CCDは今後出て来ないですかね 画質や実際の最低被写体照度はどっちのがいいんでしょう 教えて下さいエロい人!
739 : >>737 PCがいいんだろうけど…。 スペックが追っ付いてないんで レコーダー⇒DVDかブルーレイ しかないんだよなぁ
740 : 手ぶれ補正ないほうが手ぶれしないようにすら思える今日この頃 手ぶれ補正がクソ弱いなぁ、それさえなければ業務用にだってひけをとらない名機なのに
741 : 新品で諭吉5人でおつり来るとは・・・ 手軽な三脚専用、非AVCHDであれば完全な特価品w
742 : すみません、教えてください。 ビデオカメラ初めて買った機種が、HD7です。 家にはDVDレコーダ(パナソニック製・HDD付)はあるのですが、 BDの環境はありません。 撮影した動画はビデオカメラからTVに写すしかないのでしょうか? また、撮影し続けるとビデオカメラのHDがいっぱいになるかと思うのですが、 バックアップはPCに保存するのでOKでしょうか? そうなると、過去の動画は保存していたPCからビデオカメラに 再度移動して、それをTVに写すことになるのでしょうか?
743 : まあ簡単に言えばそうなる 付属ソフトでPCでDVDにしちゃえば良い
744 : >>743 ありがとうございます。 撮影時間が長い場合には、DVD何枚にもなってしまうんですよね? なんかめんどくさいですね〜 ビデオカメラがPanasonicだったらiLink対応していて 何の問題もなかったんだろうな〜
745 : >>744 全部DVDにしなくても、面白いやつだけDVDにしちゃえばいいぢゃない 専用のDVDライターもあるけど互換性に乏しいから気をつけてね おっしゃるとおりパナソどうしだったら楽だったろうけど、将来パナソから乗り換えたときの互換性が不安になるし まあ普通にパソコン経由でやるのが良いかなぁと俺は思うけどね メーカーに依存したやり方は将来が怖いよ
746 : >>745 ありがとうございます。 @最高画質でビデオのHDDに撮っておいて A暇なときにPCに移して B必要なときにDVDに焼いて CTVで楽しむ でがんばってみます!! (せっかく買ったSDカードいらないな。。。) デジタル家電って、PC必須ですね〜
747 : PCなくてもいろいろ出来るようにライターとかレコーダーとかあるけど、 結局PCが一番何でも出来ちゃうんだよね
748 : 日曜日に衝動買いして、ハイビジョン・デビューしました。 DVDのライターもおまけで付けてくれて48800円でした。 楽しいねこれ。
749 : この時期に花火大会が開催されるので 撮影したいと思っていますが、どんな 設定がいいのでしょうか?是非教えてください。
750 : フォーカス無限遠望遠固定
751 : >>750 素人質問にありがとう
752 : 先日初めて本機を使用し、20G程度の録画データをビデオに保存しました。 そして、 @PCにバックアップ Aバックアップしたデータから付属のソフト()を使用して、DVDに保存 B標準画質に変換され8G程度まで容量減少 とまで進めたのですが、このデータを片面のDVDには1枚で焼けず 容量が足りません。とエラーが出ます。 これを2枚に焼いたり、1枚に収まるように編集することは出来るのでしょうか? マニュアルを読んだのですが、正しく理解できません。 すみませんが教えてください。
753 : せっかくハイビジョンで録画したのに標準画質でもいいの?
754 : >>753 出来ればハイビジョンで撮りたいです。
755 : すみません。間違えました。 × 出来ればハイビジョンで撮りたいです。 ○ 出来ればハイビジョンで保存したいです。 よろしくお願いいたします。
756 : でも、マスターデータは保存してあるんだよね? 20GBだと、DVD5〜6枚になっただろうけど。
757 : >>756 マスターデータは、ビデオにもPCにもまだあります。 製品添付の「PowerProducer」というソフトで、 記録先のメディアをDVDと設定するとデフォルトが 標準画質なんです。 で、そのまま進めていくと容量が8Gになっていました。 (ハイビジョンから標準画質に変換するときに 容量が削がれていると想像しています) で、このまま記録しようとすると当たり前かも知れないのですが、 メディアの容量が足りませんの様なメッセージで 記録できないんです。
758 : まあDVDに記録するんだったらハイビジョンには拘らない方が良いと思う あくまでDVDの規格は標準画質なわけだし >>754 再生機の互換の問題を考えれば無理にライター使わせたりするのは危険だと俺は思うぜ んで、DVDの記録時間には限界があるわけよ 1枚のディスクに何時間分でも記録できるってわけじゃない 基本的にDVDは4.7GBしか記録できないわけ。 だから、8GになるんだったらDVD2枚に分けて記録するしかないわけよ。 もちろんビットレートを落として無理矢理詰め込むとかって手段もあるけど、 それはさすがに画質落ちてるのが見て判るくらいに劣化しちゃうしね。 だから普通に撮ったデータの半分を1枚目に、残りを2枚目に焼いてみるのはどう?
759 : あきらめてBDに汁
760 : 質問です。鉄道を撮影したいのですが、どんな 設定がいいでしょうか?三脚使用でホームで撮りたいです。
761 : >>760 逆に質問。鉄道撮るのに、なんか特別な設定って、いるの? にしても、まだ、この機種のスレがあったとは…
762 : >三脚使用でホームで撮りたいです。 ホームでの三脚使用は禁止です。
763 : ビックカメラで56000で買った
764 : >>763 > ビックカメラで56000で買った おめ!! 俺も欲しい!
765 : 近所のヤマダで45000円にて購入。
766 : 近所のコンビニで120円で購入。
767 : >>760 オートで撮るのはやめときな。ピントも固定で。
768 : 中級者以上なら絶対判ってくれると思うんだけどね ビクターのビデオカメラって、AVCHDじゃないじゃん 搭載モデルも出たけどMPEG2とのハイブリッドじゃん これって超すごいことなんじゃね? 画質はそりゃ犠牲になってるけど、編集、超楽じゃん 編集が楽だからとHDVに残ってる人全員ビクターに呼べるじゃん なんでみんなビクター買わないんだろ
769 : なんだかんだ言って好き あと5年は付き合って行くぜ
770 : お持ちの方、これはやっぱりiMovie09での編集はできないんでしょうか?
771 : 拡張子がTODなんで、直接は無理です。フリーウェアのmpeg streamclip でdv形式に変換してから読み込むって感じです
772 : ありがとうございます。 ちょっと難しそうですね
773 : 拡張子はtodですが中身はmpeg2tsでしかないので、 拡張子をm2tsにしたりmpgにしたりしたら読み込める場合もあります プレミアはm2tsで騙せますしね ちなみにVegasやEDIUSはネイティブで普通に読んでくれます。
774 : ビクター、デザインや操作性大好きなんだけど手振れ入れてもビクター特有というか十年以上前のホームビデオによくあったプルプルブレたり黒が潰れてたりするから欲しいけど買わない。
775 : >>774 お前ビクターもってんだろw HD7には固有の問題として手ぶれ補正がゴミって仕様があるが、 もともとそなもんに頼る方がおかしい 逆にダイナミックレンジは狭いと思ったこと無い。ちゃんとアイリス気を使ってる?
776 : 白が飛びやすい。 上のほうにDレンジが少ない。 下は普通。 オートの設定は暗めに振ってある。このカメラは メーカーが問題を認識している?
777 : それはそれで再生環境のせいじゃない?
778 : いや、白は飛んだら情報がなくなるので間違いない。 上のレンジは広くないので注意。
779 : 上のレンジって・・・・
780 : 言い方は適切ではないかもしれないが、言いたい事は伝わるよね。
781 : このカメラ、何でこんなに安くなっちゃったの? 時代遅れ?
782 : >>781 完成度が低いということでしょ。
783 : ちなみに完成品にはHM100という名前が付いて50万円で売られてるよ
784 : HM100はなかなかいいぞ。ビデオ雑誌などでは評価が低いのは色が浅いからだけど、傾向は5D MK2系。編集ソフトでいじればたっぷり色が戻ってくるし、5Dと混ぜても問題なし(ccdが小さいから5Dと比較するのは可哀想だが)。 何と言っても立ち上げや変換もなく、即編集に入れて全くストレスなく作業できるのはありがたい。
785 : アイリスダイヤルがファインダー横にあるのが不満点として出されてるね。 リング関係は左手の位置を変えずに操作できなきゃと。
786 : 今4万〜5万で買えますね。 5万なら買いですか?
787 : 俺は好きだが 三脚、せめて一脚は無いと…手ぶれ補正はソニーとかと比べて話にならないから気をつけて。
788 : 画質は満足だけど、HD7に「手ぶれ補正は無い」と割り切ってる。 ソニービルにある手ぶれ補正効果の展示見ると本当に凄いなぁと思う。 これでHD7クラスの中級機が出れば今度はソニー買うな。
789 : 電源をOFFにすると、マニュアルフォーカスのフォーカス位置が変わってるのだけは直してくれ。 この仕様のせいで失敗したし、使ってて不便。
790 : 当社は1920×1080iで記録できるビデオカメラを「1920フルハイビジョン」と呼称しています RGB合わせても、150万画素でどうやってフルHDにしてんだよ? 画素ズラシだったら、塗り絵だろ?
791 : そうだよ? フルハイってのは理論上であって、実際の画素数は及んでない
792 : >>791 じゃ、最近の300X3くらいのは、フルHDなんだよね? もちろん、レンズの解像度は別として。
793 : ビクターのビデオカメラって、コンパクトなのと、外付HDDにPCを介さずデータコピーできるみたいなので、 一台買おうと思っている。 100万画素の32インチの液晶レグザしか持ってないが、来年、42か50インチの東芝のcellTVかフルHDのプラズマTV買う予定なので、 やはりフルHDで記録しておきたくてね。 今は、キヤノンのHF10を使っているけど、大きくて気楽に持ち運べないんだよ。
794 : カメラ次第でっせ
795 : 画素数が足りてる足りてないと画素ずらしを使って色情報を生成するかは別 メーカーによっては画素の斜め配置とか、Gチャンネルだけ2倍取ったりとか、 様々な技術を使って高画質化に挑んでる 画素ずらし=低画質というのは盲信だと思うよ? まあただ古いから、HD7の画質は最新鋭機には及んでいないのは確か
796 : >>789 オレも同じ。ホワイトバランスもだめだね。
797 : ホワイトバランスはまあいいよ。 ってか、民生用のカメラは、どれもホワイトバランスは駄目だし、 どうせカラコレするから、良いに越したことはないが、決定的ではない。 フォーカスが記憶されないと、本番前に合わせて、 バッテリー消費しないために電源を切るということができない。 これはおかしいだろ。 SONYでも、パナでも、記憶できたはずだし、基本ではないか?
798 : >ホワイトバランスはまあいいよ。 HD7のホワイトバランスが良いという意味ではなく、 悪くても何とかなるって意味ね。 作り的に、良い所はいいのに、悪いところはぜんぜん駄目。 もっと詰めて出してくれよ。
799 : ヤフオクで1台買った。 いま新古品で3〜4.5万、新品で4.5〜5.5万ていうところ。 ブラックの方が人気があるな。 ヲレのはブラックで4マソ前半。 三脚固定での広角撮影が前提なのでまぁ買得かと。
800 : >>799 スマソ。ヲレうそついてた。 今はとにかく4万前後が落札価格。 5.5万付けてる強気な出品者いるけど入札なし。 GZ-HM400が出て完全に値崩れ状態。
801 : >>最近の300X3くらいのは、フルHDなんだよね? >>もちろん、レンズの解像度は別として。 素人丸出しだな レンズでダメならあともダメ
802 : と素人が得意げに申しております
803 : お前らGZ-HD7用のワイコンを推薦して下さい。
804 : >>802 デジ一眼で 伝染ルんですのレンズを 使ったどうなるのか そこから考えてみようか
805 : >>803 だよな、大抵ケラレるもんなw
806 : CCDの解像度は重要だよ。 レンズの性能ってのは、中心は結構出るもんだが、周辺に差が出るんだな。 ビクターのHDシリーズも、周辺が駄目。 逆に言うと、レンズが影響するから(家庭用で)CCDがフルの必要はないって事はなく、 多くの場合、CCDの解像度は画に出る。 周辺では無意味ってこともある。
807 : ビクター、ファインダー復活させてくれよ。 ファインダーは必要だよ。 今の性能でHD7的カメラを出してくれ。
808 : 出来ればファインダー上向いてくれれば助かる。
809 : 今さら新古品で買っちゃったw
810 : ファインダー無いと、外じゃ何にも見えないよね。
811 : Mac Pro 2010買ったけど、やっぱりiMovie09じゃHD7で撮った画像は編集できなかった。。 そもそもiMovie06にしか対応してないってサポート悪過ぎ。 iMovie06自体もうAppleからはダウンロードできないし、 他からダウンロードしてもiMovie08がないとインストールできない。 Final Cut Studio買う訳にはいかないけど、せめてFinal Cut Expressで扱えるようにならないものか。
812 : 普通にフリーの変換ソフト使えば良いかと。
813 : >>811 サポート悪過ぎなのは ビクターなのか? アップルなのか? 俺はWINなのでどうでもいいことだが・・・
814 : どう考えてもビクターだろ。 独自ファイル形式使ってるんだから。
815 : ソフト開発は外注だからビクターでもアップルでもないんだけどね。
816 : ドゥーン!! -=・=- -=・=- ようこそ、呪いのスレへ。 実は今君に呪いをかけたんだ。 このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。 もちろんなら一生のまま人生を終える。もしかり。 災難だと思って諦めてくれたまえ。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・ 「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」 でgoogle検索してこのスレに行って 「 >>1 は一生のマニアさ 」 ってコピペでいいから書き込むんだ。 では、健闘を祈るよ
817 : >>811 xxxxxx.TODというファイル名を、xxxxxx.MPGに手動で書き換えれば、 編集OKになると思われ。 オイラの編集ソフトSONY Vegas Movie Studioではそれで行けた。
818 : 時々ハードディスクをクリーンアップしたほうがいいんだね
819 : >>811 Clipwrapでググれ
820 : >>817 それやったけどiMovieはダメだった。 >>819 Rewrapだとダメだったけど、AICに変換してからだと iMovieで扱えるようになった。 結構使いやすいし、変換も実時間より短くて十分実用的。 問題はMacがBlu-rayに対応してないんで、iMovieで編集しても Blu-rayビデオが焼けないこと。(笑)
821 : HDDデータ消去を押してしまいました! 復活は無理でしょうか?どなたか教えてください。
822 : 「バックアップを録りましょう」としか… 以下、記念マキコ FCP Xは、変換なしで、編集できるのだろうか〜〜〜!?
823 : 逆に警告までブッチしてデータ消去を押したのにデータが戻ってきたら、それデータ消去になんないじゃん
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