ワンピース強さ議論と雑談スレ419

1 ：

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ418
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323454858/l50

2 ：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ロビン　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　[フランキー]　オーム　シュラ
C-：[チョッパー]　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　[ブルック]　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

3 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

4 ：

■ランキング　(描写と原作の格・設定を重視）
S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ミホーク　マゼラン
A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　ゾロ
A-：ジンベエ　戦桃丸　サンジ　イワンコフ　モリア　
B+：ルッチ　ロビン　フランキー　ホーディ（ES）
B ：オーズ　リトルオーズJr　チョッパー　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ヒョウゾウ（ES）　
C+：カク　リューマ　ミノタウロス　ワイパー　ブルック
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ
D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　
E+：ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

5 ：

とりあえず現在のランクは↓
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

6 ：

現在ウソップ、ナミ、ロビン上げを議論中
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　[ロビン]
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　[ナミ]　　[ウソップ]　
D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

7 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

8 ：

このスレは前スレで950行く前に>>1が勝手にロビンをＡに上げてスレ立てした違反スレです
無視してください

9 ：

Q,インフレしてるの？
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

10 ：

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

11 ：

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

12 ：

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

13 ：

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

14 ：

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

15 ：

このスレは前スレで950行く前に>>1が勝手にロビンをＡに上げてスレ立てした違反スレです
無視してください
正式な強さ議論スレ
　　　↓
ワンピース強さ議論と雑談スレ419
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324107780/

16 ：

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

17 ：

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

18 ：

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

19 ：

>>964
いくらなんでもロビンＡ-は無茶苦茶すぎる
ゾロサンジモリアオーズより強いってことになってる

20 ：

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

21 ：

22 ：

青キジより赤犬が強いのかな？？

23 ：

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　35(A+の方が適正？)
S：白ひげ(52)　レイリー（51）　赤犬⇔黄猿(44)　
S-：黒ひげ(43)　青キジ（38）　マルコ(35)

24 ：

1位　テンダラー　　100
2位　HiHi 　90
3位　博多華丸・大吉 80
3位　パンクブーブー 80

25 ：

新スレより先にこっちから使ってしまえ。
乱立させんな。

26 ：

>>1
ロビンがＡ−って斬新すぎるだろｗ

27 ：

そうだね、このスレが立った時、ちょうどウソナミロビンを最低限のランクでもアップさせ、
本誌の状況を反映させようという動きがあったんだけど、荒らしみたいなロビン厨が現れて、勝手に新スレ立てたのがココ。
同時に419も立って、あちらが本スレになり、今までのように1000行ったら、こっちを消化するって流れになるかと思ったら、また乱立させやがった。
最近新参が増えて、これまでスレ乱立したら、ちゃんと一つ一つ使っていったとか知らん奴が板の迷惑考えずに好き勝手し過ぎ。

28 ：

>>27
階級や懸賞金額重視強さ議論スレが結局過疎って落ちたんだから、ここも落とせば良い

29 ：

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

30 ：

本スレの連中が重複消費を拒否したので、俺がここをチラ裏として消費してみる。
基本的にスレタイに即した考察なんかを書き込むけどな。
んじゃ気長にやる。

31 ：

本スレでルール変更の話が最近よくされる。
確かに、長期間続いてきたスレだし、いろいろ破錠してるところもある
戦闘場所の地形建築物すべてを利用可能とうたってるのに、オリジナル戦法は禁止、例えそれが能力上可能だとしても・・・とかね。
メラメラで一定空間の酸素を一瞬で燃やして窒息とかは原作にないけど、くまの旅行を禁止するのは原作の描写無視だと思うんだ。

32 ：

本スレで本格的な勝率表つくりが始まるようだ・・・でも、個人の意見の統括とかどうするんだろう・・・。
全員で白髭の勝率決めたとして、次に赤犬の勝率を決めようとしたとする。
その時になって遅れてきた人は、白髭の勝率を納得すれば良いが、
そうでない場合、なぜそういう結論に至ったかのソースを提示しないといけないが、その場合テンプレに記入するにも膨大な量になる。
結果、ループは避けられないと思われ。

33 ：

エネルの遠距離エルトール連発・・・、誰しも一度は考えるんだけど、テンプレに明記されて誰も言わなくなった。
A-以上のキャラって敏捷もかなりあるから、遠距離エルトール食らうことはまずありえないと思うんだけどね。
マラガンみたいに辺り一面に雷の雨が降り注ぐわけでもないし。
結局、双方が逃げ続けて引き分け。

34 ：

あ、マゼランは回避無理かもね

35 ：

エネルのマントラによる遠距離エルトール戦法に対するＡ-以上のキャラの対応
白ひげ：開始覇王覇気
ガープ：見聞避けくらい？体力尽きたら負け
レイリー：開始覇王覇気
赤犬：ロギア
黄猿：ロギア
黒ひげ：開始黒水による引き寄せ
青雉：ロギア
マルコ：不死鳥化、限界超えたら負け
ハンコック：見聞避け、体力尽きたら負け
くま：瞬間移動、永久に引き分け
ジョズ：ダイヤ防御、ダイヤは絶縁体だからダメージ無し
マゼラン：死亡
スモーカー：ロギア
ミホーク：避け、体力尽きたら負け
ビスタ：避け、体力尽きたら負け
エース：ロギア
ジンベエ：避け、海へ避難
ルフィ：雷無効
クロコダイル：ロギア
カリブー：ロギア
ゾロ：避け、体力尽きたら負け
サンジ：避け体、力尽きたら負け
モリア：ドッペルによる入れ替わり
時間制限なしなら、相手が疲れ果てるまで繰り返した場合、エネルは８勝は出来る。

36 ：

白髭とレイリーの開始と同時に覇王覇気でショックを与える戦法。
覇王覇気によるショックで1秒の隙が出来れば即座にエネル死亡なんで、気絶させる必要はないんだけど、
レイリーの覇王色覇気は、あるいわエネル気絶までするかも知れないんだ。
その理由は、ルフィの修行場で倒した巨象。
当時のルフィでも倒せないクラスの猛獣が５００匹以上いるジャングルから出てきた1匹で、
ルフィ自身、怪物と言ってるから、かなりの強さの部類になる。
アニメは本スレでは描写として認められてないから意味ないけど、
ギア２で飛び掛ったルフィを一蹴してる。
仮に戦争編時のルフィとほぼ同等の強さの巨象として、その象を気絶させるレイリーの覇王色が
エネルに通用しないことはないんじゃないか？と考えたわけ。
エネルは雑魚ではない。
マントラ使えるし、頭もいい、筋力も空島ゾロ以上ある。
でもゴロゴロの能力がなかったら、実質Ｂ-キャラくらい。
ならば、レイリーの覇王色で気絶も十分にありえる話ということになる。
白髭については、また次に。

37 ：

あ

38 ：

なにこの乱立(笑)

39 ：

40 ：

41 ：

42 ：

アゲ　でうめ

43 ：

>>35
砂は絶縁体じゃないから危ないんじゃね

44 ：

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン
A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　
B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）
C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）
D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　
E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

45 ：

正直ルフィの今の強さはレイリー越えてるかもしれないぞ。
修行を半年前に打ち切って後は自力と言われたという事は
もうお前に伝授することはないから自分で鍛えろということ。

46 ：

>>16
スモーカのテンプレ修正か一時停止したら?
既に中将≒覇気有りはまず確定だろうし

47 ：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+:白ひげ
S ：赤犬　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア　カリブー

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：チョッパー　ワダダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+:フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

48 ：

>>45
それは「自分の強さの限界」ではなく「人に教えることが出来る限界」かもしれないぞ
最終的に自分の強さは自分で鍛えて開花・成長させてゆくのが一番かもしれん

49 ：

DBもそういう場面が多かったよな

50 ：

レイリーはルフィほどの攻撃力見せてないからな

51 ：

最強3人のうちの一人と、覇気で制圧可能なレベルの動物しか戦闘描写ないもの

52 ：

ルフィは覇気覚えてからは2年前ルーキーレベルのホーディくらいにしか戦闘描写ないけどな
ペコムズたちに嘗められてるからレイリーや四皇幹部レベルはまだないと思われる

53 ：

覇気については たいした情報なかったよね今日発売のディープブルーには。

54 ：

ワンピースで一番まともな戦闘はルフィvsクロコダイルだよなとかいう糞スレたてんなカス＾＾
バカチョンボール厨ナルタードチョンターチョンター厨その他カス生きてる価値ねぇからさっさとカス＾＾まともなのすらないてめえら糞漫画は黙ってろカス＾＾ワンピースは全ての戦闘が神
まともなの一個もないバカチョンボールその他カス（大爆笑）わかったか＾＾てめえら生きてる価値ねぇからさっさとカス＾＾ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

55 ：

サンジの攻撃力バカにしまくってたアホは生きてるか？
特殊な壁だったと判明したわけだが
ただの鋼鉄なら潰せるに決まってんだろｗｗ

56 ：

金を一瞬で溶かすエネルはどう考えてもマグマの上位互換だけどな
そもそも電気は熱そのものだし
物質でしかないマグマに勝ち目なんかないんだよ

57 ：

でも弱いからたいしたもんだよエネル

58 ：

強さ議論スレ復活したんだな
エネル「お前たちの扱えるエネルギーなどたかが知れている」
とりあえず生身の人間じゃほぼかなわんだろ
覇気で攻撃されたら油断厨のエネルは負けるかもだが
それさえわかってれば先手エルトールで無双可能
まぁわかってればの話だがｗ

59 ：

>>52
嘗めるだけなら、ベラミーでもできる。
>>55
攻撃力をバカにしてはいないが、
フランキービーム＞＞サンジの蹴りの可能性は普通に高いと思う。
つか大改造したあげくに、少しは溜めのいるっぽい必技が
高速連打できる蹴りより弱い方がつらいでしょｗ
特殊な壁が熱に弱いとかそういう描写もないなら、
特殊性もおかまいなしな威力だったでいいんじゃね？

60 ：

>>52
いやさ・・・ペコムズは強いがルフィの強さのすべては見抜けないだろ
ルフィはもう七武海中位クラスはとっくに達してる

61 ：

>>56
問題はそこじゃない
溶かした金の形を精密に加工するという
能力の応用力こそが問題だ！

62 ：

１ページ使って紹介されてたルーキーズは強いはず
キラー
ロー
キッド
特にキラーはガチで強いよ

63 ：

魚人で悪魔の実食べたバンダーデッケンは海水に触れないように生活してることになるわけ？

64 ：

>>58
無敵の自分を殴ることができる武装覇気も知らないエネルの発言に価値ない
白ひげ・シャンクス・レイリーのがよっぽどエネルギー量すごいよ
打ち合うだけで天を割る男白ひげとシャンクス

65 ：

武装覇気を知らず人間の限界を決めてるからあいつ弱いんだよ
レイリー『疑わないこと…それが強さだ』といってる
もろいから弱い
悪魔の実に頼りすぎてる
能力を鍛えてるからいいというわけではないんだよね

66 ：

覇気覚えたてルフィがビーム「遅え…」で
見た所生身じゃ回避無理な矢武鮫(マシンガン系)も見聞で掠りもしないだから
雷攻撃は猛者には当たらないだろ
雷速死角移動も同様に
　
白ひげに至ってはアマル未満は直撃して耐えそう
武装覇気も覚えたてルフィがPXワンパン級
ギア２無しでも他の猛者の攻撃ではエネルなんて…
その猛者はまだ数えるくらいしか居ないが

67 ：

特例のナミを除いて
まず雷攻撃を回避できた事例がないのになんでそんなこといえんの？
ビームよけたから
やぶさめよけれたから
→雷よけられる
っていうのは安易すぎる

68 ：

覇気でどれだけの事ができるかだよね。サンジは炎纏ってるし(笑)ルフィもホーディにかましたレッドホークで火を覇気で出した？かもだし。雷 とかも そのうち出せそうだな。

69 ：

雷を避けれるとかどうでもいいんだよね
覇気によるエネルギーも莫大なものなのにそれを知らずの『俺のエネルギーすごい俺強い』発言が強さの根拠ではね
作者公認最強のグラグラの攻撃をそらせるからな武装覇気防御は
大将がやってたアレを覇気かどうか確定してないとか不明とかいうヤツは相手する価値もないな

70 ：

なぜスカイピアには見聞色の覇気しか伝わってないのか？ 武装覇気を伝えてればエネルは最強になれたかもね。

71 ：

>>70
例えば　タバコってあるじゃん
あれを発明したのがアメリカインディアンで
臼から炊いた煙を吸ってリラックスする　お香みたいな使い方してたけど
一方のインディオがストロー状の道具で吸う技術を開発してたわけね
同じ文化や技術が二つ以上発生しないとは限らないってことだ
　んで中世ようやく煙草・葉巻の原型が誕生
ヨーロッパがそれをアレンジしてパイポ
アメリカが葉巻と煙草を生成
日本に伝える→ＪＴ→吸う人も吸わない人も→値上がり→喫煙者ブーブー
(´・ω・`)

72 ：

サンファンウルフって現状海底歩いて移動してんの？かわいそ…
海王類もいるじゃん　ピラニアがいる川泳ぐようなもんじゃん
脚攣ったりしないのかな…

73 ：

>>70
そんなことになれば空島での最強すら危うくなるだけだろ？
カルガラ級の化物が現れる可能性あるからな
そんなのやその他の戦士が覇気を扱えたら天下ではなくなる
蛇姉妹の炎の件から武装覇気という鎧を纏えば自然物によるダメージもやわらげれるようだし
白ひげやマルコが赤犬をマグマによるカウンター無視で攻撃できるということからもまちがいないな

74 ：

覇気で火や水や雷を生み出せるのか!?オレ的にはそこが一番気になる。
ジンベエの撃ち水も覇気で水を生み出して放ってんのか!? サンジの火も意味不明だし。尾田が説明しないのは矛盾を解決できないからか

75 ：

>>74
せやから尾田は理屈屋にみえて　実際かなり夢想主義者
ファンタジー論者
おれはファンタジー論者を否定しないし、嫌いってわけでもない
むしろＲＥとか幽遊白書も好きだしな
ただナミがぺらぺら低脳な科学を語りだしたり
ノックアップストーリムとか島雲とか、ルフィがエネルに触れることを
ファンタジーで片付けられず、こじ付けの科学で苦し紛れに説明しとるところがイラつく

76 ：

フェアリーテイルて割と適当なバトルだけどワンピースでは矛盾なく読んでる人間をワクワクさせてほしいよね。

77 ：

もう悪魔風脚の時の回転摩擦とかどうでもいいもののようになってるな
来週もナミより後ろにいたのに一瞬で移動して銃構えた奴に燃える足叩き込んでるし
まぁ今じゃ全身燃えるようになってるのにそんな細かいとこ気にするだけ無駄か

78 ：

海賊無双だと2年後のパシフィスタの時も回転していたな
原作じゃ回転無しだったけど。修正入ったか

79 ：

ルフィの部分ギア２とサンジの悪魔風味シリーズは覇気でやってんじゃないの？ だいたい海中で摩擦熱発生しないだろ(笑)アニメスタッフもそこんとこわかんないから勝手に解釈して描いたんじゃ？

80 ：

サンジのスピードがあまりにも速すぎて海水との摩擦で火が起きたんだよ

81 ：

青キジが白ひげを攻撃したときに白ひげが凍らなかった時に「振動は凍らない」
みたいな発言あったよな？
でも赤犬は燃やせるんだよな？
振動は凍らないけど燃やせるってどういうこと？
凍らせられないなら燃やせないだろう。
赤犬の攻撃は物理攻撃じゃなくて覇気の一種か？

82 ：

覇気ってロギアを実体として扱えるってだけだろ？

83 ：

>>81
え？白ひげ自身が振動するって意味だろ

84 ：

>>81
小学生かな？
いずれ物体の温度が低下する理屈と上昇する理屈を習うよ

85 ：

尾田が 早く 説明しろ

86 ：

尾田「ルフィの覇気は変化形と言うことで･･･」

87 ：

サンジのは武装覇気を回転させて炎を出してるんだろうね。 武装覇気の摩擦熱みたいな感じだろう。オーラをすりあわせて火を生む！かっこいいじゃん。

88 ：

ゾロはオーラを具現化して三面六手の鬼神を産み出してたわけだな

89 ：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜
B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス
C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ
D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

90 ：

この漫画の女キャラのエロさ(笑)を称える書き込みはなぜか経血くさい
なんで女にばっかエロいエロい言われて人気なんだか

91 ：

次はここから議論な

92 ：

>>89
個人的には、死んだキャラは外して欲しい。
なぜなら、強さは常に相対的で戦わなきゃ分からないし、白ヒゲやくま、エースなどはもう戦えないのだから。
板垣恵介はその点にちゃんと留意してたから、140歳オーバーの郭海皇を出した。

93 ：

シャンクスが強いのだって、結局、死なずに生き残ってるからだろ。
白ヒゲのように戦わずにｗ
もちろん、天竜人を殴ったりしないし、海軍に捕まったエースのようなヘマはやらない。
危ない戦いからは避けて、目指すは若者に道を譲るまで長生きすること。
それがシャンクスｗ

94 ：

一方黒ヒゲはどうだ。
逃げるべき時は逃げ、仲間を集め、細心の注意を払いつつも、目的のためならエースや白ヒゲのような強敵とも戦う。
確かに白ヒゲのあまりの強さにへタレたが、シャンクスのようなカッコだけのやつよりはるかにマシ。
ワンピース世界で今最も熱い夢を見ているのが黒ヒゲ。
こんなキャラがラスボスにならないわけがない。

95 ：

お前らもいい加減、シャンクスの薄っぺらさに気づくべき。

96 ：

「新しい時代のために」みたいなことカッコ良いこと言いつつ、天竜人一人殴らない。
シャボンディ諸島での出来事のように、天竜人の暴虐は今なお続いていて、
橋は作られ続けてるし、奴隷は今もいっぱいいる。
そんなことはシャンクスだって知ってるはずなのに、何もしない。
覇気で雲を割るくらいめちゃくちゃ強いけど、何もしないｗ

97 ：

シャンクスって、まるで若隠居したボンボンじゃんｗ
それほどの歳でもないのに、何か達観したような雰囲気で、時々出てきて、「ドン！」ってやってるだけ。
ドラゴンはテロリスト集団の首領として、いろいろやってんだろ。
いや、マジでシャンクスって、何のために強くなったの？意味が分からない。
若者に道を譲るために頑張って強くなったのか？ｗ

98 ：

個人的にはさっさと2年前の時点での決定版ランクを作って
今のランクとは別にしてくれ。
どうせ今ランク入りしているキャラは2年経って大分強さが違ってきている。
スモーカーみたいなおっさんですら成長期なんだから

99 ：

まぁ、黒ヒゲは正しく「最強」を目指しているので、黒ヒゲｖｓシャンクスはあると思うが、惨めにやられて欲しい。
ルフィは「最強」を目指しているわけではないので、
白ヒゲやシャンクスが自分より強かろうと、あまり興味ないみたいだが、黒ヒゲは違う。

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