NARUTO強さ議論スレ192

1 ：

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ191
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323945509
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

2 ：

【暫定】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ≒長門≒ナルト≒ビー 　　
S-　無　三代目雷影　二代目水影　　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

3 ：

10分間無敵のダンゾウのイザナギ＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞5分しかもたないナルポの尾獣化

4 ：

ｗｗｗ

5 ：

>>2
長門とイタチは同じ強さなわけない
長門＞イタチ
長門＝イタチ＋ナルト＋ビー
イタチにナルトとビーを足してやっと同じぐらい

6 ：

【暫定ランキング】
S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー
A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵
B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　
保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S-

7 ：

8 ：

>>6
いつまでチリナルて呼び方なんだよ

9 ：

朧が最強
http://or2.mobi/data/img/24465.jpg

10 ：

まさかのお前ら今日あのトビをボコすﾞ小南ﾞをランキングに入れてない件!!!!!!!!!!

11 ：

>>10
事前準備ないと弱いもん

12 ：

そんなこと言ってたら、穢土転生も事前準備必要なんだけどな

13 ：

団蔵はイザナギで逃げ回るだけで有効打も出せなかった
強さランキングでは下の方だよ

14 ：

時空間忍術ってチート性能なのに何でみんな学ぼうとしないの？
2代目　4代目　トビと一族秘伝の術でもないのに

15 ：

【暫定ランキング】
S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー
A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南
B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　
C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ
D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸
保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S-

16 ：

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト
【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト
【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影
【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、綱手
【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾
【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン
【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

17 ：

-----------【人外レベル】-----------
ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　綱手　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

18 ：

なんでイタチはあんなに若いのに強かったんだろうな
早熟ならナルトサスケもそうだが

19 ：

次ここかあげ

20 ：

>>18
努力したんだろ

21 ：

>>18
シスイに稽古でもつけてもらってたんじゃないのか

22 ：

カブトって死んでも、長門に蘇生してもらうのは可能？

23 ：

>>22
その発想はなかった

24 ：

>>22
確かエドテンは死んでも術は解けないらしいから自分が死んだら蘇生するようにプログラムできるはず

25 ：

ミフネはもっと上だろ
少なくともBランクにはすべき　復活した半蔵瞬してるんだしな

26 ：

【暫定ランキング】
S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー
A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南 ミフネ
これで

27 ：

ところでここのキャラって、穢土転生相手用の封印札無限に持ってるって事でいいの？
あってもカブトにはまずやられるだろうけど、無いと絶対詰むし

28 ：

このスレ、戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っている
とか言いながら。小南の神の使者も長門の鏡面襲者も出来ないって可笑しいよな・・・

29 ：

それ辺り一面に起爆粘土が敷き詰められたフィールドもありってことになるだろ

30 ：

半蔵に勝ってるんだから三船＞半蔵
【暫定ランキング】
S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー
A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ ミフネ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

31 ：

半蔵の全盛期はエドの時じゃないだろ
錆び付いたと言われているし
あと近中遠距離全てからランク付けしていくから
近距離以外取れないミフネは不利

32 ：

つか江戸店されたイタチとマダラと長門の強さってもちろんランクには入らないんだろ？

33 ：

>>27
だから封印術持ちか幻術使いじゃないと穢土転使いには絶対的に不利。
まあ、術者しちゃえばいくら穢土転が残ってても勝ちだからどちらも持ってないなら
穢土転を出される前にどうにかするか穢土転キャラから逃げつつ術者を攻撃すれば良い。
出来るかどうかは別だけどね。

34 ：

ゼツの最盛期は１０万です

35 ：

トビよりカブトの方が強いだろ

36 ：

>>31
半蔵は全盛期時と穢土時で分けるべきだな
半蔵（全盛）＞＞若３忍・若ミフネ
老ミフネ＞＞半蔵（穢土）

37 ：

>>24
死んだ人間が蘇生術使えるってのも何か変

38 ：

ナルトが螺旋玉修行してる時に、イタチが「ジライヤには勝てない」
って言ってたのをこのスレではどう消化してんの？
イタチ自身がジライヤより弱いっての認めてるんだけど

39 ：

>>38
まあ、イタチと自来也のサシならともかく、「他のメンバーに召集かけて何人もで束になって
かかっても勝てるか怪しい」とかイタチは言ってたが、流石にそれは有り得ない
となると、まぁ木の葉に不利益な行動取らないように牽制の意味で言ったんじゃないのとしか
実際鬼鮫と二人がかりでもどちらか道連れにはされかねんが

40 ：

>>38
木の葉を守りたかったイタチが鬼鮫についた嘘だろ
自来也なんて余裕って言っちゃうと、ホントに自来也を倒してナルトも連れ去らわないと鬼鮫に疑われるだろ
実際イタチは１１歳で大蛇丸を圧倒し、暁を脱退させた経歴があるから、
１７歳のイタチにとって自来也は大した相手ではない

41 ：

実際のやり取りでは蝦蟇口縛りだけで天照使わされて
もう今日は眼やべーわ状態になってたんだから
自来也に対してはそれほど過大評価でもなかったんじゃないか？
仙人モード含む実力とかは未知数だろうし。
あとは地味に蛙変えるの術辺りがチートで防げないのかも。

42 ：

>>41
てか、その前に
鬼鮫「まさか自来也が護衛についてるとは」
イタチ「あいつが護衛についてるとなると、何人がかりでも正面突破は無理臭い」
と言う会話もあったりする

43 ：

マダラ「柱間は全ての術がケタ違い…に愉快だった」

44 ：

>>40
いや、嘘ではないだろう。つか尾獣集めてる時点でそれはない

45 ：

半蔵に情けをかけられ
4尾ナルトにされかけ
2人がかりでもオロチ丸に勝てず
多対1でも仙人ナルトがぼこったペインにされる
地雷也(笑)

46 ：

無意味に地雷や貶してる奴は何が目的なんだろうな

47 ：

カブト蘇生できるのはマダラ、長門、チヨの三人か
初見で蘇生術持ちがいるのは分からないから、かなり硬くなるな。

48 ：

風影って歴代弱いよな
３代目→サソリにやられる
４代目→大蛇丸にやられる
５代目→デイダラにやられる
火影、雷影、土影が強いだけかね
水影も微妙だな

49 ：

我愛羅はまだ子供なんだから将来に期待だろう

50 ：

カブトのランクおかしいだろ
穢土ありならぶっちぎりトップじゃなきゃ
ゼツも１０万いるらしいし相当チート
ぶっちゃけ
カブト＞ゼツ＞トビ

51 ：

トビは外道魔象の性能次第でまだ上がる可能性があるが、ゼツはS＋だろうな。

52 ：

>>45
そのジライヤにガクブルのイタチ鬼鮫
長門＞ジライヤ＞イタチ鬼鮫は確定

53 ：

ゼツはオリジナルがコントロールしてるわけではないのが問題じゃね？

54 ：

全部オリジナルだろ。本物とかいないだろ。

55 ：

自来也の仙人モードはチートだと思うがのォ
ナルトにはない多彩な術
チート性能のカエル二体
輪廻眼でも防げない幻術

56 ：

>>54
いやサスケェが天照剣で焼きしたのがオリジナルだよ、574話

57 ：

っていうかカエル強いよな

58 ：

>>48
実際のところ、ヒルゼンも風影に扮した大蛇丸に拘束されて、
大蛇丸が戦って白黒つける意志が無ければそのまま喉首を苦無で
かっさばかれて死んでた訳で
とりたてて4代目風影が弱いって訳でもない

59 ：

そもそも穢土転で初代、二代目使えてカブトや君麻呂もいたであろう状態の大蛇丸に奇襲受けて生き延びる方がおかしい気が

60 ：

木の葉以外、とりわけ風影は背景設定にされてしまっているからな
もう少し奮闘する場面でも描いてやってもいいと思うが
我愛羅には暁に対し一矢報いさせてやってほしいものである

61 ：

ガアラは普通に強いぞ、旧影戦は無以外は開幕砂で足捕まえてる
父様いなきゃあの時点で水影雷影は封印でもおかしくはなかった
全盛期だと一尾の力も込みなんだろうし
まぁ、今もあんまりチャクラ少なくなった感じしないから、精神不安定になるだけかもしれんが

62 ：

尾獣抜けたあとでも普通に人柱力の力使えるみたいだけど
カブトがエドテンした連中はどこまで力使えるんだろうか
生前一番暴走してた状態を自由に操れるとかかな

63 ：

雷影は厳しいかもしれないけど非力っぽい水影なら封印できてたかもな
マダラもスサノオから引きずり出されたし穢土転生じゃなければ潰されてたかもしれない
一尾がいないから乗っ取られることはないし精神不安定にはならないんじゃないのか？

64 ：

我愛羅の尾獣の力って勝手に暴走したり狸寝入りで故意に暴走させるくらいだったくらいかと
オートガードは母親由来で関係ないし、一尾が抜けた後もピラミッドとか大技は使ってる
カンクロウは我愛羅が砂の鎧使ったらすぐにチャクラ切れるって言ってたし
君麻呂戦では割とすぐチャクラ切れてたし、一尾由来のチャクラは全然使ってなかったんだろう
我愛羅にとって一尾はほとんど厄介者でしかなかったとと思われ
一尾が抜けた後に「守鶴の盾」が使えるかどうかは不明だが、砂金を操ってるところを見ると
硬度の高い鉱物だけを混ぜ込むくらいは現在も普通にできそうな気がする

65 ：

お前らが馬鹿だから岸本によるだめ押し来たなw
初代火影柱間が史上最強で確定。

66 ：

お前らは屁理屈ばっかだからダメなんだよ
書いてることをそのまま読み取る力もないのか？
このスレはNARUTO本編からどんどん離れて行ってる

67 ：

>>65
歴代最強の帆影は三代目
この時点で「書いてること」がもう破綻してるのに何を言ってるの？

68 ：

柱間の後付設定がありすぎて歴代最強ヒルゼン（）になってしまった
ヤマトと同じ木遁使えるだけだったのに

69 ：

ヒルゼン全盛期は1人で現職影5人を相手できるほどの無双っぷりだよ

70 ：

設定は後付け設定が優先される
これどの漫画でも基本中の基本な

71 ：

口だけ設定じゃなくて実際の戦闘でやらかしてるからなぁ

72 ：

一応、カブトの独白で
「初代の力は聞いた誰もが御伽噺だと思われてるがｒｙ」
とか言わせてるから、現時点では伝説が余りにネタ杉て初代最強というのも
与太話としてｽﾙｰされていたから三代目が最強といわれてたが、実際は違った
としか解釈しようが無いだろう。最早

73 ：

ヒルゼンの最盛期知らんから、何も言えん

74 ：

岸本の口やガイドブックで明言されるまでは保留だよ
ジャンプフェスタで質問された時は未だに歴代最強がヒルゼンって答えたらしいし。

75 ：

お爺ちゃん大好きっ子の作者が今更ヒルゼンの下げ描写書くとも思えんので
あるとしたら全盛期は本当に凄いみたいな評価上がるほうだろうな
木の葉丸見る限り猿飛家もエリートな血筋だし
アスマは犠牲になったのだ……

76 ：

まぁ尾獣を制御出来るのも木遁の特性による部分もでかいからな
ヤマトは大蛇丸や自来也すら半しにする出来損ないの九尾ナルトを制御出来るけど、
ヤマトがこの二人とサシでやりあったら間違いなくボロ屑にされる
ってジャンケンに近い状態だったり

77 ：

いずれにせよミナトもヒルゼンも火力低すぎ
やたら人間離れした防御力・回復力持ちが名を連ねてる上位でこれは不利

78 ：

九尾の攻撃にひるまない大蛇丸が如意棒を必死こいて防御してたのは今考えるとおかしいよな
食らったらヤバいものでも仕込まれてるのか

79 ：

岸影様が強いって言ったなら強いんだろ
作中で描写されてる術がそのキャラの全てでは無いんだから
里の術全て使えるなんて設定があるヒルゼンとか。

80 ：

血系限界や秘伝を除く木の葉の術だろ
むしろその設定と口寄せのおかげで今のランクに入ってるようなもんだし
キャラ発言自体が嘘や破綻してたりするNARUTOにおいて、戦闘描写よりそれに重きを置くスレルールは若干おかしいと思う
結局個人の解釈の違いで言い争いになるんだから

81 ：

初代ってそんなに昔の人じゃないよ
ヒルゼンが全盛期の頃に初代の力知ってる人はまだいっぱい生きてる
その上で歴代最強なんだろう
逆にマダラはヒルゼンを知らないから初代を上げてるだけ

82 ：

人々の評価→歴代最強の火影、プロフェッサー、忍びの神
実際の描写
初代、二代目、大蛇丸を同時に相手してそれを退ける
まぁ整合性はとれてるな

83 ：

>>81
いや、53歳かそこらである綱手の祖父だろ
柱間やその子供が20代前後で子供を産んだとして、柱間の全盛期を20代くらいと仮定すると
本編の70年程前ってことになる
ヒルゼンも産まれてるかすら怪しいこんな大昔の人間がどんな奴だったかなんて、オオノキくらいしか知らんだろ

84 ：

三代目をエドテンして欲しい。敵でも味方でも。

85 ：

初代〜4代目はシキフウジンのせいで穢土転は無理

86 ：

とりあえず、綱手格上げだな

87 ：

いやまだ格上げするような描写はないだろ
百豪の術とやら次第だな

88 ：

マダラは瞳術縛りでもしてんのかよ、しんらはどうしたェ・・・

89 ：

綱手はマダラの台詞から
速さは最大評価で雷影並み
力は最低評価でも雷影並み
なことが判明しただろ
創造再生もあるから耐久面では間違いなく雷影を上回るだろう品

90 ：

綱手のパンチって大蛇丸にクリーンヒットしても大してダメージ与えれなかったのにそんな強かったのかｗ

91 ：

まあカカシ（）よりは確実に強いだろうな

92 ：

>>89
力はともかく速さがMAX状態や雷活性化と同じとかありえねー
以下の使い方間違えてるだろマダラ

93 ：

>>88
憧れというのはガチだろう大好き柱間さんの木遁と自分のスサノオだけで
遊び倒すつもりなんだろうよ
神羅転生とかかますよりかは樹海作っといた方が効率は良いし

94 ：

>>90
出来かけの九尾に凹られようが刀で貫かれようが何故か脱皮して無問題な
人間辞めてる奴だから、まぁアレの被ダメでの比較は無理じゃね

95 ：

個人的に大蛇丸の身体改造しまくった体術は、キモいけど嫌いではなかった

96 ：

綱手は体術が１部のカブト並ってことがネックだったが
来週の戦いでそれは払拭できたと思う
パワーは雷影を上回るらしいし、創造再生とカツユで防御できるから
エーと同じ位の格付けで良い気がする。

97 ：

画バレをみればわかるが綱手は全然はやいようにみえない
マダラが避けずにスサノオで守りに出ただけ

98 ：

三忍>雷影は確定か

99 ：

>>97
ある程度の速さがなかったら、マダラ相手にあんなに近接戦闘できないと思うが…

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