1read 100read
2012年3月ポータブルAV21: 【Android平板】ONDAタブレット【中華/恩田】 (452)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
MicroSDカード専用スレ どこまで下がるの〜?2 (881)
SONYメモリ型ウォークマン 総合スレ Part46 (301)
【NEC】LifeTouch 2台目【smartia】 (448)
■■■Panasonic D-snap 27台目■■■ (616)
おまいらが最高だと思うイヤホン、ヘッドホンは? (134)
ポータブルアンプ自作/キットスレ 2 (798)
【Android平板】ONDAタブレット【中華/恩田】
- 1 :
- ONDA製Android搭載中華タブレットシリーズのスレです
ユーザは機種名を明記の上語ってください。
■ONDA平板 本家
http://www.onda.cn/Mp3/ProductList.aspx?ProductTypeId=60007
■中華タブレットまとめwiki
【APad】中華パッド/Androidタブレット【iped】wiki
http://www37.atwiki.jp/china_pad/
- 2 :
- デジモノ板でやれ
- 3 :
- まぁいいじゃん誘導メンドイし。1乙。
vi30で4.0導入しても不具合だらけ。
標準でアンドロイドマーケットのアプリ入ってないから
野良で手に入れたapkインストールしても
起動画面で落ちやがんの。バージョン変えてもダメみたい。
あと設定で言語いじろうと思ったらエラー連発。フォーーーーーー
んでまたos入れなおすとこ…年明け初っ端になにやってんだ俺は。
- 4 :
- レッド
http://wikis.zz.tc
- 5 :
- なんの脈絡もなくONDAスレがでてきたんだけどなんで?
- 6 :
- ID:UiSgTP9Y 専用質問スレ
- 7 :
- 結局立てたのかよ
- 8 :
- Vi30DXでマーケット安定させるのにファーム10回位入れなおした
ちなみに手順は本スレに書いた
- 9 :
- ICS4.0でUSBの対応デバイス増えた?
- 10 :
- vi20ってみんな使ってないの?
あんまり書き込みないけど…
- 11 :
- >>10
Vi20だとメイン機じゃないからとか。
他も持ってる人のサブ機っぽい。
寝床専用に欲しいけど。
- 12 :
- >>10
使ってるよ。
ファームアップして、2.0.5にした。
- 13 :
- >>12
新しいファーム試した??4.0のテスト版のやつ
いまダウンロードしてんだが、遅すぎワロタ1時間で13%とかもうね
- 14 :
- >>13
やっとダウンロード完了して解凍時にCRCエラーとか泣けてくるよな。
- 15 :
- 日記スレハここですね
俺も中華でfirmwareアップデートがわからなかったときはショックだった
RKBatchToolで簡単にサクサクになったけどね
あとICSへのやり方わからんわ
簡単なツールとかあるの?
- 16 :
- Vi20W加強版は、LiveSuit.exe だったからICSも同じだと思うが。
- 17 :
- FWダウンロード完了。
これからVi20w加強をAndroid4.0にしてくるぜ!
まだテスト版らしいし、帰らなかったら文鎮だと思ってくれw
- 18 :
- おう報告待ってんよ
- 19 :
- >>8
お陰様でICS&マーケットに成功しました!
安定してますよ
Vi30DX@ICS最高です
どうも有難うございます
- 20 :
- ここでも自分に返事してるw
- 21 :
- >>20
自演乙、って言いたいんだろうけど手順書いたのは俺だ
- 22 :
- これまた反応が早いなw
- 23 :
- >>21
手順書作成の根性が流石でした
自演ではないっすよね
マーケットをインスコしてから一度リブートするのがミソなのかな
ただし新アカ作成しないと-101エラーでマーケットからダウソできなかったです
- 24 :
- >>18です。
ファームアップできました。
なれない仕様で戸惑いましたが何とか4.0の仕様も掴みかけてきたところです。
vi20w強化版でわかったことは
・動きは問題なさそう
・以前入れていたアプリは全部消える(本体に保存したデータ含む)
・以前まであった公式マーケットが入っていない(onda storeは勿論あるw)
それで何とかマーケットを入れようとADVをインストールしてTasselhof-RootScriptを起動させるもandroidドライバが見つからないと言われてお手上げ状態。WIN7・64bitなのが原因?という情報もあるようですが…
誰かドライバ入れれた人いますか?
- 25 :
- 専スレできてたのか。
うちのVX610W豪華版は最初2.0.5入れてたけどWIFI関連のウィジェットを使ってたら突然死亡→半文鎮化→2.0.4焼き直しで復活。
怖くてまだウィジェット入れてない(´ω`)
- 26 :
- 性懲りも無くVi30のICSに再チャレンジ中。
本スレの>747と>757のおかげで先に進めた。ありがとう。
ただし謎な点がいくつかある。
どこかのタイミングから/system配下の書き込みができなくなった。mountで見るとrw属性
なのだがcpなどを行うと
cp: can't open '/system/build.prop': Read-only file system
とはじかれる。で、再度mountで見ると/systemがro属性になっており
rwでremountしてもro属性のまま。再起動しても同じ。
自動起動のアプリが上がってこず通知領域に現れない。
どなたかわかりますか?
- 27 :
- vx610w豪華版で4.0入れた方いますかね?
忙しくてまだ試せてないのでぜひレビューして頂きたいのですが。
- 28 :
- >>27
低価格スレで報告一件あたっよ、マーケット使えないわ安定しないわで大変らしい
- 29 :
- ゴメン今見に行ったら加強版だった
- 30 :
- >>29
ありがとうございます。
とりあえずダウンロードは済んでいるので今日時間あったら試してみます。
- 31 :
- 個体差のような気もするけどICSにしてからタッチパネルの感度が悪い箇所がある
丁度その部分にボタンがあると何度押しても反応しないから物凄くイラッ☆とする
- 32 :
- >>31
設定>開発者向けオプション>ポインタの位置&タップを表示
で反応を試してみましたか?
- 33 :
- >>24
自己レス。自分>>17でした‥
- 34 :
- >>32
反応が悪い場所は完全に反応してないっぽい
ICSだと下のバーの上の部分に反応しない箇所がいくつかあったわ
しかしVi30DXはICSにすると電池の減りが結構早い
- 35 :
- >>26
自動起動のアプリって例えばどんなの?
- 36 :
- >>34
電池のグラフを見るとスタンバイ時でもWIFIが生きてるみたい
一時はもう大丈夫と思ったbootloopが再発したのでICS化はあきらめて
2.0.4に戻してる
- 37 :
- >>36
うちも電池消費がほんと凄いから2.0.4に戻す予定
2.0.4はブラウザとか動画とか見てても余裕で持ってたけど
ICSにしてからあっというまに減ってすぐ充電せにゃならん
恩田フォーラムはいつまで死んでるんだろうか
- 38 :
- Vi30DXのICS、アプリの Temp+CPU V2を見ていたら負荷に関わらず常時
クロック1GHzで全然下がらない。
SetCPUを入れてscaling をperformance から fantasyなどに変えるとクロックが
変動し始めます。
電池消費が激しい人は効果があるかもしれないのでお試しを。
自分はまだ環境構築が落ち着かないのでまだ本運用まで至っていません。
- 39 :
- >>26
CopiPeとかBatteryMixとかQuick System Info PROとか。
でもTituniumBackupから復元した直後は再起動時に自動的に
上がってきませんでしたが、一度各アプリを主動で起動すると
それ以降は再起動時に自動起動するようになりました。
よって、
> 自動起動のアプリが上がってこず通知領域に現れない。
はお詫びして訂正いたます。
- 40 :
- >>38
SetCPUのようなroot権限アプリを使用したあとで
再起動するとズッコンバッコンbootアニメでloopしませんか?
bootloopとWiFiのsleepが解決すればICSで実運用になるんですが
それから、FlashPlayerの最新版(ICS対応)を入れてもブラウザ窓内で動画再生が
できなかったけど、なんでだろ
- 41 :
- VI30DXのICSってFlashは動かないみたいだけどどう?
- 42 :
- 何か書き込むとエラーしたり起動不能になったりすることがあるね。
同じ操作をしてもその都度結果が違う。どこが安定してるんだよw怖くて使えねーよ
- 43 :
- >>25
うちのも全く同様の症状になった(WIFIon/off )。
で、別のソフトに変えたら今のところ安定しているので様子見中。
- 44 :
- Vi30DX@ICSのマーケット糞安定してワロタ
こんなんじゃ使えないよorz.
- 45 :
- vx610wファーム2.0.5にして安定してたけど時計狂ったり
再起動したりで怪しくなってきた
- 46 :
- vx610w豪華版の4.0ですが、試したところやはりマーケットが起動しないですね。
googleアカウントもログインができないです。選択項目が出ません。
あとバッテリの減りは比較的早く感じましたがapkを別で用意出来るなら安定感は抜群ではないものの悪くはないといった感じでした
- 47 :
- Vi30DX。ICSを常用化に向けたカスタマイズを正月休み返上で
挑んできたが結局あきらめて2.0.4に戻した。
■できたこと
・フルマーケット化。全てダウンロードはしていないが以下が検索可
モバイルgoogleマップ、 adw launcher, zeam, navitime, radiko,
MX動画プレーヤー, evernote, adobe flash player11, skype
- Vending.apk V3.4.4導入
- GoogleLoginService.apk, GoogleServicesFramework.apkなどgapps導入
- /system/etc/permissions/や/system/framework/配下の補完
- buid.propの編集は不要。
・省電力化。デフォルト状態では常時CPUクロックが最大値で動く。SetCPUで
スケーリングをperformance から fantasyなどに変更するとクロック値が下
がるようになる。
■できなかったこと
・日本語フォントの導入。ICSではDroidSansJapanese.ttfを入れただけではダメで
/system/etc/fallback_fonts.xmlを編集しないと有効化されない。ところが
有効化するとbootloopになってしまう。
・システムフォントの置き替え。GB上では問題無い自家製のDroidSans.ttfや
DroidSans-Bold.ttfに置き替えるとやはりbootloopになってしまう。
・/system配下の"Read-only file system"病。何らかのタイミング
から/system配下が書き換え不能になり、rwでのリマウントが効かなくなる。
こうなるともうダメ。root権限必要なアプリ実行時に真っ暗になったりし
た時がきっかけのような気がする。
bootloopした時もadbは効くのでフォント入れ替え時のbootloopとかは
切り戻しにより回避できた。またその時のadb logcat *:E とかの
結果からどこが原因がある程度は推定可能。
だが、Read-only病だけはどうしても直すことができず、これが
できないとDPI変更などできないので常用を断念した。
これらがバグなのかセキュリティ的あるいは一時的な仕様なのか
わからないが、ダメ元で次回FWリリースでは改善されていることに期待。
ホームアプリの置き替えやGPUの通常グラフィック支援等で操作感は
ヌルヌルを越えてサクサクとなり快適なだけにとても残念。
- 48 :
- vi30dxでics化しようとした人が戻すときには2.0.4にしているようだけど、2.0.5のFWってなにか致命的な不具合でもある?
- 49 :
- >>47
休日出勤オツ
>>buid.propの編集は不要
protectedアプリ(マーケット経由でインストールするとインストール先が/data/app-privateになるアプリ)
はfingerprintの変更が必須と思ってたんだけど、ICSだと違う??NHK時計・ラジオ、razikoなんかが該当するんだけど
>>/system配下の"Read-only file system"病
ファイルシステムエラーが検出されると、状況を悪化させないように自動的にroになるよ。
マウントオプションerrors=continueで強行突破するか、fsckが必要
- 50 :
- >48
自分のところだと2.0.5は時々突然強制再起動になります。2.0.4はしごく安定。
>49
上記のとおりfingerprint変更しなくても検索可能でした。
slatedroidのnovo7adスレから lordsbm script for ics0.131.zip ってのを
拾ってきて以下のファイルを補完しました。
・/system/etc/permissions/配下
android.hardware.camera.autofocus.xml
android.hardware.microphone.xml
android.hardware.telephony.gsm.xml
android.software.live_wallpaper.xml
android.software.sip.voip.xml
android.software.sip.xml
com.google.android.maps.xml
com.google.android.media.effects.xml
com.google.android.nfc_extras.xml
com.google.widevine.software.drm.xml
features.xml
handheld_core_hardware.xml
・/system/framework/配下
com.google.android.maps.jar
com.google.android.media.effects.jar
com.google.widevine.software.drm.jar
sipやnfcは自分にはいりませんけどね。
ro病はやはりファイルシステムエラーが原因なのか。再起動時に
fsckしないもんですかねえ。ってe2fsckが/system配下
にあるからムリなのか。でもなぜかちゃんと起動して起動
後はfwで読み込みも可能なんですよねえ。で書き込もうと
するとroになっちゃうのです。もう戻してしまったので
これ以上試せませんが。
システムエラーになる原因が特定できなかったので常用は
あきらめました。
- 51 :
- NHK時計・ラジオ、raziko(zに注目)が無かったから聞いてみたんだけど。。。
roでもrwでもマウントする時点では致命的に壊れてない限りエラー検出はしないな。
一定のレベルで壊れてる場合は書く時に異常が分かる。
- 52 :
- >51
ごめんなさい。もうGBに戻してしまったので試せません。
ってひょっとして先生ですか? あけましておめでとうございます。
本スレでファイルシステムエラーのご教授受けながら応用できま
せんでした。rebootの前にsyncを入れるようになってから
bootloopする程のファイルシステムエラーは抑止できるようになりました。
今年もよろしくお願いいたします。
- 53 :
- >>51
raziko(radikoではない)はICSでも指紋偽装が必要でした
- 54 :
- お察しの通り基地外先生です。。。
今年も宜しくお願いします。
roの状態でfsckかけられればもう少し良い状態にもっていけたかと思うんですが、
そこまでして使うほどの物でもないですなw。
- 55 :
- >>53
レポートオツ!
やっぱりgoogleもそこだけは譲れなかったようですねw
- 56 :
- 先生、ことしもよろしくお願いします!
- 57 :
- >>56
今年も夜炉死苦御願い致します!
- 58 :
- >53
そうだったのか。自分のではまだフルマーケット化じゃ無かったのね。
ちなみにfingerprintはどのように偽装しましたか?
偽装したのはfngerprintだけでしょうか。novo7ad用の
lordsbm script for ics0.131.zip 内のbuild.propではfingerprintどころか
ro.build.description,ro.product.brand,ro.product.name,ro.product.board
などvirizonのdroid2とやらに偽装していてそこまでやるかといった感じでした。
ってもうICSから戻しちゃいましたが。
- 59 :
- 俺の知る限り大半のアプリが使える状況と呼ぶには最低限以下の条件が必要だよ
fingerprintを既存のまともな端末の物に変更(protectedアプリに必要)
/etc/permissions以下でgps機能を定義(FINE_LOCATIONの特定が必要なアプリに必要)
mapフレームワークを用意(地図ライブラリに依存するアプリに必要)
液晶dpiを160か240か320辺りに定義(160か240がベスト)(解像度依存アプリに必要)
- 60 :
- >>58
lordsbm allwinner a10 script for ics firmware.zipに入ってるbuild.propは、
そこまで偽装しなくてもって感じですね、fngerprintだけですよ。
raziko fingerprintでググルと最初にでてくるverizonに偽装してます。
editorで書き換えるとbootloopingしますが、書き換えたbuild.propをadb pushすれば
大丈夫でした。日本語フォントも同様に書き換えたfallback_fonts.xmlをadb pushで上書き
したらOKでした。
- 61 :
- >>59
先生のコメントは参考になるな
- 62 :
- >>60
君、普段何してる人?技術者の人?技術者じゃないとしたらかなり勘のいい人だね。
- 63 :
- >>62
十把一絡げの技術者ですww
- 64 :
- >>63
やっぱりそうですかw
2chで求人できれば君達のような勘と中華根性を持つ野郎を集められそうだな。
- 65 :
- Vi30DX@FW2.0.4で不便な点はPCとUSB接続するといきなりドライブマウント
してしまうこと。USB接続画面もオレンジのチン○画面になる。
で、ダメ元で以前PCに吸い上げておいたFW2.0.5の/system以下のファイルから
/system/app/SystemUI.apkを持ってきて置き替えてみた。
結果いきなりマウントされることは無くなり、一旦緑のチン○画面となることを確認。
ところがホーム物理キーおよびステータスバーのホームキーが機能しなくなってしまった。
自分のところではRAM使用量削減のため/system/app/Provision.apkを削除していたが、
これも2.0.5のものを持ってきて置き替え。これでホームキーが共に効くようになった。
他に弊害が無いかしばらく様子見。
- 66 :
- >61 に嫉妬。
自分はソースとか読めなくセンスも無いのでネットにちらばった情報を元に
ダメ元でいじるのが精一杯だ。うまくいかなかった時の切り分けも今一つ
ピントがぼけているようだ。
で結局ICSを常用できている人はいるのかなあ。
- 67 :
- >>66
君普段何してる人?余裕があれば一緒に仕事したいけど、今は不景気でにっちもさっちもいかないんだよな。。。
- 68 :
- マーケット導入時に
SetupWizard.apk
を突っ込むとマーケットで-101エラーがなくなった気がする…
しかしandroid.process.acoreが多発して、設定から言語などが弄れなくなるとまだ改善の余地はありそう…
ちなみに自分はrootツールとかは使わずに、
/system/app
から中華IMEやカレンダーとか、使わないシステムアプリをrmしたあとに、
必要なファイルをadb pushでつっこんでます。
Tasselhof-RootScriptを使って1回rootと取ったところ、再起動するたびに設定がすべて消えるという事態に陥りました。
何度かやりましたが、busyboxを入れた時点で症状が発生した模様です。
- 69 :
- ブラウザからカキコしたら名前がsageになったorz
スマソ…
- 70 :
- 皆、どうでもいい事で頑張ってるようだな。。。
ほんの10数年前ならこのスレの野郎の好奇心・集中力があれば、正社員でなくても(というか正社員で無ければ)
若造でも100万近い収入も夢ではなかっったんだが。。。
今はベテランでも仕事があるか無いかといった所だぜ。。。
- 71 :
- スットコドッコイ野郎でも、今後の経済状況次第では人生わからんよ。
灯台、京王の高学歴野郎だってandroid電脳平板どころか、linux開発に詳しい野郎なんてそうそういない。
最初は足手まといになるのは仕方ないけど、半数以上は3年たっても足手まといのまんま。。。
ちゃんと仕事してれば、が大きい程度のブス女なら物にできるぞ!
- 72 :
- ハローワールドもできない底辺ゴミ文系大学生が先生みたいなことできるようになるためには何したらいいですか?
基本情報士の勉強したら役に立ちますか?
スレチ大変失礼します。
- 73 :
- 全然気にする必要はないよ。好奇心さえあれば勉強の必要も無いんじゃないかな。
俺もゴミ以下のアホだが粘着エンジニアになってから金に困らなくなった。20台で自立したよ。
一晩中ググりながら中華パッド弄っても苦にならない野郎なら文句なしに開発の仕事に就くべし。
誰にも負けない存在になれると思うよ。
- 74 :
- >>73
ある程度のjavaとかの知識なくても大丈夫なものなのですか?
/systemのファイルをエディタとかで弄ったことないんですけどそれはどの言語なのですか?
- 75 :
- >67
SEというかSIというか一応そういった職種なのですが、技術よりも
客向けのハッタリが必要なような仕事です。
プログラミングを経験していないのでマニュアルとか手順書とか見ながら
confファイルをviで書き換えることはできます。
でもメインの商品はコンピュータ(死語?)では無い通信系機器です。
よってこの業界ではツブシが効かない気がします。
>74
これから必要な言語は中国語かもしれません。
半分マジ。
- 76 :
- >>73
勿論、知ってた方がいいとは思うんだけど、新卒なら採用担当はその辺の事はあんまり気にしないと思う。
java知ってる奴より、寝る間も惜しんでandroidやlinux弄ってる奴がいたらそっちの方が注目されるよw。
大手の会社だと分からんが。。。但し弄った時間に相応する何らかの専門知識を披露できないとただの
pcオタだと思われてしまうかも知れないが。。。ただのオタだと思われたら終わりだよw。
- 77 :
- 間違えた>>74へのレスね。
- 78 :
- >>75
俺は過去に色々な言い訳求められてそれ相応の言い訳作ってきたけど、さすがに顧客対応野郎はキツイわなw。
薄々感じてはいるとは思うけど、開発野郎は君等に対しても嘘をつくよw
- 79 :
- >>75
語学系は好きなので中国語は一応大学で勉強したんですけど
もっと自分で勉強してみます!
>>76
なるほどありがとうございます。
今のところは思いっきり弄り倒したいと思います。
vi40精鋭版届くのが楽しみです!
- 80 :
- こんなスレ違いな流れなら、低価格スレから隔離する必要が無かったな。
まぁ、平和だからいいか。
- 81 :
- おじさんとゆとりの交流、素晴らしいではないか。
- 82 :
- 福袋やらいろいろ悩んだ末に、Vi20W強をぽちった。
寝転がって使うにはこれ以上重いのはいやだし。
変にICS平板だらけになる前に、2.3ベースのマシン一つ欲しいし。
- 83 :
- 隔離だから雑談しても怒られずに済むんだろ
- 84 :
- VI30DX4.0のadbに入れない・・・
他のOSは知らんけどWindowsはドライバ管理がめんどくさすぎ
- 85 :
- ttp://www.slatedroid.com/topic/27202-scripts-lordsbm-script-for-all-allwinner-a10-tablet-ics-firmwares/
このスクリプトでVi30DX@ICSにマーケット入れたらOKだった
ただbuild.propが添付のものだとLCDサイズ変更されてたり
機種の名前がONDA以外になったりするから少し手を加える必要有り
安定するか少し様子見
あと何故かBluetoothの設定項目でてきたから
ドライバ入れられれば使えるかなぁ?
- 86 :
- どのドライバ使ってもできねえ
助けてくだ
- 87 :
- >>86
Tasselhof-RootScriptのUSBドライバのandroid_usb.infに
;Vi30DX ICS
%USB\VID_18D1&PID_0003&MI_01.DeviceDescRelease%=androidusb.Dev, USB\VID_18D1&PID_0003&MI_01
これを追記してから再度ドライバーをインスコしてください
- 88 :
- >>87
今気づきました。「Android」の方だったんですね!
ずっともう一方のやってましたw
ありがとうございました。精進します
- 89 :
- vi30のICSでの日本語フォント追加がどうやっても上手くいかない、
fallback_fonts.xmlをadb pushしてもbootloopしてしまう…。
- 90 :
- >>89
ICSファーム書き込み
>中国語のままでUSB Debugをイネーブル
>adb pushで日本語フォント追加
>リブート
>日本語に設定変更
この手順でどうですか?
- 91 :
- >>85使うとマーケット入るけど携帯機表示になるな
マーケットの表示はどこ弄ればいいんだろう・・・
>>89
Vi30DXのICSはsystem関係弄るとすぐダメになるっぽい
固有なのかICSの問題なのかわからんけど
- 92 :
- 俺のVi30DX
充電中に断続的にガスが噴出するような異音がし始めたので
慌ててアダプタ抜いたら次第に収まった
購入して1ヶ月程度で、もうバッテリーいかれたのか
- 93 :
- >>90
試してみましたが中華フォントのままでした。
- 94 :
- 動画用にAllWinner A10がいいと聞いたのでVi20W買おうと思うんだけど液晶とかどうですか?
- 95 :
- 1枚しか持ってないけど液晶は普通・・・と思ってた日が僕にはありました
- 96 :
- VX580W豪華版にもICS来てたから焼いてみたぜ…
- 97 :
- 見る分には問題ない
ただ視覚野狭いしYouTubeぐらいなら見れるけどSaymoveとかはもう厳しい
バッテリーもすぐ切れる、時間が1時間ぐらい平気でずれる
しっかり動画が見たいんならこんなもん買ってもしょうがない
- 98 :
- >>97
なるほど、サンクス
ごろ寝しながらのネット用で期待せずに買ってみよう
- 99 :
- 個人的に7インチの中ではbest3に入っても
良いぐらいのタブだと思うがな
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
iPodの付属イヤホンの長所を無理にでも挙げよう (554)
e☆イヤホン総合スレッド 2店舗目 (291)
Galaxy Player Part2 (808)
普通mp3のビットレートは320kbpsが常識だよな? (442)
【中華タブレット】SmartPad_01【サクサク動くぜ!】 (616)
【音質重視】ICレコーダーPart9【生録・音楽用】 (825)
--log9.info------------------
■低収入で家を買った人、どんなお暮らし?2 (197)
【ドケチ板】自治新党その1【新秩序】 (249)
ドケチの心得 (495)
長く使っているもの自慢 3 (330)
ドケチなら断酒 (943)
「袋は要りません」で何回かレジまわるヤツいる? (124)
年収手取り150万円で貯金3000万円 (198)
【自生】食べられる野草・山菜【タダ】5株目 (839)
【燃料代タダ】自転車スレッド 8台目 (187)
リタイア目指してドケチ&貯金を頑張る人のスレ4 (273)
ドケチならオードリー春日が好きだよな? (664)
ドケチ板的 ★散髪★ (962)
400万円貯めよう!Part2 (121)
【金の】携帯電話を持ってない【無駄】4 (213)
区費、町内会費って高すぎないか? (532)
ドケチの財布 (154)
--log55.com------------------
ゴキという人類最強の敵について対策を練るスレ
対ゴキブリ汎用兵器・新聞サーベルを語る
ゴキブリを掃除機で吸う
ゴキブリに侵入された
ゴキブリが白かったら嫌われないのか
1時間で1000逝ったらゴキブリホットドック-うp会場
焼かれた携帯でもfusianasanすればこの板で書ける 2
ウジ虫大量発生しました、助けて下さい
-