本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■13

1 ：

本文データ入稿について語るスレです。
モノクロオンリーのスレですので、カラーについては該当スレでお願いします。
まとめサイト　ttp://www.geocities.jp/mlog2c/
前スレ
本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11（実質12）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246054004/
過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132687772/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185963678/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227879423/

2 ：

1乙

3 ：

前スレ993です
みなさん乙でしたﾉｼ

4 ：

>>1乙

5 ：

前スレにて「2値を印刷するとフォトショが落ちる」と発言した者です。
レスを下さった皆さん有難う御座いました。
特に>>994さん、エプソンのお話大変参考になりました。

6 ：

投稿用原稿を1200dpiでスキャンしたくて中古のA3スキャナを見つけたんだが、
読み取り解像度と最大有効画素数ってどっち見たらいいんだ？
一応、
最大有効画素数　7020(主)×10200(副)(600dpi)
読み取り解像度　25〜9600dpi(1dpi刻み)
ってなってる。もしかしてコレだと1200dpi無理ぽ？

7 ：

機種のメーカーサイト見ればいいのに
スキャナは経年劣化するから中古はおすすめしないが
光学解像度1200dpiでA3サイズのスキャナはたいして種類がないので
有名メーカー調べて機種名メモっておくといいよ

8 ：

無理ぽ
最大有効画素数が1200dpi以上に対応してないと駄目

9 ：

速�d！
読み取り解像度でも有効画素数でもなくて、光学解像度の欄を見たら良いのか。
やっぱり主走査と副走査どっちも1200dpi超えてないとダメなんでつか？

10 ：

リロってなかった
最大有効画素数で見れば良いのでつね>>8ありが�d�d

11 ：

自分がスキャナ探した時に参考にしたサイト
実際の機種名だして比較してるから解りやすいよ
つttp://yuzaityo.livedoor.biz/archives/cat_50040083.html

12 ：

や、優しい人たちめ…！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
知らなかったのがたくさんあって参考になったお
�d�d�d

13 ：

便乗質問
自分も投稿用サイズでスキャンして、縮小して最終的にB5サイズ1200dpi二値で入稿したい。
取り込むときはグレスケなんだけど、600dpiでも1200dpiもあんまり変わらないのかな。
みんなは原稿の解像度どのくらいで取り込んでる？
ちなみに自分は少女漫画系の線。

14 ：

線の質は人それぞれだし印刷された状態をどう見るかも本人次第なので
600dpiで取り込んで1200dpiで２値化すれば大丈夫な人もいれば
取り込みから1200dpiじゃないとだめという人もいるよ
実際やってみて自分に合う方法を見つけるしかない
1200dpiでスキャンすると時間かかるわマシンパワーないと編集もままならないわで大変だけどね

15 ：

個人的には600と1200の取り込み解像度の差よりは
補正の腕前の方が出来上りに影響すると思う

16 ：

600でも1200でも明らかな差が出てくる訳ではないんだな。
要は好みの問題なのか。
自分のマシンがスペック低いから、600でやってみようと思う。
レーザープリンタ届いたら補正含めいろいろ試してみるよ。
先に聞いておいてよかった。ありがとう！

17 ：

印刷がきれない600dpiといまいちな1200dpiだったら
前者の方がよく見えるw
細かいこと言うとジャギが見えたりもするが読むだけの人は気にしないレベル

18 ：

きれないってなんだ
○印刷がきれいな600dpi
ですた

19 ：

なめらかすぎるとボケてると感じる人もいるし
シャープすぎると荒いと感じる人もいるからなあ
解像度600dpi以上は完全に好みだけの話

20 ：

吐き出させてください
大好きな人に１頁ゲストお願いした
「データ作成初めて」で、「フリーソフトで作成します」とのことだったが
メールなどで質問・回答のやりとりをして
先方は忙しい中 原稿を作成してくれた
送られてきたデータを開いたら
自分の大好きキャラの話で本当に嬉しくてしかも超萌えた
サイズもばっちり、グレスケもOK、印刷所のテンプレにぴったりはまって一安心してたら
解像度が72dpiだった orz
600でお願いはしたんだが、何より自分の説明不足を反省している…
連絡しなきゃいけないことは分かってるんだが
なんだか描き直してもらうのも申し訳ないし 何より本当に愛しいネタなんだ
モアレるよなこれ… モアレるよな…？・。・(つД`)・。・
ショックで混乱してるがこれから連絡してくる

21 ：

>>20
もしかしたら
「600dpiで作られているけど、ソフト上はなぜか72dpiで表示されてる」
って状態なのかもしれないよ？たまにそういうこと起こるし…
もう確認してたらごめん

22 ：

>>20
どのフリーソフトかわからないけど、600dpiでデータ作ってもソフトのデフォルトの設定が72dpiのがある。
600dpiのデータを上書きしてなかったら、他に保存分がないか聞いてみたら？
自分もフリーソフトだけどソフトの互換が一貫してないから、PNG保存とPSD保存とか形式変えた保存をしたりするから。

23 ：

サイズばっちりで600dpiのテンプレにはまるなら大丈夫なんじゃねーの？
テンプレに入れたデータを別名保存して
試しにセブンのネップリで600dpi指定で出力してみなよ

24 ：

貰ったファイルはPSDなの？
PNGとかGIFだとweb保存で保存する人がたまにいるからなぁ・・・

25 ：

600dpiのテンプレにはめてぴったりなら
解像度が72dpiになってるだけで問題はない
しっかりしろ
質問者のスキルにも若干問題がありそうだな

26 ：

レスありがとう
実はまだgdgdしてて先方には連絡してないんだ
もらったファイルはＰＳＤです
レイヤー未統合のまま送られてきた（相手側では統合したハズとのこと）んで
承諾を得て統合したのみで、その他に手は加えてない
問題なくても72dpiで表示されることあるの… 知らなかった
72→600に変換って、
画面上でもわかるくらい凸凹するんじゃないかと思ったが何ともないし
>>23の言うように、ネットプリントで試してみようと思う
「吐き出し」って書いたけどやっぱり嘘だ、縋るような気持ちだったんだ
皆、本当にありがとう

27 ：

ピクセルでのサイズが同じ72dpiの画像を600dpiのテンプレに入れるのは変換とは言わない
画像サイズをいじらずにテンプレにはまるんなら劣化は一切無い
そのまま600dpiでファイル書き直せ
でも出力はしてみた方がいいよ安心できるだろうし

28 ：

縦横のピクセル数を書け
それで万事解決

29 ：

だな。
72dpiになってても
縦横のピクセルが合ってればそれは問題ないデータだ

30 ：

>>28で思い出した
「原寸ってどのくらい」的な質問もあってメールで回答したんだった
ピクセル数は5100×7019
相手はオフの経験はあるので 多分原稿用紙サイズ
文字もコマも内ワクにちゃんと収まってるし
大ゴマ？は塗り足しまで描かれてる
先方の作り方は間違いなかったってことだろうか
むしろ連絡しなくてよかった
自分の原稿しか扱ったことないから
本来600の数値が72で、しかも問題ないとは正直思わなかった
重ねてお礼申し上げます ありがとう

31 ：

>「原寸ってどのくらい」
それこそ自分で600dpiで作った原稿のピクセル数見ればわかるだろ…
悪いがお前の知識も相当足りないぞ
解像度とピクセル数の関係わかってる？
「解像度が72でも問題ない」んじゃなくて
「ピクセル数が正しいなら72dpi→600dpiに変換しても問題ない」んだよ
そのまま入稿は出来ないけど、こっちで600dpiで入稿すれば万事解決するって話
何故72dpiになることがあるかというと、画像アプリの中でも「解像度」という概念を持たないアプリは
一律に72dpiで画像を扱うものが多いため
これは昔のディスプレイ解像度（主にMacの）が72dpiだったからなんだけど
だから低機能、あるいは印刷向けでない画像アプリは、72dpiで保存してしまう
フリーアプリを使ったらしいから（これもアプリ名くらい聞いておかないと）
デフォが72dpi保存になってるか、解像度をファイルにつけられないアプリの可能性がある
そういうデータの作り方をしたこと自体は相手の不備だが
対応できないトラブルではないっていう話だ

32 ：

＞ピクセル数は5100×7019
ピクセル数で聞いたり答えたりするのって初心者臭い
大丈夫か?

33 ：

さすがに脊髄すぎるだろ
上10レスくらいは嫁

34 ：

でも相手が解像度を扱えないソフト使ってる場合なら
サイズはピクセルで指定するしかなくね？

35 ：

ピクセルにしたって調べればわかるじゃん。

36 ：

コミケのカットテンプレが72dpiのpngだっけ
それを600dpiで出力します、とかだったような

37 ：

そういや豚のpsdテンプレが解像度400dpiになった時に
友人は400dpiのまま普段通りトーン貼ってオンライン申込
自分は同ピクセル600dpiにカットフレーム入れなおして同じくオンライン申込
それで当日パンフ見たら友人のはモアレてて自分のはいつもどおりに出てた
これって解像度のせいなのかな？

38 ：

ピクセル数は同じだろうから偶然だろ
コミケも豚も元の解像度は無視してる筈

39 ：

あげ

40 ：

なあ、今初めてアップロード形式で原稿入稿してんだけど、
これって15分以上とかかかるもんなの？
表紙フルカラー本文36Pをzipで圧縮してる
今まで宅ファイルでしか入稿してないからなんかミスってないかﾄﾞｷﾄﾞｷしてる

41 ：

>>40
どこの印刷所かわからんし40のネット環境もわからんから一概には言えんが
自分（ケーブル）が使ってる印刷所のはわりと時間かかるよ
15分かどうかは計ってないけど
まぁもうちっと待ってみなよ

42 ：

zipの容量や自分の環境も書かんで言われてもなあ

43 ：

どうでもいい質問をageでする奴は俺の環境＝みんなの環境だと思ってるの法則

44 ：

しかもスレチ

45 ：

40だけど、本文を分割して圧縮しなおして送信したらやっぱちょっと時間かかったけど
なんとか送信できた
>>41サンキュー

46 ：

この流れで堂々と書き込んでくる40ｪ…

47 ：

過疎ってるんだしそんなカリカリすんな

48 ：

過疎でもこんな日記レスはいらんw

49 ：

ここまで俺の自演

50 ：

ICの柄トーンデジタルで売って欲しい…
コミスタ買うしかないんか？

51 ：

コミスタの値段考えたらデジタルトーン1枚ずつ買うより安くね

52 ：

A5モノクロマンガ原稿
自分でも何をどうしたのかわからんが勘違いで150dpiで原稿作成してしまったとです
もしも、もしもの話ですけど
このままゴリ押しで入稿したら300dpiと比べてどのくらい汚くなりますか
ネップリは今度やってみる
もし知ってる人がいたら参考までにお願いします

53 ：

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0e1b2dbd.ee3d3de4.0e1b2dbe.80edb0b7/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fkeitai-kazariya%2f4522327110935%2f%3fscid%3daf_ich_link_txt&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fkeitai-kazariya%2fi%2f10011365%2f
ねっp

54 ：

>>52
プリンタで出力してみな
インクジェットしかなくても一目瞭然だと思う
やるならとめはしないがw、すげージャギるよ
こないだ多分150dpiくらいで出してる本を見たけど
まあ読めないことはないので「読めれば何でもいい」って割り切りだったらやれないこともない
かけらもキレイじゃなかったし気が散って仕方なかったが

55 ：

なぜ比較対象が300dpiなの？
モノクロ２値なら600dpiないときついし
グレースケールでも絵はいけるとしても枠線やネームの文字はきついけど
どのくらい汚くなるかは600dpiで１枚絵を描いて
150dpiまで解像度落としてみればいいと思うけど
データ入稿初心者なのかな？
見れたもんじゃないよ

56 ：

その150dpiのデータを
600dpiのファイルにペーストして拡大
その上にレイヤを重ねてペン入れ
描き直しつつ、本来のデータとの比較も出来る
描き直したレイヤと、ペーストしたレイヤをプリントアウトしてみれ
労力と質、どっちを取るか心が決まるだろう

57 ：

150のままではちっともお話にならんことが身に染みました
もしかしたらゴリ押せないかなーとか
少しでも夢見てた自分を固いもので殴ってください
300dpiについてはごめんね、グレスケとごっちゃになっとったです
もちもち描きなおします
皆様ありがとうございました

58 ：

しんどいと思うけどがんばれ
読んでくれる人には少しでもきれいな絵を見せてあげて

59 ：

デジタル入稿してる人ばかりみたいだし、スレチかもしれないが質問させてくれ
夏コミ用の同人誌作ってるんだけど、今回からトーンはデジタルで貼ることにしたんだ
でも、削りやぼかしの技術はＰＣでやると上手くいかないし個性が薄れるから、先にそれ以外のただトーンを貼るだけの部分はＰＣでやって、それが済んだら原稿用紙に印刷して、削り部分は直接トーンを貼ってやってこうと思ったんだけど
今、印刷してみたらトーンのモアレがすごいことになってんだけど、これは印刷所並の高機能なプリンターじゃないとモアレが出ちゃうってことなんだろうか？
同じことやってる人でもし、モアレが出ないように出来るならやり方を教えて欲しいです。

60 ：

正直求めているクオリティは無理だと思うんだが
ﾓﾉｸﾛﾚｰｻﾞｰ出力したトーン貼り込み済み原稿に
更にトーン貼ってされを印刷機にってのは多分悲しい結果になると思う
諦めて全部デジタルにするか手動にするかした方がいいと思う
もしくは削りやぼかしをアナログの時のものに近くしていく方が早いんじゃないかと

61 ：

解像度についてしっかり理解してる人でも
トーンのスキャニング→プリントの繰り返しは鬼門だな
まったくおすすめできない

62 ：

>>60>>61
あちゃー、そうだったかー
「トーン貼るのデジタルでやったらトーン代浮いてお得じゃね？」とか思ったのが安易だったみたいだｗ
ありがとう、大人しくアナログでやるよ

63 ：

一端出力しちゃう時点でデジタルの旨味はゼロになるからな
デジトーン削り用のフォトショブラシなんかも出てるから探してみれ

64 ：

>>59
昔アナログ入稿の時にそういうべージを混ぜてたことがあるが
まずトーンをスキャンする段階でモアレる
デジタルトーンを貼っても、プリンタの解像度とトーンの線数が合ってないとプリント段階でモアレる
そのへんをクリアできれば（一番簡単なのは、手持ちのプリンタでキレイに出せるデジタルトーンだけを使うこと）
レーザープリンタさえ持ってればまあまあ何とかなる手法だよ
薄い用紙にプリントしたものは印刷屋さんが扱いに困ることがあるので、
備考欄に「面付けのための切り落とし可」と書いとくのがオススメ
でも広い範囲のベタトーンはプリンタで「キレイに出た」と思っても微妙なムラがあるらしく
印刷するとモアれること多数だったなー

65 ：

とりあえずトーンはあきらめるとして、ベタ塗りだけはデジタルでやろうと思うんだけど、線やベタだけならプリントしても変にならないよね？
やっぱ微妙に線が汚くなったりするだろうか？

66 ：

だからそんなのは出力媒体の精度と個人の好みによるってば
なにを持って「線が汚い」と思うかは人次第なんだから
適当に原稿一枚作って便箋印刷でも頼んでみれば解るだろ

67 ：

あー、っていうかさっき印刷した奴見比べれば良かったｗ
背景の線が微妙にガビガビになってるなー・・・
まあ、許容の範囲か
テストも兼ねて、今回はこれで行ってみるよ
どうもありがとう

68 ：

>>65
あなたが持ってるプリンタの性能次第
家庭用プリンタと印刷所の業務用出力機じゃ全然違う
コピーした原稿にトーン貼るようなもん
線画を自分でスキャンしてベタ入れて
家庭用プリンタで出してしてトーン貼って
それをまた印刷所がスキャンして出力する訳だが
入出力繰り返す度に少しずつ情報が劣化するのはわかってるかな？
まあ一度やってみればいいと思うよ
文章だけじゃ伝わらないことだし
何事も実際に経験するのが一番大事

69 ：

アナログ原稿も、コピーした物をコピーしてコピーして…と繰り返すと荒れるだろ?
デジタルも一緒。たとえ線画とベタだけでも出力のたびに劣化する。
インクジェットなら線が太りまくるし、細く補正するとグレーになったりする。
(目で見て黒く見えても、モノクロ印刷には向かない黒。顔料黒インク使えるなら別。)
レーザーなら印刷に使えるし、細い線が飛ぶ性質はあるが劣化も抑えめ。
「アナログ原稿をコピーした物を入稿」がガマンできるなら、
「デジタル出力した物をアナログ入稿」もガマンできると思う。
絵柄がワンピースなのかCLAMPなのかによるだろう。

70 ：

本人がやってみるって言ってるし
むしろやってもらってレポとか落としてもらった方か
今後同じ事をしたいと思っている人の参考になるだろうから
いいんじゃないかな
しかしベタまでやってスキャンしてトーン処理
っては良く聞くけど逆は初めて聞いたｗ
それで印刷してどうなるのか興味あるな

71 ：

てかトーン削りなんて山のようにブラシ配布されてるんだから
自分でカスタマイズすればいいのに

72 ：

>>70
プリンタの性能に依存するからあんまり他人の参考にならないと思うw
デジタル化の早かった人は
アナログ原稿のみのアンソロに参加する時とかやってたよ

73 ：

A5判で同人誌出していた時代、デジタルだとA5原寸で原稿作らなくちゃいけなくて、
でもかたくなに縮小した方が綺麗に印刷されると思い込んでいた（A5の本なら
B5で原稿作らなくちゃダメだろ！と）んで、デジタルでB5の原稿を作る→家でプリントして
印刷所に入稿てのをやってたw
プリンタはALPSのMD-5000シリーズ。インクリボンの熱転写式のやつで、インクジェットほど
線が太ることはなかった。
MD-5000が新しいパソコンに対応しなくなって買い替えたのを機にデジタル入稿をし始め
同時期にB5判で本作るようになって我ながらなんでこんなことをしてたんだと思ったw

74 ：

>>73はALPSだからまだ何とかなったんだな
今見直したけどそもそも>>59の持ってるプリンタが何式だとか
解像度がどうとかって一切書いてない
インクジェットなら試すまでもなく終了だよなぁ

75 ：

コンビニコピーすらねじ伏せられないインクジェットでどう闘えるというのか

76 ：

そもそも「データ入稿」が前提のスレで最終的にアナログ入稿したい話は完全にスレチだろ
お前ら優しいのか暇なのかどっちなんだ
夏コミの原稿ちゃんとやってんのか？

77 ：

余裕ッスよ先輩。
初心者は今のうちに質問しといた方がいいと思う。
ぎりぎりになってからとんちんかんなこと聞くと
回答者がいないとか最初からやり直しとかフルボッコとかあるからw

78 ：

気立ってるもんなぁ、みんなｗ

79 ：

>>77
ｷｬｰﾘｮｰﾏｻﾏｰ

80 ：

ageてまで言うことでは無かったごめんなさい

81 ：

夏コミ落選組みの俺は余裕綽々〜
強がりじゃないよ
暑は夏いしPCも熱いし冬が一番だよ！

82 ：

スレチだったらごめん
今まで自分では印刷屋さんにモノクロ600dpiで入稿していたんだけど
知り合いに猫入稿予定のモノクロを
Ｂ５サイズグレースケール350dpiで依頼された
350dpiって最低ラインであって600dpiで入稿した方が綺麗に出ると自分は思っていたのだけど
そうでもないのだろうか?

83 ：

単にマシンスペックの都合で相手が350dpiで作ってて
解像度は揃えて出さなきゃいけないから>>82にもそう指定したんじゃね？
上限600dpiとされてるからにはそりゃ600dpiで入れた方が綺麗だけど
この場合はここより相手に直接聞く以外に結論出ない話だろ

84 ：

>>83
マシンスペックか
それは考えなかったありがとう、相手に聞いてくる

85 ：

>>83
解像度そろえて出さなくても大丈夫だよ

86 ：

印刷所によっては電話かかってくるよ＜解像度別

87 ：

>>86
電話というか
そもそもＯＫ取ったり
備考欄に書いて入稿しないか？

88 ：

>>82
グレスケで350dpiは可能（枠線やセリフが若干シャギる）
モノクロ二値で350dpiは結構ガタガタだが読むには支障ない
ただし普段600でやってると見た瞬間に落ち込むレベルだと思う

89 ：

>>87
昔ミスでゲスト1Pだけ解像度が違った時に電話かかった
まぁ備考欄に書けば良いとは思う

90 ：

グレースケールのデータにトーン貼ると
トーンの部分がキッチリ2値になっててもモアレ出ます？

91 ：

グレー部分とトーンが重なってなけりゃいけるんじゃね？
やったこと無いけど

92 ：

グレスケで入稿してるけど、トーン部分とグレーが被ってなきゃ問題ないよ

93 ：

>>91-92
ありがとうございます！一応重なってはいないようなのですが
万全を期するならグレー600dpi→2値1200dpi（120線45度）とかにするべきでしょうか？

94 ：

それは入稿予定の印刷所に確認すべきことじゃね？

95 ：

すみませんでした

96 ：

120線w
勝手にやると印刷所からいやがられるぞ
問い合わせてからやれよ
なぜモアレるか考えたらわかりそうなもんなんだけど

97 ：

アンソロだしたとき寄稿者がグレスケでトーン貼ってたけど猛烈にモアレってたな…
他の人は同じグレスケ＆トーンでも問題なかったから
作り方によっては注意しないとでるよ
アンチエイリアスかかってたから一緒だしな

98 ：

>>97
モアレた原稿と大丈夫だった原稿の違いをkwsk

99 ：

>>97
>アンチエイリアスかかってたから一緒だしな
ここわからなかったのだが
何と何が一緒？

100 ：

>>99
希望のサイトだが
http://www.hope21.co.jp/q&a/qtoa-moare.htm
もらったデータ拡大してみたら
モアレグレスケ→トーン部分にアンチエイリアス
問題なしグレスケ→トーン部分はバッキリ二階調
後者はコミスタとかの書き出しを二階調でやってからフォトショ等でグレスケにして加工してると思う。自分もそう。
前者はどういう作り方したのか知らないがトーン部分がぼやけてるから書き出し間違ったのか加工中に
何かやらかしたかどっちかかと

101 ：

あ、解像度はすべて600dpi統一です。

102 ：

>>100
ｺﾞﾒﾝ
モアレの理屈はわかるんだが
とにかく「一緒」という言葉の意味がわからない
何と何がアンチエイリアスかかってて一緒だったの？
グレスケの線にアンチエイリアスかかってたって意味？

103 ：

つか元の質問は>>90だから
>>97からしてちょっとずれてるんだけどね

104 ：

SAIとフォトショ使用だけど、集中線の引き方がわかなくて困ってる

105 ：

>>104
どう分からないのかが分からないが
フリーで集中線引くツールとしてはmfcedがおすすめ。

106 ：

フォトショも使えるなら
集中線のアクション配布してるサイトがあったはず

107 ：

>>104
saiならこれなんかどう？
ttp://eclucifer.net/blog/illustcreation/2008022701.html

108 ：

極座標フィルタでええやん

109 ：

極座標フィルタで作れる集中線って自由自在とはいかないだろ

110 ：

質問なのであげます。
2枚ページが足りないことに気付いたけど、今から2枚完成させるには時間がないので
前に書いた鉛筆線＋コピックでベタと影つけた原稿をそのままスキャンして
使おうかと思うんですが、カラーでスキャンして、グレスケにしてそのまま
そのページだけグレスケ原稿で出す、でいいのかな。
2値化＋誤差拡散するとコピック飛ぶし、コピック影残すにはどうしていいかわからないです。
切羽詰まってるけど、とんちんかんな質問してたら本当にごめんなさい。

111 ：

コピックの跡を残したいのならグレスケでやればいいと思うけど
補正うまくやらないと
雑なラフ絵にしか見えない可能性も高い

112 ：

ハーフトーンスクリーンとか色々やり方あるけど
切羽詰まってて頭回ってないようだから
そのままグレスケで入れておしまい

113 ：

解像度やサイズを間違ってなければそのままグレスケで問題ない。

114 ：

>>110です。色々切羽詰まってて申し訳なかった。グレスケでおｋと後押しして貰って
入稿してきた。ありがとう。結果はｶﾞｸﾌﾞﾙしながら楽しみにしておきます。
薄墨やコピックで影つけてる本何冊か持ってるんだけど、
どうやって処理してるのか気になってたんだ。

115 ：

「グレスケが一番無難」だってだけなので
その本がどう処理されてるかまではわからんよ

116 ：

再現度は印刷所による

117 ：

原稿用にキャノンかエプソンのA4スキャナどちらに買い替えるか迷ってる。
キャノンの画像の張り合わせ機能と、エプソンのドロップアウトカラー機能が気になってる
下書き水色で補正で飛ばしてるんだけど、カラーで読み込むと時間かかるから
エプのスキャナでドロップアウト機能使ってる人いたら使用感を教えて欲しい

118 ：

自己解決
スレ汚しスマソ

119 ：

>>118
出たな、ドッペルゲンガーめ！

120 ：

線画補正がどうにも上手くできない
ブラザーが悪いのか、俺の補正が悪いのか
ネットの使用者の声見ると、上手く補正すれば充分使えるらしいが

121 ：

機械を使うのは人間だよ

122 ：

ここで上手く補正出来てる人がいたら参考に教えて欲しいが
線画の質は人それぞれだしなー

123 ：

ちょっとまとめとか目通してみたけどちょっと良くわからなかったので聞かせてください
シャーペンのような濃淡の付いた線画をディザで2値化したとき、モニタ上だと欠けやら飛散がすごく見えるけど
オフセ印刷した場合にはそんなに気にならないもの？
また、そもそもそういう場合の2値設定はディザと50％を基準に〜のどっちがいいとかある？
気休めでインクジェットでプリントアウトして見た限りだと問題なさそうなんだけど

124 ：

>>123
どういう仕上がりにしたいのか
それに合わせて手法を使い分けるんだけど
「濃淡の付いた線画」を「ディザで二値」にしたいのは何故？

125 ：

>>124
濃淡の付いた線画をそのままグレスケで使うともやっとした線になるから、
2値にしたほうが2階調トーンとの親和性が高いかなっと思ったので2値にしようかと
で、ディザと50％を基準に〜の両方をインクジェットで試し刷りしてみたら
ディザのほうが線の淡い部分まで出力されてたので、多少は濃淡を活かせればなーと思ってそうしました

126 ：

くっきりした線にしたいから二値、
濃淡を活かすからディザ、ってことだな
だったら
>モニタ上だと欠けやら飛散がすごく見えるけど
これがその「濃淡」の元だから、印刷に悪影響が出るレベルでないんだったらそのままでよし
25％くらいの倍率で見てどえらいことになってなければ
気にしなくていいと思う（このへんは個人的基準だけど）
ディザの場合、二値化する前に白いところをくっきりさせたりグレー部分を濃くするなど
補正で思い通りのところまで持っていくのが重要
そのへんが甘いまま二値にすると線がぼやぼやっとしすぎることもある
（グレスケのもやっとした線とあまり変わらない）
アンシャープマスクやレベル補正など、スキャンした後の補正で
おおよそできあがりイメージの線の感じまで持っていってからの二値化が原則

127 ：

>>126
なるほど、ああやってジャギってるように見えてても大丈夫、ってことが聴けて安心しました
むしろその前の段階でどれだけうまく補正するかってとこがポイントなのか
事細かに説明までありがとう、参考にさせてもらいます

128 ：

最大に拡大してシャギってる線は印刷しても荒く見えるよ

129 ：

鉛筆線ならよほど綺麗に引いてないとそらシャギるだろ

130 ：

というかディザって細かすぎて印刷に出ないんじゃないの？
300ddpiでディザ変換して600dpiまで拡大、とかならともかく
原寸では厳しいと思う。

131 ：

ごめん、2行目のddpiはdpiの誤記。
ディザ変換した結果が2〜3ピクセルくらいしかなければ
印刷所によって飛ぶと思う。

132 ：

2〜3ピクセルのドットがひとつ、とかだととぶけど
線のディザみたいに周囲に付いてるのは結構雰囲気として出るよ
だから「ディザは太る」といやがる人もいるわけで
全部とんだら50％より細くなってしまうw

133 ：

ディザだと線が太る派
だからトーカーブで細かく調整してる

134 ：

ディザは点描でしか使わない派

135 ：

なるべくディザ使わないで欲しいという印刷所もあるからな

136 ：

A5グレスケデータを200dpiで入稿してた事に気づいて
慌てて印刷所に差し替えを頼んだんだけどもう印刷始まってますと断られた
自分が悪いと分かってるし、本自体は夏コミに間に合うそうなんだけど
PDF→EPS変換した文字原稿を200dpiで刷ったら文字は読めるもんだろうか…
多少読み辛い程度だったら値段下げて売るつもりでいる

137 ：

出力してみれば？

138 ：

途中送信しちゃったごめん
文字だったらそんなに酷い仕上がりにはなってないと思うけど

139 ：

文字にアンチかかってる状態になってたら読みにくいと思う
アンチ切れてて200dpiだとジャギは目立つだろうな

140 ：

>>136
文字の大きさはいくつくらい？

141 ：

>>137-139
今インクジェットだけどプリンターで印刷してみた
600dpiの原稿と比べると文字がギザギザしてるように見えるけど
自分では許容範囲内だから当日実際の本がどんな風に仕上がってるかで
判断しようと思う
ちなみにアンチエイリアスかかってるんだ
アンチエイリアスをオフにすると逆に汚く見えるからいつもオンのままだ

142 ：

ごめん、リロってなかった
>>140
文字の大きさはMS明朝で9ptです

143 ：

>>141
>アンチエイリアスをオフにすると逆に汚く見えるから
あんまり本題に関係ない疑問なんだけど
この汚いってのは「印刷の仕上がりが」、それとも「画面で」？
600dpiあれば文字はアンチエイリアスなしでキレイに印刷されるけど
>当日実際の本がどんな風に仕上がってるかで
まあ、これに尽きるな今回のはw
絵の心配をしてないしPDFってことは文字の人？
漫画のネームじゃなくて小説だったら200でアンチエイリアスありは
目が疲れて読み進める気になれないかもしれんが
可能かどうかに限れば「読める」と思うよ

144 ：

>>143
アンチをオフにすると〜っていうのは「画面」での話
文字がギザギザでかすれたように見えて、オンにするとPDFで見たのと同じ…ように感じるんだ
だから今までアンチエイリアスをオンにして変換して入稿してた
どちらも問題なく印刷されるんだね、今度はそうしてみる
短編小説（36P）だから多少読み辛くてもセーフかな、とは思うんだが
あくまで主観だし、読んでられないって人もいるよな
販売する時はちゃんと中身の確認をしてもらって大丈夫って人にだけ売ろうと思う
答えてくれた人、色々ありがとう
印刷代ドブに捨てた…って絶望してたけどちょっとは浮上できたよ

145 ：

FAXのほうがマシだな

146 ：

>>144
画面では汚く見えるけど
600dpi以上なら印刷すると
アンチエイリアスなしの方がくっきりしてきれいだよ
画面できれいに見えるのはグレーを使ってスムージングしてるから
でも印刷だとそのグレーが粒々になって文字のラインの邪魔になる
文字の人でもそのへんもうちょっと色々覚えた方がいいと思う
多分どこかに初心者向けのまとめたサイトか何かあるから
とりあえず今回は乙

147 ：

余計なお世話
お前に印刷の何がわかる

148 ：

>>146
分かりやすく教えてくれてありがとう！
凄く勉強になった
今までの方法でも綺麗だったからそれで満足してたけど
もっと綺麗になるならそれに越したことはない
まとめサイトとかも見てみるよ

149 ：

>>147みたいなことを実際に言ってみたいわ…

150 ：

すみませんお時間ある方いらっしゃいましたら教えてください
用紙サイズの変更をしたくて色々調べてみて、全部のレイヤーを統合して
コピペで移してみたのですが上手くいきません。トーンがモアレでがたがたになってしまいます。
本来できないことは承知の上ですが、なにかいい方法はありますか？

151 ：

その説明がまずわからないのだが

152 ：

>>151
すみません。A5で作っていた原稿をB5に作り直したいのですが、後からサイズ変更ができないことを
知り、ペンのレイヤーも別々になっていたトーンレイヤーも、ラスターレイヤーに変更して
全て一つにまとめてみたのですが、元原稿と比べてトーンが汚くなっているのです。
ラスターレイヤーに変更するタイミングでそうなってしまうようなのですが・・・

153 ：

あのさ、せめて自分が使ってるツールがなんなのか書こうよ
もしくはそのツールの専スレに行けよ

154 ：

わかりました。専スレもう少し探してみます。ありがとうございました。

155 ：

何でモアレが出るのかはわかってるよね？
解像度だけ変更して
画像には変化のない方法でやってみ
解像度がイレギュラーになるから
当然印刷屋に問い合わせしてからの方向で

156 ：

あとモアレ確認するなら画面だけじゃなくレーザーでプリントアウトか
ネットプリント推奨

157 ：

〜146
アンチエイリアスがキレイに印刷されるかは印刷所の製版設備が重要
AM印刷だとアンチエイリアスの100％以下の濃度部分に点々が出てブツブツしている
FM印刷だとアンチエイリアスの100％以下の濃度部分も肉眼では見えない点で補完されるので滑らか
今までの経験ではAM印刷のとこに入稿するなら2値が無難

158 ：

モノクロがFMしかないってところは今のところないし
何も言わずに入稿すればAMじゃないか？
やっぱりFMは広い範囲の印刷にムラが出やすいってのがちょっとね
この間商業印刷所の見学させてもらったけど
FM印刷もできるけど滅多に話がないって言ってた

159 ：

安定させづらいと思うのだＦＭは。
刷りっぱなし仕事はいいなって思う。

160 ：

同人だとFM多いよね
カラーだとPC画面に近い再現だったりして結構いいと思う

161 ：

印刷屋が「鮮やかですよ」って売り込んでるからね
同人誌向きではあると思う
モノクロはまたちょっとちがう話になるが

162 ：

保守

163 ：

保守

164 ：

スキャン画像のゴミ取りソフト「ケセルマイケル」発売
ttp://www.screen.co.jp/pd/bd/km.html

165 ：

値段がわからん

166 ：

すまんPDFには書いてあるな
3465円かー

167 ：

小説のデータ原稿についての質問はここでもいいかな？
いつもword→PDF→PSDの順に変換して、最終的にPSDで入稿してるんだけど
PDFを個別ページに抽出して一つずつ開いては保存し開いては保存し…
を５０P以上続けるのがしんどいし、凄く時間がかかる。
一括でPSDに変換してくれる方法とか無いかな…
ちなみにフォトショップCS2を使ってる。
ぐぐったらそれらしい方法はあるみたいだけど、それはCS1での説明で
CS2ではできなかったんだ。良い方法知ってる人いたら教えてください。

168 ：

複数の単一PDFをPSDに変換する場合
A
ファイル＞スクリプト＞イメージプロセッサで
PDFの入っているフォルダを指定しPSDで保存
B
ファイル＞スクリプト＞ファイルをレイヤーへ読み込みで
PDFをレイヤーとして取り込む
↓
ファイル＞スクリプト＞レイヤーをファイルに書き出しで
PSDを指定
複数ページPDFの場合
開く時にページごとにファイルが分かれるのでそれをPSDとして保存する
CS2で出来るかは知らんが

169 ：

フォトショのヘルプを「ドロップレット」とかで検索してみたら道がひらけると思う。

170 ：

質問失礼します。
コミスタの二値ペンでペン入れするのがどうしても苦手で、できればsaiのブラシツールでペン入れした感じを再現したいのですがその場合
コミスタでアンチエイリアスをかけたペンツールでペン入れ＋グレーで着色&トーン一切なし、をグレスケ入稿という方法は可能でしょうか。
まとめ等を見てもグレスケ原稿の主線は一度二値化する、というやり方しかなく
二値化しないと何か問題があるのかなと心配なのですが…

171 ：

>>170
意味がよく分からない
整理してくれ
SAIでペン入れすることなくSAI風にしたいのかな？
SAIでペン入れしてる人もいるけど

172 ：

>>170
1000円くらいで本文の試し刷りが出来る印刷所があるから
とりあえずやってみたい原稿を突っ込んでみたら？
文章何回読んでも何が言いたいのかよくわからん

173 ：

>>170
「二値化した線」と「グレスケのままの線」の差はわかる？
基礎知識がないのなら
まとめサイトの自分に関係あるところだけじゃなくて
色々な初心者用サイトを読むべき

174 ：

あと、よもや画面で見た感じだけで
「二値よりSAI風がいいな」とか考えてないか？
せめてレーザープリンタなどでプリントした結果を見てのこだわりだよな？

175 ：

ああああすみません要点がごちゃごちゃですね…
・グレスケ入稿の場合、主線に濃淡がある＆アンチエイリアスがかかってても大丈夫なのか
・仮に大丈夫ならsaiで描きたかったけどスペック的に辛いので、コミスタで似たような線を描けないか
ということが聞きたかったです。

176 ：

>>175
>>173に答えてくれるとありがたいんだが
どの程度の知識や認識かで答え方が変わるので

177 ：

↑レスを含めてもうちょっと補足すると
・「濃淡ついてる線」で描かれたグレスケ漫画を実際に見て（あるいは自分のをレーザーでプリント確認して）
「こういうのいいな」って思ってる
・画面で見てきれいに見える気がするからいいなと思ってる
のどちらかなのか知りたい

178 ：

>>175
>グレスケ入稿の場合
できるけど、本文をAMスクリーン印刷で刷ると、グレー部分が機械の設定で自動的に網点になる
この網点のせいで細くてグレーな線が点々になる場合もある
それを回避したいならFMスクリーン印刷を導入している所で印刷するしかない
このAMとFMの詳しい違いはぐぐってくれ
>コミスタで似たような線を描けないか
これもレイヤーとかで設定すれば近いものが描ける
ラスター形式の新規レイヤー作成→「表現色　グレー8bit」「印刷属性　仕上げ」「減色手法　減色しない」
これに自分で不透明度を筆圧感知で設定した鉛筆か、アンチエリリアスをオンにしたペンツールで試してみて
ただし、鉛筆ツールは線自体は二値なので、ペンツールのように線の縁にアンチエイリアスはかからない

179 ：

>>170>>175です
すみません、どう見ても勉強不足ですね…
アナログ主線＋グレスケ着色で描かれた本を見て、迷い線や下書きがうっすらと残ってるのがラフでいいなと思い
デジタルで真似るとしたら不透明ブラシペン入れ→そのまま二値化せずグレスケで処理すればいいのかなーと単純に考えてました。
二値化したらラフな線が飛ぶor線が太るのでは？とモニタだけで判断してしまってました…
多分>>173に関してもモニタで見る分の違いしか分かってないです
なんとも恥ずかしいレスをしてしまって申し訳ない…

180 ：

ラフを綺麗に見せるって結構慣れとテクニックが必要だから
なんでもまず一度出力して確認する癖をつけた方がいいよ

181 ：

先に179の内容を書いてくれよ
長々と書いて損したｗ

182 ：

>>179
それだと確かにグレスケでやる作業だな
やってみたいアナログ主線の本をよく見て特徴をつかんでみるといいと思う
多分、SAIでペン入れしたような感じとも全然違うから
あとはトライ＆エラー
レーザープリンタ必須で
>二値化したらラフな線が飛ぶor線が太るのでは？
デジタルペン入れ予定じゃなかったか？「飛ぶ」とか「太る」のはアナログスキャンの場合
それも二値にする方法による（50％か、ディザか）し、その前の補正にもよるので
しっかり処理すればほぼアナログ原稿と同じ再現性がある
知識が不足してるのはいいんだけど（初心者だとまとめもなかなか頭に入ってかないしね）
自分のレベルを書いといてくれないと自分の状況に見合ったレスが得られないので
お互いに不幸なんだなw

183 ：

なんとなく理解したつもりで書くけど
＞二値化したらラフな線が飛ぶor線が太るのでは？
二値ペンでなくてアナログ感を出すために、アンチエイリアスやグレーのあるペン入れをするから、
まとめサイトにもある「グレスケでも主線（ペン入れ）は二値」に添って、
上記に書いた「自分の書きたいペン」を二値にしたらグレー部分が削られたり（50%二値）、
線が太ったり（ディザ）してしまうのでは？と言う悩みかな？
自分はsaiもコミスタも使って無いけど、トーンもほとんど使わないし、水墨画みたいな原稿なんで全部ディザでいってる。
綺麗に印刷でも再現できてるよ。ディザで心配なら主線を少し細目に描いてもと思うけど、これは好みだしね。

184 ：

アナログ感はむしろ二値のペンの方が出る
デジタルのアンチエイリアスはきれいすぎるから

185 ：

つーかアナログ感なんて「感」だし
あくまでデジタルはデジタルで見た目もデジタルだよ
つけペンのような細くてはっきりしてて強弱があるだけの感じならまだ出せるかもしれないけど
えんぴつやクレヨンのような感じはまず無理

186 ：

それらしいトーンを使えばクレヨン線っぽくは出来るね

187 ：

カラーならそれっぽく見えたりするけどモノクロでアナログ感は無理だよね
画面上とか手元で印刷して上手く行っても
結局印刷屋しだいだし

188 ：

無理ってなんで？
ペン入れだけアナログとかデジタルペンでもアナログ風にするとかあるやん

189 ：

>>188
SAIとかでアナログ風の話をしてんじゃないの?
アナログでペン入れしたらアナログだろう
フルデジなら
作家「アナログ感だしてみました!」(ﾄﾞﾔｧ
海鮮「どう見てもデジタルです本当にry」
こんな感じ

190 ：

>>189
えっ最初の相談者はSAIだとスペックきついからコミスタでやりたいって話してるよね？
あと完全にアナログに見えるように、じゃなくて
「アナログ感」がモノクロでも出せるかの話をしてると思ったんだけど…
カラーだって
>フルデジなら
>作家「アナログ感だしてみました!」(ﾄﾞﾔｧ
>海鮮「どう見てもデジタルです本当にry」
は同じだしね

191 ：

>>89
海鮮はそんなことわからん
つーか気にしてないw
見分けたがるのは同じ同人屋

192 ：

レス番ズレた…
とりあえずここんとこのレスでは
「アナログ感」てものが言ってる人でズレてると思う
アナログっぽい二値の線を考えてる人もいるし（これは再現できる）
鉛筆でしゃかしゃか描いた感じが残ってるラフな感じを想定してる人もいる

193 ：

うん
カラーもモノクロも、結局フルデジでやったならフルデジだよね
鉛筆っぽくしたけりゃアナログで描いたらいいんじゃないの

194 ：

デジタルってあくまでも利便性重視したものだから
アナログみたいなあれこれやりたいって言っても無理なモンは無理だよ
頑張ってやってみてもアナログのパチモンで寒いだけ
その代わりアナログでやるより作業的に便利な部分があるんだから

195 ：

でも発表媒体が「ウェブ」ならデジタルならではの手法はアリだけど
発表媒体が「本」っていう、あくまで「存在自体がアナログ」のものは
デジタルならでは手法を駆使されてると見づらいのは確かだよ
だからコミスタもできるだけアナログに近づくようにって機能を搭載してるんだと思う

196 ：

本でデジタルの手法を駆使してると見づらいっていうのはどういう画面？
グレスケで影の塗りすぎとか？

197 ：

「アナログに近づく」がどの程度近づけば納得できるかってことじゃないかね
鉛筆しゃかしゃか線のアナログ本を見て、フルデジタルでやろうったら再現の限界はあるさー

198 ：

saiで鉛筆とかクレヨンとかの質感が出せるペンあるけど
あれってWeb表示用だよね
コミスタってペンの種類いろいろあるの?

199 ：

アナログ感ならペインターじゃないの？
やたらとブラシあったはず

200 ：

ペインターで本文原稿描く人はあまりいないと思う…

201 ：

SAIは知らないけどコミスタやネコペイントはブラシ自作簡単だから
dpi合わせて作れば印刷してもアナログっぽくなるね
主線用とかもあるし

202 ：

グレスケ塗りの本文って好きじゃない
メリハリがないというか画面全部同じに見える
ハギワラカズシとかオカダメグムとかめちゃくちゃ見づらい

203 ：

かと言って補正かけまくり主線＋トーンベッタベタの漫画も読みにくい
なんでもバランスだよ…

204 ：

それはアナログでも読みにくい
>トーンベッタベタ

205 ：

デジタル化が進んでから主線が細くてベタが少なくて
トーンベタベタの漫画に当たる率が高くなった…
せめてグレスケならまだ見られる画面だと思うんだが
その手のタイプほどなぜかニ値にこだわるのが不思議

206 ：

>>205
コミスタ導入したての頃まさにそんな感じだった
慣れないとなかなか意図する紙面を作れないもんだよ

207 ：

フルデジタルのペン入れは
線の太さを把握するのが結構難しいよね
まあそろそろ「こんなデジタル漫画は嫌だ」はスレチで

208 ：

こんなデジタル漫画は嫌だ
・絵が全部aaで出来てる
・３Dメガネをかけて読むと立体に見える
・顔が全部コピペ

209 ：

むしろ読みたいわｗｗｗｗ

210 ：

>>208
＞３Dメガネをかけて読むと立体に見える
こんなのできるの？

211 ：

赤と青のフィルムを貼ったタイプの3D眼鏡用なら可能

212 ：

モノクロじゃないじゃんｗ

213 ：

視差のある画像を用意すればモノクロでもいける
3DSで読む同人誌か…
>>200
呼んだ？

214 ：

カッチリしたブレのない線をひく人に
ペン入れはPainterですよって言われたときは驚いた
勿論そういう線もひけるソフトというのはわかってるけど
Painterってざっくりした線やアナログ感じをを好む人が使ってるイメージがあったから
自分の使いやすいツールを選んで慣れるのが一番ですよねって言ってたわ
その通りでございます

215 ：

しかし本質的に使いやすいかどうかは
慣れるまでわからないという罠
最初使ってみて全然駄目だと思っても
慣れるとすげー使いやすかったりするからな

216 ：

コミスタでいいよ別に

217 ：

>>215
あるある〜
堪え性の無い自分もすぐに投げ出してツールジプシー、
でも結局元に戻って遠回りしたみたいな
自分に合うツール探しも大事だけど、
ある程度腰を落ち着けて格闘してみることも必要だよね

218 ：

＞ある程度腰を落ち着けて格闘してみることも必要だよね
これが出来ない人が多いこと多いこと
ツールの薀蓄っていうか「触ってみた体験」だけは多くてアレコレダメ出しばかりして
デジタルにしたいといいながら結局何年たってもアナログのままとかね

219 ：

コミスタのペンに馴染めず、
ペン入れまでアナログに戻したオレ涙目…
アナログはアナログで技術習得に忍耐要るけど、
デジツール習得は少し違う忍耐が必要な気がする
より神経に負担がかかるというか、脳味噌がイライラすると言うか
…うまく言えんけど
歳取ると新しい事覚えるのがすごく大変になってくるから、
若い奴は今のうちに色々やっとけよ！と思う

220 ：

うちの会社は60近くの爺さんがシステム開発やってるが…

221 ：

その人だって若い頃の方がスムーズに習得できただろうよ

222 ：

若い頃にその環境がなかったんだからしょうがないじゃん
なんでも思い立ったら吉日なんだよ

223 ：

サイト編集にしてもビルダー最初にさわった時
「わかるかぼけええええ」てなったのに、日を改めたらストンと腑に落ちたりするし
1回じゃなくて何回かいじくり倒してみるもんだと思ったよ
コミスタもビルダーとまったく同じ流れだったｗ

224 ：

最初に「わかるかぼげええええええええええ」ってなったのに後からわかるのあるある

225 ：

わかった後だと「なんでこんな簡単なことわからなかったんじゃぼけええええ」
ってなるんだよなw

226 ：

挫折してたアクションスクリプトとエクスプレッションに
再挑戦してみるか…

227 ：

エクスプレッション使ってるんだが
アレは良い感じにアナログ感が出せて、良いソフトだと思っている。
コミスタ程補正がされないと言うか
補正はかかってるんだけど、不自然に綺麗なカーブになりにくいと思う

228 ：

コミスタの補正は切ってるなあ…

229 ：

アナログで描いてた時代ペン入れプルプルだったから
最小限の補正入れて描くコミスタペン入れから離れられない

230 ：

デジタルでペン入れをするようになってから
書店にも取ってもらえるようになったし
イベントでも本を見たあとに戻される事が少なくなったから
自分の絵柄には合ってたんだと思ってデジタルを続けようと思う

231 ：

質問です。
モノクロデータ原稿でグレスケ600〜1200dpi推奨のところを間違えて350で作っちゃったんだけど、
文字が読めなくなる等はありますか？（ちなみに小説です）
文字が読めなくなることがあればデータ原稿を印刷してアナログへ切り替えようかと考えています

232 ：

読めなくはない
アンチエイリアスがかかってればぼやとするし
アンチ切ってあれば文字がジャギジャギになる
使ってるフォントとサイズによっては読みにくい
ていうか手元にプリンタがあるなら何故テストプリントしない？
ちなみに家庭用プリンタで出力して入稿するのは一番劣化する方法だと思うが？
もちろんプリンタのクオリティにもよるが

233 ：

文字だけなら解像度変換して２値化する方がまだマシ

234 ：

小説で３５０はないわ
一体なんのソフトで作ったんだろう
ソフトによってはいくらでも修正可能だと思うけど

235 ：

たとえばPhotoshopならテキストレイヤをラスタライズしてなければ
解像度は後からいくらでも変え放題だよね

236 ：

上書き繰り返して分岐点まで戻れないのが初心者

237 ：

>>231
…ということで、解像度を変換できるソフトは何ですか？
バージョンも書きましょう。

238 ：

>>231
・使ってるフォントと文字サイズ
・今から作り直せない理由（小説だったら作り直しもそんなに時間かからないと思うので）
が知りたい
一般論で言えば、「読めるか読めないか」なら「読める」
昔のワープロみたいなドットの入った字の感じでも気にしない、というなら充分ありだと思うが
読み手は疲れる

239 ：

そーだよね
あの16×16ドットの文字でも読めるには読めたわけだからねｗ
でももし激細の明朝体だったら
350でアンチエイリアス切ってなかったらキビシイかも

240 ：

初心者な質問いいでしょうか
カラー表紙をそのままグレスケで扉絵にしたいんですが
解像度350で描いたものを600に引き伸ばして印刷に粗は出ますか？

241 ：

大丈夫ですよ！

242 ：

実際その用途なら大丈夫

243 ：

それよくやるけど仕上がり見ても全然劣化感じないな

244 ：

カラーからグレースケールに変換したら
レベル補正やトーンカーブなどで多少引き締めた方がきれいに出るよ
もちろん画風によるけど

245 ：

アンシャープマスクも足して

246 ：

紙原稿とりこみ→フォトショ加工してデジ入稿なんだけど
ごみ取りとか塗り漏れ足しって原稿を画面何％ぐらいでチェックすればいいのかな
ピクセル等倍にするとキリがないし、33％ぐらいだとこころもとないし…いつも悩む。

247 ：

解像度いくつよ

248 ：

246です。モノクロ2値600dpiで原稿作ってます…

249 ：

25%

250 ：

600dpiなら1pxは0.04mm
モニタのドットピッチにもよるけど
10px四方の矩形置いてみて目視できる％で充分じゃないかな
線だけ抽出してあるならレイヤー効果で境界線つけて強調させる手もある

251 ：

ありがとう！案外それぐらいで大丈夫なんだね。
今まで妥協点が見つからず細かく見てはirirしてたから
これでスピードアップをはかれそうです。ホントにありがとう！

252 ：

人それぞれって答えなのはわかってるんだけど
もしよかったら聞かせて欲しい。
ずっとグレー10%を70線アミ化して肌の影にしてたんだけど、
同じ本で一部グレスケ入稿してみたらすごく薄く感じたんだ。
グレスケの人はグレー20%とかで肌の影塗ってる？
カラーをグレー化したような塗りではなくて、わりと
ハッキリと影付けしてる場合について教えて貰えたら嬉しい。

253 ：

薄く感じたんなら濃く塗ればいいだけじゃないの
絵柄もわからない他人の影の濃度だけ聞いてどうすんの

254 ：

そもそも70線10％が個人的に
デジタルのアミとしては薄く感じる
グレースケールの画像ってのは印刷所やその時のコンディション、紙によって
かなり出方や濃さが左右されるから
せめて同じ印刷所使ってる人でも捕まえないと参考にはならないんではないかな

255 ：

↑あ、薄いからどうこうってわけじゃない、念の為
「薄い・濃い」の感じ方にアミでもそれだけ個人差があるって話ね

256 ：

70線10%は薄いと思うよー。
見え方にも個人差はあるだろうし、印刷所というか機械やインキ、紙色によっても濃さは変わるよね。
絵柄、主線の太さもかな。

257 ：

>>252
肌影は8〜10パーセントのアミを使っている。
グレーの場合は15〜20パーセント。

258 ：

わけがわからなくなってきたので確認させて下さい…。
シティのオンライン申し込み用サークルカットを
線画を二値にせずアンチエイリアスのかかっている普通のブラシで書いてしまいました。
二値化しようかと思ったんですが、ジャギらないか不安なのと（フォトショでカットテンプレ開いたら400dpiだった）
かといってアンチエイリアスがかかったままの主線はどの程度ドットが見えるのか不明で右往左往しています。
レーザープリンタも出力できるような所もないので、すみませんが頼らせて下さい…。
カットはグレスケ入稿のようですが、線画（可能ならトーン部分も）二値化してもジャギーは出ないでしょうか？
それとも全部グレスケの方が安全でしょうか？その場合は線はどんな状態になるのでしょうか。
そもそも400dpiのままで大丈夫なのでしょうか？
線画は二値化でくっきり、トーンのドットが見えるアナログ的な仕上がりが好みなのですが
線がしっかりはっきりしていてモアレが出ないならとりあえずどんな方法でも構いません。
出戻り同人で参考にするパンフもなく、レーザープリンタも出力できるような所も近所にないので、すみませんが頼らせて下さい…。

259 ：

いつもフォトショのブラシツールで書いた主線を二値化して網トーン貼ってるけど
カットサイズ程度なら元の絵が小さいからシャギーの心配はまあいらない
主線を二値化してからトーン処理すればモアレも出ない
アンチエイリアスかかった線を自動で二値化すると元の線よりだいぶ細くなるから
普段原稿で引いてる線にあわせて調整した方がいいよ
フォトショのハーフトーンで網点作ってるなら
ピクセル変動なしで解像度600dpiに変更して作業したらいい
解像度いじるとcmは変わるけどピクセルが変わらなければ問題無い

260 ：

レスありがとうございます！　二度も同じこと書いていてすみません。
もしよろしければ、こちらの理解力が足りない部分を補って頂けると大変助かります…。
＞主線を二値化してからトーン処理すればモアレも出ない
これは主線：二値、トーン部分：グレスケ塗り、の状態ということでしょうか？
以前はトーン部分はモノクロ2階調ハーフトーンで制作していたので今回も同様にと考えていましたが
解像度の兼ね合いで躊躇していました。
600dpiで線・トーン二値化作業後、提出時は400dpiに戻すやり方なら
ピクセル数に変化はないのでモアレやジャギーは出ない、…でおｋでしょうか？
調整面はおかげさまで何とかなりそうです。お気遣いありがとうございます。

261 ：

アップロード時に認識されるのはピクセルでの画像サイズと
グレスケ保存かどうかだから解像度600dpiのままでもアップロードできるよ
自分はブラシ主線→二値化（レイヤー1）
グレー塗り→フィルタで網点化（レイヤー2）で作業して
最終的にレイヤー結合してる
ブラシ線＋グレスケ塗りを一緒にハーフトーン化すると主線が網点化しちゃう

262 ：

解像度が600dpiでもアップできるんですね！
65％縮小のせい？とも思ったのですが、妙に半端な数値だったのでかなり構えてしまいました。
はい、線と塗りは別に二値化するつもりでした。
（ブラシ線は誤差拡散、塗りはハーフトーン）
65％縮小でも二値化カットで問題なさそうなので、挑戦してみます。
また原稿作成の時にこちらにお世話になるかと思いますが、どうぞよろしくお願い致します。
ありがとうございました、助かりました！

263 ：

＞また原稿作成の時にこちらにお世話になるかと思いますが
今回はともかく、普段はできるだけ自分で調べろよ

264 ：

>>1のまとめサイトを100回読んで来い

265 ：

すみません、まとめも読んでいるのですが自分のやり方と照らし合わせても心配なもので…。
入稿まで時間があるのでまずは少額の印刷物で試そうと思っています。
ありがとうございました。

266 ：

>まとめも読んでいるのですが自分のやり方と照らし合わせても心配
それは根本の「理屈」を理解しないで
手法だけ見てるからだと思う
「何故そうなるのか」ってところからじっくり考えてみ
ちゃんと理由があるんだよ
少なくとも過去スレとか読んで理解できれば、大体のことは解決する
そこから外れるほどイレギュラーなことややり方をしたいのなら
理解してから自分でやるか、自力でやるのがオススメ

267 ：

背中押して欲しい時もあるだろうさ。
そんときはハッキリ言ったほうがいいよ。

268 ：

そういうのは友達に…

269 ：

印刷所のデータ入稿の手続きやいろんなサイトを見ればわかるのに
それを読んでも理解出来なくて変な手法を取りたがる人って馬鹿なんだろうか
自分で理解力が足りないって書いてるけど色んな所で理解力が足りない人っぽい

270 ：

お前らの物差しだけで測れないってだけだろ
カリカリすんなよｗ

271 ：

えっ
お前らの物差しって印刷で綺麗に出る基準のこと？
知能が低い奴って本当にバカなんだな

272 ：

説明書読んでも理解出来ずに機械を操作出来ない知能が低い奴っているけど
そういう奴の物差しに周囲が合わせないといけないのかふーん

273 ：

教えたくないなら黙ってスルーしてればよろしいでしょう
世間にはなんでもすぐ理解できて賢くて自信たっぷりの272とは違う人も
存在するので

274 ：

>>273
そういう皮肉は下品だぞ

275 ：

嫌味に嫌味で返す
同じ穴の狢

276 ：

錯覚かもしれないけど、最近初歩中の初歩がわかってない相談者が増えた気がする。
それだけデータ入稿が一般的になったってことだろうけど印刷所の中の人には本当に頭が下がる。

277 ：

初心者が引っかかりやすいポイントというと
「二値化された画像」=「モノクロ二階調モードの画像」だと思ってるケースが多いな
だからよく「二値にした画像を、グレスケにして入稿してもモアレない？」みたいな質問が出る
あとデジカメの感覚からか、知り合いは「解像度」を「画像のピクセル数」のことだと思ってて
「画像のきめの細かさ」だと教えてもピンときてなかった
まあ確かに解像度あげればピクセル数も上がるんだが…

278 ：

>>275
>>275
>>275
無限ループできるじゃん

279 ：

データ入稿が優良だった頃だとそもそも質問に答えてくれる人がいなかったから
納得するまで自分で調べるしかなかったんだよな。
データ入稿に限った話じゃないけど、詳しい人に聞けばいいやと思ってる人は上達しないね。
何年もマック使ってるのにネットとメールしかできないとか、そういう手合い。

280 ：

おっとｶｰﾁｬﾝの悪口はそこまでだ

281 ：

>>279
データ入稿自体のハードルが高かったから
ハードルを越えようとする気合いのある人間しかやらなかったからな
その頃はその頃で、無茶なまちがいやる人もたくさんいたけどw
今は何か疑問に思ったら調べる場所たくさんあるから
基礎を覚えるのはそんなに難しくないと思うが…
ま、あんまり無茶な質問者はともかく、「初心者笑うな来た道じゃ」ってことで

282 ：

アンチエイリアスかかりまくったトーンで入稿して
コミスタで作ったのにモアレありえない！この印刷所ふじこ!!ってるやつも増えたしな
それ出力か作成方法間違えてんだよ…

283 ：

saiで作った本文データをRGBのまま入稿しようとするやつもいるからな
自分の友人の話だけどｗ

284 ：

印刷所乙…

285 ：

初心者のうちにあまり失敗せずにこれた人はおそらくかなりの慎重派で、
だから余計に無謀な初心者への理解がないんだと思うｗ
初心者でも完全入稿出来る人はたくさんいるわけだしね。

286 ：

失敗を山ほどやったが故に
些細なことでも他人に聞かないと先に進めない
慎重な初心者を見てると歯がゆい
自分でやって失敗してみりゃ嫌でも覚えるんだがな

287 ：

失敗とまでいかなくても、書き込み量とかトーン濃度とか
「ｱﾁｬｰ」と「うまくいった」の繰り返しってことはままあるよね。
データ入稿を何回やっても試行錯誤してる部分はあるし。
まー印刷所に迷惑かけない種類の失敗はいくらしてもいいと思う。

288 ：

お金さえ出していただければ、いくらでも失敗してもらってかまいませんよ！＠印刷所の中の人

289 ：

金に加えて「暇な時期なら」てのもあるんじゃないかw

290 ：

>>283
褪せるの前提で突っ込むなら問題ないんだけどね
RGBで入れといてこんなに褪せてる！　って印刷所に苦情入れた奴がいるよ

291 ：

いやいや、283はカラーではなく本文の話だから。

292 ：

>>291
自分の友人にもいた
そもそもRGBの意味すら理解してなかったのでそこからが遠い道のりだったよ
素直な人だったのが唯一の救い

293 ：

>>291
えええっｗ
>>292
友人にもデジタルオンチがいて、
それを隠して合同誌を企画され、
自分の原稿を原稿用紙に出力されて入稿されてしまったことがあるｗ

294 ：

>>293
saiしか使ったことのない人には割といるよ
印刷所に入稿断わられたけど拒否理由の意味がわかんない
ちゃんとグレーで作ったのに！と言われてデータを見たらRGBだったｗ
グレスケとRGBの違いを全く理解してなくて
グレースケール→グレー色で描けばおｋと勝手に思っていた

295 ：

ごめんいらないアンカー消し忘れてた…

296 ：

saiってRGB以外のモードに出来ないし開けないよね
自ジャンルのオンリーのサークルカットがグレスケpsdだけで
フォトショなんか持ってﾈｰﾖかふざけてんの？とジャンルスレで不満続出してて、えぇーって目玉飛び出た
主に文句言っている人たちに対してだが

297 ：

もう何から何まで印刷所乙すぎる流れだな…

298 ：

グレスケで文句言う連中は他のイベントでオンライン申込はどうするんだろう。
それ以前に印刷所で本作る時どうしてるんだ。
入稿したことがないというオチなのか？

299 ：

フォトショまでとは言わないから、カラーやるんならエレメンツかイラスタ
本文ならコミスタかコミワクは持っておけと言いたくなるよな…
>>298
オンライン申込は不備落選・入稿は拒否られる　とか

300 ：

>>298
印刷所によってはRGBからグレースケールに変換してくれるところもあったりする
変換するだけだからモアレとか発生しても自己責任
なのにブチブチ文句言ってた人見たことある
印刷所じゃなくデータが悪いって説明したら首かしげてたけど

301 ：

コミケだって都市だって印刷所だってまだアナログ入稿は健在ですよ

302 ：

アナログの話はしてないですよ？

303 ：

いや>>298に対してのレス
イベントだって印刷所だってアナログの窓口があるんだから
psdもグレスケも扱えなくたってそれなりにやっていけるから
融通の利かない人ほどデータに対して攻撃的だよなって話

304 ：

いやだからアナログで入稿する人の話はしてないよ
データ入稿のスレなんだから

305 ：

RGBでしかデータが作れない、カラーモードを知らない人がいるという話なのに
なんでアナログ云々言い出すんだよ

306 ：

むしろRGBで入れようとする人に言ってほしいよなw
イベントも印刷所もアナログがあるよ！って

307 ：

アナログ踏まえてないデータ世代が一番怖いわ…
saiの普及は厨をたくさん育てている

308 ：

糞高いPhotoshopしか選択肢が無かった頃は
代価に見合うように勉強とかしてた人が多かったように思うけど気のせいかな
間口が広くなった分だけ厨の数が比例して増えたってだけか
割れは当然論外としてｗ

309 ：

90年代あたりはデータ入稿始めた印刷所でもカラーはCYMKのみ
RGB不可って所ばかりだったから必然的にフォトショが必要だったし
本文データ入稿もフォトショでパワトン、の人がメインだったんじゃないかな
その中で発売されたコミスタは正に革命児だったなぁ
コミワクもアナログっぽいデータが作れて軽くて良かった

310 ：

代価もあるが、今みたいなデジタル同人講座もなかったから
自分でDTPについて勉強するしかなかったんだよ…

311 ：

SaiでもPixiaでも、自宅プリントやコピー本なら問題無いんだ。
本文データ入稿デビューで、つまづく。

312 ：

アンソロでRGBモードの原稿もらってびっくりしたことあるなぁ。
オフセット本のデジタル入稿やってるはずなのに
どうやって入稿したんだろうと思った。

313 ：

印刷所が黙ってグレスケ変換してくれてたんだろうね…
その程度ならお客さんに説明して理解して直してもらうより早い罠
元ひよこの中の人のまんが見てると（あれはアナログの話だったけど）
黙っていろいろしてくれてる印刷屋さんは他にもあるんだろうなと思った

314 ：

初めての原稿でちょっと戸惑っています。スレのまとめは見てきました。
お店で売ってる原稿用紙にペン入れ→600dpiでスキャン（カラー）→レベル補正なんかをして、グレスケ後、２値化。
とやっているのですが、その時線がざらつきます（太い線の回りに1,2pxのゴミがついているような感じ）
また、Gペンなんかで描いた所はあまりならないのですが、コピックマルチライナーみたいな、ミリペン？で描いた所の線が骨粗鬆症みたいな、スカスカな線になってしまいます。

ちなみに２値化は「50%以下は0 」のやつです
全吹き出し含め、結構な線がスカスカな感じになっているので、一々埋めていくのに時間がかかります…なんとかなりませんでしょうか？

315 ：

>>314
>太い線の回りに1,2pxのゴミがついているような感じ
それは気にするな、普通だから
>コピックマルチライナーみたいな、ミリペン？で描いた所の線が骨粗鬆症みたいな、スカスカな線
それは線の中がグレーだから、結局二値にした時に「白」にとんじゃうんだよ
濃いめにレベル補正するか（ほかも濃くなるので、ミリペン使ったところだけ選択してレベル補正とか）
そういう線の上には消しゴムかけなくてもいいように作業を工夫するか
>600dpiでスキャン（カラー）→レベル補正なんかをして、グレスケ後、２値化。
カラーで取るのは原稿用紙の線を飛ばすためかな？と思うが、
レベル補正はグレスケにした後やった方が軽くていいと思うよ

316 ：

レーザープリンタ二値でザッと刷ってみて
問題ないならそんなもんだと納得出来るようになるんじゃね

317 ：

二値はディザの方がいい

318 ：

ちゃんと黒白になってるならディザでもいいけど
グレーになってたら印刷所によっては線飛ぶ

319 ：

>>316
持ってたらこんな質問するか？

320 ：

>>314です
>>315
回答ありがとうございます!
そんなもんなんですか…
調べて見てた所が「ディザより50%2値の方がいい」と言っていて画像まで載せてくれていたのですが､
50%2値化した自分の線がディザっぽくて線のまわりがトーンみたいになるのかと､で不安になってしまいました…
レベル補正も黒濃い目にしたら大分マシになりました!相変わらず吹き出しはスカスカですが…
それから原稿と下書きで残った青線を飛ばす為にカラーでやっていたのですが､モノクロでも普通に飛ばせました｡重ね重ねありがとうございます!
レーザープリンタを持っておらず､試しに見るということができないのでこのような質問をさせていただきました｡
>>317
上の理由と
ディザは少女漫画風
50%は少年漫画風
と聞いていて､描くとき参考にしていたのが少年漫画だったので50%にしてみたのですが､そんなに違いがあるのですか?
今回描いているのがショートショートみたいなかんじなので､
普通のは%50､ほのぼの系の話にはディザ使ってみて比べてみようかなーと思っています｡

321 ：

自分はバッチリGペンで描いた主線太めの絵なんだけど、50%だとどうしても出力したときにジャギるからディザ使ってる
50%だとジャギる部分がぼやけた感じになって自然に見えるんだと思う
ディザで出た1px、2pxのゴミなんて印刷に出ないか出ても広範囲にないかぎりわからんから放置

322 ：

アナログペン入れ→スキャンの場合は、ペン入れ線が黒々であればあるほど、
スキャン後の作業が少なくて済む。
下描きの筆圧が高い＆インクが薄いだと、色調補正しても線の周りがもやもや…
ということに。

323 ：

下書きの上に原稿用紙を重ねて直接ペン入れトレスするようになってから
取り込み以降の作業がすごく楽になったわ
墨は消しゴムに弱いから消しゴムかけるなら濃さを売りにしてるインクの方がいいのかなあ
（試す前に今の方法に移行してしまったので検証した人がいたらレポ求む）

324 ：

墨消しゴムに弱いか？
完全に乾く前に消しゴムかけてない？
それこそいろいろ使って試してもらいたいわ

325 ：

消しゴムをかえてみるといいよ

326 ：

墨が劣化してるんじゃないの

327 ：

質問です
フォトショ使いで、グレスケからトーン作ってます。
トーンは基本６０線まで、というのは知っているのですが、濃度は何%位が限度なんでしょうか？
全身が結構黒いキャラクターを描いていて、70,80%の濃度からのグラデーションを60線で掛けていたのですが調べていて60線で60%は潰れる　と言うのを見かけてしまいちょっと焦っています。
もしかしてこれは全部ベタになっちゃったりするんでしょうか…？
ちなみにレーザープリンターは持っていません

328 ：

印刷所のマニュアル見てから聞いてる？

329 ：

再現はモロに印刷所による
目星つけてる印刷所のスレでそういう話題が出てないかROMってはどうか

330 ：

印刷所に電話一本で済むぞ

331 ：

濃いトーンが潰れてもきれいなベタにはならない
中間調なんだからムラになる
オフセット印刷でも製版や紙、インクの組み合わせでも変わるし
オンデマンドでも同じことが言える
そのまま入稿してどこまでが大丈夫なのか自分で確認するのが一番いいと思うけどね

332 ：

素早い回答ありがとうございます
とりあえず朝になったら電話をかけてみようと思います。
マニュアルにはモアレの回避法しか見つけられなかったので…
サンライズさんは再現率が高いということらしいのでお祈りするような気持ちです…

333 ：

>>324
何だったか忘れたが、ちょっと蒸発させないと消しゴムで薄くなる墨汁はあった
それでペン入れしてた時は
小分けにしてボトルの口を開けておいたな
>>332
Q&Aみたいなところに「濃度は何パーセントまでですか？」っていう
そのものずばりの質問がよくある
自分の使う印刷屋のところだけみないで、色々あたってみ
「書いてないから大丈夫！」は馬鹿の考えだ

334 ：

すいません、教えて下さい。
曳航は本文ならトンボなしでも構わないとサイトにありますが、
それはテンプレを使用せずとも塗り足しこみのサイズであればよいということでしょうか。
グレスケ解像度600、塗り足しこみで作成したところ、
DLしたテンプレより二回りほど大きくなってしまったのですが問題ありませんでしょうか。
明日が日曜日で問い合わせできませんので、こちらの皆様にご質問させて頂きました。

335 ：

問題ないかって言われても
「二回り」っていくつだよw
まさか「2ピクセルずつ」とかいうオチ？

336 ：

・「二回り」って正確にいくつ
・塗りたしを何ミリで作成したのか
よもや「二回り」が「2ピクセル」だったりするのか？

337 ：

あーごめん、専ブラの挙動不審で書けてないと思って
再投下してしまった

338 ：

>>334
本文のサイズは何よ
トンボなしならセンター合わせにするから原寸+6〜10mm程度なら問題ない
でもこの6〜10mmまたはその外（要するに原寸外）にセリフや大事な絵がかかってたらアウト
グレスケなら既定サイズ調べて拡大・縮小調整したら？
トーン貼ってたら無理だけど

339 ：

>>335>>336>>337 ごめんなさい、追記します。
作成してある本文は原寸＋塗り足し(A5塗り足しあり154×216 3638×5102ピクセル)です。
切れてはいけない文字等は塗り足しにかかっておらず、その点は大丈夫です。
ただテンプレはA5のものをDLしても181×257 2504×3564ピクセル 350dpiです。
テンプレのサイズが小さいから貼り込もうとしても本文がはみ出すのだと思いますが、
これはテンプレのサイズを変えたほうがいいのか、それとも本文はトンボなしでもOKならばそのまま入稿してもよいのかをお聞きしたいのです。

340 ：

同じA5原寸でも解像度350dpiで作られたテンプレと
解像度600dpiで作ったデータだったらサイズ違って当然なんだけど…

341 ：

栄光のサイトに原稿の作り方の説明があるじゃないか
あれ読んだ上で>>334の質問してるようなレベルなら
データ入稿やめとけと思うわ

342 ：

安全性で言うなら下手にテンプレに貼り込もうとせずに
作ったデータのまま入稿した方が栄光もフォローしやすいだろう
>※トンボは本来必要ですが、本文に関しては塗り足し込みのサイズで作成されていれば、
>トンボはなくても良いです。　但し、文字切れ・サイズの確認はしっかり行って下さい！
栄光もこう言ってることだし>>339にはトンボ無し入稿を薦める

343 ：

曳航だっけ？
原稿作成マニュアルにおもいっくそ
ピクセルサイズとかテンプレートうんぬ書いてるやん
これ読んで分からないなら入稿すんの止めとけってレベルだぞ
ていうか曳航の本文テンプレって350dpiなんだな。テンプレ使う方が面倒くさそう

344 ：

栄光はグレースケールの推奨が350〜600dpiだからな
解像度が理解できていれば何も問題はないんだが

345 ：

理解できてたら>>339みたいな質問しないわな
印刷所が乙すぎる

346 ：

明日が日曜で電話が繋がらないなら月曜に電話したらいいんじゃね

347 ：

この流れで栄光のマニュアル見に行った
あの説明読んでこの質問なのか…印刷所の人乙
そんなに解像度が解らんならデータ入稿やめとけ、がFAじゃね
印刷所のために

348 ：

っていうか半日経過しても何の報告も返答もない時点で・・・だな
他にもやらかしてそうだが自己責任で印刷所に文句いうなよっていう
今度からこの手の質問はスルーか印刷所マニュアル見ろでFA

349 ：

栄光ってただでさえ、悪く言えば「舐められてる」印刷所だからなぁ
アレ読んでも理解できずに俺様原稿入れてムギャオる手合いがいそうだ

350 ：

ムギャオる？

351 ：

方言持って来られてもわからない。

352 ：

よーしパパぐぐっちゃったぞ
【ムギャオー】
逆上すること。卓上ゲーム板という場の性質上「逆上のあまりゲームを放り出す」ことを含む場合が多い。
語源は「困ったちゃんスレ」第14スレにおいて報告された
「カップルでコンベンションに参加していた男がセッション終盤の重要な判定に失敗し『ムギャオー！！』
と叫んで荷物も彼女も残したまま逃走した」とのエピソードに由来する。

353 ：

そんな過疎板の方言持ってこられても知らんわ

354 ：

そしてまたひとつ、無駄な語彙が増えたのであった

355 ：

ともあれ問題点はムギャオじゃないだろw
データ入稿やったのかな
あるいは理解できずに諦めたのか

356 ：

SAIペン入れだと解像度600が重くて厳しいので
普段は350dpiでペン入れしてグレスケ塗りで入稿してます
グレスケの場合は350dpiでもそこそこ綺麗にできるので
今度訳あって2値化しなければならないのですが
350dpiでのSAIペン入れした線画をフォトショの段階で600dpiにして、
元が解像度低くてぼけた線画をレベル補正でクッキリさせた上で
フォトショでグレーで塗り、トーン化させた上で入稿したいのですが、
やはり元が350dpiだと線画としてつらいでしょうか？
600dpiでのSAIペン入れはPCが固まりそうになる程重くて…

357 ：

すみません。やはりレベル補正で調整したりトーン貼りは
600dpiでするとしても、線画の元が350dpiだと二値は厳しいですよね
600でやろうと思います

358 ：

自分SAIで300でペン入れして600に上げてるけど?
問題ないよ

359 ：

300→600ならきっちり２倍だからきれいだけど
350→600は半端だからソフトによってはきれいにならないかもしれない、
そしてSAIではどうなのか、という話では？

360 ：

きっちり2倍じゃなくても大丈夫だよ
400で描いて600にする人だっているんだし
SAIで低解像度→フォトショ等で補正して高解像度
はわりとメジャーなやり方だと思ったけどな
だいたい、ググったらすぐ出て来るんだし

361 ：

356＝357です
自分で勝手に厳しいのではないかと判断してしまいました
600だとPCが本当に重いので、問題ないとの事で助かりました
ありがとうございました！

362 ：

また、ググり方が悪かったみたいで
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231852987
を見て、勝手に無理なんだと思ってしまったのですが
>>360のレスを見てググり直したら詳しいページもでてきました
ありがとうございました！

363 ：

ここを見てる人はフォトショのバージョン何を使っている人が多いんだろう
この10年間ずっとPS7オンリーでデータ作ってたんだけどPCが昇天して買替
→10年以上前のソフトだしWin7だと動作に色々問題があるから買替を検討してるんだが
あまり最新バージョンって印刷所は歓迎しないよな
CS2〜4あたりを使っている人が主流なんだろうか…入稿不向きなのってある？

364 ：

コミスタとエレメンツ

365 ：

>>363
本文入稿だったら
レイヤー統合してあればバージョン差で問題が出るとは思えないが
それでも心配だったら.phdじゃなくて.epsとかで入稿すれば桶

366 ：

ここで統計とってもなー
ただ3世代縛りのルールが初めて出てきた時（CS3祭りの時）に
仕方なくCS3にうPグレしてそのままCS6まで保たせようとしている人は
結構いるんじゃないかと思う

367 ：

>>363
フォトショップならイラレと違って、最新バージョンでも問題無いよ。
心配する必要なし。

368 ：

印刷所で最新バージョンに対応できないのはイラレ

369 ：

イラレは導入前に色々チェックしないといけないから時間かかるらしい

370 ：

前科がたくさんあるしな

371 ：

アピアランスを分割しないまま入稿するケースとかありそうだな

372 ：

いろいろ制限することで安いサービスを提供してるわけだしな。
やっていいことは変わってないのに、Illustratorは出来ることが多すぎる。

373 ：

まあPostscriptの解析レベルとか相性とか色々あってな
レベルが高いと出せるけど低い出力機だとエラーになるとか
最新でもバグを叩き出すのに時間がかかるとか

374 ：

イラレ好きなんだけど手のかかる子なんだよな
器用貧乏っぽい所とかフォトショにどんどん長所を奪われている所も含めて
つい同情的に見てしまうｗ

375 ：

少し前に新品未開封が安く手に入ったからCS3も使ってるけど、まだメインは5.5だなー
新しいものは便利な部分もあるけど、使いにくい部分も多くて慣れないや。

376 ：

慣れれば天国

377 ：

私も8が最高！と思ってた時代がありました

378 ：

5.5からCS3に移った時はもうこれ以上アプグレしなくてもいいやと思ったけど
64bit化でCS5にしたらもうCS3には戻れない

379 ：

一種のやな

380 ：

イラレの新機能は地味にありがたいよ
たまに昔のバージョン使うと「あーめんどくせー！」でかなりイラッとする
イラストレーターじゃなくてイライラストレッサーになっとるｗ

381 ：

つまらん

382 ：

ﾊｲﾊｲ

383 ：

ﾎｲﾎｲ

384 ：

ﾊｱﾊｱ

385 ：

面白い事書いたつもりだったのに…残念だったな>>380

386 ：

イラレがストレッサーなのは定番の言い回しだと思うんだけど
昔からよく聞くし

387 ：

あいにく聞いた事無いし面白くもない

388 ：

3.2から使ってるけど聞いたことないな

389 ：

スレが動いてるからのぞいてみたら…
1週間も前の書き込みにネチネチ絡んでひっぱるほどの事とも思えん

390 ：

わざわざそうやって書くと
またレス誘発するだけなんだけどね

391 ：

10までのイラレはヴィーナスが美人かどうかで安定性が計れたけど
CSでは何か目安になるのってあるのか？

392 ：

なにその都市伝説
CS以降はスプラッシュがシンプルでつまらんね

393 ：

「イラストレーターのイラはイライラのイラ」なら知ってる
自分の周辺だけかもしれんが
ヴィーナスは初耳

394 ：

そもそもイラレで苛々するってのがよくわからんな
フォトショなら苛々させられるがw
まあ8から10ぐらいなら使って苛々するのもわかるが