同人バブルの思い出〜３

1 ：

同人バブルの思い出を語ってください　
同人バブルの思い出
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10000/1000052766.html
同人バブルの思い出〜リターンズ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242994910/

2 ：

>>1乙。

3 ：

>>1乙です！

4 ：

！

5 ：

>>1乙
つでに保守

6 ：

　　　　　　　　 ,,　,,,　,, ,　、
　　　　　　彡ﾘ〆彡彡ﾉﾉﾍﾐ
　　　　　彡,彡　　─　　 ─ ＼
　　　　彡彳　　-=・=-　 -=・=-＼
　　　　（9　　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ．　　）
　　　　　ヽ　　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　／　　>>1はキチガイだな
　　　　　　　ゝ　、 　ヽニｿ　イ 　　　　　　ばいんでねーの？

7 ：

印刷所スレの流れ見て思ったけど、
バブルの頃ってもっと印刷所自体にランクがあったような気がするな
西邑や力陽で刷るのが大手のステータス！みたいな
今は皆足並み揃えてきてるけど

8 ：

コミケカタログだったか忘れたけど某大手ご用達の印刷屋の
いまどき墨一色刷りの同人誌なんてありますか？！
ってコピーが忘れられんｗ

9 ：

>>8
ちょｗｗ
あーでも今の同人誌地味なのそのせいか
全部白い紙に黒で印刷でコミックスが大きくなっただけみたい

10 ：

変に○ページごとに紙の色変えだの
本文全部フルカラー！だのやられても見づらくない？
時代だったと言われればそれまでなんだけど
ここで言われるバブル期の豪華すぎる装丁本を思い浮かべると
ゴテゴテしすぎて何がいいのかと思っちゃう

11 ：

馬鹿野郎！あの時の狂気ともいえる勢いとの様々な装丁を経て
今のそこそこ安くそれなりに使える価格の同人誌印刷システムができたんだよ…

12 ：

>>10
単に今は大手も島中も同じ作りの本だなーって感じ
たまにゴテゴテ装丁の本が懐かしくなるｗ
今はそんなとこ凝るより安くしろ！って感じか
他スレで２８Ｐ４００円の本１０００部で利益が３０万弱っての見たけど
今のジャンルこれぐらいのＰ数が多いから大手でも生活費とか考えると
そんな羽振りよくなさそう…と思ってしょんぼりしてしまった
書店足しても女性向けだと１万部っているのかな？

13 ：

部数スレとかあのだと女性向だと5000〜位が天井って言われてるね
天井が実際何部刷ってるかは解からないからなんともだけど
今は500部で壁いけるから総天井もそんなものかも

14 ：

申し訳ないけどショボい時代になったよなあ

15 ：

スキルはのびて中身はどんどんすごくなってるのにもったいないよねえ
ほんと、早すぎたな…

16 ：

バブル以前はもっとしょぼかったぜｗ

17 ：

バブル時代の大手と小手は神と平民くらいの差だったけど
今の時代は段々そこまでの差がなくなってきた感じがする
大手のランクが下がって小手が上がって平均化してきたというか

18 ：

買い手もお金持ってないから厳選して買うし、
そこに選んでもらわないといけないんでレベルは上がるよな
花（装丁）より実（中身）を育てる努力はなされてると思う
装丁だけ豪華な天ぷら本に誤魔化される層はもう多くないってことだよ
あと、オンがあるのは大きいね
渋あたりでお腹いっぱいになっちゃって本イラネって読み手も多い
どうしたって部数の天井は下がるわ

19 ：

>>17
ほんと昔と比べて大手のレベル下がったよねえ
儲け主義なドライさを感じるわりに売れてないし
昔の大手はもっとマンガに本気で熱かったよ

20 ：

>>19
>昔の大手はもっとマンガに本気で熱かったよ
なんか今の大手には足りないものがあると思ってたらこれだこれ
絵は小奇麗なんだけどマンガそのものに対する熱さを感じないわ

21 ：

流石にそれはない
スレがスレとはいえ、美化しすぎ

22 ：

ただ、昔の大手が今時のジャンルで出した本も
あの頃の勢いや熱さが健在かといえば、それはまた別なんだよな。

23 ：

どっちかっていうと、
そういう生々しい熱さを前面に出すのが主流では無くなったってことでは？
フリートークの激減とか豪華装丁へのこだわりより中身の充実とか
徹底した「勢いより内実」が今の同人誌に求められていることで、
今の大手はその流れに乗っているからこそ大手であるんじゃないかな

24 ：

その大手がショボ(ryと言われてるんだよ
小綺麗と言えるほどきれいな絵ばかりでもないしね
キャラすげ替えても読めそうな薄っぺらなテンプレ話ばかり
まあそれが今どのジャンルにいてもコンスタントに売れるための方法なんだろうね

25 ：

絵柄の流行り廃りはあるだろうけど、技術とかは格段に今の方が上だと思うけどね
よっぽどのへたれでない限り、皆そこそこ読めるレベルが多くなったと思う
この辺>>17の言うとおり平均化してきてるんだろうね
テンプレ話も、正直昔の方が多かったと思うけどねー
っていうかあるパターンが流行ると、そればっかり見かけた気がするｗｗ
今は流行も細分化してるのかな
昔の事をageてる人って、美化とまでは言わないまでも
あの熱狂的な雰囲気までも含めて思い出してるんじゃないかな

26 ：

バブルスレってこんな流れだったっけ？
新しいスレに入ってからオヴァ共の嫉妬が見苦しすぎるんですけど

27 ：

この前バブル大手が今島中にいると聞いてすごいせつなくなった
中学生で１００万単位の利益がでてたバブル友達が
いまもまだ現役大手と判明してかなりびっくりした
もう抜けられなくなっちゃうんだなぁ

28 ：

>>27
中学生から１００万単位とはすごいね！
それならけっこう貯めてて一生それなりの生活はクリアじゃない？
こういう話聞けるのはなんかうれしいｗ

29 ：

２０年前で感覚止まって時代に置き去られたの嫉妬スレかよ

30 ：

ケンカするなよ、まったり色々話が聞けるのがこのスレのいいところなのに
23や25の言うように素人・ファンっぽい熱さより
ビジネスライクで熱さもほどほど、シンプルが今の流行りというだけじゃない？
ピンハよりユニクロ、○万円のアクセサリーよりちょっとつまめるお菓子の差し入れ
そういう価値観の違いの方が大きいと思う

31 ：

>>28
中学生ならではの売れ方だったよ
表紙フルカラー無料フェア使ってがんばって再販しまくって
１種合計５０００部くらい刷ってた
そして家族総出で通販処理してたそうだｗ

32 ：

絶対それ言うと思ったwww
言われないように書こうと思ったけどまあいいやと書かなかった自分が悪かったよ
これから何言っても言い訳乙になるんだろ？めんどせえ^^

33 ：

32はよそのスレでも見たからコピペ嵐だと思う

34 ：

絡みスレで見たとかｗｗｗｗ

35 ：

あー26が絡みからのコピペで
その下に32が入って、どこのスレ宛かわからんからって続いてこのスレにコピペされたのか
絡みに書いたら転載されるのわかりきってんだから
>>26書いた奴はもう卑怯未練な真似するなよ
お前の心理的ハードル下げるために他のレスまで連れてこられちゃ迷惑だ

36 ：

オヴァ共が、昔はよかった、今はつまらんと話に花を咲かせるスレだから
文句も付けたくなるだろうけど、突っ込まず放っといた方がいいよ

37 ：

>>27
流行に柔軟に対応できてる人ってすごいね！
はてさて今の大手は十年後どうなってることやら

38 ：

うん、今時の若いもんは〜って文句付けたくなるのは
年寄りの習性だからほっといた方がいい
ここに居る婆様達も言われてきたことだし、
いま若い人も20年後ぐらいには多分同じこと言ってる

39 ：

大手になることよりも、１０年大手で居続けることの方が断然難しいからな…

40 ：

>>35
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾

41 ：

>>35
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾

42 ：

バブル35
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾

43 ：

婆婆書いてるの見て思ったんだが、同人バブル世代ってどの辺の人達なの？
>>27みたいな同人デビュー早い人で20代後半〜40前半辺り？

44 ：

20代後半はないだろ
30代半ばくらいからじゃないの？

45 ：

35じゃないけど、だから絡みに書くなと

46 ：

15年前のゲームのキャラの同人誌をこの前買ったら
絵はいまどきなのにキャラの台詞回しや会話のノリが
なんか古臭いなと思ったら
その本描いてる人は15年前から同じゲームの本作ってる人だった
絵は超絶進化してるのにノリは90年代前半で興味深かった

47 ：

セリフや会話のノリだけが古臭いってわかるものかなあ？
しば〇あみっぽいとか？

48 ：

この前買った本のトークが物凄くオバ臭くて（受けに「美人さん」とか）
一体いくつの人なんだと思ったら20代半ばの人だった
トークの寒さって年齢関係ないかもしれない

49 ：

受けに美人さんって表現オバなのか
その人よりすこし下だけど違和感ないしたまに使うなあ

50 ：

この表現がオヴァ臭い、なんて言うのは自分がオヴァ臭くないか
心配してるオヴァが多いからではないかな

51 ：

美人に美人さんと言うのはオヴァというよりオタクくさい
一般人はまず言わないから、オタクの踏み絵ワードだと思う

52 ：

受けを美人さん呼びは確かに古いよ
10年以上前のBL小説で使われてた単語だｗ
今でも耽美系ならあるが耽美は読み手も書き手もヲバが多いからなあ…
ヲバな所に気付けなくなったらやばいと自分もヲバなりに思う

53 ：

今日が侍騎兵の某キャラの誕生日なのと元該当ジャンル者の友達に
夏コミあわせのポスターの相談をされてふと思い出した事
侍騎兵のブーム初期にあちこちのサークルがスペースに幟を立てていて
それを目安に会場で侍の新刊を探してまわった事があった
幟というのはもちろん「公式の物」で多分おもちゃ屋さん向けの販促品
今じゃ絶対できないだろうけど当時はそういう事は皆普通にやっていた
それにしてもあの幟はどこでどうやって手に入れたんだろう？いまだに謎
卸問屋とかあたってみたんだろうか…誰か知ってる人いたら教えて下さい

54 ：

>>52
逆に言うとオバな所が分かるようになったらオバとも言えると思うｗ
リアのころは気付かなかったし気にしなかった…

55 ：

若い子は、たとえオヴァ語を使っても自分が若いんだから悪びれないもんね
オヴァ語を使って嫌だと思うのは自分がオヴァだからｗ

56 ：

>>54
その論理だと「ババくさ〜い」って言ってる若い子は皆ババって事になるな

57 ：

>>56
それとはまた違うと思うｗ
なんとなくのイメージで思う「ババくさ〜い」、と
ああ…あの年代によくあったな…オバだ、っていう感覚の違いで
後者は確実に自分もオバｗ

58 ：

今の若い子達がオヴァって呼ばれる頃に同人やってるのかなあ
日記とか読んでるとリア充な子が多くて結婚とか何かをきっかけにすっぱり同人卒業しちゃいそうなイメージ
偏見かもしれないけど

59 ：

それは、いいことだろ……

60 ：

※同人しか興味ないですオタ充ですって子の日記は私生活を匂わせない
結局どの年代も同じ位残るし同じ位出戻って来ると思うｗ
実際今のリア達の中に入ってみると
自分達が昔やってたな〜って動きしてるもの

61 ：

※公開日記は人に見せるために書いてる

62 ：

彼氏の話や旦那や子供の話をネットでわざわざ晒さない人間の方が大多数だよ

63 ：

逆に出戻りチュプのブログサイト（）なんか旦那子供のくだらねー長文ばっかで
何でお前これを同人サーチに登録した？ってのばっか

64 ：

お前はわざわざそんなところたくさん回って長文読んでるんだw

65 ：

空気読まないおばさんがサーチに登録するからじゃないですか

66 ：

そういうのに限って
幸説明文にはブログサイトであることもチュプ日記メインなことも一切書かずに
『毎日更新がんばってます』とか書いてるからな

67 ：

リアルバブル世代は２ｃｈとかやらない権

68 ：

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

69 ：

>>53
つてを当たって捜してみたんじゃないかなあ…？
今でも芸能スペースだと本尊そのままのポスターとか販促品飾ってるとこは
見かけたりして、ちょっとびっくりするw

70 ：

マニア系のお店で購入するかツテかなー
以前に販促品が入ってくる会社にいたが
廃棄前のを内部者のファン(やファンの家族)が
持って帰るコースがそこそこある
あと、保管中や納品途中で消えたこともあったりｗ

71 ：

泥棒乙ｗｗ

72 ：

身も蓋も無く言っちゃうと
商用宣材なんてなんでもコネか泥棒か、それを中古で買ったかだろ…
オタ系じゃない販売店でバイトしてたことあったけど
販促品が途中で消えるのは何度かあった
検品の段階ではあったけど、出す段階になると無いとか
社員が盗ってると部外者が盗ってるは両方ありそう
廃棄前貰えるのはうちは禁止だった
お店や会社によるんだろうね
あと関係者に貰うとか？これもコネだけど

73 ：

昔スーパーとかで試飲試食のバイトいったとき、蛇系の促販物ついてたときよくこの試飲試食の
イベントおわったらPOPとかポスターほしいんですけど…って言われてたな…
棄ててこいって言われた時は自分が上がる前に来てもらってあげちゃってたわ
いつからかあげちゃだめって言われるようになったけど
試飲試食のあれはたいてい日雇いのバイトだから事情わからない若いバイトの子は結構あげちゃってるよ

74 ：

>>71
>>70は「勤めてた会社に盗む人がいた」ってだけで
盗ってる人ではないかと
うちは公務員系だけど、窓口にいた時は
捨てる前ならポスターやグッズは自由に持ってかえって良かったよ
最後は普通にゴミ箱にポイだし
むしろ上司が「娘さん○○好きだったよね？いる？」とか聞いてた
使用後の返送の指示がない自由廃棄のものだったら結構手に入ると思うよ
特に昔なら今より色々ゆるいし

75 ：

誤解されそうだから補足するけど
自由に持って帰って良かったのは使い終ってゴミになってからだよｗ

76 ：

今は管理が厳しくなってるから
ナンバリングされてて
どこから流出したのかバレるようになってたりする

77 ：

アニメ業界では80年代からカウンタースパイやってるとかいうインタビュー読んで戦慄した

78 ：

の館

79 ：

このスレ好きだから前スレみたいな話もっと聞きたい

80 ：

もう話も出尽くしてるんじゃね

81 ：

ほしゅ

82 ：

保守

83 ：

新ネタ？投下
今、西翼で廃棄してもらう昔の同人誌まとめてたら93年発行の大手本のチラシ発見
作家の誕生日にサプライズダンパをするので参加者とコメント募集とのこと
作家はダンパが自分の誕生日パーティーであることは当日まで知らないので
本人には秘密にするよう注意書きが
誰が書いたペーパーかは書いてなかったけど、たぶん売り子か相方だと思う
当日リア中だったけど、この頃はまだダンパ健在だったんだね
本自体も時代が出てる
裏表紙に歌詞、カラートーンを使ったカラー絵、無意味な紙替え、対談、トーク通販規定などのインフォメの割合が高い
歴史的価値を感じるけどたぶん米沢記念館で閲覧できるから捨てます
A4サイズだからずっと処分に困ってたんだ

84 ：

>>83
ダンパってなんですか？

85 ：

>>84
ダンスパーティーの略です

86 ：

当日リア中→当時リア中
打ち間違い。これだと参加したみたいに読めるので訂正します

87 ：

ダンスパーティーってどうやって踊ってたの？
みんなどんな服着ていったの？
今以上にオシャレやメイクに興味のない腐女子ばかりなイメージなんだけど

88 ：

バブル期は金に飽かせてブランドの服やコスメをふんだんに買い込んでた頃だよ。
まぁ、服だけ金かけて体型や顔は手付かずって残念なパターンもいたけど。

89 ：

大手は普通にブランドスーツなりピンクハウスなり着てたしな

90 ：

ホモエロ漫画描いてる女が集まってダンスパーティー‥‥

91 ：

別にそんなアレゲなものでもなかったような？
いやオタのダンパ行ったことないけど、ほいほい気軽にやってたよね
皆金持ってたから服はどうとでもなったわけだし

92 ：

ダンパ関連は始めて聞いた時にはえっと思ったけど
前スレに「今でいうカラオケ感覚」とあってなんとなく納得した
それとか、ほとんど身内しか来ないインディーズバンドのライブみたいな感じ
と理解している

93 ：

会場の予約が要るからカラオケよりはもうちょっと豪華だよね
インディーズバンドライブ、うん、そんな感じかも
しかもチケットをガンガン買う人がいると言う

94 ：

「今でいうカラオケ感覚」は、ディスコに行くこと事態に対する感覚じゃないかな
今の感覚で「オタクがディスコw　に行くってどういう状態なのpgr」っていう論調が結構あったけど
当時「ディスコに行く」というのは、別にオタクに限らず今カラオケに行くのとおんなじような感じで
若い人なら誰でも行ってたよ、という話
ダンパの主催は、さすがにカラオケでオフ会よりはもうちょっと大変だったと思う
「インディーズバンドのライブ」は、主催する方としてはそんな感じかな

95 ：

>>83
スレ違いだが、こんなスレがあることを一応報告しておきますね
【謎】ﾔﾌｵｸ同人誌纏め売り廃棄業者の正体
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312172782/l50

96 ：

あーダンパやお茶会、行ってみたかったなあ。
お金が出来たら一度くらいって思ってるうちに
下火になっちゃって、結局一度も行けずじまいだった(´･ω･`)

97 ：

ダンパはまだわかるけど
お茶会って具体的に何するんだかイメージできない
おしえてえろい人

98 ：

こう、ホテルのラウンジみたいにお茶とスイーツが出て
それを飲んだり食べたりしながら萌えトーク
するとかじゃないの？それくらいしか想像つかないんだけどw
まさかお座敷でお茶たてたり野点？

99 ：

自分がサークル主のつきあいで行ったお茶会
結構古いジャンルだけどそれなりに人が居て、参加者もそれなり
人数が多いので抽選でテーブル分けグッズの抽選クイズ大会とビンゴやって
最後にテーブルに各一個配られたのは当時珍しかった　キャラクラーの顔がプリントされたケーキ
テーブルの代表にナイフが手渡されさて！切り分けてください！との主催さん
一緒のテーブルだった方が泣きながら「わ…私にはできない…！」とマジ泣き

100 ：

そもそもどういう場所でやるの？
ホテルとか借りるの？何時間ぐらいやるの？

101 ：

>>98
そんな高級なお茶会とかは聞いたことないなｗ
会議室みたいな所借りてお菓子とかジュースとか持ち寄って交流みたいな感じだった
オンリーイベントの本の売り買いがないバージョンみたいな
あと、某大手サークルのお茶会はホールに参加者100人くらい？で
ステージ上の大手さん達のトークを聞いたり編集したビデオを見たりした
原画展示とかもあった

102 ：

>>87
友達のお姉さんがその世代でよくダンパ行ってたらしいけど
要するにアニソン限定&コスプレ可なだけの普通のディスコだと言ってた
全然踊らずお喋りオンリーの人もいたそうだし
十年くらい前は神楽坂双子星ってクラブが
オタク向のクラブイベントよくやってたよね
バブル世代の一般人が
「就職したばかりの頃はよく行ってたわ
食べ放題もあったからね」と語ってたから
本当に今で言えばカラオケに相当する娯楽だろうね
ディスコといえばなぜかセットでｷｮｰｺﾞｸｶｵﾙを思い出すけど
あの人まだ同人やってるのかな

103 ：

前半　即売会　後半　お茶会　ってイベントも見なくなったな・・・
最初は普通に即売会、３時間ぐらいで即売会終了→撤収→参加しない人はそのまま帰宅
即売会で使った机を今度は、学校の給食の時間みたいに並べてお茶会スタート
主催が用意したジャンル関連の景品でビンゴしたり、大量に沸かした紅茶＋お菓子つまんだり
オリジナルゲームで楽しんだりしつつ、周囲の人と交流するっていう。
コスプレダンパは、回数を重ねる度に特定の曲に今のオタ芸の原型っぽい振付がつくようになって
ダンスフロア全員が一体となって踊るのは壮観だったよ。
しかも関西圏と関東圏で振りが全く違うｗ
東京なら六本木のＢェルファーレ・神楽坂Ｔスターで主催はデジコの会社。
小規模で有名どころは、最近通り魔的犯行があったオンリーの主催。

104 ：

>>103
通り魔的犯行ってなんだ

105 ：

>>104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1314047135/

106 ：

犯人捕まってないって事は同じような犯罪が繰り返される可能性高いんじゃ…

107 ：

通り魔的というか、普通に通り魔っすなあ…
つうか木刀とか貸し出してんじゃねえよﾋﾞｯｸﾘ

108 ：

被害者のレイヤーに粘着してる人がいて気持ち悪いな

109 ：

木刀を貸し出した主催側に責任問えると思うんだけど

110 ：

顎の骨を砕くほどの力で目や鼻をぶたれなくて良かったね
被害者が女だったら悲惨すぎる

111 ：

女だよ
しかしスレチ

112 ：

オンリー後のお茶会やったねえ
音楽とかビデオとか、勿論無許可でしたとも…

113 ：

あの頃はまだ同人イベント自体も地下文化だったし
ネットもない時代だったからねえ

114 ：

>.103
今でもよく参加するオンリーでは即売会後にお茶会やってるよ
そのイベが珍しいだけかもしれんが

115 ：

珍しいんじゃない？
和気あいあいなあまり大規模じゃないジャンルならできそうだね
いいなあ楽しそう

116 ：

>>115
珍しいのかー
紅茶好きなキャラの多いジャンルだからってのがあると思うけどね
紅茶とクッキーとかパウンドケーキとかがある感じ
昔のお茶会がどんなものなのかはわからないけど
大体似たようなもんだったのかな

117 ：

上映会とかトークショーとかビンゴ大会とかあるならまだわかるけど…
「参加者同士で交流しましょう」ってそれ間がもつの？
隣り合わせた人がどんな人かもわからないのに
ましてやサークルでもない海鮮同士だったりする場合もあるんでしょ
一体何話せばいいのかわからない　話がはずまなかったらいたたまれない
催し物があるならとりあえずそっち向いて見てればいいけど

118 ：

強制じゃないんだから行きたい人だけ行けばいいんだし
そんな言い方してやらんでも…

119 ：

踊る腐女子見てnrnrしたい

120 ：

お茶会は自分も参加したことないので色々不思議に思ってる
もし自分が参加者だったら海鮮よりサークルの人と話したいし…
できれば自分の好きサークルの隣に座りたいとか思うし
席次どうやって決めてるのかな　合コンみたいに座席チェンジとかするの？
なんか知らない同士で並んで座ってもそもそケーキ食べてるのって
頑張って想像してみようと思うんだけどどうにもよくわからない
ホテルのディナーショーみたいのだったらまだわかるんだけど
まさか同人でそんなことしないよねえ

121 ：

今のお茶会がどういうスタンスかは知らないけれど
昔はネットもない時代だったので同じジャンルを語れるような状況って
イベントくらいしかなかったんだよね
でもイベントは今ほど頻繁に開催されてないしサークル同士しか交流なんて出来ない
そこでお茶会という名の固定ジャンルが好きな者同士で集まる交流会を開いてた
上映会とかスケブ交換とか寄せ書きとか結構間は持ってたよ
マイナージャンルだと会話が出来るってだけで嬉しいものだしね

122 ：

立食パーティーみたいにうろうろすんの？
自分の席が決まってたら隣の人くらいしか話せなくない？

123 ：

基本的に、即売会＋お茶会はジャンルオンリーの後やってたよ
だから、参加する人は「同ジャンルの人と交流したい人」
実際ジャンル友達欲しいとか、ジャンルの話をしたい人が一人で参加したり普通だった。
それでも主催が何にもしない状態で「さあ交流してください」じゃ、ハードル高いから
同じテーブルや隣の人と仲良くなりやすい簡単なゲームや、自己紹介タイムみたいなのを設けるし
同じジャンルが好き＝仲間！っていう意識が強くて、今だと距離梨とか言われちゃうかもしれないけど
積極的に話しかける人とかも多かったからうまく回ってたんじゃないかなぁ。
（それに対して拒否反応を持つかどうかはその人次第だけど）

124 ：

席は固定
立ってうろうろしたりしない　チェンジもなし
隣が誰に来るかは運次第
でよろしいか

125 ：

自分も2〜3回しか参加したこと無かったけどそんな感じかな
主催サークルは壇上でトークしたりしてた
「○○（主催発行の同人誌名）の中で○○（キャラ）が遊んでいたゲーム機の機種は？」
みたいなクイズが出て、景品は主催の色紙に名前入れてくれるとか

126 ：

バブル期にダンパ主催した知人に
「○○受けダンパってそれっぽいアニソンかけて踊ってたの？」って聞いたら鼻で笑われた

127 ：

個人的に一番雰囲気近いと思うのが、酒の出ない飲み会。＜お茶会
小さいお茶会しか行ったこと無いし、当時リアだったから
成人してる人とは視点が違うかもしれないけど、
チェンジはできた。
席順決まってるような場合じゃない限り
適当に座ってあっちの人と話したから今度はこっちの人
と、飛び回るのも問題なかったと思う
そもそもジャンルが一緒だから、萌えキャラでいくらでも盛り上がれた
オンリー後なら、それとなく同カプ堂キャラ好きの人と固まるし
会社やバイトの付き合い程度のコミュ力があればなんとかなる
あと、昔もいきなり馴れ馴れしい人は引かれたよ

128 ：

こういう交流会で自分からは絶対に話しかけず人から話しかけられるのをじっと待ってる奴超ウザい
話し始めても自分からは話題を広げようとせずイエスノーのみ
気を使って喋る事ができないコミュ障は帰れ

129 ：

昔イベント後のお茶会でマジシャン来たよプロのマジシャン
某手品怪盗オンリーだったからw
ショー（といっても会場はオンリー会場のまま）の後
マジシャンも一緒にお茶してテーブルマジックとか気さくに見せてくれたw w w

130 ：

そういうアトラクション（？）があるといいね
お金かかりそうだけど楽しそうだ

131 ：

それは企画がいいね
主催の企画アイデアがよかったんだね

132 ：

格ゲーのオンリーで筐体持ち込みはあったな
即売会後にお茶会というかお楽しみ会的なものがあってそこで登場
もちろん許可とかそっち系はこなしてた
自分には何処にどういう許可取ったらいいのかわからんがw

133 ：

今の同人で言うオフ会みたいなもんだったよね＞お茶会
ただ、お茶会って同人バブル終了後にも結構続いてた習慣だったような

134 ：

オフ会は顔見知り同士か自サークルの常連読者・閲限定の指名制
お茶会は誰が来るかわからない公募制かな

135 ：

比較的新規加入したジャンルとかちょっと田舎に住んでて
近くに仲間が居ないって人には優しそうだね＜公募
まあその反面、ちょっとアレな人が来る可能性もあるけど

136 ：

ちょっとアレな人というと、ちょっと凝った企画の特殊なお茶会で
参加者の一人が「名前と住所書いて、教えて」と用紙を回覧してきた。
ゲーセンで名刺作って、イベントでちょっと仲良くなった相手と配りあうような、
個人情報保護？なにそれオイシイ？てな感じの、当然ネットが普及する前の頃の話。
自分はそれでちょっと苦い思いしたことがあったので、回覧はスルーしたんだけど
和気藹々としたノリで結構な人が記入していて、一緒に来てた友人も知らずに書いちゃった。
後日、その友人から封筒も封筒留めるシールも内容もイタい手紙が届いたとボヤかれた。
イタいだけで犯罪には絡まないのが救いだけど、今思うと無警戒すぎて怖い時代だったと思う。

137 ：

>>136
宗教勧誘の手口そのままだね
顔見知りを誘わせてパーティをして気安くなってから個人情報を書かせる

138 ：

>>128
そういうのならイベントでサークルスペース前で
同じ事するやついるけどね
お茶会はオフ会みたいなのって想像できるんだけど
●●受ダンパの方は想像できないなあ
コスプレダンパとかならわかるんだけど、
コスしてない昔のモサばっかりの時代のオタが踊ってたりするの？
ちょっと激しいジャンルのカラオケオフみたいなもん？
芸能ジャンルならライブの振りつき定番曲とかあるからわかるけど
アニソンでオタが揃って踊るって想像できない

139 ：

今だってオタ芸があるし
秋葉原のホコ天では路上で踊ってる集団いたじゃん
アニソンライブやらボカロライブでも
たくさん人集まってるし、踊りまくってるよね
オタ友が集まってカラオケで盛り上がるの+オフ会
みたいなノリかなと勝手に想像してる

140 ：

昔の人は誰でもステップの２，３種類は身についてたって聞いたが
（バブル前の時代の話かもしれない）

141 ：

盆踊りかよｗ

142 ：

え、今でもライブのとき普通に簡単な振り付けのいくつか踊るじゃない

143 ：

アニソンでオタが揃って踊る
コナン君がパラパラ踊る
どっちも衝撃

144 ：

お茶会じゃなくてトークイベントを笑み栗がやってたよね
千人規模のホール使ってバーローとか呼んで
あとＳＥが豊島公会堂でやったイベントには声優目当てで参加した
当日チケット3500円だった
声優のトークショーとか確か生の音入れ再現みたいなのもやってた
今のＴＶアニメのイベントと同じような内容だったと思う

145 ：

今はもう当時みたいな規模の大手サークルってあんまいないせいもあるけどさ
声優呼ぶとか公式と絡むっての
今やったらことごとくｲﾀﾀ扱いであろうってのがちょっと寂しいな

146 ：

そうだねえ
昔だったら「声優さん呼ぶなんてすごい！」って感覚の人が多かったような気がする
今はちょっとでも目立つことするとすぐ叩かれるからなあ

147 ：

ｲﾀﾀ「扱い」というよりはルールも何もまだなくて、しっちゃかめっちゃかだったとこから
段々と世間に迷惑かけないように、同人なりの決まりができてきたっていう感じだと思うけどね

148 ：

れーめーきってやつか

149 ：

ネットがあまり流行っていない時代だったのに
笑み栗の叩かれっぷりはすごかったからなあ
まあイベント開催とか以外でも叩かれる要素大杉だったがw

150 ：

当時ってどうやって叩かれるの？友達との間だけみたいなのかな？

151 ：

商業誌の漫画をコピー改変してそのまま同人誌にとか
よくあったもんなー
子供だったからよく考えてなかったし面白くて好きだった
5年位前に書き手としてオタ復帰して個人誌作ったときにやろうと思ったんだけど
ゲストさんいるし何となくまずいかなーと留まっといて良かったと思ってるｗ
今思えばとんでもねー

152 ：

友達の友達から聞く（その真偽はほぼ毎月２冊は出してるような本にフリートークで収録）
別の大手の本でイニシャルトークで出される（まれに名指し）
ペーパーを撒かれる
悪行をまとめた本　を　出　さ　れ　る
など割と多岐に渡る

153 ：

悪行をまとめた本、懐かしいなｗ
本を作って回収された方が数年前コミケットプレスの裏表紙漫画描いててわろた

154 ：

悪行まとめ本は見た事ないわ…
宣戦布告じゃん
相手とやりあって勝てる自信があるって事？

155 ：

それって都市伝説じゃなくてガチ？＞悪行まとめ本
笑み栗は書店置きの同人誌をジャンル買いしたら
対談で悪口いい放題で感じ悪いなって思ってて
商業やｵﾘｼﾞｭﾈしか知らないで列に並んでいる友人達の
気が知れないって思ってたなぁ

156 ：

対談はどこも割と言いたい放題だったような…
今と違って何か言ったらすぐネットで晒されて
そこら中に知れ渡るような事もなかったし
痛い言動のサークルがいてもせいぜい友達同士で
「あの人ってさ〜」「ちょっと…ねえ」と言われる程度で済んでたからな
今はイタタが何かやらかしてヲチスレで晒されると
過去の悪行が芋づる式に引っ張り出されたりするから
痛い人はやっぱ昔からやらかしてんな〜と思う

157 ：

昔、神宮とか表参道のあたりに、軽印刷機と製本機を貸し出ししてたところがあった気がするんだが
誰か利用したことある人いる？
会員になって会員料金（めちゃくちゃ安いか会費で刷り放題？）か、一般でも料金払えば（通常の1/10位の値段）
印刷して、無線綴じでオフセットと遜色ない本が作れるとかよくイベントでチラシや広告載ってたはずなんだ。
オフで黒色一色刷りでも３万とかしていたころだったので、使ってみたいと思ってたんだけど
住所がマンションの一室っぽい感じで何か怖かったから使った事なかったんだ。
なのでどんな感じだったのか、知ってる人がいたら教えてほしいです。
基本セルフだったはずなのでちゃんとうまく作れたのかとか。

158 ：

ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞみたいなんじゃないのかね
確かにコミケの印刷所広告に見た覚えがある…
そういうのは印刷所スレの方が実際に知ってる人いそうだ

159 ：

あー、なんか自分もみたことあるわそのチラシ
だけど当時は買い専だったから使ってないよゴメン

160 ：

一時オンリーとかでプリクラの機械とか置いてあったこともあったよね
関連キャラのイラストを主催や
主催の知り合いの絵師さんが描いてた

161 ：

>157
自分は今でも三軒茶屋？あたりにある
エデイットネットを思い出した。
今は普通の同人印刷屋みたいだけど
15年くらい前セルフリソグラフセルフ製本機がある
見たいなチラシを見た覚えがある。
バブル時の思い出というと、コミックシティが
人気ジャンルのキャラの誕生日と一緒とかで
キャラの名前の入った開店祝いとか
いいとものゲストに贈られる様な花を
飾っていたサークルを思い出すな。
あとコミケの列整理スタッフに本物のキャンギャルを呼んだ
サークルとか！

162 ：

>>157
そんな感じのとこ行ったことあるけどうろ覚えの記憶では渋谷…けどそれかなー
同人誌少し置いてあって読んだり買うこともできた。コピー機あったことしか覚えてないや
作業スペースに使えるってあったから行ってみたんだよね20年ぐらい前
周りになんにも目印になりそうな店とかない地味なところだったっけ

163 ：

このスレ女性向けが中心だからｾﾗﾑﾝの頃の回線男性が
いるのかわからないけど、みゆきちゃんや欄子ﾃﾝﾃｰみたいな
女性向け大手がこぞってｾﾗﾑﾝやってた時に
海鮮やジャンルだった男性からみてどんな印象だったのか知りたいな
特にみゆきちゃんなんかは個スレで泡だて器ﾄﾞﾝ引きだったって
レスを良く見かけるけど男性からしたらあの手のネタって
「使える」もんなのかな。当時そこそこ男性客いたから気になる

164 ：

みゆきちゃんがｾﾗﾑﾝに嵌って個人的に唯一嬉しかった点は
恒例のキャラ総出のピンハファッションショーの見開きページが
それは華やかでお似合いだったことだ。
スラダンでこれやられた時は悪夢だったわ…。

165 ：

スラダンでピンハって、どゆこと

166 ：

>>165
女装じゃないけどキャラがピンパを着てる絵を描いてた
ある種女装かな？
みゆきちゃんは同人やってるキャラにピンハを着せた絵をよく書いてた気がする

167 ：

ｽﾗﾀﾞﾝキャラに桃家着せようとは普通思わないよな…
侍騎兵とかならまだしも

168 ：

えっ

169 ：

侍騎兵の時代ってまだ桃家が流行り始めた頃だっけ？
その時はまだ女の子キャラにしか着せてなかったような…
この人の描く桃家は愛着が溢れてて可愛かったよ。
自画像で手持ちの服を描く時に、いちいち価格を書く成金臭さえなければもっとよかった。

170 ：

みゆきちゃんはアイタタの権化みたいな人だけど
それでもピンハは別格扱いされてるよね
愛があふれてたって
あの人のピンハ本のせいで本家がロゴマーク勝手に使うなって文句たれて
著作権に対する意識がはじめて同人界に芽生えたわけだから
ある意味すごい功労者かもしれない

171 ：

み○きちゃんの話なら難民に専スレあるよ。
今もアイドルおっかけでイタタな感じだけど
でもって二次で半分オリジナル展開な
大長編が無くなったのも時代の流れかな
ししんでんのぐらんぞー度本って商業コミックス化も
していたらしいね。公式化したのか非公式なのか
個人的にわからないんだけど…
でもDVD-BOXで冊子のイラスト描いたみたいだし
亡くなった監督さんとも面識があったらしいけど

172 ：

>>171
ほぼ公式化だったと思う。公式ロゴとか正式に使用されてた。
足田さんは監督ではなくキャラデザで、ｸﾞﾗﾝ･ﾜﾀﾙを手がけてた業界でも大御所の一人。
その人の目からして「タダモノではないと思っていたら、本人達の年齢を聞いて更に驚いた。
いやーおぢさん一本取られたよ」的ことを第一巻の後書きに寄稿していた。
元々同人に理解ある人だったけどね。
実際、ｺﾐｹでｸﾞﾗﾝの独立ｺｰﾄﾞは指針伝が担ってたとスタッフから聞いたこともあるし、
それだけの人気と実力は誰もが認めるとこで、半公式化も納得の流れだったけど
反面、これで映像によるｸﾞﾗﾝ続編はほぼ消えたとファンの間では複雑だった。
そして災害により原稿がほぼ全滅、続刊予定も消滅で、ますます複雑な結果で終わってしまった。
先生、続きが読みたいです…orz

173 ：

ししんでんそんな事になってたんだ
知らんかったわ

174 ：

震災被害者の同人者は多く居ると思ってたけど
ししんさんもなのかー
他の被災者の方々もししんさん方も本当に乙です…

175 ：

ししんでんの浸水被害は今から10年以上前の話だよ
あの時の浸水被害レポの同人誌を見たが、あそこの家だけが浸水していて
他の場所ではなんの被害もなかったという…
あそこはその前にも宝石強盗にあってテレビのニュースにもなったり何かと運が悪い

176 ：

一軒家を二人でシェアして住んでたんだっけ。
クオリティ自体は商業としても全然通じるレベルだけど（当人たちもプロ作家だし）
本来は魔法と友情と冒険のお話の主人公とその仲間がデキてしまうって内容なので
公式化ってのはぶっちゃけ手離しで喜べなかったなぁ。
かといって、あの二人の恋が物語の根幹なので、それを抜きには考えられない。
今だから言えるけど、止むを得ない理由でコミックスが中断したのにはちょっとだけホっとしたわ。
だからって同人のほうまでストップしてほしかったわけじゃないのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

177 ：

ま公式は公式
同人は同人って分けて欲しいのはよくわかる
もともとそうなら別だけど公式ホモ容認は
やっぱりちょっと嫌だ
自分達は勝手にホモにしちゃってるけどw

178 ：

友達に借りて読んだけど、やっぱ公式化は微妙だと思ったわ

179 ：

ひとつのサークルでひとつのジャンルを牽引したんだからすごいと思う
バブル期はそういうのってあったよな
魔OH伝ブームを作ったがゆんとか
夜頭（要英訳）もｸﾗｿﾌﾟが騒いだのが大きい気がする

180 ：

すごいと思うのと公式扱いは微妙ってのはまた違う話だからさ

181 ：

もうあんな時代こないよね…

182 ：

>>179
夜頭は自然発生的なブームだったようなイメージだけどなぁ
あちこちのジャンルの人が本出してたりしてたし
いも山は公式単行本の装丁とかやってたけど
同人のブームとはあまり関係なかった気がする

183 ：

放映時にいものやまが「夜頭面白い」って同人誌にちょろっと書いたんだっけ？
それを見た他のサークル連中が「なにそれ？」って番組見始めてとびついて
本作って…ってのが大量発生したｲﾏｹﾞ
あの人たちの本の発行部数すごかったし大手発言に追従する連中も多かったから
超大手の影響力ハンパねぇなって自分は思ったよ
夜頭のコミカライズに抜擢された二次同人作家が原稿落として（？）
結局連載も中断になったような気がするんだけど…誰か覚えてる人いる？
いつのまにか消えてて「あれどうなったんだろ」って今ふと思い出した

184 ：

夜頭のコミカライズなら立野真しか知らないし、あの人も同人上がりだけど
原稿落とすタイプじゃないと思うんだけどな…
wiki見たら藤テレビ出版から、もう一人出してたみたいだけど、この人かな？

185 ：

夜頭放映時っていものやまはもう同人やってなかったんじゃ

186 ：

メンバーが「夜頭おもしろくて皆ハマってます」みたいな事を
何かに書いてたの見たおぼろげな記憶がある…
同人誌じゃなければｳｨﾝｸﾞｽとかの雑誌だったのかも
>>183
角川の飛鳥だっけ？
侍騎兵隊で水×炎やってた人が描いてたの見た覚えが
名前出てこないや…桃栗蜜柑の友達だった（？）人

187 ：

夜頭の同人ブームのきっかけがいものやまのコメント?
ないないｗｗ

188 ：

夜頭ってJUNE好きの間で自然発生だと思うんだけど
芋の山は後乗りじゃない？

189 ：

芋の山は流行ってるものを後から出すってｲﾏｹﾞw

190 ：

兄さん頭が痛いよ
ﾅﾂｶｼｽ
芋山の東京ﾊﾞﾋﾞRの実写版を夜頭の監督が撮ったんだっけ

191 ：

東城麻美はサイファイハリーだっけ
たしか立野版は雑誌(ミステリーDX)が休刊したんじゃなかったかな

192 ：

ﾎｼｻﾞｷﾘｭｳだと思う＞夜頭
ｱｽｶじゃなくてﾌｧﾝﾃﾞﾗだったような
原稿落としたかどうかまでは知らないけど
自分がたまたま読んだのは
「ほぼ鉛筆書きの原稿にちょっとトーンはっただけ」みたいな回だった
締切に間に合わなかったのがあきらかに見てとれた

193 ：

夜頭って小説が原作じゃなかったんだ…

194 ：

原作は深夜ドラマだよ。原案はﾀﾓﾘがストーリーテラーのオムニバスドラマ。
それが好評を博しノベライズ、コミカライズされた。

195 ：

新番組のキャラデザが、がゆんかー。
メジャーマイナーというか、芋の山みたいな大手出版社とは縁薄いけど（あんだけ原稿落とせばね）
何気に細く長くやってて、癌ダムにまで進出してるんだから息長いな。

196 ：

がゆんか鋳物山使えば信者ついてくるだろ
…みたいな製作者サイドの発想がもうお腹いっぱい
話題づくりにしたって他にいないのかって気がする

197 ：

がゆんって今そんな儲居るの？

198 ：

バブル期ほどじゃないにせよ一定数はいるんじゃないかな

199 ：

>>196
がゆんがキャラデザだからって飛びつく儲なんてもう飼ってないと思うんだけど
反対に仕事回して貰ってるのねとしか思ってなかったわ

200 ：

そもそも、がゆんの絵ってアニメだと大して映えないというか、そこらのアニメ絵に埋もれるよね。
自前作品の映像化でもアーシアンは可不可なく、源氏は論外、ラブレスはどうだったかなー
とにかく、漫画映えする絵だという印象。それも結婚前の頃がピークだったけど。

201 ：

がゆんの絵って綺麗な部類には入るだうけど
くせが無さ過ぎるって感だな
旦那は結婚後絵がそっくりになったよなー
今は細君のアシ（ゴースト？）として
描いてたりしてね

202 ：

夫婦としては興味ないけど、漫画家としては悪い意味で影響受けて
お互いの絵の長所を潰しあってハンパになったイメージだ＜がゆんと立つ猫

203 ：

絵柄がアニメ化して映えないつーより
キャラの幅が狭くてキャラデザをこなせる
絵描きじゃない

204 ：

それはｸﾗｿﾌﾟにもいえることだと思う
ハンコ絵だし

205 ：

クランプはまだオッサン・ｵﾊﾞﾊﾝが描けるだけ幅があるが
問題はあの蚊トンボ体型だと思う。
制服系の体型ごまかせない服のときは見てて気持ち悪くなる。
なんであんなメチャクチャな頭身になったんだ。

206 ：

おっさんおばはん描けてるか？あれで…
頭身がおかしいのは激しく同意

207 ：

>>202
それはある
まあ好みは人によるし余計なお世話なんだろうけど自分は
がゆんもたつねこもそれぞれ元の絵の方が好きだった

208 ：

クランプキャラは胴長すぎて体が気持ち悪い…
骨格図と並べてほしい。一体どうなってるのか本気で気になるｗ
クランプとがゆんが最近重宝されたのは
バブル世代しらない子達がうまくひっかかったんだと思う
中2病の頃には絶妙な漫画家だよ
多分また十年くらいたって知らない世代が出た頃に流行るｗ

209 ：

>>206
がゆんよりはマシ程度ってことじゃないの？

210 ：

クランプは脚本に携わらないでほしいよ…

211 ：

>>201
がゆんが絵柄ががらりと変わった時は本気でで旦那が書いてると思ったわw
芋の山はさくらまでの絵柄が好きだった
今の蚊トンボは男受けする絵なのかな？

212 ：

血＋Ｃは爆笑コントアニメで最後まで楽しめたので許す

213 ：

バブルの思い出スレなのにバリバリ今の作品の話になってんじゃんｗ
芋の山は大人数でイベント出てた頃の方が好きだったな
人数減り始めてからなんか色々さあ…

214 ：

バブル前から今に至るまで見事に乗り切ってるからまぁ、見逃してw
大谷和美とか現時のお待ちとか、見事に消えたからな。
芋の山は大人数の頃はレベルに差があってちょっと…という面も無きにしもあらずだったが
それも趣味の同人ならではだった。商業進出で淘汰されるのは当然の流れだったかもね。

215 ：

淘汰ってか、大川にタコ部屋に詰め込まれて逃げ出したって印象だけど
使えない絵描きへの仕打ちがよほどすごかったのかな

216 ：

伊庭竹緒こと聖りいざって今なに描いてるのか…
プリンセスGOLDで連載持ってたけどいつの間にか載らなくなっちゃったし

217 ：

おおや和美や源氏のお待ちは少女漫画へ行って結構活躍してた印象だけどな

218 ：

秋山ﾀﾏﾖはｸﾗｿﾌﾟのおこぼれ仕事みたいなのやってるけど
大川の幼馴染で今でもつながりがあるからかね
消えたといえば七穂ｾｲはどうなったの

219 ：

>>217
木本祐樹（漢字適当）だっけ？
活躍っていうほど目立ってたかな…良くも悪くも埋もれていった感じだ。
おおや和美はハーレクイン誌で原作つきなら今でもそこそこいけそう。

220 ：

大家かずみは絵が綺麗なだけの漫画家だしなー
立花かいむも話はさっぱりだし
だけどよろい伝アニメの作家が２人も鬼籍に入って
しまわれたのは涙。

221 ：

>>よろい伝アニメの作家が２人も
って？
知らないので教えてくだしあ。

222 ：

>221
賭場証拠さんとミスターブラックキャット（要和訳）さんです。
ブラックキャットさんは詳しくわからないけど
賭場さんは就寝中の心臓発作で亡くなったらしい…合掌

223 ：

>222
トバさん心臓発作かー。
不規則な生活で太ってるリスクって他人事ではないから気を付けたい。
昔、トバさんサイン会行った思い出がよみがえるわ…合掌

224 ：

猫さん亡くなってたのか
あまり読んだことないけど
南無

225 ：

猫さんは胃がん？らしいね
お酒好きな人だったみたいし
バブルとは外れるけど猫さんと同じ天使様（乙女ゲー）
やってた人も同じ病気で亡くなった方いたけど…
合掌…

226 ：

ごめん。後者の人とごっちゃになっていた。
肝機能障害だったらしい。

227 ：

今の二次同人では公式のコピーやトレス販売
ロゴコピーも背景コピーも公式商品コピーも無料配布でもダメ
ttp://doublecross.cart.fc2.com/
ttp://www38.atwiki.jp/tbdummy/
こういうのはダメです

228 ：

ここより無配スレに貼った方がいいんじゃないか。
無配だから許してもらえると思って作ってる奴もいるみたい。

229 ：

保守age

230 ：

>215
レベル低いのは大川が勝手に脱退させたって言う話聞いた
新刊に本人が知らないうちに「○○さんは今回で卒業します」って書かれて
その人がどうしようもない状態にして脱退させるとか
実際、笑点にそういうコメントあったから、怖いと思ったわ
伊庭竹緒こと聖りいざか、秋山たまよって、アシ監禁とか恐喝とかの悪評なかったっけ？

231 ：

ひでぇ話よのう
秋山も大川のそういう部分を継承しちゃったのかな？

232 ：

>>230
それ多分秋山の方だわ

233 ：

秋山のアシ監禁まじだよ
正確には軟禁だが、精神的に追い詰められて逃げ出せなくなってたらしい

234 ：

もこなも大川と寝起き一緒でもう逃げられないみたいな状態じゃね？
原作がコイツじゃなきゃ絵は好きなのにと毎回思うわ
最後に皆して大川にバーカって言われてるみたいな気がするんだよね

235 ：

芋の山ってもともと関西の人たちなんでしょ
商業デビューが決まって「プロとして上京」って段階になったら
メンバーの中でも絵が下手な連中は出版社側でもお呼びじゃないし
プロ漫画家めざしてたわけでもない人たちも
「人生かけて上京するほどじゃないし」で脱落するのはしょうがないのでは
ところで腰痛めてドクターストップかかった人って誰？やっぱ藻粉？

236 ：

もともと10人以上居たけど大川についていけなくて
ボロボロ脱落してったんだよ＜CLAMP
もこなはほぼ奴隷かもしれんが他メンは上手い事
大川をスルーできるからビジネスライクで今も続いてるだけ

237 ：

ベテラン男性漫画家はプロダクション作って会社組織にしちゃうけど
女性の漫画家でそういうことする人ってごくまれなので
脱落者いるとはいえ長年続いているということは向いてるんだなと思う

238 ：

>>234
C翼の頃のもこなが個人ゲストしてる1〜2P漫画読んだことある。
絵はこの頃から上手かったけど、内容はさっぱり印象に残らなかった。
大川の原作はともかく、あのマーケティング能力とごり押しがなければ
現在みたいに商業誌で厚遇の連載はなかったと思う。

239 ：

CLAMPはもこなと大川いれば、他いらないとは良く言われてるね
背景下手すぎるとか
あれだけ連載やってて、体壊す人間続出してるんだから、早くて
上手いプロアシ雇えばいいのにね

240 ：

CLAMPの昔の漫画読んだら背景のパースが無茶苦茶で笑ったなw

241 ：

女性作家の昔の漫画って結構そうじゃね
一見絵の上手い人でも今見たら建物の比率がおかしい漫画あった
アシがそういうレベルだったのか、作家がキャラ以外は苦手だったのかわからない

242 ：

むしろ男性漫画の背景の気合い入り方は異常
作者が描いたキャラのデッサン崩れがより目立つｗｗｗ
アシが描いたモブの方が上手かったりｗ

243 ：

>>239
大川が独裁敷いてるから、支配が浸透しない他人を加えたくないんじゃないかね。
即戦力になるプロアシともなると、大手プロ作家との人脈もあるだろうし。

244 ：

すべてこの４人でやってます！とか言ってるけど人海戦術なところはアシ入れてるけどね

245 ：

539 名前：びっくり[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:06:29.83 ID:KddY7LZi0
>>533
いや違うんだ
ブロンズもアレだけど昔と比べてめちゃくちゃ下手糞になっている
中学生の頃若気の至りで書いた黒歴史というエロマンガを
今頃掘りおこされたみたいな絵と内容でめちゃくちゃいたたまれねえ
どうしてこうなった
でも本人真面目にアニメ化を視野に入れているらしく
儲とキャストの相談しているのがスゲェ
---------
ブロンズがアニメ化された時、スタッフから声優の希望を聞かれて
Ｃ翼の2人しか知らなかった女豹様がねぇ…
バブル期の人気が本物だっただけに、絶頂期のまま止まってる姿を知ると
諸行無常を感じる。

246 ：

女豹様の読み切りは絵と内容が…どころか「漫画」じゃなくなってた
つまらないとか絵がヘタ以前の作品だった

247 ：

元より女豹様は絵が上手かったわけではないからね、作品のパワーはハンパなかったけど。
ただそのパワーが常に時代と迎合するのかと言えば……なだけで。

248 ：

海老ゆう太はこのスレで取り扱うには若いだろうか

249 ：

バブル大手をヲチるスレじゃないんですけど

250 ：

確かに絶頂期の女豹様の漫画はものすごいパワーというかギラギラしてた

251 ：

バブル期の大手がタイバニにいっぱいいるね

252 ：

トルーパーとかはまった人とかいるんじゃに？
みんなでわやわややってるのが好きなの

253 ：

難民にあったタイバニの雑談スレが
四十路中心なんじゃと思うぐらい平均年齢高くてびびった
まああれだけサークルあるんだから若い子もそれなりの割合を占めているだろうけど

254 ：

タイバニの虎鉄って遊木リンやウラシマリュウが子持ちアラフォーに
なった感もあるしな。
なんというか、月の夜星の朝35とかエンジェル２（遊人のね）とか
味っ子２みたいな感じ？
個人的には描き手がジャンルに落ち着いて、キャラが原作と
かけ離れた容姿になって話もパラレルだらけになっていたのが
懐かしい。

255 ：

日本語で頼む

256 ：

ｳﾗｼﾏﾝだけわかった
ﾅﾂｶｼｽ

257 ：

世間で普通に流行ってはいなかったよ、ピンハ。
てなひ

258 ：

ピンハで想像される田舎風木綿のボリュームあるやつではなく
レーヨンっぽいテロテロのストレートシルエットなワンピースや
当時のシャネルツイードっぽいJK＋タイトは流行ってた記憶があるな

259 ：

インゲボルグとかぱっと見はあまりピンハ系に見えないのもあったからね
ピンハも少なくとも今よりは街中でも着てた人は居たと思う
それが全部オタかどうかはわからんけど
少なくともビルの何階分かピンハ系で独占してたりバーゲンに朝から人が並んでたりと
イベント以外でも着てる人はけっこう居たと思うよ

260 ：

リア中の頃会場でピンハの人見るたびに
ピンハのブラウスにジーンズあわせたら
絶対格好いいのにって思ってた

261 ：

世間のピンハ流行時期と同人のピンハ流行時期が
若干ずれてたように感じた
世間よりちょっと後に同人での最盛期が来たような気がする
流行のはしりだった大手サークルなんかは世間の流行時期に
ちゃんと着てたんだろうけど、それが一般まで浸透するのに
数年かかってたのかもしれない

262 ：

今はゴスロリブームだけど
あれも最初はヴィジュアル系バンドのファンしか
着ていなかったモノだしね
しかも比較的高齢（失礼）でも着れたピンハ、インゲより
本当に若いうちしか着れないねゴスロリは

263 ：

イベント板にこんなスレできてた
晴海の頃のコミケってどんな感じだった？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324119252/

264 ：

>>260それ公式でも推奨してたよ。あわせ方によるんだろうけど
昔って雑誌の服そのまま描いても何も言う人いなかったけど、
今だとパクって言われるのかね…

265 ：

ゴスロリも姫ロリ甘ロリクラシックロリとか
わりとマイルドな方向に流れていったけどな
ダークでヲタ臭いイメージでしか着られないゴスより
やっぱキラキラ可愛い方が着やすいんだろうね

266 ：

流れていったっつーかロリータって服装の中に
スウィート系、ゴシック系、パンク系、王子系等がもともとあったけど
ロリ＝ゴスロリと言う人っつか世間でそう呼ぶ事が多かっただけ
特に興味もないからゴスの意味を深く考えずに言ってたんだろうけどね

267 ：

ロリじゃないゴスなら歳くってもいけそうなのに
そういうの着てる人はあんまいないよね
地味だからか

268 ：

地味にも出来るけど基本は地味じゃないよｗ
イベントはわからんが居る所には結構いるよゴシック系

269 ：

年齢行ってからゴス着ると痩せてても太っててももれなく魔女っぽくなるw
外人でも日本人でもなんかこう本気度がアップする感じでなかなか難しく見える。
でも折角小金持ってるになれたから金に物を言わせて一度しっかり着てみたいw
厨二心ってなくならんもんだなー。

270 ：

＞魔女っぽくなる
元々ゴスってそっち系の服だしなー
というか、年いってて目に付く系統のファッション着てる人は
どんなんでも本気度高く見えるもんじゃないかなあ
モード系なんかも業界の人に見えるしｗ

271 ：

でもイベント会場って本気で買うならめちゃくちゃ歩き回るし
忙しく頒布するとこなら販売と倉庫のバイトみたいになるし
一日中まったり座ってられる規模でもないと凝ったオシャレ難しいよな

272 ：

バブルの頃はイベントに来てくれたファンの人たちと
写真撮影したりなんかもしたけど
いつから会場での写真撮影禁止になったんだっけ（注・豚の話です）

273 ：

豚ってそもそもコス禁止でそ
貴方ｲﾍﾞ？

274 ：

コスじゃなくて、ふつうにサークル主と買い手が記念撮影ってことじゃない？

275 ：

バブル期ならまだ「同人作家とファンが一緒にスペ前で記念撮影」はできた
花束の差し入れとか普通にあったし自分もやった事あるから覚えてる
いつからアウトだっけか

276 ：

ああ…芸能（Ｖ系）の人に真紅のバラ100本とか友達が渡してたっけ…

277 ：

身内のみの記念撮影のふりして他サークルをヲチ目的でして
2のあちこちに貼りまくるキチもいるからな…

278 ：

バブルの頃も聖地巡礼とかあった？
大手主催でバスツアーとかやってそうなイメージ

279 ：

トルーパーとかミラージュとか聖地巡礼よく聞いたわ

280 ：

ミラージュね
なんかの祭りによく行ってたよね

281 ：

ミラージュって作者が聖地のお祭りでのファンのイタタっぷりに苦言呈してたよね
何やらかしたんだかよく知らないけど、具体的にどんなことやらかしたの？

282 ：

武田とか上杉関係の祭りだったような
今みたいな歴女を更にイタタにした集団が数多く沸いて
贔屓キャラに扮している人に変なかけ声したりとか
暴れっぷりはかなり酷かったらしい
同ジャンルの人からも迷惑がられてる輩も多数居たとかなんとか

283 ：

トルーパーの聖地巡礼で秋芳洞へ行ったっけなあ
現地で仁義礼智信の玉売ってたのを思い出した
お仲間がいっぱいいたんだろうなw

284 ：

川中島の合戦を再現したお祭りだったような
大手がそのサイト作ってたよね
若い女の子が来るような祭りじゃなかったのに
いきなりキャワキャワしてたからイタタみたいな感じだったんじゃないの？
結局は今の痛絵馬と同じ感覚なんじゃ…

285 ：

米沢の祭だったような
後年になると地元メーカーがワインとか出してたかったっけ？

286 ：

>>283
その「智」の玉のキーホルダー、秋芳洞に言ったオタ友の土産に貰ったわ。
虎目石っぽい玉に白い一字が削ってあった。今にして思えばかなり手作り感が合った気がする。
多分、探せばまだあるはずｗ

287 ：

バブルの頃って今でいうヲチとかあったんだろうか
ネットもないから信者しかいないイメージ

288 ：

サークル側のマイルールが当然状態だったよね
本欲しいなら黙って従えよ的な
予約金詐欺なんてザラだったし

289 ：

フリートークやペーパーであからさまに
特定の人物・サークルを攻撃してる人もいたなあ
あー仲悪いんだな〜でもそんなにぶっちゃけて大丈夫なのかな〜って
読んでる方がひやひやしたわ

290 ：

まあそこまで拡散される心配がなかったからできた事だろうな
今だったら簡単にペーパーうｐできるし知らない人にも瞬時で広まる

291 ：

知り合いがトークページに
名指しどころか相手の絵貼り付けて攻撃しててドン引き
実際相手よりはるかに絵は上手かったし表向きはなにも起きなかった
20年前かな…今なら弗もいいところ

292 ：

あったなー
ペーパーどころか同人誌内で買い専の言動叩きだの
逆カプ攻撃だのあったあったｗ
当時は子供だったから、それ見ても変にモニョモニョしただけで終わったが
そう書くとカオスな気もするけど、
逆に今２や特にヲチでやってる事をそれぞれ本で発散して
内輪だけで収束してたとも言える気がする
ちょっと気にいらなかったら即ジャンル全体に配信される今の方がカオス度高いようにも思う

293 ：

本見てうわなんかすっごい人だと思っても
それが「痛い」って評価には繋がらなかったな自分も厨２全開の子供だったし
でもそういえばリアの頃から「準備号」というものには疑問を覚えていた
何が準備なんだろう…別に予告編ってわけでもなく大概薄いなりに普通の同人誌の体裁を整えていたし
準備号だけでその本誌（？）は予約詐欺に終わったり

294 ：

>>283
>>286
秋芳洞ってそんなだったのか初めて知った
去年行ったけどヲタっぽいもの皆無だったな

295 ：

>>294
あれからもう何年もたってるからねえ…
へたすりゃ孫いる世代でしょう

296 ：

>>294
そうなんだ
他キャラのゆかりの場所が富士山の中（だっけ？）やら
鳴門の渦やら宇宙で秋芳洞は行きやすそうな印象だったな
新しいセイヤやるね
なつかしいわー

297 ：

でも別キャラだし…
バブル期当時に☆矢でぶいぶい言わせてた人達は
今虎兎あたりに結構いるけど戻ってくるとは思えん

298 ：

歴史ブームだしトルーパーリメイクされないかな

299 ：

92年頃に新キャラのトルーパー続編が漫画であったけど
時期が早すぎて不評だったのか半年で打ち切られていたな

300 ：

細胞具○○９や宇宙船間大和もリメイク来たけど
腐女子的には☆矢ほど話題になってないｲﾏｹﾞ
それにしてもアニメ業界は過去の遺産にすがらないと
ネタ切れでもしてるんだろうか

301 ：

腐っても☆矢ってCﾂﾊﾞの次に来たビッグウェーブだったからなあ
本格的リメイクとなれば話題にもされるだろうて

302 ：

大和こそ二次同人の先駆けだろ

303 ：

OOqや大和まで行くと、もう古典扱いじゃないのかな
先駆けには違いなかろうが、なんつーかテンション上げてはしゃぐ時期も通り越したというか

304 ：

>>299
そんなのあったんだ
初めて知ったよ

305 ：

００九は前のリメイク版の時にぷちっと盛り上がったような記憶が
今回の大和は誇大と志摩の薄い本が出そうなｷｬﾗﾃﾞｻﾞｗ

306 ：

>>305
その薄い本は35年前にもう出ていた

307 ：

大和は版権がゴタゴタしていて松本絵を使う訳にいかなくて
キャラデザ結城氏の少女漫画ぽいキラキラした絵なのがちょっと微妙

308 ：

松本テイストを残しつつ今風の絵にするのって超むずくね？
結城氏はかなり頑張ってると思った

309 ：

００９は出来よくて新規もオールドも盛り上がるが原作を唐突に端折ったせいか
潮がひくようにいきなり人がいなくなったような気がする
すごいほのぼのした漫画のあとがき見開き２ページ使って延々愚痴とかよくあったね
通販で為替折るなって言ってるだろオラ礼儀のなってない申し込みは無視します！とか
プレゼントは嬉しいけど奥付の住所に勝手に荷物送るな！とか
買ってソッコー次のイベントで丸写しした本出すなよ○○（相手サークル名指し）とかあったねえ

310 ：

本文よりもみっしりした後書きあったあったｗ
イベント参加予定１ページ
発行予定の本のあらすじ１ページ
通販の作法（ジャンルのキャラに語らせた漫画）２ページ
発行済み本の案内１ページ
差し入れのお礼１ページ
「今印刷所に向かう新幹線の車中です」みたいな語り１ページ

311 ：

どう見てもページ稼ぎですｗｗｗ

312 ：

そんな本出してるのは壁だけだし
漫画が面白ければページ水増しでも馬鹿売れするという事だね

313 ：

310みたいなのの内容とページ数が高じて
別の1冊として発行したサークルがあったなｗ
そこも大手だったからウケを狙ったヘンな差し入れとか多かったみたいで
通販作法と合わせてこういう差し入れはやめてねっていうのをジャンルキャラにやらせてた
今あんな本出したらｐｇｒ対象だろうなあ

314 ：

読者の感想＆考察ページというのがあって
結構にぎわってたサークルがあった
ギャグ＆ネタが面白い考察系の同人誌を出してたサークルだったせいかな

315 ：

>今あんな本出したらｐｇｒ対象だろうなあ
当時でもナニコレ引くわーと思ってる読者は思ってたけど2ch無かったから、大手本人に批判が届かなかったんだろうね

316 ：

イベント参加スケジュール
発行予定＆発行済本のインフォメ
通販の案内
フリートーク（2P以内）
これくらいなら自分は充分許容範囲だったけどなあ
当時はインターネットなんてなかったから
どうしても事務ページの必要性は生じると思う
「ぱふ」みたいな情報誌もあったけど選別あるし

317 ：

イベント参加スケジュール
発行予定＆発行済本のインフォメ
通販の案内
この辺はペーパーも多かったけどフリートークは絶対入ってたな

318 ：

萌えを語りたい＆誰か（読者）と萌えを分かち合いたい
というのが二次同人の根源なんだから
フリートークや対談の類が生じるのは
仕方ないっつーか必然だと思う
同人を除けばその手の雑誌のファン交流コーナーに
投稿するぐらいしか手段がなかった時代だ
「趣味の合う方文通しましょう！」もまだ現役だった
昔も今も「語り合いたい・仲間が欲しい」のは同じ

319 ：

萌え語り文通で一週間に手紙が一回往復すれば「速い」時代だったからなぁ

320 ：

通販で1〜3ヶ月かかるのも普通だったしね

321 ：

今みたいに毎日萌えを発散できるわけじゃないからね
うっかり遠方の友人と長電話して一日で一万円とんだ日もあったｗ

322 ：

でもその分萌えが長持ちした気がする…
今じゃ半年、早けりゃ数ヶ月でほいほいジャンル替えする奴の多いこと

323 ：

そりゃ作品数も違えば見れる環境（ネットやCATV）が増えたんだし

324 ：

>>318
萌え語りや考察や相方さんとの息のあった対談も好きだから
それ自体は全然許容範囲なんだけど、
特殊紙に紙変えされたトークページに見開きで三段で
「辛い」「眠い」「〆切り間に合わない」を延々愚痴たれてるだけの
「ワタシこんなに苦労して本出してるの」アピールがびっしり書かれてるのが
恒例の作家もいたよ。
嫌さ加減が作品を上回って切ったわ。

325 ：

昔「6頁足りないから」と自分の出した便箋の原稿使って
最後えんえんフリートークやってる本みたことある
それなら2頁没ってページ数減らせよと思ったが（本はA5）
それだと単価下げなきゃいけないからダメのようだった
（巻末フリートークでぶっちゃけてた）

326 ：

フリートーク再録本なんてのもあったよね
既刊のフリートークだけをまとめた再録本

327 ：

面白ければアリなんじゃ？
要するにエッセイみたいなもん？

328 ：

しかしながらそこまで面白いフリートークは滅多にないのであった

329 ：

アイタタで有名なバブル大手のミユキちゃんは
フリートーク「だけ」は面白かったと
それ「だけ」は今でも愛されてるしファンも多い
でもそれ以外はフルボッコ
特殊な例だけど

330 ：

女豹さまは「（漫画も凄かったけど）何よりあのカプに向ける情熱が凄かった」
「パッションに引き摺られるように皆ファンになっていた」っていう意見をよく聞いたから
フリートークが凄かったイメージあるんだけど、名前が挙がらないってことはそうでもないの？

331 ：

女豹さまの同人誌は読んだことないけど
そういうのって漫画内容のパワフルさに向けられた言葉だと思ってた

332 ：

面白いマンガとして挙げられてない時点で

333 ：

ちょっとググってみたら「血を吐くようなフリートーク」とか「トーク目当てに本を買ってた」とか
「（ある本は）後書きがなかったので残念」とかの当時儲だった人の話が出て来たから
実際すごかったんだろうな
内容がさっぱり想像できないけど

334 ：

みゆきちゃんのふりーとーく絵本
調べてみたら15冊も出てたんだ…そんなにあったのか
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2006/01/18/nnb03/index.html

335 ：

血を吐くようなフリートーク気になるｗｗ

336 ：

>>329
今はただの喪女の毒吐きなので軽蔑されてるよ…
トークだけは愛してた人ももうかばえないって感じで

337 ：

今の感覚だと、フリートークのみの同人誌発行にまで至ると
エッセイジャンル本と平行活動してる人に分類されるんだろうな
>>334ここまでしっかりと本の形になってると思わなんだ…ｽｹﾞｰ
情報発信媒体が本かペーパーかオタ雑誌しかなかった時代のパワーを感じる…

338 ：

対談ってまったく見なくなったな〜と思ってたけど
おそらく友人同士が集まった合同誌で
その面子のスカイプの丸コピペを載せてる本があって
読んでて懐かしい気分になった

339 ：

対談やフリートーク好きだったからちょっと寂しいと思ってたんだけど
そっかエッセイジャンル行けば良いのかｗ

340 ：

>>334
もう３０冊超えてるよ
（ぐぐったら2010年の時点で３３冊だった）

341 ：

マジで

342 ：

今だと対談とか前書き後書きフリートークがあってもワープロ打ちだけど
ワープロ普及してきて小説はワープロが普通になってからも対談部分は手書きだったから
そこはかとなく人となりを感じてた
最近だとマンガの吹き出し外のセリフまで手書きじゃない人多いよな
あれにはまだ慣れない

343 ：

せめて手書きフォントにしてほしい

344 ：

手書きのセリフ汚いし描いてるときに我に返るからフォント使ってる

345 ：

みゆきちゃんトーク本買ってたな
値札ついてなくて価格聞くのが億劫になって買うのやめたな

346 ：

ああ…大昔に買ってたけどなんか
２８Ｐで妙なグッズが付いてきて（イラスト入りファイルやらイラスト入りＦＡＸ用紙やら）
８〜９００円取られた時に買うのやめたｗ

347 ：

バブル期の大手ってえげつない抱き合わせ商法やってなかったっけ

348 ：

ファミコンソフトのドラクエと不人気ソフト抱き合わせ販売をやってた頃か

349 ：

レジェンド様が売れ残り？をかき集めて
とんでもない値段のセットを作って押し売りしたらしい
…という話を聞いた事ならあるが
自分はあんまり大手買いしなかったのでよく知らないんだよなあ
バブル世代なんだけど

350 ：

レジェンド様の本、A4だらけだったなあw

351 ：

なんでA4本なんて馬鹿でかいサイズが流行ったんだろう
あれホント邪魔だった
昔の本は結構とってあるけどA4本だけは全部売っぱらったな
変形本より保存に困るし

352 ：

それがバブルの価値観だったのさ
とにかく派手で大きくて目立てば良い
読みやすさとか関係ない

353 ：

>>351
だってA4の方が、同じページ数でも高い値段を付けられるじゃない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

354 ：

A4で厚めの上質紙を使って厚みを出して
買ってみたら中身8ページとか詐欺みたいな本あったな
大手の本は表紙「だけ」はすげーから
中身スカスカでもよく騙された

355 ：

>>349
コミケカタログのレポマンに載ってたんだっけ？
あれサークル名まで出す方もだけど、載せる方もどうかと思った。
A4本はガンダム翼を境に唐突に主流になった印象。
持ち運びや収納のため、よほどの神で無い限りB5しか購入しない友人が
このジャンルでそれをやったら１冊も買えないと頭を抱えていたのをよく覚えてる。

356 ：

>>355
A4が主流になったのはサイバーフォーミュラからだったと思う

357 ：

トルーパーの末期でもよく見た

358 ：

ダンクの初期にもあったな。A4。ダンクはサイズの大きな本より
読みごたえのあるページの厚い本が多くて幸せだったな

359 ：

どのジャンルというより、特定の時期からかな。
スレタイ通りの同人バブルって、ここまでで挙がったジャンルの頃だっけ？

360 ：

シュラトの頃大手が突然A4本を出し始めたのを見た
ということは80年代末からあったんだな

361 ：

トルーパーの末期・シュラト・サイバーの隆盛期は
だいたい同時期と見なしてよいのでは

362 ：

>>354
ガンダム翼で、二次漫画の後に厚みのある上質紙で飼い猫の写真を載せてるサークル思いだした。
白黒で画像潰れて輪郭しかわからないような大判サイズの写真が１ページに1枚のみ掲載されて
「○○ちゃんｶﾜﾕｽ〜」な一言コメントのみ。どう見ても価格ageのためのページ稼ぎです。本当ｎ
しかも買うたびにそのページ数が増えて、金払うのがバカらしくなって切った。

363 ：

それはうへる

364 ：

>>360
みどりちゃんか

365 ：

当時はまだ漫画本をＡ５で出してる人も多かったので（特に分厚い長編を出す人は）
ペラくてキラキラ蛍光ピンク色が表紙に踊ってるＡ４本を見かけた時は
なんかすごいなと思った

366 ：

>>334
遅レスだけど、30冊以上出てる
本人がミクシィにはまってしまった2009年以降は殆ど出なくなったけど

367 ：

>>366
>>340