【オフ】同人活動に疲れた4【サークル】

1 ：

原稿と〆切に追われる毎日、イベント参加
マイペースと言い聞かせつつもどうしても他人と比較してしまう、 人間関係など…
そんなオフでの同人活動に疲れた人の憩いのスレです
《注意》
※このスレでいう同人活動とは「オフラインでのサークル活動」を指します
※サイトやオンのみでの活動についてはその他の憩いスレにて
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
◆前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316241150/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1もつ

4 ：

>>1乙
他人と比較する他人と比較する一番の決め手が三毛になってしまい三毛担当者に嫌われているのではと思ってしまい
だったら申込を止めてしまおうかと思いながら申し込んでる…。
何かって言うとまず受からない。ので同ジャンルの知人に委託して貰いまた次の三毛で落選して委託を
三回繰り返してその次は救済措置で当選。しかし委託してくれていた知人が落選したので自分ところで委託。
そのまた次の三毛で自分落選知人当選。これを三回繰り返してまた救済で自分当選知人落選。
これが作為じゃなかったら何だってんだ。
新刊だけでも委託してくれるのは本当に感謝している。だがそれとは別に
既刊を委託して貰うことは出来ないから当選して既刊を販売できる
サークルに嫉妬してることも人には言えない。
そんなに当選させたくないなら最初っから教えてくれと思ってしまう。因みに落日ゲームジャンル。
三毛の当落を気にしない自分になりたい。いらいらしてる自分が疲れる。

5 ：

自分、３連続落選してるなー

6 ：

>>4
ミケは無作為だよ
小手のサークルなんて知らんよ

7 ：

>>4
乙
その知人のサークルと>>4のサークルは
同じサークルだと思われているのでは…
つかいっそ知人と合同でスペース取ったら？

8 ：

うちも二回落ちてる…
友達ははじめ三回落ちたけど、その後新刊は毎回ちゃんと出すし
毎回長蛇の列になる人気サークルになって胆石〜壁常連とランクアップして、
かれこれ10回近く連続当選してるようだ
当選して実績を出せばスペースを勝ち取れると信じて
とりあえず画力アップを目指してる
スタッフに島中に委託されたらカオスになるから落とせないサークルと思われるようになりたい
でもうちのジャンルは規模の割にプロや商業経験ありの人の比率が多くて渡り合えそうにない…

9 ：

ここコミケ当落に関する愚痴スレちゃうで
最近やる気有り余ってそうなのに書き込んでる人多いね
そういうの見るだけでうへる程度に疲れてるわ、という愚痴

10 ：

たぶんマイナージャンルだとコミケ落ちにくい
うちは4連続で当選してるし…
前スレでジャンル・カプではぶられて〜みたいな話あったけど
ハブられて何か困ることあるのか？
ジャンルオンリーとかで当選しにくくなるとか？？
私は隣のサクルさんにご挨拶と世間話（今日寒いですねとか）くらいするけど
暇な時は本読んでるし別に何も困らないぞ

11 ：

>>10
ジャンル者全員友達！みたいなジャンル（マイナーでよくある）は
ハブられると本が売れなくなる
あと単純に周りがｷｬｯｷｬしてるのに自分がぼっちだと辛い人もいる

12 ：

買い手とサークル主がイコールみたいな狭いジャンルだと
ハブられると完全にスルーされるよ
せっかく作った本を手にもとってもらえなくなるみたい

13 ：

＞ハブられると本が売れなくなる
そう…か？
私もそんなマイナージャンルだけど、普通に海鮮さん（？）は買いに来てくれるし
確かにサークルさんにはあんまり話しかけられないけど、買いに来る人は来るぞ。
同人がマイナーなだけで、一般的には知名度高い原作だからかも知れないけど
知らない人に○○本あって嬉しいですって言ってもらえるとこっちも嬉しい

14 ：

>>13
それで何に疲れたの？

15 ：

交流しないのとハブられるでは全然違うと思われる

16 ：

10だけど何か荒らしたようですまん
最近引越しで東京から離れてしまったのでイベントに出にくい、
交通費まで出るほど売れないしな…
あと職場での言い訳も毎回辛いｗ
でも東京が一番売れるんだよなあ、マイナーだとやっぱり

17 ：

いちいち人の疲れに疑問投げかけてケチつけなくても良いじゃん、その想像力の無さに疲れるわ
コミケに何度も落選したらそりゃテンション下がりつつ反動で必死に自分を鼓舞しようともするだろうし
面倒くさいな交流に疲れる人も居れば、同士の楽しそうな交流に混ざれなくてしょんぼりやる気なくす人も居るよ

18 ：

だよねえ
「そんなことない！だって私はうまくいってる」って語られましても
あーそうですか、しかし現実こっちはうまくいかなくてね…
ああ、実力も努力も不足してるからですねわかりますって余計に追い込まれる気になるわ

19 ：

なかなか当選しない、運営のえこひいきだ、不正だってのは疲れと違うんじゃねーの?
突っ込まれないからって何書いたっていいわけじゃねーぞ

20 ：

ジャンルまるごとエコひいきとかじゃないなら
まあ我慢するしかないよね
コミケは企業じゃないから仕方ないよね

21 ：

TBのせいで謎の圧縮かけられたジャンルもあるからな…

22 ：

>>19
うまくいかない時や調子悪い時は疑心暗鬼になることもあるよ
そう感じてしまうのはやっぱり心が疲れてるんだと思う
と、思えたことで自分の疲れはまだまだ大したことないと思った
もう少し頑張ってみる

23 ：

自ジャンルは現役飛翔で長寿過ぎてて
斜陽と過疎が進んでるジャンルだからか
プロも商業経験ある人も、それどころかアニメスタッフさえも
ミケは普通に抽選で落とされてる…
落選率は、サークル数と机の数に比例してるんだろうと思う
机の数＞サークル数なら当選率は上がるだろうし
何回も落ちる人は、自分の申し込み方法に不利になる要素がないなら
神社に行ってお祓いしてみるのも良いかもしれない
申し込みも書き方次第だから

24 ：

>>10>>16は全然疲れてるようには見えない
と、思うのは自分が売れてない妬みからなのはわかってる
せめてもう少し手にとってもらえればモチベも上がるんだが…

25 ：

>>19
疑心暗鬼も何も、実際厳選たる抽選じゃないし…
自分は割と人気ジャンルでマイナーな割に需要の有るオンリー3カプ古参の時は
5年間、10回連続落ちなかったよ、偶然か？とんでもない確立でしょこれ？
普通の超大規模ジャンルカプに後期参入したらもう3回申込で2回も落ちてるけどｗ
ここでも古参の人は小手でも4、5年一度も落ちてない人も居る
勿論中手以上は混対の為もあって一回も落ちないし

26 ：

>>7
同じだとは思われてないと思うよ。それならダミスペで両方落とされるだろうし。
因みに自分も>>25と同じく前のジャンルではマイナーカプの為4年間8回連続当選してた。
抽選じゃないことは分かってるってアンケで愚痴を言いたいけどそんなことしたら救済すら
受けられなくなりそうで結局言った事ない。
気持ちが黒くなりすぎて知人と交互で当選させてくれとまで思ってしまう。
三毛の当落なんか気にしないようになりたいけど一度も三毛に出さずに完売した
本とか見ると哀しくなる。
疲れてるのか吐き出したいのかまざっててここに書いたけど違ってたかもしれん。ごめん。

27 ：

混対来る大手中手はよほどの活動不全か酷い不備でもない限りはほぼ当確だよ
建前上、当選率は全員同じ、ジャンル差も無い、と言ってたミケだけど、少し前に
申込が多い人気ジャンルは当選率が少し下がると公式にプレスで認めてる
人気ジャンルは混対来るサークル多いし、更にそれを差っ引いてからの抽選じゃ
小手や新規の当選率は酷い有様だろうね

28 ：

以前トラブルがあったサークルに挟まれる配置に
当日確実にヲチられるのかと思うとやる気が削がれる
無視できる余裕欲しいな

29 ：

コミケは当たったら当たったらで新刊絶対出さなきゃいけない！というプレッシャーと落ちたらで単純に落ち込む
気分の浮き沈みが激しすぎて疲れたから、もう申し込まない
オンで申し込んで落選したら2000円が戻ってこないのも地味に痛いかな
今は申し込んだら必ず当選するイベントにしか参加してない

30 ：

80円切手で申込書送って不備扱いとか

31 ：

>>29
申し込みしないでくださると大変ありがたい
やる気ないなら余計に

32 ：

うぜー何だよ80円切手じゃないの？って
そもそも今はオンラインの人が多いだろうしそんなに不備なんかあるわけ無いわ
コミケの提示する確立以上に連続落選する人が居るのがそんなに信じられずどうしても不備のせいにしたいのかね
私は壁じゃないけど絶対落ちない！て言うならジャンル変えて申し込んでみりゃ良いよ

33 ：

郵便局内で働いてるヲタが申込書を捨ててる

34 ：

>>33
お前が訴えられるぞ

35 ：

まあ抽選じゃないよね
昔いたジャンルでは同傾向で相互委託できる友人と完全に交互に当選してた
その後はいくつかマイナーカプ、マイナージャンルを歩いたけど8年連続当選
オンリー主催やってる間は完全当選、共催とは自動で隣接配置
自分が主催やめて別の友人たちがひきついでくれたら、今度はそっちが共催自動隣接配置
こんな抽選ありえないｗ
それだけ受かり続けてて、毎回新刊もあって実績もそこそこ積んでたけど
プロごろごろのジャンルに来たら2連続で落ちたよ
落ちただけでもへこむけど、この10年で知り合った人には落ちないサークルと思われたようで
なんで出てないの？なんで落ちたの？不備？とか言われてよけいへこむ

36 ：

いや抽選だよ
贔屓なり優遇なりはあるけど
他は全部抽選

37 ：

優遇枠から抽選枠に落とされたわけだ
コミケは一部抽選ってのが正しい

38 ：

スペース数の多さや売れ行きの良いジャンルが正義
そういう風潮で貶してくる同人の人が増えて疲れた
別に売れなくてもいいよ好きなだけだから、と言うと
嫉妬乙ｗとか痩せ我慢乙ｗとかdpkの強がり乙とか
とにかくこっちが傷つくであろう単語を探して攻撃してくる
そっちが正義ならこっちは無視してくれたらいいのに
凄いねーとか羨ましい！とか言うまで攻撃され続けるかと思うと疲れる

39 ：

スレ違いになるがコミケは小手中手は抽選だな
あと一応担当も人間なんで選ぶ時に好みとか
そういう問題になると思う
最近は175が流行を荒らして支部やツイッタのせいでジャンルの
廃れるの激しいこと
利益目的の大手しか生き残れない世界になってきて
オフ撤退者が多いしなんかもう趣味の世界じゃないね

40 ：

わかる。サークル数が多いのが正義、長期安定ジャンルだから自ジャンル凄いみたいな自慢厨ｗ
実際はサークル数だけ多くても、需要＜供給になってる売れない長期斜陽ジャンルなくせに
そういう長期ジャンルの住民って、新たな人気ジャンルが出てくると嫉妬乙が酷くて
「そのジャンルはどうせ春まで持たない」とか何度も何度もネガキャンしてくるし
イベントレポでも「過疎だった」「去年出たばかりなのにもう縮小してる」とか
実際は爆売れしてても売れてないことにするのに必死
腐がいつまでも自ジャンルに居着いて数が多いだけで「覇権ジャンル」きどってるのが痛い

41 ：

そういうネガキャンってドコで吐いてるの？
ツイッター？それとも２ちゃん？

42 ：

ツイッターでも2chでもミクシでも割と色々な場所でみる事あるから
その愚痴るタイプが生息する所にはネガ吐きはあるんじゃね？

43 ：

自分は2ch
外聞とかもあるが性分的に匿名以外の場所じゃ愚痴吐けないｗ　
友人家族にも無理

44 ：

ミケは申し込みの時にアンケやら何やらを
色々書き込んでおくと当選率がグンと上がるぞ
自分はそれで毎回頑張って、スタッフへの質問や何やら書いてる
質問のネタがない時には初心者みたいなアホな質問してる事もある
コミケットプレスでその質問がトップに載ってしまった時は
羞恥プレイ以外の何物でもなかったが…

45 ：

>>44
あんま関係ないと思う
毎回びっしり書いてる自分は２回に１回は落ちるし
何も書かない友人は落ちたことないし

46 ：

そろそろミケ当落考察はスレチ

47 ：

>>45
その友人はもちろん部数100以下のdpkだから例に出したんだよな？

48 ：

>>47
お互い総部数３００程度で誕生席と島中いったりきたり

49 ：

雑談したいだけだろこれもう

50 ：

>>31
うんもう2度と申し込まないよ
不愉快にさせちゃってごめんね

51 ：

うちはマイナージャンルだけど今んとこ4連で全部受かってる
ただ落ちる人もいるらしいんで本当に何が基準か分からん
ヲチ連中がジャンル全体に住み着いて活動しづらい疲れる
毎回ぼっち参加でイベントのときこそお隣さんと話くらいはするけどそれ以外はヒキ
それでもイベントにオチャが混じってると思うと怖い
ヲチられると、気にしてないつもりでも、活動自体が怖くなる＆人が減る＆モチベ下がるでいいことない
ヲチャに怒りをぶつけるのも返って疲れるから嫌だ

52 ：

>>48
胆石レベルで「アンケ書いてないけど落ちた事ないッ」とか言われても
大多数を占めるdpkの参考にはならない

53 ：

>>51
そういうの気にしないほうがいいと思うよ
まずは2chやめることからはじめたほうがいいかも

54 ：

>>52
じゃあ超マイナーの上、終わりきったジャンルで、かつどヘタレの私は、新刊出しても一種20も出ないけど、コミケ落ちたことないよ。
超マイナーのオンリーワンジャンルにしかハマれない(流行ったものにハマるときは5年以上遅れハマり)病なんだけど、
かれこれ初参加以来申し込んだときは15年くらいの間落ちてない。
なんなんだろうね、dpkだよ？

55 ：

>>54
マジレスすると、ガチのオンリーワンは受かる。
落ちやすいのはマイナーは、
極端に言えば申し込みは２〜４、枠は１〜２になるケース。

56 ：

もういいよ、続けて落ちて悲しいやる気なくす、はスレに合ってるけど
これこれこういうサークルが落ちるはずない、とかいつまで人の落胆と疲れにケチ付けてんだよ
勝手に議論スレでも立ててそっちでやってくれ

57 ：

ミケに出るためにオンリーワン狙うって昔からある常套手段だと思ってたけど

58 ：

オンリー3サークルなカプの時でも五年連続受かったけどね
同カプだけで五百近く有るジャンルに来たら今の所一勝三敗だわ
ホントにやる気無くなるのな、こう連続で落ちまくるのって
何かミケにお前居なくていーからー判定されたみたいでがっくり来る

59 ：

わかるなぁそれ＞連続落ちで凹む
さらに当選した方々が新刊なしとかだと更に凹む
昨年は旬新刊、自分のジャンル新刊なしとか多くてかなり凹んだ
今年はそういうの減るといいな

60 ：

落ちたら委託して貰えることもあるけど
それはそれでもちろんありがたいけど皆が何度も既刊を三毛で並べることが出来るのに
自分は新刊だけで既刊は置くことが出来ない。
委託して貰えるだけいいだろって意見は分かってるけど既刊を並べられないのも
辛いんだよ。そんなの繰り返されたら不公平だって思ってしまう。

61 ：

落選したら書店が売れる
当選したらミケで売れて、書店が売れない
書店で売れないと次蹴られるんじゃないかと胃が痛い
けど落選だと既刊が売れなくて、これもまた胃が痛い

62 ：

かかる経費とか時間的負担とか色々考えると
オフやるのは結構きつい
人が減ってるのが如実にわかるのでなおさら
オンだけでやれば確かに気楽なんだろうけど
でもやっぱり本として形にしたい
でもなんか急に疲れてきた…

63 ：

売れ売れの人の話を聞くと
なんとも言えない気持ちになる
今のスレの流れすら読んでいて気持ちが塞ぐ
そうとう疲れてるとしか思えない

64 ：

それもジャンルやカプによるんだよ
オフで少部数だけ刷って、一時的に書店や自家通販のみに切り替えるのもありだと思う
あまり疲れちゃうと辛い気持ちしか残らないからね

65 ：

売れなくてもいいやって覚悟でコミケ行ったけど
コミケですら一桁しか売れなくて
売り上げが全てじゃないってわかっててもすごい疲れた

66 ：

>>65
すごいマイナージャンルとか？

67 ：

新刊結構頑張ったのになんの反応もなくて疲れた
サークル数が少ないせいか、何故か感想もらう率が高いカプみたいんで
ほとんどのサークルが当然のように日記で
「さっそく新刊の感想ありがとうございます！」みたいなこと書いてる状態の中
自分とこだけ反応ゼロって…ああ、要らない子ですね私…ってなってきた

68 ：

>>66
そうなんだ。新しい作品なんだけど、サークル数は片手で足りる程度
オンではそこそこやってる人がいたので意気揚々と行ったら
まず見に来る人がいないｗ
オンでの交流してないから、他のサークルみたいにフォロワーさんが買いに来たりとかもないし
単に同人需要がなかったんだなと…

69 ：

他人と比べちゃうと疲れるよね…

70 ：

周りが売れてる人ばかりで
オフ参入にあたって部数の相談したらとりあえず100といわれたけれど
ヘタレなので100も刷っても3部しか売れないレベル
コピー本で良かったんや
在庫の山かかえて
自分の下手さをわかってなかった自分に疲れた

71 ：

>>65
渋とかで宣伝してみるとか
自分も超マイナーで、サークルは自分一人だけだったけど
渋でミケ参加する事を宣伝して委託書店のリンク貼ったりしたら
「行きますね」というコメントがいくつか来て
50くらいはどうにか捌けたよ

72 ：

感想ないとへこむのは分かる。
アフターとかする面子で話の端で感想貰ってとかみんなから聞くけど
感想来た事ないからよく分からん。救いは自分は感想来た事ないって
さらっと言える仲であることくらい。
冬の新刊頑張ったんだ。もうどこが詰まらなかったとかどこの場面が好きとかで
いいから感想をもらってみたい。

73 ：

分かりすぎる…私も感想来ない
友人やジャンル仲間が2冊目でスペースで感想言われたとか
感想のお手紙もらったとか言うのを聞くとすげー惨めになる
買ってくれた人の中には感想言わなくても楽しんでくれた人もいるだろうに
壁打ちが続き過ぎると「新刊そんなにつまんなかったですか、そうですか」
と思ってしまって疲れる

74 ：

支部でブクマや点数がつかないにもほどがあるw
交流もしてるんだけどねぇ
初オフ憂鬱だぁ
下手なのにポスターまで作った
だって机に本が一種しかないから…

75 ：

支部だと、別ジャンルでならブクマも評価もコメントも
三ケタ超える勢いで沢山つくけど
オフもやってる本命ジャンルだと、驚くほど０のオンパレードだ…
閲覧数しかない…
このジャンルだけが特別そういう空気なんだと思うしか出来ない
オンでのジャンル移動を考えてるが、オフだけになるとヤル気がなくなる

76 ：

同カプでは自分とあと2つくらいかサークルがいない
なのでかなりの確率であるサークル（A）と隣になってしまうんだけど
そのAがジャンルスレで注意喚起といわれるほどのｷﾁで疲れた
具体的にAが何やったかと言うと
・○△カップリングのスペースなのに○■ｶﾌﾟ本を強引に薦めて
断った人に対してギャグ口調ながらも「見る目がない」と批判
・アンソロを企画するが同人誌の作り方がわからずメイワクを掛け捲った挙句撤退
(普段はコピ本のみ作っていたので入稿の仕方が分からない)
・私の取り扱っているｶﾌﾟこそ至高で公式、他はｸｽﾞを毎日ツイッターで主張
2番目に書いたアンソロでは私も散々突っかかられていやな目にあった
この人が同カプにいる限りイベントに出るのはもう嫌だ
今のｶﾌﾟで本を作り続けたいけど、Aとだけは係わり合いになりたくない

77 ：

誰か★つけてよ…
★に囲まれてなにこれ辛い
点数はくれたけど

78 ：

>>76
乙…
友達に一緒にスペースに入ってもらうとかどうかな

79 ：

感想もらえるわけでもなく、かといってぼっちで交流もしてないし
おまけにイベント合わせで新刊出すため以外に絵描くこと自体ほとんどしてないって
気づいたら何のためにしんどい思いして同人してるんだろう？って気になってきた

80 ：

何でって聞かれたら自己満足としか答えようがないな

81 ：

趣味は全て自己満足でイイーんだよ

82 ：

自己満足とすら思えなくなってきた自分は
辞め時なんだろうな

83 ：

昔商業やっていてがんばってもがんばっても売れなくてやめた
力の限り尽くしても報われないなら
全くやらないほうがましだった
アシなどで半端にかかわることも辛くて、全く関係ない職種に就職
15年経て、今なら描きたいものを自分で描きたいだけ描ける。と同人始めてみたが
反響が芳しくない。かなり絵の腕が落ちているのも確かだが、
やはり自分は報われないとやる気がなくなるタイプなんだなぁ。
書き終わった時の満足度は非常に高かったのだが。

84 ：

満足の感度が低いのかなあ
昔は書くだけで楽しかったのに
これはジャンルを移れば復活するんだろうか？
情熱が薄れてしまってもほんの少しだけ本家から燃料があったりするので辞めきれない
でも書くのが苦痛になってしまった
人の本ももう長いこと買ってない疲れたよ

85 ：

やっぱ対価を求めて活動すると疲れちゃうんだろうな…

86 ：

同人は趣味なんだから！
わかってるけど感想友達売上ほしいって思っちゃうよ･･･
感想一個もらったらもっともっとってなる。
前ジャンルは交流なしで、作るだけで楽しかったのに。
周り気にしないメンタルほしい。

87 ：

sage

88 ：

感粉スレ行けよ

89 ：

初めて二次やったけど、キャラの一人称や萌え、決めセリフを覚えてられない自分には向いてないと思ったわ…
皆一字一句正確に覚えてtwitterでポンポン出てくるものなんだね。
調べて描いてもまだ間違いがあって、作品の質とかと関係ない部分で気苦労するから、
好き勝手やれる創作に戻るわ…。

90 ：

自分も一人称や口調覚えるの苦手で苦労してるｗ
妄想の中じゃスラスラ話してるはずなんだけど書こうとすると難しい
ついでに方言キャラも台詞考えられなくて辛い

91 ：

一人称違ったら作品の質もへったくれもなく
別キャラじゃん・・・
コアな設定集にしか載ってないところが違う！とかならともかく
一人称すら間違うって、それは原作ベースで
萌えてないんじゃないの？
二次はまず原作萌えがあるわけだから、オリジナルキャラや
オリジナル設定バリバリで描きたいなら一次に池、としか・・・

92 ：

マンガならまだ読み返しも楽なんだけど、
ゲームやアニメは大変なんだよね。
今のジャンルゲームなんだけど、
あのイベ見たいと思ってもセーブしてなくて
うpもされてなかったりすると…
twitterでジャンル仲間に聞いてる人もいるけど
ネタバレになりそうだし、自分にはできない

93 ：

俺と言うキャラをオレにしたり
その逆もある
さすがに僕や私とは間違えないんだけど…
次回の本も一ヶ所発見した
入稿前に気づかないんだよな

94 ：

>>93
うちのジャンルはそのへん漢字とひらがなごちゃごちゃだ

95 ：

その辺はジャンルによるんだろうね
漫画だと見直しもしやすい分、割とキッチリしてるような気はするけど
ゲームやアニメならオレでも俺でも音が合ってればいいやくらいな感じだな

96 ：

公式がシナリオブック出してるジャンルにいたころは助かってたな
会話ウィンドウが出るゲームの時は、会話をメモ帳に打ち込んで資料にしてる
自分はゲームジャンルなんだけど
原作のリメイクや移植で新キャラを出されるのが辛い
大元からあまり外れてない新規スチルやイベント追加程度なら構わないんだけど、
別ハード移植→新キャラ追加→旧キャラを交えた新ストーリー追加
みたいな流れになると、大元が好きで同人やってるのに妙に疲れる
しょっちゅう性格改編されても書き手は困ります…

97 ：

>>92
そのためにキャプボを買ったよｗ
台詞はゲーム自体のとある要素で覚えやすくなってるから
設定資料も余りないゆえの資料集めの方がメインだけど
ゲームだから燃料追加もないのによく萌え続けられると我ながら思う
同人需要がほぼなくなってしまったけど、本を出すのはやめられない
オンだけだと物足りないんだなやっぱり

98 ：

シナリオ確認用にハードとソフトもう一個買うとか

99 ：

ジャンルに金をつぎこみ過ぎて疲れたって愚痴なん？

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