復活【PG】史上最高のポイントガード議論スレ

1 ：

いつのまにか前スレが無くなっていたので復活させました。

2 ：

2ゲト

3 ：

マジック＞アイザイア＝局長＞キッド≧ナッシュ≧ペイトン

4 ：

>>3
普通に異論無し
終了で

5 ：

魔法、アイザイア、局長はさすがに別格として、
KJ、Tハーダウェイ、ペイトン達と
キッド、ナッシュ、ビラップス達の評価がどうなるか。

6 ：

クリポ＞キッド≧ナッシュ＝ビラ≧デロン≧パーカー

7 ：

優勝さえすればナッシュは史上最高レベルになるね
ことしがラストチヤンスかも

8 ：

>>5
魔法とか局長とか言うな気持ち悪い

9 ：

次世代のスーパースターのように言われながら
期待を大きく裏切ったＰＧってＤスタウダマイヤーとＫアンダーソンぐらい？
他のポジションに比べて少ない気がする。

10 ：

カルデロンでFA

11 ：

五十嵐圭でFA

12 ：

バロンは？

13 ：

>>12
バロンはPGであってPGじゃないじゃん

14 ：

スターブリーやフランシスの評価ってどうなるのかな？

15 ：

>>9
ケニー･アンダーソンは別にしても、
スタウダマイヤーってそんなに期待されてたか？
新チームのルーキーだった事といきなりブルズに勝った事と
マイティマウスのタトゥーで注目されただけじゃないの？

16 ：

すまん。局長って誰？

17 ：

>>16
ストックトン

18 ：

バロンはランニングバックだなｗ

19 ：

ジョーダンが一番苦手にしていたのがDスタ
つまり
ジョーダン＝Dスタ＞＞＞＞エイズ

20 ：

エイズは酷いな

21 ：

>>3
ちょっと待った。
＞マジック＞アイザイア＝局長＞キッド≧ナッシュ≧ペイトン
ペイトンがナッシュ以下ってのは流石にないと思う。位置が逆ならわかる。あとキッドとは同等くらいだと思うんだよなー。
マジック＞アイザイア＝局長＞ペイトン＝キッド≧ナッシュ
ならわかる。
少なくともナッシュ≧ペイトンじゃなくてペイトン≧ナッシュだな。
今はキッドナッシュビラデロンクリポの中の誰かだと思う
最近のクリポのは異常。内容もいいし、個人スタッツもいい。
ランクもうちょい下がるけどカルデロンも良PGだね

22 ：

>>15
新人王になったし、トロント時代は期待が大きかったよ。
当時のフープとかダンクシュートで「愛馬かスタウダマイヤーかキッドか」
みたいな感じで取り上げられていた記憶がある。

23 ：

アイザイアが
「こんな選手は二度と現れないだろう」と絶賛してたな

24 ：

まぁ所詮最初の何年かの選手だったし。
結局最後は微迷惑系じゃん

25 ：

他にスター（どころか二流選手ばかり）がいない新興チームだから
好き勝手やれて数字を残せてただけだったのが判明したな。

26 ：

プレーはほとんど見た事ないけどオスカーは外せないんじゃないのか？

27 ：

>>9
ジェイ

28 ：

まずは、クリポーとデロンどっちが上か決めようぜ！

29 ：

いまや比べられるもんじゃない
ポールに失礼だろ

30 ：

ビビーはどのくらいの評価になるんだろう

31 ：

ナッス＞キッド＝ビラ≧クリポ＞バロン＞パーカー≧デロン
アリナス＞ドレミ＞カルデロン≧TJ＞ハリス
＞ティンズリー＝ネルソン＞ウードリ＝フィッシャー
＞火星人＞スター＞ビビー＞J-WILL≧モーウィリアムス
＞アルストン＞デロンテ＞アンソニージョンソン＝ダニエルズ
≧カーター＞テルフェア＞ブレイク＞ロンド＞スマパカ＞スタッダマイアーとか

32 ：

↑お前スゴイナ！

33 ：

【速報】マジで足が伸びる新薬開発！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200389193/

34 ：

>>23
そりゃ自分がＧＭしているチーム初の新人なんだから絶賛もするわね、
スポークスマン的な立場から言えば

35 ：

ＳＳ＝マジック、アイザイア、局長
Ｓクラス＝ペイトン、キッド、ナッシュ、ビラップス
ＡＡ＝KJ、Tハーダウェイ、テレル・ブランドン、火星人、マーブリー、Mプライス、ビビー、パーカー

36 ：

ビビー、パーカーはアシスト数が少ない

37 ：

優勝も出来なかったストックトンがSSなわけないだろ
S止まりだ

38 ：

局長はPGの一つの究極の形を示したと思うからなあ・・・
PFの一つの究極形を示したロッドマンとは異なって穴も無かったし。

39 ：

局長はシュートセレクションが凄く良かった。FG%の良さもそれが理由だろう。
ゲームを知り尽くしていたからだろうな。

40 ：

個人的にはパーカーやバロンみたいなの好きだけど一般的には
攻撃型＜戦術型だよねぇ

41 ：

マジックは別格な気がする

42 ：

ストックトンとナッシュって似てるよな
なんかすごく思うのは俺だけか？

43 ：

でも、局長はもっと落ち着いてるし、ディフエンスもいいよ。

44 ：

俺のカルデロンは？

45 ：

局長はセットオフェンスが得意だったけど
ナッシュは？

46 ：

ナシュハハーフでも強い
PHOはナッシュが居ないときに弱いからナシュに問題があるように思えてしまうだけ

47 ：

>>35
ニワカ過ぎる

48 ：

ヘタレナッシュはクリポ以下だろ

49 ：

>>45
ナッシュはストックトンほど汚くない。

50 ：

俺もシュート力といいゲーム支配力といいけっこう似てる気がするけどな
クラッチもお互い強いし

51 ：

おれのマークジャクソンを忘れてないだろうな
地味に歴代アシスト数はストックトンに次ぐ、2位なんだぜ

52 ：

PGは経験職だと思うんだが
マジックとキッドだけは他が真似できない天性のセンスがあるように思う
ナッシュやペイトンやビラップスなんかは相当努力してうまくなってきた感じを受けたが
キッドが登場したときはルーキーながらあまりにセンス高すぎてびびったもんだ

53 ：

>>52
俺も同じこと思った。

54 ：

ペイトンってSEA時代にファイナル出たとき歳いくつだった？

55 ：

２７歳かな？

56 ：

ﾍﾟｲﾄﾝはなんでもできるからすごい
ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰあり、外あり、ｽｸｰﾌﾟｼｮｯﾄ、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ…とにかくすごかったな

57 ：

ディフェンスはPGなら歴代でもトップだろうな
確かにペイトンこれといった弱点がない気がする

58 ：

>>56
あとトラッシュトークもね

59 ：

確かに９０年代以降では１番弱点の無いPGだったかも。
ストックトンはペイトンやキッドみたいなサイズやパワーのあるPGに
ポストアップされると苦しかったからな。

60 ：

強いて言えばアウトサイドかな、そんなにいいシューターではなかったと思う。
とはいえキッドよりは全然入るし、弱点といえるほどでもないけど。

61 ：

ビラも弱点のない良ガードですよ

62 ：

>>60
全盛期はそれが目立たないほどポストプレー含め
インサイドで得点取るのがうまかったからなぁ。
ルールが変わったり、ゾーン解禁して
LAL、マイアミではシュート力が弱点になったけど

63 ：

ペイトンはシュート確率はそんなによくないがクラッチには強かった

64 ：

テレル・ブランドンもいいポイントガードだったのに知名度低かったな。

65 ：

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。
大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。
これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

66 ：

だよね。ビラも弱点がない。
でもPGって弱点があってもチームにフィットすれば問題ないんだよね。
ナッシュディフェンス悪いけど、オフェンスのチームだから本当に酷く言われることはないし、チームも勝ってるし

67 ：

ビラもトータルに優れたＰＧだな。
穴が無いようになるにはＰＧでも１９０ｃｍは必要な気がする。

68 ：

でも局長はDも良かった記憶が
相当汚いことやってたけど

69 ：

局長のＤが悪いとは誰も言ってないぞ

70 ：

最近はカルデロンがすごい嫌なPGだな>相手にとって

71 ：

局長はポストアップに弱かった

72 ：

でもDファーストチーム入りしたことはないんだよな＞局長
ジョーダンとかペイトンとか常連がいたしね

73 ：

>>52
ものすごく同意だわ
ビラなんか最初ただのコンボガードだったから
よくここまでコントロールできるようになったよ

74 ：

俺様がPGやればｽﾄｯｸﾄﾝなんてイチコロよｗ

75 ：

キッドとペイトンならペイトンの方が上と思うが
人によって評価違うな

76 ：

>>68
ペイトンにポストアップされると苦しかった。
ディフェンスの上手い上手くないでなく、体格のディスアドバンテージがあったから。

77 ：

ペイトンは対戦した中で最高のPGはストックトンと言ってた
自分より上と評価してるんだろう

78 ：

対戦した中で最高だと
なぜ自分より上と評価してることになるんだ？

79 ：

>>78
説明不足だったけど自分より上とも発言してた

80 ：

>>79
自分より上なんて言ってねえ
「ストックトンはかつてのアイドルでプレーを見て学んだ」
とは言ってたが

81 ：

ペイトンの発言全て把握してるとは凄いな…

82 ：

発言はソース出せよ
ヲタの妄想かもしれんからな

83 ：

議論スレだからな

84 ：

ペイトンが他人を自分より上とか言いそうにないんだが
誇張臭がするな

85 ：

>>84
それ俺も思ったｗTVで解説者が『ペイトンが｛ストックトンは自分より上｝と言ってた』と言っていたとかだとソースはないかもしれないが・・・
ペイトンがそんなこというかね

86 ：

>>80のはこれか
"John Stockton was my idol as a point guard," all-star Gary Payton said.
"He was always the guy I learned the most watching or playing against."
ttp://cbs.sportsline.com/nba/story/6356640
>>79のは見つけられなかった
しかし日本版ウィキには
「唯一目標にするプレイヤーだ」と公言してたと書かれてる
英語版にはのってなかったけど

87 ：

D誌が誤訳
↓
北館がテレビで発言
↓
>>79が鵜呑みにする
こんな感じだろ

88 ：

まあどう考えてもストックトン＞ペイトンだし大した問題じゃない

89 ：

仮にペイトンが言っていないとして何が問題でしょうか？

90 ：

フルタチw

91 ：

エリック・スノウがナンバーワンじゃ

92 ：

スノウは外のショットが悪いんじゃなかった？

93 ：

今シーズンのクリポーは凄いね、
ぱっと見中学生だけど。

94 ：

2.26秒ぐらいから3.30秒ぐらいまで↓
http://jp.youtube.com/watch?v=TFffR-_KUw0
97年CF第6戦でのサヨナラ３Pで局長大喜び
F第4戦での3P→ジョーダンからスティール→マローンへのタッチダウンパス
久しぶりに見たら涙出てきた・・・

95 ：

そこまで感傷深いか？
確かに、ロケッツ戦後に三人で抱き合っているシーンは印象深いが…

96 ：

OFに関してはナッシュ相当いいと思う。特にパスセンス。
チームのスタイルがナッシュに合ってるからだけど。
周りがナッシュに生かされナッシュも周りに生かされてる。
２年連続MVPはやっぱすごいって。

97 ：

ナッシュはパスセンスも高いがあれだけアシスト出来るのは
やっぱ自身のシュート力だと思う。ピックやられてスイッチせずに
ナッシュ空けるとスリ−やられるしD側が後手に回るんだよな
点を取りたいときにはかなり頼りになるだろ
ただ史上最高かと聞かれるとDが足を引っ張り過ぎてる…

98 ：

ナッシュは少なくともチームをファイナルに連れて行かないと。
マジック、アイザイア、ビラはチームを優勝させ
局長、ペイトン、キッドはチームをファイナルに連れていってるんだから
（ペイトンは優勝もしているがその時は控えだから）。

99 ：

でもファイナル行けたのが全部PGのおかげとは言えなくね？
一番ボール触ってるかもしれんが。
そもそも何をもってして最高って言うのか。
個人トータルでは全然だがファイナル行けば最高になるのか？

100 ：

>>99
>個人トータルでは全然だがファイナル行けば最高になるのか？
違うでしょ。
だから>>98はペイトンを敢えて優勝でなくファイナルに分類している。
96のペイトンは正にチームの大黒柱だったけど
06のペイトンはその「個人トータルでは全然」だったから。

101 ：

ここって史上最高のPGを決めるスレなんだろ？
だったらナッシュなんて全然論外だと思うんだが
もちろん偉大な選手に間違いはないが、史上最高には程遠い。

102 ：

具体的に頼むよ
そんなんじゃ意味内

103 ：

マジックを越えるPGなんて出てこない気がするけどなぁ

104 ：

>>103
まぁ、難しいだろうね。
記録やタイトルで上回ったとしても、
プレーの華やかさや、彼のカリスマ性を超える選手は、なかなか出てこないかも。

105 ：

記録やタイトルで上回るのも至難の業だよな
アシスト歴代3位、シーズンMVP3回、ファイナルMVP3回、オールスターMVP2回
9回ファイナル出場、5回優勝・・・・
記録にも記憶にも残る典型的なタイプだな

106 ：

マジックを記録やタイトルで上回ってるのってジョーダンとジャバーぐらいだろうな。

107 ：

ネッツのカスっぷりを見ると
キッドは大したことないのがわかる
クリポ、ナッシュ、ビラとトレードしたらネッツはよみがえるのに

108 ：

てか、マジックの存在はある意味ジョーダンの存在より奇跡かもしれない
まず、206cmであのバスケセンスは規格外

109 ：

ナッシュは怪我した時にチームが負けて、それでナッシュのチームなんだと認識されたが
その前まではアマレのチームという人もいたなー
ストックトンは、あまり欠場しないから居ない時の重要度が分からなかったり
もちろん必要性は高いんだろうけど
ドリームチームではあまり活躍してないんだよな

110 ：

チームを勝利に導くことができて、弱点の少ないPGが最高？

111 ：

>>107ｋｗｓｋ

112 ：

ドリームチームではオラジもあまり活躍しなかったよ。
ちなみに初代ドリームチームの時はストックトンは怪我して
途中までは出場もほとんど出来なかったんだよ
（だからピッペンがPG務めていた時間帯もあった）。

113 ：

>>106
この記録を考えると記録でさえ上回ればマジックを越えれる気がするけど

114 ：

その記録を上回るのが大変なわけで
それに加えて人気もなきゃマジックを越えられないと思う

115 ：

ナッシュのＭＶＰ２連続はかなり凄いと思うよ
２０００年代の最強ＰＧはキッドかナッシュかで意見が別れそう

116 ：

ここってさ
キッドの評価低くない？
キッド＞ナッシュだと思うのは俺だけ？

117 ：

ナッシュの凄さは認めるけど、俺もキッド〉ナッシュだな。
総合で判断するとキッドのが上だと思う。

118 ：

キッドは外のシュートが安定してないのがな

119 ：

あの二年連続ＭＶＰはそんなに価値がないって言われてないか？
05-06なんてビラビラＭＶＰでも良かったくらいだし。

120 ：

将来はデロン&ポールが
どっちがNo.1PGか？って言われる時代になるんだろうな。

121 ：

ジェイソン　ウイリアムズの評価をお聞かせください

122 ：

それにはディフェンス力が絡んでくるな

123 ：

>>121
立川談志のお気に入りの選手。
これはマジで。

124 ：

>>117
キッドがすごいのは、メンバーに恵まれていない中堅チームを強豪にできるとこだと思う
ナッシュはそれをやってない
>>123談志さんはNBA好きなんだよな
ジャパンゲームにもきてたし

125 ：

スレ違いだがヒロトもＮＢＡ好きだよな

126 ：

>>121
パスやドリブルのスキルは一流
ただしプレイにムラがある

127 ：

>>121
突然撃つ入らないスリーは止めろ

128 ：

キッドの平均リバウンド、PGの数字じゃねーよな。

129 ：

>>128
だよなｗｗｗ
正直SG＆SFでも多いほうｗ

130 ：

PG としては 89-90 の Fat Lever (9.3) と Darrell Walker (8.8) 以来の数字らしいね

131 ：

Lever の方は Adams がいたから SG もやっていたのかな

132 ：

>>128
今見たら、8.1本だった。
今シーズンのベン・ウォレスと、さほど変わらないのな。

133 ：

クリスポールに可能性を感じる

134 ：

>>129
ちょっとしたレギュラーC並みだなｗ

135 ：

＞キッドがすごいのは、メンバーに恵まれていない中堅チームを強豪にできるとこだと思う
二年連続ファイナル進出した時のネッツなんてキッド除けば
（ファイナル進出チームとしては）ほんとショボいメンバーだったもんな。
平均で20点すら取ってるのいなかったし。

136 ：

>>135
Ｋマート

137 ：

ナッシュ移籍当時のサンズも決して強豪じゃなかったけどな
アマレも怪我してたし

138 ：

移籍当時は怪我してないだろ

139 ：

移籍時のサンズのメンバー豪華過ぎだろ
アマレ、マリオン、JoJo、田臥、バルボサとかディアウももういたっけ
アマレ欠場時は54勝でMVPだろ？ちょっと違和感あったな

140 ：

ディアウなんていねーよ
バルもあの時はまだまだだったし
Q忘れんな。

141 ：

ベンチなんてスカスカすぎだったし。スタメンは良かったが豪華と言うほどじゃないんじゃないか

142 ：

マジック・ジョンソン

143 ：

アイザイヤ・トーマス

144 ：

ダニー・エインジ

145 ：

ここまでの討論をまとめるとマジックかクリポってことか。

146 ：

クリポはまだ早いだろ。長期間の活躍はまだしてないし
ざっと見たところマジック、ペイトン、次いで局長が人気？
アイザイアの名前が思ったより出てないね

147 ：

過去の名選手をリアルで見たことのない俺は
クリスポールのプレーを見ることができて感謝してる。

148 ：

結局、マジック アイザイア キッド ストックトン ペイトン ナッシュが候補に名前が挙がるぐらいだろ
あと昔の選手ではロバートソンがよく言われるか
全盛期だけで比較するのならペニーも名前は挙がるだろうが、いかんせんピークが短すぎるからな
クリポ？まだまだこの領域で論じる事が出来る位置にいねーよ

149 ：

マジックとストックトンの争いだと思うが。

150 ：

５年後の評価
マジック
アイザイア
クリポ
デロン
ストックトン
ペイトン
キッド
ビラップス
ナッシュ

151 ：

前スレでアイザイア≧ストックトンは決まったんじゃなかったか？

152 ：

参加者で議論の結果合意に至ることはあっても
それが動かすことの出来ない事実となる訳じゃないので議論すればおｋ

153 ：

>>150
クリポとデロンが五年でそこまで高くなってないだろ
局長 ペイトン キッドよりは確実に下だろ

154 ：

全盛期キッド＞クリポ＞全盛期ペイトン＞全盛期ナッシュ＞デロン＞ビラ＞＞＞ストックトン＝マジック＝アイザイアとか
って感じだろ
昔のは今じゃ通用しねーよ

155 ：

>>154
ぼうず、こっち逃げてきたのか？

156 ：

>>154
お前も懲りないなｗｗ
一回お前をタイムマシンにでも乗せて昔のNBAを見せてやりたいよｗｗｗｗ

157 ：

マジックジョンソン
以上

158 ：

ペイトンはディフェンス以外で何が凄かったの？

159 ：

>>154
この子は、別スレでオラジはキャンビーやハワードで抑えられるとか、現代のPGはダンクが出来るから昔より凄いとか、喚いていた真性基地外です。
なので、また来てもそっとしといてあげて下さい。

160 ：

>>158
得点力も高かったしゲームメイクも上手かったよ
あとは勝利への意欲が非常に高い選手だった

161 ：

>>158
あの要所で決める３点に何度泣かされたか…

162 ：

>>159
蚕虫乙ｗ

163 ：

PGのダンク（笑）

164 ：

Ｄできなくてプレイオフで進めなかったナッシュをキッド、ペイトンより上に
してほしくないな　　　キッドだってプレイオフではいざというときは点とりまくってたし
ダンクはむかしのＰＧのほうがすごかったような気もする　

165 ：

PGは一番今と昔で差がないような感じするな｡
特に昨今のPGの不足ぶりを見ると昔はスゴかったなあとか思う

166 ：

>>165
これでも一時よりはマシになったんだぜ
まぁ例えばバルセロナ五輪時のPGがマジック＆局長でアイザイアが外れるとかアトランタ五輪時のPGが局長＆ペニー＆ペイトンみたいな豪華さは今のメンバーで代表作った所で無いとは言えね
今ならクリポ キッド デロン ビラップス辺りか

167 ：

ペニーは一瞬の輝きだしなぁ
結局はシャックいなきゃPOで勝てせてないし

168 ：

二位以下は議論も盛り上がるだろうし様々な意見もあるだろう。
ただし、一位はマジック･ジョンソンで確定してる。
この一位マジックに異議あるやつはいるのか？

169 ：

>>168
いませんね。
じゃあ終了しますか？

170 ：

マジック＞局長≧ロバートソン≧アイザイア＞キッド≧ペイトン≧全盛期ペニー＞ナッシュ＞クリポ

171 ：

全盛期ペニーとか言ってる奴は消えろよ
全盛期〜はきりがない

172 ：

クリス・ポールはそろそろナッシュと並べても良いと思う。

173 ：

>>172
スティーヴ･ナッシュ
シーズンＭＶＰ 05･06
アシスト王 05･06･07
ＦＴ成功率一位 06
オールNBA1stチーム 05･06･07
オールNBA2ndチーム 08
オールNBA3rdチーム 02･03
クリポはまだじゃね？

174 ：

クリポは優勝してF-MVPとったとしてもまだまだだよね。
ウェイドみたいに一過性で高評価したらえらい目見るよｗ
ウェイドはジョーダンを越えた！スレ立てたやついまごろどうしてるかな

175 ：

>>173>>174
うん、確かに経歴を見たらポールは全然だね。
ただ、今季の活躍を見ると能力的には追いついてきたと感じてしまうんだ。
まぁ、来季にがた落ちしたら台無しになる訳だけどさ。

176 ：

>>174
あれはネタスレだろｗ
てか最近ウェイド叩きはすごいなぁ
今年は最悪だったとはいえ、ファイナルでMVPとれる選手なんて
そうそういないんだから評価してしかるべきだと思うけどな

177 ：

ウェイドだって地味に怪我の影響あるんじゃね
しっかり治さず出てしまい劣化　まあ尺が動けた最後の年にリング取ったけどね
マジックは今でも通用するだろ全盛期なら。
シュートセレクション　ハンドリングは並以上どころかトップクラスだろうし
何より瞬間の速さでは負けても　走ってもばてんし
何より横高さ両方でミスマッチ作って　まともにディフェンスできんぞ
ボーエンつけるとか尺と一緒だった頃の神戸とか
そう言う裏技やらんと無理だろ
ところでよもう神戸はディフェンスも神に追いつこうって発想はないのか

178 ：

まず『キッド対ストックトン』から決着つけていこう。

179 ：

キッドが上回ってるとこなんてガタイとスピードだけだろ

180 ：

難しいな、それ
オフェンススタイルの好みで変わりそうだ
後は周りのタイプか
単体なら、オールラウンドな能力と
単にサイズでキッドかな
でもストックトンはディフェンス上手いからな
いや、汚いと言うかw

181 ：

>>178
ストックトン
決着

182 ：

ジェイソン･キッド
アシスト王5回 99･00･01･03･04 新人王 95
NBA1stﾁｰﾑ5回 99･00･01･02･04 NBA2ndチーム1回 03
ｵｰﾙﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ1stﾁｰﾑ4回 99･01･02･06
ｵｰﾙﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ2ndﾁｰﾑ5回 00･03･04･05･07
ファイナル進出2回 シドニー五輪金 アメリカ代表通算アシスト歴代1位 NBA通算アシスト歴代5位
PPG14.2 RPG6.7 APG9.3 SPG2.0
ジョン･ストックトン
アシスト王9回 88〜96
スティール王2回 89･92
NBA1stﾁｰﾑ2回 94･95
NBA2ndチーム6回 88･89･90･92･93･96
NBA3rdチーム3回 91･97･99
ｵｰﾙﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ2ndﾁｰﾑ5回 89･91･92･95･97
オールスターＭＶＰ1回 93
ファイナル進出2回 バルセロナ＆アトランタ五輪金
NBA通算アシスト歴代1位
NBA通算スティール歴代1位
PPG13.1 RPG2.7 APG10.5 SPG2.17

183 ：

こうして見るとキッドも相当な受賞歴だな。
通算系はあと何年出来るかで変わって来るからな。
アシスト数で局長越えは流石に絶望的だろうが…
ペイトンとキッドではどちらがPGとして上だと思う？

184 ：

「PG」としてならキッド
バスケットプレーヤーとしてならペイトン

185 ：

ゲイリー･ペイトン
最優秀守備選手賞1回 96
スティール王1回 96
ｵｰﾙNBA1stﾁｰﾑ2回 98･00
ｵｰﾙNBA2ndﾁｰﾑ5回 95･96･97･99･02
ｵｰﾙNBA3rdﾁｰﾑ2回 94･01
ｵｰﾙﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ1stﾁｰﾑ9回 94〜02
ファイナル進出3回 優勝1回 アトランタ＆シドニー五輪金 NBA通算スティール歴代3位
PPG16.3 RPG3.9 APG6.7 SPG1.8

186 ：

アイザイア･トーマス
アシスト王1回 85
ｵｰﾙNBA1stﾁｰﾑ3回 84･85･86
ｵｰﾙNBA2ndﾁｰﾑ2回 83･87
ファイナルＭＶＰ1回 90
オールスターＭＶＰ2回 84･86
ファイナル進出3回 優勝2回 ドリームチーム�U選出(怪我により辞退)
NBA通算アシスト歴代6位 NBA通算スティール歴代10位
PPG19.2 RPG3.6 APG9.3 SPG1.9

187 ：

マジック･ジョンソン
シーズンＭＶＰ3回 87･89･90
アシスト王4回 83･84･86･87
スティール王2回 81･82
FT成功率1位1回 89
ｵｰﾙNBA1stﾁｰﾑ9回 83〜91
ｵｰﾙNBA2ndﾁｰﾑ1回 82
ファイナルＭＶＰ3回 80･82･87 オールスターＭＶＰ2回 90･92
ファイナル進出9回 優勝5回 バルセロナ五輪金
NBA通算アシスト歴代3位
NBA平均アシスト歴代1位
PPG19.5 RPG7.2 APG11.2 SPG1.9

188 ：

オスカー･ロバートソン
シーズンＭＶＰ1回 64
アシスト王6回 61･62･64･65･66･69
新人王 61 FT成功率1位2回 64･68
ｵｰﾙNBA1stﾁｰﾑ9回 61〜69
ｵｰﾙNBA2ndﾁｰﾑ2回 70･71
オールスターＭＶＰ3回 61･64･69
ファイナル進出2回 優勝1回 NBA通算得点歴代10位
NBA通算アシスト歴代4位
PPG25.7 RPG7.5 APG9.5
ボブ･クージー
シーズンＭＶＰ1回 57
アシスト王8回 53〜60
ｵｰﾙNBA1stﾁｰﾑ10回 52〜61
ｵｰﾙNBA2ndﾁｰﾑ2回 62･63
オールスターＭＶＰ2回 54･57
ファイナル進出7回 優勝6回
PPG18.4 RPG5.2 APG7.5
ウォルト･フレージャー
ｵｰﾙNBA1stﾁｰﾑ4回 70･72･74･75
ｵｰﾙNBA2ndﾁｰﾑ2回 71･73
ｵｰﾙﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ1stﾁｰﾑ7回 69〜75
ファイナル進出3回 優勝2回
PPG18.9 RPG5.9 APG6.1

189 ：

マジック 206cm 105kg
ペニー 201cm 97kg
ロバートソン 196cm 95kg
キッド 193cm 95kg
フレージャー 193cm 90kg
ＤＪ 193cm 90kg
ぺイトン 193cm 81kg
フランシス 191cm 87kg
ナッシュ 191cm 81kg
スターブリー 188cm 81kg
ＫＪ 185cm 86kg
アイザイア 185cm 83kg
チークス 185cm 81kg
ストックトン 185cm 79kg
クージー 185cm 79kg
ティム･ハーダウェイ 183cm 88kg
プライス 183cm 81kg
クリポ 183cm 79kg

190 ：

ロバートソンとフレジャーって今でも大型ＰＧで通用するんだな

191 ：

>>189
あらためて思いました。
やっぱりマジックは反則ですｗｗ

192 ：

フランシス、マブリ入ってんのにデロン入ってないのはおかしくね？
最高のPGだとは思わんが少なくとも上の2人よりは上だろ＞デロン

193 ：

バロン 191cm 98kg
アリーナス 191cm 98kg
デロン 191cm 95kg
ハインリック 191cm 86kg
欧州系
パパルーカス 201cm 98kg
ディアマンティディス 196cm 98kg
ルビオ 193cm 90kg
ヤシケビシャス 193cm 92kg
カルデロン 191cm 95kg
パーカー 188cm 82kg

194 ：

ネットで無料でプレイオフを感染できる
【p2pテレビ】 ネットでNBA観戦 【ポート開けろ!!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1211012742/

195 ：

>>189 >>193
こう並べられるとクリポって本当に小さいんだな

196 ：

>>195
実際はもう少し小さい。
180届かない俺と並んでもほぼ変わらなかった。

197 ：

ほぼ全員実際の身長は登録より低い

198 ：

>>196
いつ並んだんだよ

199 ：

今のPGランキングは
クリポ＞デロン＞ナッシュ＞ビラ＞バロン
こんな所ですか？

200 ：

ロペスもいる

201 ：

歴代の優秀なPGを並べるとジョーダンの凄さが解るな
マジックもアイザイアも局長もペイトンも
ジョーダンと戦った時はゲームメイク能力はかなり秀でてたのに
まとめて倒された
シーズンの勝率はともかく
プレイオフとかファイナルとかになるとPGの重要性って
少し下がるのかな？
ジョーダンとか、オラジとか、シャックとか、ダンカンとか
偉大なる個の前には、短期決戦はきついんかな〜

202 ：

アイザイアとピストンズには散々苦杯舐めさせられてるけどな＝禿げ
あと91ファイナルなんてマジックもLALも峠越えてたし

203 ：

やっぱマジックだろうなあ
個人的オールタイムベスト
PG マジック
SG ジョーダン
SF バード
PF KG
C シャック
異論は認めない

204 ：

>>203
オールタイムっつうか完全におまいの世代のメンバーだけだろ、それ

205 ：

>>204
マジック世代以前を見てた奴なんてほとんどいないんじゃない？
チェンバレンとか言われても正直良く解らない。
それでもPFにKG入れるならマローンかダンカン入れろと言いたいが、異論は認めないらしいしｗ

206 ：

KGって今回の優勝で評価上がり過ぎだよね
自身の役割にこだわらない素晴らしいオールラウンダーだけど
自分の力でゲーム決めれない選手がベスト、とか史上最高って違うと思う
って長文でスレチ失礼
まだサマーリーグ中で気味なんだけどローズはどう見える？
キッドのグレードアップ版とかクリポ、デロンを凌駕するなんて言われたりもしたけど
怪我無しでキャリア過ごしても正直そこまでいきそうな雰囲気感じない…

207 ：

KGなら、ダンカンの方が上でしょ
マローンと比べてもダンカンと思う
周りにもよるけど

208 ：

俺はマローンオタだがダンカンの実績を考えると負けたかな、と思います
でもこれだけ譲れない！
KGにはまだまだ負けてません

209 ：

結論 KGは新種

210 ：

ダンカンよりKGのほうがオフェンス力あるだろ。
好きなだけシュートさせたら得点王の逸材だろ
とめれんよ、あのふぇいだうぇいは

211 ：

スレタイ読め馬鹿共

212 ：

アブドゥル・ラウーフかパック

213 ：

やっぱりマジックだな

214 ：

>>212お前ただのナゲ夫さんだろ

215 ：

>>210
好きなだけシュート打てる環境作ってもシュート打たないからあれだけ叩かれてたんだよ
俺もマジックに一票。それに局長とアイザイアが続く感じで

216 ：

００年代クリポ
９０年代局長
８０年代マジック
７０年代知識がないからわからず
５０年代中盤〜６０年代ボブ・クージー
大体こんな感ずぃ

217 ：

史上最高のPGならはっきり言ってマジック一択だと思うわ
それに次ぐPGを議論すべき

218 ：

PG、SG、SFはそれぞれマジック、MJ、バード以外考えられないな。
まぁ、レブロンにはバードこえてくんねーかなーって期待してるけど。
今んところバードが上だし

219 ：

KG
体格 A
身体能力 A
瞬発力 A
リバウンド力 A
バスセンス B
ディフェンス A
シュート力 A
テクニック B
ここまでオールマイティなプレイヤーは中々いないだろ。全てにおいて平均か平均以上をマークという
栗？ダンカン？
こいつらは｢たまたま｣強いチームに恵まれただけ。KGがレイカーズに入団してたら
シャック、コービーとのトリオで6連覇はしてたね。KGはNBA史上最高のPFであり、最高のオールマイティプレイヤー
異論の余地はない

220 ：

>>219
うん、まあそんな感じだね
でもそれに加えて
リーダーシップ F
ヘタレ度 SSSS
中途半端度 SSS
が入るんじゃないかなぁ

221 ：

KGは能力が高い分中途半端
しかも撃てるときに撃たない超絶ヘタレ
ダンカン、マローンの比較相手にすらならない糞雑魚

222 ：

もうそれくらいで
PFスレはないのか？

223 ：

史上最高には程遠いけど、チームを優勝に導いてるビラップスはもと評価されてもいい選手だといつも思う。やっぱ華がないからかな…

224 ：

>>223
ビラはジャーニーマンだったからだろうな 2、3年目あたりからずっと上り調子だったなら話題性もあったろうし

225 ：

俺もビラ好き。4Qの勝負所でその試合で最初のオフェンスを選択し
て成功させた時には鳥肌がたった。
まあビラだけのってわけじゃないんだけども

226 ：

>>219
バスセンス

227 ：

KGは歴代PFベスト5には入るだろうか
ダンカンは歴代1位だと思うが

228 ：

KGは5位以内には入る
PFの話はこれをもって終了

229 ：

トップ5？
KG、ダンカン、マローン、バークレー
あとは？

230 ：

>>229
>あとは？
自分で4人まで選んだんだから、後一人ぐらい選べるだろ

231 ：

個人的にはダンカン、マローン、ヘイズ、マクヘイル、KG

232 ：

スレタイ読めよ　カス

233 ：

愛婆尊

234 ：

酢特区豚

235 ：

わしゃロドマンだな
あのサイズでオラジ、提督、ユーイング相手にリバウンド王独占したのは凄い
ケンプももう少し脳ミソがあれば、身体能力なら歴代１位

236 ：

歴代だとマジック、オスカー、ストックトン、アイザイア、か

237 ：

マジック≧(＞)ストックトン≧アイザイアかなぁ…
オスカーはわかんね

238 ：

アメリカだとストックトンよりアイザイアの方が評価高いんだよね

239 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=UwT5vcCzt_I&feature=related
動画を見るとオスカーは全然すごい選手に見えませんね

240 ：

腰おって悪いんだけどラリーバードって確かPFじゃなかったっけ？
やっぱりKGの方が上？

241 ：

バードは一番多くプレイしてたのはSFだよ｡
ただ、大学時代はセンターしてたりもしたからインサイドにも強いし、持ち前のパスセンスやシュート力を活かしてアウトサイドもこなせてるんだよね｡
KGよりもさらに高度にプレイしてたと思うよ

242 ：

KGはインサイドで戦おうとしないし
才能はあるけど、なんか無意味にオールらウンダーしてるって感じだな

243 ：

インサイドでやりゃいいってもんじゃないけどな

244 ：

KGはピペンと争えるほどの最高の2番手だと思うけどな

245 ：

シーズンMVPを獲得した選手が2番手というのもおかしいよな

246 ：

マーク・ジャクソンとティム・ハーダウェイだとどっちがいいＰＧ？

247 ：

アイバーソン、マーブリーは最低。２番で使え

248 ：

ちょっと前ナッシュ盲信してたニワカは今頃自分の見る目のなさに気付いて恥ずかしくなっちゃってるのかな（笑）

249 ：

マーブリーは使うなっ

250 ：

>>246
個人的にはティムかな
でもマークにはポストアップがあって、あの魅せるパスを
しかも結構な数決めていたからPGとしてはいい勝負かもしれない
と言ってもティムはスコアラーでもあったわけで、パスやゲームメイクに
専念出来ればもっと数字やPGとしての印象も残していたはずだろうね
あの能力は当時屈指だったと思うよ
>>248
スティーヴは今でも十分凄いだろ
彼にイチャモンつける人達ってどんだけよｗ

251 ：

マークジャクソンがマローン・ホナセックと同じチームだったら
ストックトンよりアシスト数稼いでたかも知れんな。

252 ：

ジャクソンは最強とはいえなくとも
屈指の司令塔の１人にさえ挙げられないのは不思議

253 ：

暗黒期があったから仕方ないわ

254 ：

ホワイトチョコレートを忘れるな

255 ：

マーク・ジャクソンてアシスト歴代二位なんだよな
ストックトン　マジックの間にいるからすげー違和感あるんだがｗ
やっぱ良ＰＧなんだよな
個人での打開力を指摘されてたよな

256 ：

デロンみてるとＨＣってかなり重要だと思う
デロンはもちろんすばらしいけど、ＨＣとのマッチ度って大きいな
その点からするとストックトンはスローンマジックは作り出した賜物だと思うんだよね
同じ環境で怪我なく、節制して数字刻んだのは凄いがアイザイアにはどうしても勝てないな
ここのスレでアイザイアがあまり語られないからぼやいてみました
ジョーダンにも勝った男だしね

257 ：

バークレーとマローンの関係もそんな感じだよな
高いレベルで長くやること

258 ：

アイザイアが勝ったというか
バットボーイズで勝ったという印象だけどな
マローンは長く続けたのもあるけど
晩年にまた一段階レベルがあがったのが大きいね
直接対決でもマローンのが良かったと思う

259 ：

バッドボーイズのリーダーは間違いなくアイザイアなわけで
とにかくあれだけマイケル＆ブルズを退けたのは凄い
マジック＆バード時代からＭＪ時代への移行期の隙にリングをかっさらっただけって言う奴いるかもだがな
ストックトン＆マローンはやっぱ優勝してないだけ落ちるよ
マローンはバークリーより僅差で上回ると思う

260 ：

バークリーはアイザイアと違って優勝していないからな。

261 ：

PGを柱にするならクリポやマジックだけど
そうじゃないなら局長やキッドがいいな

262 ：

>とにかくあれだけマイケル＆ブルズを退けたのは凄い
2年連続でうっちゃったからな
MJを応援しながら裏切られた90カンファレンスファイナルを思い出すよ
あの時にアイザイア、そしてバットボーイズの偉大さを知った

263 ：

アイザイアは勝利への執念がすごいね。
マジック、アイザイア、ストックトン、ペイトン、キッド、ポール、ビラ、ナッシュの順と思う。
ダントーニのいけいけオフェンスで点数もアシストも多いけど、あれでMVPはないわ。

264 ：

>>262
3年連続じゃね？

265 ：

ポールとか今いれるのはかわいそう

266 ：

たぶせで決定だな

267 ：

アイザイアは引退してから余計なことしなきゃかなりかっこ良かった

268 ：

ニックスのヘッドコーチしたのは、評価を大きく下げたよな

269 ：

よってたぶせに決定

270 ：

↑FA
終了

271 ：

ニワカの勉強会スレですね。わかります。
最初に立ったときは有識者がたくさんいたけどいまは全然いないんだな

272 ：

最高のPGは日本では柏木

273 ：

１ マジック
２ アイザイア
３ 局長
４ ペイトン
５ キッド
６ ナッシュ
７ キラークロスオーバー
８ KJ
９ ビラ
10 プライス

274 ：

>>272
同意だね。
体の動かし方が凄く上手い選手だと思う。
あと東芝の石崎も凄い。

275 ：

>>273
10年後にはそのランキングの1番上にクリス・ポールが載るわけですね分かります

276 ：

>>275
一番上は無理だが上位には入るだろう

277 ：

まずファイナル進出が壁だね

278 ：

アイザイアは優勝したから気力が抜けて引退
ストックトンは優勝しなかったから気力が続いたんじゃないかと思う

279 ：

確かにそれは言えてるだろうね
度重なる怪我が１番の原因だろうけど、悲願を達成したんだからモチベは落ちて当然だろうね
でも単年優勝じゃなく２連覇は偉大だし、足折れててもプレーした怪物だから情熱は半端じゃないものがあるね
アンダーサイズのＰＧで優勝ってこいつ以降いないな〜

280 ：

>>279
あえて言えばビラかな
あの頃のデトロイトは全員チームだったけどビラの能力は必要だった

281 ：

アンダーサイズのＰＧ

282 ：

ロンドとかフィッシャーとか？
ＰＧのチームって事ならアンダーサイズに限らずいなくね

283 ：

エースってことだろｗ
DETはラシードがエースだったよ。
ファイナルはビラがおいしいところかっさらっただけ。

284 ：

ああ、ならアンダーサイズっていう条件いらないなって思っただけ

285 ：

全員一致で俺のようだな

286 ：

ラシードはないだろ
ほんとあの年は５人全員均等に貢献してたと思う

287 ：

>>286
あのチームに似てたのは1978年のシアトルだけだ
って古い話ですまん

288 ：

ラシードがエースって頭おかしいんか

289 ：

ラリー・ブラウンがエースはシードなのでもっと点を取るように言っていました。
ニワカさんさようなら。
あの年はDETばかり追いかけてたし、優勝予想して本スレでもボロカスにたたかれたからなんとでもどうぞ。

290 ：

279だがアンダーサイズのＰＧをエースなりリーダーに据えて優勝した奴ってこと
まあストックトンは惜しかったね、このへんがアイザイアに及ばないところ
ファイナル出たＰＧでもキッド、ペイトンはサイズに恵まれてる方だったしね
ビラは元々コンボガードだったのもあるからやっぱサイズあるね
現役だとデロンは恵まれてるから条件を満たしてるのはクリポくらいかな

291 ：

チームがセットオフェンス主体か
速攻主体かでもまた変わりそうだな。
どちらも高いレベルでこなせるのはマジックとアイザイアかな

292 ：

まあ本当に良いＰＧはどっちでもこなせるわな

293 ：

>>289
それで点はいっぱい取ってたのかい？

294 ：

>>291
ストックトン速攻糞上手いだろｗ
っていうか優秀なPGはみんな速攻上手いけど。

295 ：

ストックトンの動画に必ずある速攻時のループパスは神掛かってると思うわ

296 ：

キッド・ナッシュ時代は意外なほどあっさり終わったなぁ
まぁクリポやデロンみたいな若手が台頭してきたから仕方ないね
寧ろ後継者が出ないままズブズブと上に立ってる方が問題か

297 ：

>>296
早いかな
十分すぎるぐらい活躍したと思う

298 ：

>>297
ナッシュに関してはファイナルにも行けてないからな
10年後にはペイトンやキッドのよりも印象が薄くなる可能性もある

299 ：

個人的にはキッド＞ペイトン＞ナッシュだが
ナッシュは2年連続でMVPを受賞したので名は残したというか
ペイトンよりも印象は強く残るんじゃないかと思う

300 ：

でも総合的に見ると三人の中でペイトンが一番優秀だよな

301 ：

優秀というよりは一番表だった弱点がないって感じだけどな
今で言うビラップスが評価されると同じ感じ

302 ：

て総合的って書いてあるね・・

303 ：

ペイトンは欠点がない選手だと思う

304 ：

しゃべりすぎて笛吹かれるのが玉に瑕

305 ：

ペイトンはジョーダンがいなかったらシーズンMVPくらいは取っててもおかしくはなかったな｡
そんだけ活躍してたし、チームも強かったし、本人もそれがわかってたからソニックスには再三、もっと評価をしてくれって言ってたよな｡
永久欠番拒否してるのもその辺があるからかね

306 ：

当時のバックスの超期間限定ペイトン、キャセールがなつかしいな

307 ：

>>305
永久欠番を拒否してるの？
初めて知った

308 ：

ペイトンがイマイチ目立たないのはは全盛期が局長とモロ被りだったというのもあるんじゃないかな
80年代:マジック
90年代:局長
00年代:ナッシュorキッド
ということになるだろうし

309 ：

>>308
90年代PGとしては2位でしょ

310 ：

局長ともろかぶりのときよりケンプがいなくなってベイカーが自滅して孤軍奮闘してるあたりが
一番評価が高まったときだと思うぞ、円熟期とでもいうか、　ちょうど局長とキッドの間の二三年（一二年か？）
あくまで世間の評価のイメージね
逆に局長なんかはティム・ハーダウェイなんかの全盛期には評価下だしね

311 ：

>>310
そんな所か
ティムはマイアミ時代に復活してファーストチームに選ばれたことがあったが

312 ：

>>310
でも十年後には、主力としてチームを引っ張ってファイナルに出たという事が一番記憶に残ると思う
俺は、二回目のジョーダンのスリーピート辺りから見始めてるけど、
その前の時代の優勝チームはもちろん、ロケッツがやブルズやレイカーズやセルティックスが何処をファイナルで破って
優勝したかは知ってる、例えば、ロケッツのオラジュワンがユーイングやシャックやペニーと戦ったとか、
ジョーダンがバークレーやドレクスラーを破ってたとかは知ってるが、その年にどのPGがいいプレーをしてた、評価を上げたかとかは分からない。
ファイナルの記憶って、やっぱ強烈だと思う。アメフトなんか見ないけど、スーパーボールは見ちゃうし。
プロ野球なんか、もう興味ないけど日本シリーズは何かみちゃうし。

313 ：

決して史上最高なわけではないけど、それでも、
それでも私はエリックスノウを推したい

314 ：

なにに推すんだ

315 ：

クリス・ジャクソンは一時的に天才？って思える選手だった
1年目のデーモン・スタウドも７２勝したブルズに勝つし天才PGと思えたけど
あまり伸びなかったな

316 ：

ペ…ペニーの話ってしてもいいのかな？
素質的には最強PGにもなれたのにね

317 ：

DETのバイナムはAND1的な動きができるPGとして史上最高だろう

318 ：

フランシスやオルストンの方が上だろう

319 ：

今一番良いスコアリングPGはパーカー。
これだけは言っておく

320 ：

ペニーペニーペニーペニーペニー

321 ：

>>318
その2人ともけっこう普通に効率よくプレイを選択してね？
バイナムはセットオフェンスのとき無駄に上手いドリブルさばきをよくやってるぞ

322 ：

>>321
オルストンは、AND1そのものだろ。

323 ：

っ〜かマジックが史上最高のＰＧで確定だろ
なのに議論する必要なんかあるのか？
歴代No.2のＰＧを考えるスレなら議論も必要だと思うけどさ

324 ：

議論する意味がないと思ったらしなければいいが他人の発言を封じることは出来ない

325 ：

>>322
そうなんだけど、最近見たら全然それらしい動きしてないし
あ、AND1的な動きができる方がいいプレーヤーだと言いたいわけじゃないからね
>>323
たぶん対抗馬としてストックトンがいるんだと思う

326 ：

マジックは今の時代でもPGとして活躍できるかね？

327 ：

活躍だと弱いから「リーグを席巻できるか？」に修正

328 ：

チームメイトによるだろうな

329 ：

マジックみたいなウスノロじゃ今のリーグでは活躍できない

330 ：

>>329
バルセロナのダイジェストをちょこっと見ただけでナマ言ってんじゃねえよ。

331 ：

あんなサイズのＰＧは今でもいないから普通に活躍出来るでしょ
36歳ぐらいで復帰した時も普通に通用してたしな(PFでの起用が多かったけど)
ただマジックは今いたらレブロンみたいにポジションをコンバートされる可能性もありそう

332 ：

マジックはプレーが派手だからすごい過大評価されてるよね

333 ：

マジックが過大評価…それはない
PGとして一番大事なのはゲームを支配しチームを勝利に導く事だろ
その部分でファイナル進出9回 優勝5回 ファイナルＭＶＰ3回って実績は群を抜いている
高校、大学、五輪でも優勝してるしな
この辺りが局長等の他の候補者との決定的な違いではないかな
決してプレイスタイルや個人成績だけで評価されてる訳ではないよ

334 ：

>>333
禿同

335 ：

＞PGとして一番大事なのはゲームを支配しチームを勝利に導く事だろ
それはPGとしてじゃなくてトッププレーヤーとしてだな
トップPGを考えるにはそれも必要だが、PGとして動いてどれだけその役割を果たせられるかも必要だろ
で結局、総合して考えると俺もマジックがNo.1だと思うわけだが

336 ：

80年代だからこそ活躍できたのかもしれないが（実際どうかは神のみぞ）
実績考えたら過大評価はないわな

337 ：

ファイナル進出９回って凄いなｗ
しかも新人でファイナルＭＶＰ受賞とか化け物だわ
他の候補者
アイザイア:ファイナル進出３回 優勝２回 ファイナルＭＶＰ１回
局長:ファイナル進出２回
ペイトン:ファイナル進出３回 優勝１回
キッド:ファイナル進出２回
ナッシュ:ファイナル進出なし
ロバートソン:ファイナル進出２回 優勝１回
フレイジャー:ファイナル進出３回 優勝２回
こう比較するとマジックの異常さがよくわかる

338 ：

80年代の西はLALが突出していたからな
実力と運を兼ね備えたプレイヤーだった

339 ：

ペイトンは乞食の分は抜いとけよ

340 ：

>>332
ハイライト厨乙

341 ：

俺はジョンぱくそんに一票だ。

342 ：

80年代の低レベルの時代に活躍したマジックやアイザイアをいう奴はマジでむかつく。そして90年代もレベルは高くない。
今が最強です

343 ：

そして00年代も10年代もレベルは高くない。

344 ：

20年代が最強です
あなたの子供より

345 ：

20年後の俺はマジックより凄いだろうしな。
金曜の朝から暇なサラリーマン達だな。

346 ：

こういうことでは過去を過去であることを理由に否定すると結局現在も未来があることによって否定されるんだよな
もっと具体的に指摘出来ないとなあ

347 ：

マジックのDFはちゃん

348 ：

マジックって206センチもあったんだな。
当時の人は、時代が進めば20年後は210センチくらいの人が普通にポイントガード
やってるって思ってたかも知れんが、今はセンターでも210センチ程度
だからな。
クリぽは１８５くらいか。
俺は、アイバが30点、7アシスト、スティール２決めてた時が
最強だと思った。

349 ：

マジックは体格差をいかしてインサイドに入って来るプレイがあったからね
これは現在でも充分脅威になるオフェンスだと思う
さらにそこから自分でゴールを狙うのかジャバー辺りにパスを出すのかが読みにくかったんだよな

350 ：

マジックはのろま

351 ：

マジックはチームメートに恵まれてたのは確かだが、
その中で、考えうる最高レベルの結果を残したのも事実だからな。文句のつけようが無い。
仮に、局長辺りが、80年代のLALにマジックの代わりにPGとして入ってたとして、
同じだけの勝利をチームにもたらせてたかって考えると、ちょっと疑問符がつくかなぁ。ま、無茶な仮定だが。
91年に、あのヘロヘロのチームをファイナルに導いたのなんて、並のPGに出来る芸当じゃない。マジック本人もボロボロだったし。
ゲームをコントロールするバスケIQがずば抜けてたんだろうね。

352 ：

ジャバーが抜けた後もLALがビクともしなかったのはマジックの評価を更に上げた

353 ：

ウォージーが過小評価されすぎで泣ける

354 ：

をージーは今でも十分に活躍できるだろうな。
ハイライト見たんだが、ドリブルうまいし早いし、シュートうまいし
とめれん

355 ：

>>351
あの後にHIV感染発覚だったからな　＞91Final
写真週刊誌に出てた
一般紙だったかな

356 ：

マジックとウォージーと匹敵するコンビは
モンタナとライスだけ

357 ：

マジックは才能の塊
ストックトンは努力の天才

358 ：

局長、アイザイア、キッド、ペイトン、ナッシュ
この辺りを順位付けするならどんな感じ？

359 ：

>>1から読めよｗ

360 ：

>>348
クリポは170台だよ。

361 ：

今はビラップスが最強だがいずれデロンになる。

362 ：

>>360
クリポはドラフトキャンプの測定でギリに近いけど靴なしで180あったよ
ちなみに　5' 11¾"　で181.345cm
ソースはttp://www.insidehoops.com/chicago-camp-measurements.shtml

363 ：

どちらにせよ２ｍ超えのマジックは異常って事だな

364 ：

>>358
アイザイア
ストックトン
ペイトン
キッド
ナッシュ

365 ：

>>362
そして靴を履くと6フィートになるんだな

366 ：

80年代からの最強PGの系譜はこんな感じかな？
マジック→アイザイア→ストックトン→ペニー→ペイトン→キッド→ナッシュ→クリポ

367 ：

ペニー場違い
ちなみにクリポもね

368 ：

ペニーは確かに物足りないかも
クリポはこれから

369 ：

基本的にペニーはPGとして評価出来ない
ただポジションに入ってた器用なSG

370 ：

短期間でも最強だったのを考慮したらこんな感じ
マジック→アイザイア→ストックトン→プライス→ペニー→ティム→ペイトン→キッド→ナッシュ→クリポ

371 ：

だからペニーが最強だった時なんて一瞬でもない

372 ：

>>371
最後期はオールファーストに2年連続で選ばれた頃じゃね

373 ：

最後期じゃなく
最好期の間違いね

374 ：

あれは優秀なガード二人を選ぶだけ
PGとして最高の選手ではなかったよ

375 ：

ハーダウェイだったらペニーよりティムの方が上でしょ
９０年代前半は間違いなく最強PGの1人だし
ペニーはアシストが最高でも７本くらいでSGに近い

376 ：

ペニーはオール1stに選ばれたときはＰＧしてたから当時最高のＰＧでいいだろ

377 ：

アシスト7もあれば充分だと思うがね
ちなみにペイトンもアシストは７ぐらいだった

378 ：

ペニーは順調に育てば凄い選手になる可能性はあったと思うが可能性だけで終わった選手

379 ：

ハーダウェイは95/96シーズンにシャックが怪我で戦線離脱したマジックを
ファイナル進出の前年より更に押し上げ（60勝22敗、現在までのフランチャイズ記録）
評価はピークに達する。この先「マジックジョンソン２世」の異名通り偉大な選手になるかと思いきや・・・

380 ：

ティム入るんならＫＪいれろよ

381 ：

ティムがリーグNO.1だった時期はあるがKJがNO.1だった時期はない

382 ：

ブレイロックやストリックランドは華がないせいか
完全に忘れられてるね

383 ：

最高には遠いからやたらと推すファンが居ないと名前は出ないな

384 ：

無礼ロックは顔がジョーダンに似ていた

385 ：

アシストを量産して
基本的にはシュートはそれほど撃たない
でもFGやFTの確率は高くて得点力も有る
というのが最高のPGの条件、かな

386 ：

単におまえの理想だろ

387 ：

>>386
だから断定はしてないだろうが
その通り、俺の理想だよ
ここはそういうスレじゃないのか？

388 ：

個人的にはディフェンス力とできればスティール力も欲しいな
そうして見るとストックトンほんと理想的な能力持ってるな。怪我もしないし

389 ：

あともう少しサイズがあれば完璧だったな

390 ：

その分はちょっとダーティなプレイで補ってた

391 ：

ロドマンが辟易するくらいのインサイドワークだったらしいね＝ストックトン

392 ：

ただ優勝に導けなかったんだよな
できればマローンが局面でへたれるから、譲らず自分でいってほしかったな

393 ：

局長は確かにクラッチ強いんだけど「100％ストックトンが打つ」って相手に構えられると
それを凌駕できる個人能力はなかったんじゃないかなぁ
相手のDが自分に寄ってると感じたら迷わずパスするのは間違ってないし、そこが局長らしさだと思ったり

394 ：

マローンが居たからこそストックトンも点を取れたんだろうしな

395 ：

むしろストマロホナ以外で
1、スペンサー（ケガで伸び悩んでorlに出されたC）が怪我せずシーズン通して出場
2、オスタータグが成長してインサイドでPPG二桁
3、アイズリーの成長がもう少し早め
この1、2、3のうち、どれか1つでも満たしていたら
ユタの優勝もあったかもな

396 ：

>>395
あの時代は特殊だと思う
例えその全ての条件が整ったとしてもジョーダンがいる限り優勝出来なかった気がするな
ジョーダンのいない間に優勝したオラジみたいなタイミングを狙わない限り優勝出来ない時代だったんだと思う

397 ：

あの時のオラジュワンも神がかってたし
POに調子が120％じゃないと勝てないな

398 ：

や

399 ：

マジックが一番なのは異論なしだが
マッジクが苦しめられたDJは名前すら出てこんのが悲しい
バードとDJのコンビもなかなかだったぞ
ファイナル出場６回、３回優勝、ファイナルMVPもとってるのにな

400 ：

DJはゲームメイクの能力は低いんじゃ？
なんかデューマスと印象がかぶる

401 ：

低くはないけど、あの中でも特に地味だからじゃないかな
あのピストンズ戦でのバードのスティールからのレイアップくらいしか、ファンの印象もないだろうしな
チークスもそうだったが、得点力があるのに黒子に徹した姿勢が実に味があっていいんだよな
アイザイアやマジックとは真逆だ

402 ：

アイザイアはあれでも遠慮してるつもりだったよ
点取るだけでいいならジョーダンといい勝負できる云々の話もあるし

403 ：

信じてもらえないかもしれないけど
D・アームストロングの全盛期はティムより凄く見えた

404 ：

爆発力は劣るけど
オフェンス・ディフェンスとも安定感があったな＞ダレル
遅咲きの選手だから応援したくなった

405 ：

ネイト・アーチボルトの名があがっていない事に衝撃を受けた

406 ：

NBAの歴代PGには天才は三人しかいない。
マジック、アイザイア、ペニー。そしてネイトだ。
http://www.youtube.com/watch?v=FaL2vBMt0MY&NR=1

407 ：

ネイトならキッドやペイトンやビラの方が上に感じる
チームを勝たせる能力では彼らは凄い

408 ：

ペニーってPGか？マジックのときのなんちゃってPGだけでそれほど評価されるのおかしくね
本当にPG能力高かったらその後もPGやってたはず

409 ：

その後って言っても移籍後はキッドがいるチームでわざわざポイントガードに置かないだろ

410 ：

なんちゃってじゃなく普通にＰＧしてた

411 ：

俺もマジックのPGっていうとスカイルズってイメージが強いせいか、
ペニーがＰＧって印象があまりないんだよなぁ。

412 ：

スカイルズはペニーに正PGの座奪われてなさけない言葉吐いてたイメージしかないわ

413 ：

>>407
マジレスかよｗ

414 ：

と思ったらアーチボルトの方か
今NYKにいるあの方だと思った
すまぬ

415 ：

ストックトン嫌いだ
９０年代ならキッドかペイトンが良かった

416 ：

>>４１５
ペイトンが一番凄いPGはストックトンと言ってたらしい

417 ：

ここらでロバートソンについて評価してみませんか？
まずは>>188
MVP受賞は63-64シーズンで、ラッセル、チェンバレンの全盛期であり、
60~70年代で唯一のセンター以外での受賞者です。
このMVPの価値は測り知れないものがあると思うんだ。

418 ：

ビラップス、もっと評価されても良いと思うんだけどなぁ。
リチャード・ハミルトン、ラシード、ベン、プリンス、といった、
それほど飛びぬけた選手がいるわけじゃないチームで優勝しているし、
そのとき(2004)のファイナルMVPも取ってる。
昨シーズンは、低迷してたナゲッツに移籍したら、
急速にチームが勝ち始めた。
とか、地味かもしれないけど、「チームを勝たせるPG」としては
かなり良い仕事をしていると思う。
もちろん、スター性やセンスで言ったら、ジェイソン・キッドとか
スティーブ・ナッシュの方が上なんだろうけど。

419 ：

>４１８
ビラは２０００年代なら３番手に入るレベル
９０年代ならストック＞ペイトン＞ティム（ペニーという奴もいるかもしれんが１０年単位で総合的に見ればティム）
つまりティムと同レベル

420 ：

純粋にPGを選ぶんだったら局長でFAだろ？
議論の余地なし
ロバートソンとか見たことないしな

421 ：

そこはマジックだろ

422 ：

420の言い方が独断的で餓鬼っぽいからね
http://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dailydime-GreatestPointGuards
アメリカではこんな感じだ

423 ：

でもタレントが他に数人いるようなチームなら局長がいい気がするなぁ
チームケミストリーをいじることなくチームの強化ができるきがする
PGありきでチーム作るならマジックやロバートソンだろうけど

424 ：

>>423
マジックも得点力よりもアシストやゲームメイクを優先してたように感じる
少なくともスコアラーじゃないよ

425 ：

>>424
スコアリングどうこうじゃなくて、マジックがガードだと速攻主体のアップテンポな試合運びが主になるじゃん
極端に言えばディフェンスを重視してハーフコートオフェンスを得意とするようなチームに
マジック放り込んでも良さが全然いかせないと思うんだよ
でもストックトンなら速攻主体のチーム（キャリア末期は流石に厳しいけど）でもディフェンス重視の
チームでもある程度アジャストできるんじゃないかなぁと思っただけ

426 ：

>425
＞速攻主体のアップテンポな試合運びが主になるじゃん
マジックは普通にハーフコートオフェンスできるけど

427 ：

わりと>>3が標準的な意見なんだろうなあ。
Oscar Robertson、Bob Cousy、Walt Frazier、Tiny Archibaldの４人は
リアルタイムで見てないからよくわからないけど、
http://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dailydime-GreatestPointGuards
によると評価高いね。
マジック以降だとやっぱり
マジック＞アイザイア＝局長＞キッド≧ナッシュ≧ペイトン
みたいな感じか。
優勝数ならアイザイア、総アシスト数なら局長か。

428 ：

>>425
カリーム中心、カリーム劣化後、カリーム引退後（マジック老化）と
いろんなタイプのチームをファイナルに導いたのがマジックなんだぞ。
てか速攻主体のチームだろうと何だろうと、バスケの攻撃はほとんどの割合がハーフコートオフェンスなんだから、
マジックがハーフコートオフェンスできないってのは印象操作過ぎる。
むしろゲームメイクのバリエーションやアジャスト力をを証明できてないのは局長の方だよ。

429 ：

91年のレイカーズをファイナルにもっていくような芸当は、ストックトンには無理だろうね。

430 ：

>>418
それだったらキッドの方が凄い。
26勝程度しかできなかった弱小を52勝まで引き上げたうえ、ファイナルまで進出してるし、
MVP投票で２位で終わった年でもファイナルに進出させた経験があるからな。
ビラップスもいいPGだが、キッドには敵わないよ。

431 ：

>>428
別にストックトンだってピックばっかやってるわけじゃないぞ
変化のあるチームをファイナルに導いたっても
LAはずっとマジック中心のチームだからアジャストしてたのはチームメイトだよ
確かにマジックはハーフもうまいけどね
俺はPGの能力は互角だと思うから、外のシュートとディフェンスでストックトンかな
一人でチームを強くするならマジックだけどそれは最高のPGって趣旨と外れるしね

432 ：

とはいえ
Fともマッチアップできて
ローポストでの得点能力もあるマジックが劣っているとも言い難い
ピュアPGとしての完成系であるストックトンと
PGの枠からはみ出たプレイができるマジック
このレベルだと好みの問題だろ、もう

433 ：

で、アイザイアとストックトンはどっちが上なんだ？

434 ：

>>433
アイザイア

435 ：

1on1ならアイザイアが勝つかな？

436 ：

>>435
勝てるんじゃない

437 ：

>>432
DFも考えてこそ、史上最高ということで。
マジックは、ペネトレートに手を焼いてたし、ストックトンはビッグガードには付ききれなかった。

438 ：

キッドやトーマスの様に日本のバッシュを履いてた人って他に誰がいる？
http://blog.goo.ne.jp/snakebite/e/9d48273729296b1c62a6eed523bbd419

439 ：

コーベーに決まってんだろ！！！！！
彼は何をやらせてもいい
今はNBAのパワーバランスを保つためにSGやってんだけどな
ゴリラがFじゃなくてSGができるならコーベーがPGに戻れるんだけどなぁ
ゴリラ役に立たねえなｗ少しは貢献しろや

440 ：

意味不

441 ：

コビオタはこんなんばっか

442 ：

この>>439は、お塩さんと同じ臭いがするんですが･･･

443 ：

俺はストックトンだと思います。
好きなのはマジックやキッドだけどね。
ストックトンも好きだけど。

444 ：

DPOY獲得したころのペイトンが好きだったなぁ………

445 ：

このスレ良いな。
見てると時代時代に名選手がいるなあと涎が出てしまう。

446 ：

>>445
そうだね
2010年代はクリポ、デロンあたりかね

447 ：

年代で分類すると、以下で合ってる？
80年代　マジック、アイザイア
90年代　局長、ペイトン
00年代　キッド、ナッシュ

448 ：

総合 マジック
スビード アーチボルト
パス マジック ストック キッド
ドリブル アイザイア ティム
運動能力 スパッド
得点力 アーチボルト
勝負強さ マジック
チーム貢献力 マジック キッド　ストックトン

449 ：

ディフェンス ペイトン

450 ：

キッドが一番好きだ

451 ：

どう考えても今のＮＢＡ最高はビラップスだろ
ナッシュとかキッドなんてビラップスににされてんじゃんｗｗｗ

452 ：

そうだね
ビラップスは歴代でも1､2に入るよ
マジックなんかより全然上

453 ：

ビラヲタうぜえ

454 ：

まぁビラが至高てのは事実だからな

455 ：

アイバ復帰戦でもにしたビラップスやばすぎるだろｗ
ビラ様が文字通りナンバー１だ

456 ：

恥ずかしいけどナッシュが１番好き
あの運動量と下手なりに頑張るディフェンスに惚れる

457 ：

ビラで文句ありません！

458 ：

ビラはフレジャーに近いかも

459 ：

ビラビラビラビラ…
今まで過小評価されていたもんだから
オーバーだ

460 ：

ビラは97年組み3位指名
3位は凄い評価高かったんだな

461 ：

マジック？ペイトン？ストックトン？キッド？ナッシュ？
ビラップスにかかれば奴らなんてにされますよｗｗｗ
アイバーソンなんかにされて転かされてんだから笑えるよなｗｗｗｗ
ビラ様最高

462 ：

>>461
俺もビラップスは好きだ。No.2PGだと思うぞ
No.1は当然コーベーなのだが

463 ：

いや実際神戸はビラににされちゃうでしょ
ビラはMJにも迫る勢いだしな

464 ：

>>461
は？
アイバーソンのナチュラルポジションは
シューティングガードだぞ。

465 ：

ビラヲタってニワカの集まりだろｗｗｗ

466 ：

てかここまで露骨だとビラオタであるかまず怪しい

467 ：

ビラを叩きたいだけだろうな

468 ：

ここでもビラオタ発狂しとるｗ
が口癖のビラオタ気持ち悪いわｗ

469 ：

ビラみたいのは評価しにくい選手だと思うな
総合成績を見ればたいした成績じゃないし殿堂入りとかは無理そう

470 ：

ま、普通に考えて殿堂入りはない
分かったかニワカなビラオタ

471 ：

>>466
明らかに悪ノリだな
でも前からビラは過小評価されてるという声をよく聞くがどの辺が過小評価なんだろ？
FMVPだって取ってるしオールNBA2ndだって選ばれてるしこれ以上どう評価しろと

472 ：

コビオタと同じでなんでも一番じゃなきゃイヤなんだろ

473 ：

現役最高ＰＧとなるとナッス先生かクリポだと思うんだよなぁ〜

474 ：

普通にクリポだろ
デロンより下じゃね？ナス

475 ：

今シーズン今までに限ればナッスさんは頑張ってる

476 ：

クリポは綺麗なマーブリーって感じ

477 ：

いや全然

478 ：

テレルブランドンって
クリポになり得る素材だったような…。

479 ：

ジェイウィリアムス最強

480 ：

僕はジョン・ストックトンちゃん！

481 ：

>>475
去年がだめだったからそう思うんじゃね？
PHO時代はずっとこんなもんだと思うけど
まぁ年の割にはすごいなナッシュは

482 ：

デロン＞クリポ
まぁ実際にプレイを見たことないわけだが

483 ：

クリポはスタッツ凄いし実際の能力も高いと思うんだが
チームに他に強い奴が居ないから必然的にクリポにスタッツが集中してるって感じがする
デロンとの直接対決では今のところデロンのが圧倒してるしな
なんかKGとダンカンの関係に似てると思う

484 ：

北京でクリポがプレイタイム上だったお

485 ：

00年代はクリポの時代になるのかな？
ナッシュ、キッドはそろそろキャリア終盤だもんね。

486 ：

00年代があと二日しかないわけですが＾＾；

487 ：

シュート力が田臥以下のナッシュとシュート力がナッシュ以上の田臥だったらどっちのが上かな

488 ：

「史上」というのは空想、妄想を意味しません

489 ：

史上最高のメンバーをそろえた場合、
PG：　マジック・ジョンソン
SG：　マイケル・ジョーダン
SF：　ラリー・バード？　アービング？　レブロン？
PF：　マローン？　ダンカン？　KG？
C：　シャキール・オニール
SF、PFは誰になるんだろう？
（スレチで申し訳ない）

490 ：

PFは知らんけどSFはバードでFAだろ

491 ：

今BSでダンカン特集やってた。
少なくとも、優勝回数はすごいね。

492 ：

このスレに名前が挙がるようなPGの中で、
ディフェンスが一番うまいのって誰かな？
ペイトン？　ビラップス？
参考
SG　マイケル・ジョーダン
SF ロン・アーテスト？
PF　ロッドマン　or ベン・ウォーレス
C　オラジュワン　or アロンゾ・モーニング or ムトンボ or ドワイト・ハワード

493 ：

a

494 ：

>>492
＞ペイトン？　ビラップス？
おそらくそのあたりで間違いはないかと。
ただし上のほうにロァンドウさんの名前が挙がっているようですので、
個人的には最近の彼のＤも相当なものかと…。
ここでは場違いな名前かと思われますが。＾＾；

495 ：

ナッシュは意外にスティールが少ない

496 ：

レブロンがずっとPGでやってたらマジック以上になったかも

497 ：

>>496
たぶん無理
ゲームコントロールはそんな上手くない

498 ：

>>495
確かにそうですが、彼はなかなか堅実な守備をしますよ。
言われているほど下手ではないです。
チャージングを取る技術もなかなかですし＾＾

499 ：

>>495
意外ではないなぁ…。

500 ：

２０１０年代は完全にクリポの時代になるね。　引退時には歴代最高になってるに決まってる。

501 ：

クリポは微妙にスペ気味。デロンのが良いかも

502 ：

今シーズン後半の調子を維持できれば、
カリーも20P10A級の選手になりそう。

503 ：

なんかドラフト時今年は不作って言われてなかった？
そうでもないじゃん

504 ：

今年のルーキーは記録ずくめ。
特にPGばかりが活躍した珍しい年だな。
エバンスはPGとはちょっと違うが。

トリプルダブル達成したルーキーが4人ってｗ

505 ：

PGはいつの時代も人材はそこそこいるな

506 ：

デロンは神

507 ：

戦術によってはスティーブカー

508 ：

>>507
それはない

509 ：

>>508
一番３Ｐの確率が良いというのも、ある意味ありと思うです。
戦術と大きく関係するとおもうのだな

510 ：

一番じゃないからないな

511 ：

仙道と深津なら？

512 ：

>>509
スレタイ100回読み直せやﾄﾞﾃﾁﾝ
ストックトンだな

513 ：

戦術によっては最高のSFがカポノになる可能性もあるわけか

514 ：

カーはねーよｗ
それならビラップスの方がまだマシｗ

515 ：

3Pのいい「PG」ってならナッシュにも完敗＞カー

516 ：

>>515
３P歴代成功率no1は、カーです。
３Pシーズン最高率もカーです。
他には何も出来ないけどね。
戦術考えないとなにが最高なんて考えようがない罠

517 ：

なぜPGに「」がついているか考えようなｗ

518 ：

カーがシーズン最高成功率を記録したシーズンは3Pラインが近かった年だろ？
ラインが短いシーズン除くと率でもNashに負けるよ
それにシーズン最高成功率もKyle Korverに抜かれてる

519 ：

>>518
当時３Ｐラインは近かった。ナッシュが３Ｐ上手いのもアグリー。
他のＰＧとしての要素はナッシュが上だろう。
でも、ラインが遠かったらナッシュの方が３Ｐ上手いというのは言い過ぎ。
９４−９５　カー.524
９５−９６　カー.515
９６−９７　カー.464　ナッシュ.418
９７−９８　カー.438　ナッシュ.415
９８−９９　カー.313　ナッシュ.374　
９９−００　カー.516　ナッシュ.403
００−０１　カー.429　ナッシュ.406

520 ：

>>518
シーズン最高成功率は、抜かれたのうっかり忘れてた。
すみません。

521 ：

>>519
？なんで途中で止めるの？ラインが近かった三シーズンを除いた二人のキャリアの数字計算しろよ

522 ：

まぁカポノとかコーバーとかと一緒でしょカーは
ナッシュみたいにマークされたらこんな成功率よくないよ

523 ：

>>522
それはアグリーなのよ。
ゲームを支配するとしたら、マジックだけどオフェンスでは結構FW的だったなぁと。
出来ることだけしか出来ないが、それに徹して、リング５個というのはとってもPG的生き方かなと。

524 ：

優勝経験のないPGなんて、大した価値ないよ。
マジック　５回
アイザイア　２回
ペイトン、ロンド、ビラップス　１回
------------------------
局長、キッド、ナッシュ、その他最近の若手

525 ：

>>516
恥ずかしい書き込みだ

526 ：

>>524
ペイトンの優勝は主力じゃなかったからな

527 ：

トニーパーカーディスってんじゃねーよ

528 ：

>>526
引退前のぎりぎりセーフって感じだったね。
2004年のビラップスは輝いてたなー。
FMVPも取ってたっけ。

529 ：

2006年のSMVPでもよかったよビラは
ファイナルにもいけないナッシュに阻まれたけど

530 ：

>>529
あのシーズンはDETが一番勝ったけど
全員チーム的な印象が強かったかも
結局、華のあるサンズにいった感じだな

531 ：

225 ：バスケ大好き名無しさん：2010/09/12(日) 09:04:16 ID:???
毎年毎年ガードは凄い奴が出て来るのなｗｗ
頑張れよオデン

532 ：

キッドのネッツがファイナルはいけたのは東だから。
それならスパーズとやり合ってたサンズのほうがいくぶんか強かった

533 ：

ストックトンってPOじゃペイトンに何も出来なかったな

534 ：

アイザイア

535 ：

個人的な思い入れも込めてストックトン。
日本人が真似をするにはあんなタイプしかないのでは？
真似も難しいのは承知ですが・・・。

536 ：

なかなかあの肘打ちは真似できないよ。

537 ：

日本人が真似するならクロッティだと何度も言ってるだろ

538 ：

マーブリー

539 ：

ストックトンはペイトンとマッチアップすると粗が見える
96年西ファイナルは攻守においてペイトンが圧倒してた

540 ：

でもペイトンの尊敬するＰＧはストックトン
>>532
メンバーがメンバーだからなぁ
AS級が２〜３人いたサンズとぎりぎりケニオがいたNJでは

541 ：

アマレ マッカラ
マリオン ケニヲ
Q ﾊﾞﾝﾎｰﾝ
ジョジョ キトルズ
差は凄いな

542 ：

アカシックレコードによると来年マジックを超えるＰＧが現れる
ただ、未来は変えることができる

543 ：

age

544 ：

花輪くんがいるな

545 ：

Yahooゴミ袋はビラ厨が多いな

546 ：

>>539
上背がちがってましたな。

547 ：

おらあＡＡ投下するだあ！














(^O^)

548 ：

マジック
クージー
アイザイア
ストックとん
ペイトン
アーチボルド
こんな感じだな。

549 ：

アイゼイアで決まりだな！

550 ：

見た目のインパクトで、さむきゃセール。
後頭部がでかすぎ怖いわ。

551 ：

地球人の中で決めようぜ

552 ：

ビラ

553 ：

ビラはナメック星人

554 ：

そうかあ。宇宙人多いんだなあ。
たぶん、２３年後にはジョン・ウォールがナンバーワンと呼ばれているだろうね。

555 ：

キッド>マジック>ストクトン>オスカー>アイザイア
異論は認めない

556 ：

ストックトンじゃないの？
あ、そうか、>>551の基準には該当してないね

557 ：

オスカーはSGだから却下
代わりにケニースミスで

558 ：

>>557
ここで語ってはいけないレベル

559 ：

ディフェンスで相手のスピードに負けず、スイッチディフェンスしてもミスマッチせず、オールコートディフェンスもこなし、オフェンスでは１対１で確実に点を取り、ゲームコントロールも出来て、３Pもうまく、勝負所は外さない。そんなPGかなぁ。

560 ：

PGやらないだろうなｗｗｗ

561 ：

リーダーシップとディフェンス。この二つがあれば後はどうでもいい。
てなわけで、ビラで決まりだな。

562 ：

いや、ビラ以外にそういうPGいないな。
ペイトンくらいか。
あと、デニス・ジョンソン。

563 ：

キッドもD1st経験者

564 ：

ボブ・デービース

565 ：

キッドがもう少しシュート成功率高かったら
もっとアシスト数も伸びてたかもな

566 ：

それはない。キッドは速攻好きだから。

567 ：

マジック一択だろ
それ以外は戯言にしかならん

568 ：

いや、マジックとストックトンの二択

569 ：

7 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 10:58:58.91 ID:???
ESPNが選ぶ20世紀の偉大なアメリカンアスリート
★1位 マイケル・ジョーダン(バスケットボール)
2位 ベーブ・ルース (野球)
3位 モハメッド・アリ(ボクシング)
4位 ジム・ブラウン(アメリカンフットボール)
5位 ウェイン・グレツキー(アイスホッケー)
6位 ジェシー・オーエンス(陸上競技)
7位 ジム・ソープ(陸上競技・野球・アメリカンフットボール)
8位 ウィリー・メイズ (野球)
9位 ジャック・ニクラス (ゴルフ)
10位 ベーブ・ザハリアス(陸上競技・ゴルフ)
11位 ジョー・ルイス (ボクシング)
12位 カール・ルイス (陸上競技)
★13位ウィルト・チェンバレン(バスケットボール)
14位 ハンク・アーロン (野球)
15位ジャッキー・ロビンソン(野球)
16位 テッド・ウィリアムス(野球)
★17位 マジック・ジョンソン(バスケットボール)
★18位 ビル・ラッセル(バスケットボール)
19位マルチナ・ナブラチロワ(テニス)
20位 タイ・カッブ (野球)
21位 ゴーディ・ハウ(アイスホッケー)
22位 ジョー・ディマジオ (野球)
23位ジャッキー・ジョイナー・カーシー(陸上競技)
24位シュガー・レイ・ロビンソン(ボクシング)
25位 ジョー・モンタナ(アメリカンフットボール)
★26位カリーム・アブドゥル＝ジャバー(バスケットボール)
27位 ジェリー・ライス(アメリカンフットボール)
28位 レッド・グランジェ(アメリカンフットボール)
29位 アーノルド・パーマー(ゴルフ)
★30位 ラリー・バード(バスケットボール)

570 ：

ストックトン、100位にも入ってないぜ
http://espn.go.com/sportscentury/athletes.html

571 ：

ＥＳＰＮが選ぶ（笑）

572 ：

俺が選ぶ（笑）

573 ：

私が選ぶ(笑)

574 ：

当たり前だｗ
あちらでは
アメフト＞＞ やきう＞＞ ナスカーレース＞＞ アイスホッケー＞＞ WWF＞＞ ボクシング＞＞ カレッジアメフト＞＞ カレッジバスケ＞＞ NBA
の順だからなあ、人気は。

575 ：

そんななかで1位のジョーダンはんぱねーな

576 ：

確か
NFL
MLB
NBA
NHL
MLS
の順番では？
プロスポーツね。

577 ：

NFLが突出してて、ＭＬＢとＮＢＡは大差ないよね
ちょっと下がってＮＨＬ

578 ：

>>574は釣りだろ

579 ：

>>578
後釣り宣言乙

580 ：

？

581 ：

マジックとバードの頃
下火だったＮＢＡ人気が急上昇して
一応ＮＦＬに次ぐ人気だと言われていた

582 ：

なんでマジックで確定のスレで延々議論してるの？
ストックトンなんてマローン専用のヘタレじゃん
優勝してねーし

583 ：

>>582
あきらめろ、もう誰も釣れない。

584 ：

マジックなんてレイカーズ専用のヘタレじゃん
エイズだし

585 ：

ドリームチームでもスタメンはマジックだったよね。

586 ：

ストックトン＜＜マジックは確定でしょ

587 ：

アイザイア一番だな

588 ：

>>584
これはアウト。

589 ：

アイザイア一番だな

590 ：

いつのまにかアイザイアは名ＰＧから迷ＧＭとしての方の印象が強くなってしまった

591 ：

では、アイザイアで最強決定！

592 ：

下から読んでもアイザイア
アイザイア最強！

593 ：

ダレル・アームストロングだろＪＫ

594 ：

ISIAHのぎゃくだから、HAISIだろ。
ハイジか。弱そうだなあ(*_*)

595 ：

トーマスかなあ

596 ：

ま、アイゼイアで、決まり、でしょうな

597 ：

ゲイリーペイント

598 ：

もう、面倒だからレブロンでいいよ。

599 ：

ジェイソンドッキ

600 ：

つーかストックトンしかいない。バスケやってたヤツなら分かる。あの人の凄さは。

601 ：

アイゼイアで決まりだってのにしつこいわ負け犬

602 ：

アイゼイアはGM部門では1位

603 ：

キリッ

604 ：

うんアイゼイアかマジックだな
ＰＧの役目とはチームを優勝に導くことであって
メイルマンにパスを出すことではない

605 ：

ならロンドが一番だな

606 ：

ＰGだろうがシックスマンだろうが役目は優勝させることなんだが
優勝させれるメンバー揃えるのはＧMの仕事

607 ：

91年のレイカーズをファイナルに導いたのがマジックの凄みだな。
ストックトンには無理。
でもアイザイアなら出来そう。

608 ：

自らが攻撃のファーストオプションとなってチームを引っ張ること「も」出来る
→マジック＆アイザイア
優勝した86-87と87-88シーズンのPPGは、
ジャバー「17.5」＆「14.6」に対して
マジック「23.9」＆「19.6」→FGPも「.522」＆「.492」の確率
カールマローン専用PG
→ストックトン

609 ：

>>606
仮に、レイカーズの同じメンツをストックトンが率いてたとして
マジックのように、ファイナル出場9回、優勝5回の結果を残せていたかだよな。
無理な仮定だけど。
俺は、ストックトンでは駄目な気がするけどね。ジャバーも晩年は衰えてたし。
マジックが味方に恵まれてたのは確かだが、
その条件のなかで、考え得る最高レベルの結果を残したのも事実でしょう。

610 ：

マークジャンクソ

611 ：

ジャソクソだろ

612 ：

スノウだろ
インフォーマ〜♪なんちゃらなんちゃらうぇ〜え、
ありきぽぽんだ〜♪

613 ：

てかマジック１位ってのは誰もがわかってることじゃないの？

614 ：

マジックジョンソンは事実上ポイントガードの枠に収まらない選手

615 ：

最多アシスト記録もってるのはスカイルズだったけ？
じゃあそいつで

616 ：

じゃあ、全盛期のスカイルズを追い出したペニーで決まり

617 ：

いぎなし。けがなければのはなしだが

618 ：

まあ悪い選手ではないと思うけど
中高時代の己の貧弱な部活経験からストックトンを神のように崇める連中って

619 ：

佐古ケソイチ

620 ：

マジックは余裕で確定で、２位をアイザイアとストックトンで争ってる感じでしょ。
個人的には優勝に導いたアイザイアの方がストックトンより上だと思うけど。

621 ：

アイザイアは余裕で確定で、２位をペイトンとストックトンで争ってる感じでしょ。

個人的には優勝に導いたペイトンの方がストックトンより上だと思うけど。

アービンはSF

622 ：

>>621ペイトンは導いてないだろｗあのリングはどう考えてもシャックのおかげ。

623 ：

ならロンドで

624 ：

つかペイトンがリング持ってることさえ忘れてた

625 ：

結局みんなの意見を平均化すると
マジック
アイザイア
ストックトン
ペイトン
キッド、ナッシュ
っていう平凡な序列になるんでしょ

626 ：

結論
ストックトンは史上最高のoverrated PG

627 ：

ワンオンワンならポイントガード勤務のレブロンじゃない�ﾖ

628 ：

非リング持ちでやったら？

629 ：

オスカーとかフレイジャーは見た奴いないしな

630 ：

アービンはSFだから圏外

631 ：

ジェイソンウィリアムスは衝撃的だった。

632 ：

マジックをわざわざアービンとか言う年寄りうぜえ

633 ：

なら、バックか？ゆとりちゃんよｗｗｗｗ

634 ：

当時から普通にマジックって呼んでたぞ。

635 ：

PGを務めたときのジョーダン

636 ：

通産アシスト3位のマーク・ジャクソンは？

637 ：

>>636
廉価版キッド

638 ：

１アイザイヤ
２ストックトン
３ペイトン
参考
マジック、オスカー
アシスト多いのでPGと間違われるが、SF、SG

639 ：

もはや意地でやってるとしか思えないｗ

640 ：

>>638
・・・・・アホ？

641 ：

>>639>>640
悔しいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：

マジックは異能すぎるよね
二度と現れないタイプでしょ

643 ：

マジック＞アイザイア＞キッド＞ストックトン＞ペイトン
になりました

644 ：

ペイトンは優勝したけどまあ仕方ないか。その順位でFAだな。
あ、80年代以降限定ね

645 ：

ケビンジョンソン＞タイロンボーグス＞ニックバンエクセル＞スパッドウェブ＞ＢＪアムストロング

646 ：

チークスとＤＪは？

647 ：

ボビーハーリーもキングの控えから昇格できずに選手終えたな。

648 ：

しかしお前ら見事にマジックより昔は知らないニワカ揃いかよｗ
俺か？俺はクージーから見てる玄人だよ。
その俺が認めるナンバーワンは

佐古

649 ：

本日付で
キッド＞＞＞＞ナッシュ
が確定しました。

650 ：

>>649
もともとそうだよ

651 ：

マークプライス、スティーブカー、パクソン
スピード、突破力、アウトサイドシュート、キラーパスを全て兼ね備えている
PGと言ったら？
牧紳一くらい？牧はアウトサイドは無いな。パスもうまいわけではなく自分にひきつけてフリーの神にパス。
なら藤間？

652 ：

深津>牧>藤間はガチ

653 ：

土屋厚はPG？
大栄学園のメンバーは土屋しか知らんが、どんなバスケをするのか見てみたかった。
明宝工業はどっちでもいい。

654 ：

マジック＞キッド≧ストックトン＞ペイトン≧アイザイア

655 ：

>>652
多分、牧＞深津。
牧は試練を乗り越えたと思う。
まぁ沢北＞＞＞清田
河田兄＞＞∞＞＞＞高砂
だけどね。

656 ：

キッド優勝おめ！
カーライル＆キッドの、ベンチ選手をも生かす判断力は本当に良かった。

657 ：

キッドは４０歳目前にして主力としてリング獲得したのが凄い

658 ：

ただし、引退引退サギ

659 ：

実際今と８０年代だとレベルはどっちがうえ？

660 ：

>>658
おまえはハロワ行く行くサギ

661 ：

本スレに良いデータがあった
658 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 18:28:33.86 ID:???
シーズンMVPとファイナルMVP両方とったのは
リード、チェンバレン、ジャバー、Mマローン、
マジック、バード、ジョーダン、オラジュワン、
シャック、ダンカン、コービー
に続いて12人目
920 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 06:05:39.78 ID:???
>>658の面々が如何にレジェンドたるかという表
FMVPがない時代のビルラッセルを加えて
　　　　　　　　SMVP　FMVP　リング
ラッセル　　　　　5　　　　　　11
リード　　　　　　1　　　2　　　2
チェンバレン　　　4　　　1　　　2
ジャバー　　　　　6　　　2　　　6
マローン　　　　　3　　　1　　　1
マジック　　　　　3　　　3　　　5
バード　　　　　　3　　　2　　　3　　　
ジョーダン　　　　5　　　6　　　6
オラジュワン　　　1　　　2　　　2
シャック　　　　　1　　　4　　　3
ダンカン　　　　　2　　　3　　　4
コービー　　　　　1　　　2　　　5
ノビツキー　　　　1　　　1　　　1 new!
まさにNBAの歴史そのもの。
この面子に肩を並べたということはノビもこれから複数回優勝の可能性があるね！
-----------------------
PGはマジックだけだ

662 ：

アシスト王の回数は
マジック　　　４
ストックトン　９
キッド　　　　３
ナッシュ　　　４
クリポ　　　　２
アイザイアはとってないんだね

663 ：

何を見たらそんなデータを載せられるんだよw

664 ：

>>663　イミフ

665 ：

アイザイアはアシスト王あるし4回のケビンポーターもいる

666 ：

1984-85 | Isiah Thomas | 13.9

667 ：

まさか、マジックをPG扱いしてないよねｗ
アイゼイヤで決まり

668 ：

>>661
え？

669 ：

モーゼスマローンも知らないニワカかｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：

>>669
なに一人で発狂してんの？落ち着けよ

671 ：

>>670
涙ふけよｗ

672 ：

>>668=>>670=カールマローンと勘違いのニワカｗｗｗｗ

673 ：

↑負け犬乙

674 ：

>>671
涙流してるのはお前だろ

675 ：

>>661
>PGはマジックだけだ
ふーん。

676 ：

>>674
笑いすぎて、涙が出るわｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、マジでカールと間違ったんかよｗｗｗｗ
ニワカならまだしも、バカにされて悔しいからって意味わからんことほざいてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
あかん、笑いが止まらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：

まぁこのＰＯでロンドとローズは論外　ってことでおｋ？

678 ：

それ言ったら、POすら出てないナッシュやデロンは・・・

679 ：

ＭＶＰ二回も取ってるのにナッシュは影が薄いなｗ

680 ：

>>677
ロンドだけだろ
ローズ含めんなデブニート

681 ：

アイザイア

682 ：

アイザイアはＳＧタイプ

683 ：

やはりアイザイアだろうな。マジックは周りに恵まれ過ぎ。
アイザイアの周りはsラばかり。
アイザイア一人が優待生。

684 ：

>>661
シャックのとこおかしくない？

685 ：

1980マジック入団で大幅に勝ち星伸ばし８年ぶりの優勝
1990カリーム引退をものともせずリーグ最高勝率
1992マジック引退でチームは急速に弱体化
間違いなくマジックジョンソンあってのレイカーズ

686 ：

ジャバーがいなけりゃ優勝できないマジックジョンソン

687 ：

PGとCできるとかどこのチートだよ

688 ：

>>686
カリームが出れない試合でCとしてプレーしてFMVPになったんだが

689 ：

またこの話になるの？
動きがとろくてSFとマッチアップしてたやつが最高なわけないだろｗ
アイザイアでFA

690 ：

ボビーハーリー
大学時代、輝いていたのに

691 ：

ジョンスタークスはＳＧなんだね。
ノッツＰＧ！

692 ：

KJはサクラメントの市長やってんだぜ、
見た目からDQNと思ってたら全然違って実はインテリだった。
キングス残留の可否という意味ではまだNBAに関わっているし、忘れられてないだろ。
全盛期にレジェンドクラスのガードが多かったのが影が薄い原因か。
マジック アイザイア ジョーダン ストックトン ドレックスラー 相手に
All NBA 2ndに何度か選ばれてるんだぜ！

693 ：

１２年でファイナル進出９回優勝５回
マジックで決まり…でしょ？

694 ：

>>692
パッと見は確かにそうかもなｗ
実は敬虔なクリスチャンのＫＪ
フェニックス時代の相棒のバークリーが
ああいうキャラだから正反対で面白かった

695 ：

>>693
マジックをPGと考えると、レブロンも当然PGになる。それはおかしい。
マジックはSFと考えると、レブロンもSF。それは正しい。
マジック＝SF

696 ：

じゃあウォージーどこのポジションやってたん？

697 ：

http://www.nhk.or.jp/sports2/clm/clm_basket_nba_015475.html
http://www.nhk.or.jp/sports2/clm/clm_basket_nba_015549.html
キッド

698 ：

相変わらず北舘のコラムは的はずれだなｗｗｗｗ

699 ：

キッドが何を言おうが、DALが勝てたのはアホみたいにシュートが入ったから。
うまいデフェンスとか、優勝したからこその後付け理論つまりは結果論でしかない。

700 ：

まぁ勝てば官軍だからね。ワンピでも言ってただろ。正義は勝つやなくて、勝った方が正義だ！って。

701 ：

>>688
その前の試合はジャバーいただろ
ジャバーが欠場したのは1、2試合だろ

702 ：

>>699
にわかだなー

703 ：

Javarが出なかったのはG6だけだお

704 ：

ローズはマーブリー方面に行かなければ可能性を感じる

705 ：

最強のＰＧはコーベーに決まってんだろ！！！！！！！！！！

706 ：

消えろ

707 ：

現役最高はローズかな
現役最低はロンド
史上最高はもちろんマジック
史上最低もロンドかと

708 ：

史上最高は難しいな
マジック、アイザイア、局長とかいるし
史上最低はロンドで確定してるから簡単だけど

709 ：

見たこともない選手の話なんかできねーよｗ

710 ：

アイザイアだろ。アメリカ人はみなそういうしな。

711 ：

>>701
シリーズ通してカリームがいなかったとは一言も書いてないだろ文盲

712 ：

>>688
実際その試合みたけど、マッチアップは流動的だったよ。

713 ：

スコッティー ピッペン

714 ：

ココまでリンジー・ハンターなし

715 ：

ケニー・アンダーソンは凄腕ＰＧだった。

716 ：

コールマンとともに、次世代のＮＢＡを背負うと
確信していた時代もありました
ネッツとはなんだっのか

717 ：

>>714
ハンターはある意味偉大。
ほとんどバックアップでチビでゲームメイクできないしシュートも確率低い、デフェンスくらいしかないのに20年近くNBAで生き残ったからな。

718 ：

>>711
じゃあやっぱりカリームのおかげじゃん

719 ：

だよな。アイザイアだな。

720 ：

>>713
スピード型のPGには付けないよ。

721 ：

何か問題が？

722 ：

アイザイアも周りのバットボーイズのおかげ
てかマジックはジャバーが衰えて引退しても優勝争いしてるし

723 ：

PG一人の力で優勝したやつなんていないw

724 ：

現役のビッグガードはロドニー・スタッキーくらいか

725 ：

ジェイソン・キッド
史上最高の頭脳も持つキッドのアシストはいつ見ても過去のモノとは思えない

726 ：

パパルーカスは？

727 ：

パパルーカスも埼玉のときは本当にすごかったでも、俺の中ではキッドが一番。
キッドのおかげで年俸が上がった選手がどれだけいるかということを考えると
やはりキッドだ

728 ：

俺もPGとしてのナンバーワンはキッドだと思うな。
まぁ、マジックの方が偉大な選手だろうけど、マジックはPGからCまでこなせるオールラウンダーって感じで、純粋なPGという感じじゃない。
アイザイアは周りに恵まれてた印象が強い。

729 ：

周りに恵まれてたとした上でのアイザイア自身のプレーの印象も書いてね。ニワカ。

730 ：

マジック、キッド＝M系
アイザイア＝S系
アイザイアタイプで優勝は勿論、連覇は凄い。
キッドも連覇して欲しいね

731 ：

アイザイアは歴代のPGの中でも群を抜いてディフェンスに定評があるけど、肝心のパスセンスが決して下手じゃないが、他のPGに比べたら微妙。
特に、キッドと比べると、彼は抜群のパスセンスを持ち、通算スティール数歴代三位、歴代PGでも１、２を争うリバウンダーであるため、ディフェンス面での差別化が難しいく、パスで大きく溝をあけられてしまう。
もちろん実績では優勝二回とFMVPを獲得しているアイザイアが上だが、それを言ったら、優勝五回でルーキーからFMVPを獲得してるマジックが上になる。
どの観点から見ても、アイザイアは史上屈指のPGだが、史上最高のPGではない。

732 ：

要は好き嫌い

733 ：

ペイトンとビラップスってどっちが上ですか？

734 ：

聞くまでもないだろ

735 ：

PGは勝たしてなんぼだから

736 ：

てか結局、実績と能力の両方から、PGとしてナンバーワンはマジック以外ないだろ。
マジックはPGじゃねぇとか寝ぼけたこと言ってる奴が居たが、じゃああのLALのメンバーの中で誰がPGやってたんだよって話。
まさか平均アシスト３で速攻の前線走ってるスコットやウォージーがやってたなんて言う奴居ないだろ？
マジックは他のポジションもこなせるってだけで、あくまでもPG。
マジックは小さくて素早いPGにマッチアップできないという意見もあったが、PGはPGにしかマッチアップしちゃいけないなんて規則はどこにも無い。てか、そんなこと言ったらその小さいPGは、身長206cmでCもこなせるマジックにポストアップされたらどうすんの？
マジックは背が高いことで、相手とのミスマッチを生みやすいという利点がある。また、このような大きなPGがいることで、スコットのようなSGとしては若干小柄だがスピードのある選手が活きてくる。

737 ：

トーマスは動きがＰＧよりもＳＧっぽいな
低い姿勢で変幻自在のクロスオーバーで切り込むスタイルとかね
１試合１０本近いアシスト決めてるんだから間違いなくＰＧなんだけどさ
マジックのマッチアップに関しては明らかに相手ＰＧが高さのミスマッチを避けてたでしょ
つまり体格で押し切られるリスクが速さで翻弄するメリットよりも遥かに大きいという事
それ以前にマジックの動きが遅いイメージは全くないけどね

738 ：

このスレ、珍しくアイザイア押しの人がいるんだな
アイザイアはエースPGで優勝した数少ない例の一つだから、ローズとかは見習うといいと思う
局長より遥に格上の素晴らしい選手なんだけどNYKでやらかして全体的に評判悪くなって残念

739 ：

>>737
ニワカ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：

歴代の全選手が、全盛期で揃ったとして、それらをPGだけ、SGだけ、SFだけ、PFだけ、Cだけでスタメン５人組んだら一番強いのはどれだろうか？
個人的にマジックの存在があるPGが一番強いように感じる

741 ：

絶対PF５人
マローン、バークレー、グラント、ロッドマン、ダンカン
控え　ノビ、KG、ガソル、ザック
ディフェンスもできるし、シューターもいる。

742 ：

古代は知らんが８０年代以降なら
PGマジック
SGジョーダン
SFバード
PFダンカン
Cシャック（オラジ派もあり）
これ以外ありえん

743 ：

ああ、間違えた。同ポジション５人か
SFかPFじゃないの
Cはランニングゲームに対応できないし、PGはディフェンス皆無で終わるし

744 ：

>>741
バークリーが司令塔だな

745 ：

SFで５人並べるとどうなるんだ？
全盛期っていう条件なら、スペランカー体質も無視して良いので、
バード、ピッペン、レブロン、アマレ
あたりかな？
最後１枠候補
メロ、ピアース、プリンス、ウィルキンス、ヒル、マリオン、ロン
まだ良い選手いた気もするけど、思い出せん

746 ：

>>741
控えの控えにボッシュも入れてあげて

747 ：

オドムをPFに入れてPGやらせるとPF５人は強そうだ
メンツみるとSFの方が強い気もするけど
>>745
アマレはPF

748 ：

ただ、SFはセンターやれる奴がいない気もする

749 ：

マジックをC扱いという裏技使うと
マジック　オラジ　ロビンソン　シャック　ジャバーという最強チームの出来上がり

750 ：

PGはマジック5人
SGはジョーダン5人
SFはピッペン5人
PFはバークレー5人
Cはロビンソン5人
のチームが最強

751 ：

オドム5人が最強

752 ：

>>750
SFはバード

753 ：

たしかにそうですね
99-00のPORがピペン・スミス・シュレンプ・シード・サボニス
ピペンとバード4人に近いチームでしたね

754 ：

>>750
バークレー５人より、>>741の方がバランスが良い。
少しは役割分担を考えろよ。

755 ：

>>745
そのメンツだとセンター役はダンカンか

756 ：

まちがえた
>>755　は　>>741

757 ：

ルカワ楓、ポジションは特に決まっていなかったです。

758 ：

レブロンは実質、ヒートのPGと言える。
そしてレブロンはまた、史上最高のNBAプレイヤーでもある。
はい、結論、でちゃいましたあ〜！

759 ：

>>758
寂しいんだね

760 ：

>>736
あの流動的なポジションをあくまでもPGと言われると、
さすがに？だなぁ。レブロンもPGになりかねないぞ。
マッチアップは、早いPGに振り回されてたのは事実。
反面、ポストアップして、ダブルチームを誘うのが多かったのも事実
PGって、どういう戦術が好きという面が強いので、熱くなるなよ。

761 ：

>>740
ロビンソン5人じゃない？

762 ：

マジックて言うほどポジション変えてプレーしてたか？

763 ：

>>761
5人ともヘタレか

764 ：

マッチする相手がたいていPGではなかったから
その意味で十分ポジションチェンジしてると言える
ゴール下ではリバウンダーでもあったし（FTの時もレーンに入る事が多々あった）
要は絶対的な司令塔でありながらその枠を遥かに超えた働きしてたって事でしょ
マジック専用の特別なポジション名を付けてもいいくらい

765 ：

単純化するとディフェンスで誰に付こうがボール運んでオフェンス組み立ててたらPGだろ
ポストアップして組み立てようがトップから組み立てようがPGはPGだ

766 ：

ニワカなんだけど、PGってボールを運んで戦略的にパスする人って認識で合ってる？

767 ：

要は、レブロンもPGってことだな。

768 ：

ポイントフォワードもどき

769 ：

日本ではマジックの試合なんてそんなに見てるやついないのでは
まだスカパーもネットも無い時代

770 ：

レブロンは自分で打つつもりで運んで打てないシチュだと回すだけ。チームが点を取るために組み立ててるわけじゃない

771 ：

ちうか、ドリブル下手なのになんで運ぶのかな？
バークリーのが上手いだろ。

772 ：

マジックは腰高だけどスピンムーヴで一瞬で相手を抜き去るのがうまかった

773 ：

マジックのジャンプシュートの下手くそはトップレベルだな

774 ：

うまいだろ

775 ：

マジックの3P見れば下手か上手いかは明白だわな
あれで上手いとかｗ

776 ：

マジックがジャンプシュート下手とか試合全然見たこと無いだろ

777 ：

3P2割しか入らないカスですよマジックのジャンプシュートは

778 ：

アンチマジックが常駐したせいで盛り下がった

779 ：

てか、マジックってPGなんて狭い枠で語られる選手じゃない。
ジョーダンやジャバーなど、歴史上最高の選手の一人として語られる存在。

780 ：

マジックファンだけど、マジックは基本セットシュートしかしないよ。
ジャンプシュートする場面はほぼない。

781 ：

セットで充分高いしなマジックは

782 ：

>>764
アグリー

783 ：

>>777
後期は、結構良いところで決めてたよ。

784 ：

飛ばなくてもたいていのマークはマジックより相当低いからね。
ペイントではフックがある。

785 ：

>>784
復帰してからは、フックがブロックされてたりもした。

786 ：

労使交渉あげ

787 ：

マジックともペイトンともまともにマッチアップしてたロッドマンは凄いな

788 ：

>>787
> マジックともペイトンともまともにマッチアップしてたロッドマンは凄いな
復帰後のマッチアップでは、マジック全然だったね。

789 ：

ＰＦ５人
ＰＧダンカン　ＳＧノビ　ＳＦボッシュ　ＰＦＫＧ　Ｃガソル
バークレーとマローンでピックアンドロール
ストッパー　ロドマン　
ケンプやマクダイスでダンク大会
クーコッチやオーリーでシュート力アップ
デービス兄弟　オークリー　グラント
控えＰＧがタコ　
やはりＫＧ　ダンカン　ノビの自由度が高い

790 ：

>>733-735
ペイトン。
ストックトン、ペイトン、キッドは伝説のPGと言っても良い。

791 ：

キッドだろうな。マジックのパスはとりづらい、アイザイアはマブ系、ストックとんはユタだけ、ペイトンは劣化しすぎ。トータルで考えればキッド。ナッシュは後ざき。

792 ：

キッドは好きだが史上最高はないな

793 ：

史上最高の定義が難しいね。
スコアラーが確立しているチームであればキッドは最高の1人であることは間違いなさげだが優勝させるリーダーシップとかはマジック、アイザイヤに劣るね。色んな意味でオールラウンダーな良いPGであることは疑い様がないが

794 ：

ペイトンとキッドはどちらが上にランクされるのかな。
オールタイムでの順位という意味では今度の優勝でキッドが上になったのだと思うが、
監督に「どちらがチームに欲しいか？」とアンケート取ったら
ペイトンが上に来ることが多くなりそう。

795 ：

ペイトンの場合試合終盤でゴートゥーガイ任せられるからな。キッドはプレイスタイル上どうしても優秀なサボメンが必要。

796 ：

ペイトンのワンマンチームとキッドのワンマンチームならどっちの監督やりたい？
ならペイトンかもしれんが
既にメンバーが揃っててどっちか選べ
ならキッドに決まってるよ
ペイトンだって優秀なサポメンいなきゃ優勝出来ないし
かといって優秀なサポメンいるならキッドのが良い

797 ：

ペイトンはそれなりに得点力あるしな

798 ：

一応キッドもとろうと思えば１９点位とれる

799 ：

チームを崩壊に導いたキッドはペイトン以下だよ

800 ：

ナッシュは主力が抜けてもアシスト王取ったのは凄いと思った

801 ：

まぁ、完成されたチームに最後の駒として欲しいのはキッドやストックトン。
まずこいつを中心にチームを作ろうと考えるなら、マジックやアイザイアやペイトンだろうな。

802 ：

>>800
アンドレミラーみたいな例もあるし

803 ：

実績や議論ではマジックやアイザイア、ストックトンにはかなわないかもしれないけど俺はそれでもペイトンを推したい
ドライブやジャンパーもうまく、外もそれなりに入る
身長を生かしてポストプレイもたびたびしていた
クイックネスやジャンプ力もなかなかあった
アシスト王になったことはないけど全盛期は9アシスト?ぐらいはしてたかな
リバウンドは6ぐらいで得点は平均24点前後かな
クラッチも強かったらしい
持ちたがりでもないし
しかしこれだけオフェンス能力が高いにもかかわらず、ディフェンスでも一切手を抜かなかった
ディフェンスはPGのみならず歴代のGでもトップクラスだろう
腰を落とし顎を上げ、トラッシュトークをしながら相手にまとわりつくようなかっこいいディフェンスだった
怪我耐性を強かったし、全盛期にはファイナルにも行っていたし
優勝したのが全盛期では無かったのは残念だったな

804 ：

ただナッシュはディフェンスがな

805 ：

>>801
完成されたチームにマジックやアイザイアが入ったら最強じゃん！

806 ：

ナッシュは2007年が惜しかったな
SAS戦ではオーリーから体当たり、ボーエンからはに膝蹴り、パーカーからは頭突きと散々だった

807 ：

>>805
完成されたチーム=既にエースと脇役が確立し、すぐにでも戦える状態。こんなチームに今更マジックやアイザイアなんていうボール保持率の高い選手が入ったら、現エースが居場所失う。
それでもマジック入れば強いだろうが、それやるなら現エース手放してマジック中心のチームを作った方がいい。
結局、もう一度チーム作り直すことになる。

808 ：

そう考えるとペイトンは弱いな、チームの中心に据えるとしてもマジック、アイザイアに及ばず
ロールプレイヤーとしてのポイントガードとしてもストックトンほどポイントガードの役割に徹しきれない

809 ：

実績とか議論の前に、>>803の上げた数字が一つとしてマジックに勝ってないんだが…
平均20得点以上で平均10アシスト余裕で上回り、普通に７リバウンドは取りながら、ポストプレーどころかセンターやれちゃうマジックに、実績抜きにしてもペイトンが勝る要素が見当たらない。

810 ：

チームのコンセプト崩さず、どんなチームに入ってもチーム力を底上げできるが、主役になるにはやや役不足なのがストックトンやキッド。
主役として活躍できるが、自分中心でなければ必ずしもチーム力の上昇に繋がるとは限らないのがマジックやアイザイア。

811 ：

>>809
そこでディフェンスの差でしょ
それに当時のレイカーズというか当時のNBAは平均点高いしスタッツ稼ぎやすい

812 ：

>>809個人的に好きなだけなんだ
マジックに勝てないのはわかってるよ

813 ：

マジックが20PPG越えたの二回くらいだろがニワカ？

814 ：

ナッシュはかわいそうだよな
優勝できるチャンスは十分あったのにな
それとシャックとマリオンのトレードは失敗だった。
あのトレードがなかったらなー。
あの年にヒルも来たのに

815 ：

当時の平均点が高いのってディフェンスの差よりもテンポの差だよ

816 ：

>>810
ただのイメージじゃないか
マジックなんか最初はジャバーのチームでやってたし、ドリームチームでメダルもとってる

817 ：

>>816
ジャバーはマジックが全盛期のころにはかなり劣化して得点率も下がり、リバウンド争いにもあまり参加してない上、もともとボールを独占して１から10までやる選手じゃない。
ドリームチームなんてあれだけ戦力差あったら勝って当たり前。
全てのポジションが止められないんだから戦略もチーム作りも関係ない。

818 ：

ジェイソンキッドは優勝したことで確実に史上最高のＰＧになったと思う。
それに１９４ｃｍというＰＧとしては大柄な体格を活かしたポストプレーで
点を取ってくるところとかいいな・・・

819 ：

>>817マジックが主役でも勝てるし強いチームでも勝てるってレスにしか見えないんだがｗ

820 ：

>>814
あの年ってKトーマスが抜けてアマレ＝C、マリオン＝PFだったんだけど。
ボストンやレイク、サンアントニオに勝って優勝出来たとは
到底思えないな。

821 ：

>>819
ドリームチームとリーグの１チームを一緒にする気か？
ドリームチームなんて、個々の実力全然引き出せてないだろ。クロアチアなんて格下に前半リードされてるし。
圧倒的な戦力差で勝ててるだけ。
こんな戦い方リーグでできるわけねぇだろ。

822 ：

ドリームチームのときマジックは怪我してそれほど出場出来なかったな。
ついでにストックトンも怪我しててPG不在の時間が多かった（ピッペンがPG務めてた）。

823 ：

バードも引退寸前で腰がボロボロだったしな
でもあのチームはマジックとバードが
最初で最後のチームメイトとして
コートに立つ事に意義があったんだよ

824 ：

ストックトンとキッドは歴代ランキングでどちらが上になるの？
ストックトンはアシスト記録は凄いが優勝していない。

825 ：

>>824
もちろん、優勝すれば良いというものでもないし、アシストすれば良いというものでもない。
難しいんだよなぁ。

826 ：

>>824
ストックトンやね