【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ148【3版系】

1 ：

　　Ｄ＆Ｄ3版及び3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。
　>>960くらいになったら早めにスレ立てるべし。
　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（例：D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、3.5版コアルールのみですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
　わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。
　また、ルールを尋ねる目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
　（例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？　等々）
　関連スレは>>2-3を参照のこと。
-----------
　前スレ
　【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ147【3版系】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324643738/l50
　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com/store/magazines/dragon
　　　ttp://paizo.com/store/magazines/dungeon

2 ：

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその５【ＴＳＲ】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その26
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1326446356/
　【OGL】パスファインダーRPG3【d20含む】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322104612/
　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
　【CDS:PE】
　　　http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/
　【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
　　　http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html
　【Pathfinder RPG】D20システム
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【prdj @ ウィキ】
　　　ttp://www29.atwiki.jp/prdj/
　英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

3 ：

4thとPFのURL前に全角スペースを入れ忘れたか…不覚！

4 ：

>>1乙です！

5 ：

前スレ>>964 >>972
これには私も補足したいなー！この話題で古株の先生方とよく激論をかわすので。
そりゃ農民だって米くらい食っていただろう。と私も考える。
いくら生産効率が少ないとは言え、税金替わりとして米を収めさせていたんだ。
当時は農民９割に対してその他が１割。石高から考えて(全てが米ではないとはいえ)
本当に『四公六民』とすると、１割の武士らが４割の米を食べて、９割の農民が６割の米を食べる。
とても武士だけで消費しきれる量ではない。かと言って町人達を加えても同様。
食べきれない分はお金の代わりに流通し、公共事業の対価などとして農民に戻らざるを得ない。
今のようにお米が長持ちするわけじゃない。米だって来年の新米までに消費しなければならない。
それに(時代にもよるが)年貢米以外に、農民は米を流通させていたデータもある。
農民がすべての品物を自分達で生産できたわけでもない。鍋釜を買う必要もあっただろう。
もちろんすべての地域が長い江戸時代の全てで貧しくなかったとは言わないし、農民が粟・稗・黍を
食べなかったわけでもない。かと言って武士が消費しきれない米を捨てたわけでもない。
まあ昔から教科書に書かれていたし、偉い学者さん達がそう言ってきたんだから、そう思うのは
当たり前なんだけどさ。ただほぼ戦争や内乱のない国が年々を発展を続けたのに、
農民はずっと飢え続けたってのはデータから見るとおかしいんじゃないか？って思うよ。
ただ当時は保険や生活保護なんかないところも多かったから、飢饉で死ぬ奴もいた。
そして米を食えることが幸せに直結しているかと言われると必ずしもそうではないだろう。
私が思うには、
搾取はされてた。現代のような保証もなかった。でも米は食ってた。たぶんな！
私が根拠としているのは本だとこんな感じ。どの本も武士の日記から考えたのではなく、記録が残って
いる石高や米の流通量から計算してるのが多い。暇があったらおすすめ。正しいとは限らないけど。
　『貧農史観を見直す』（講談社現代新書）
　『百姓の江戸時代』（ちくま新書）
　『廿日市の歴史』（溪水社）
　『村からみた日本史』（ちくま新書）
　『逆説の日本史』(小学館文庫)
ついでにage！余裕！

6 ：

日本の農民は平時は普通に食えたが飢饉になると餓えに苦しんだ
西洋の農民も平時は普通に食えたが彼らの方はペストなどの疫病に苦しんだ
子どもの人権保護などもなく間引きも当たり前に行われていた
ああ現代に生まれてよかった
という感じか

7 ：

プレスティデジテイションはマジで０レベル呪文とは信じられんくらいの性能
フレーバー呪文などでは断じてないので上手く活用すべし

8 ：

例えばどんな使用法があるの？
言うほど役に立つようには見えんのだけど。

9 ：

まあ265年間も大きな戦争もなく、生産技術が上昇して生産量は年々増えたんだから、
社会全体の生活レベルが豊かになることこそあれ、貧しくなっていくことは考えにくいわな。
で、なんで江戸時代の農家について話してるの？

10 ：

>>8
匂いをつける効果によって毒の香りを誤魔化し飲ませるとか
軽いものは動かせるから罠っぽいものを離れた位置から押してみるとか
一時間持続する０レベル呪文としては破格だと思う
２レベルや３レベルの呪文と同じくらい、あるいは派手な用途で役立つことを期待するのは間違っている

11 ：

物を綺麗にしたり汚したり色を変えたりできるから名前通り奇術に使えるので芸をやって金を稼ぐとか？
（「手の中に隠したコインの色が変わりました種も仕掛けも無いです！魔法は使ったけど！」）
１ポンドというと大体400グラムか
本一冊持ち上げるのも微妙な位のパワーだからまあ過大な期待は禁物だが、
動かせる範囲の重量であるなら一回使って終わりのメイジ・ハンドより一時間の間何回でも動かせるこっちのほうがいいな

12 ：

縛り上げられたときに事前に施したプレスティデジテイションが働いていれば、
リストに隠したダガー（重量１ポンド）とか懐のナイフとかを念力で手に運んでロープを切れるかも
まあ、ダンジョン潜る前とかにとりあえずかけとけば何かで役立つかもしれない

13 ：

>>8
プレスティディジテイション　呪文レベル０　持続時間：1時間　距離１０フィート
　“奇術”とは、初心者の呪文の使い手が練習のために使う簡単な手品である。一度発動すると、
術者は プレスティディジテイション 呪文によって1時間の間、単純な魔法の効果を起こすことが
できるようになる。この効果は簡単なもので、厳しい制限がある。奇術によって1ポンドの物質を
ゆっくりと持ち上げることができる。毎ラウンド、一辺1フィートの立方体に収まるアイテムに色を
つけたり、きれいにしたり、汚したりできる。1ポンドの命を持たぬ物質を冷やしたり、暖めたり、
匂いをつけたりできる。ダメージを与えたり、呪文の使い手の精神集中に作用を及ぼすことは
できない。 プレスティディジテイション は小さな物体を作り出すことができるが、それらは粗雑で
いかにも作り物めいて見える。 プレスティディジテイション 呪文によって作り出された物質は
極めて壊れやすく、道具、武器、あるいは呪文の構成要素として使うことはできない。最後に、
プレスティディジテイション は他のいかなる呪文の効果を再現する力も持たない。物体に対する
実際の（単に移動させたり、きれいにしたり、汚したりする以上の）いかなる変化も、1時間しか
持続しない。
匂いを付けられるんだから、塩味をつけるのもいいかもな！どうだか！

14 ：

こぼした牛を素手で拭きたくない時に雑巾がけに使うとか、
日常生活でやたら便利じゃねー哉？

15 ：

応用でノブに塗られた毒を触らずふき取るとか…
まあ魔法使わんでもなんとかなるけどな
手を動かさずにお掃除したり、箪笥の下に挟まったものを引っ張り出したりもできるぜ！

16 ：

実際の（単に移動させたり、きれいにしたり、汚したりする以上の）いかなる変化も、1時間しか
持続しない。
とあるが、以上ってのは日本語的には「それも含む」ことになる。
だが、動かしたものが時間切れになると元の位置に戻るとは考えにくい（ていうかそれならそれで悪用できそう）。
この場合単に動かしたり綺麗にしたり汚したりした程度の変化なら時間が切れてもそのまま、という認識でいいのかな。

17 ：

０レベル呪文というとカルトロップスなんかも好きだな

18 ：

０レベルといえばダンシング・ライツ
精神集中不要で毎ラウンド１００フィートまで術者の望むとおりに移動させることができる（半径１０フィートを超えて分割は出来ないが）
これって移動させるのに特にアクションは必要ではないのだろうか？
シー・インヴィジビリティかけた術者がグリッター・ダスト無いときに常に不可視の敵と同じ場所に光を移動させたら
仲間たちは失敗率５０％で攻撃することぐらいできそう？

19 ：

オープン／クローズとか、メッセージとか、メンディングとか、０レベルスペルも結構いけるんだぜ

20 ：

>>15
箪笥の裏に挟まった矢尻だって指傷つけずにとりだせるのか。某戦車より優秀だな
薄い布を天井に広げておいて、敵が来たら解除して被せるとか
腹話術・囮用の案山子に使うとか色々バリエーションはありそうだ

21 ：

>>16
「以上」は数学的にはそれも含むが
一般的には含まない用法も多い

22 ：

>>16
日本語ではとか言い出す前に、原文を読むのが筋だろ。
原文は「beyond just moving, 〜」なので、「以上」という表現は正確ではない。
挙げられている変化は時間が切れてもそのままだ。

23 ：

クリエイト・フードで作れる食事ってメニューは術者側で選択できるのかな？
肉料理とかケーキとかベジタリアン用とか
同じメニューばかりじゃ飽きて仕方ないだろうし

24 ：

>>23
多分、神様によって違う。
コードのクレリックが使うと辛さ５０倍カレーとか挑戦的なメニューしか出ない。

25 ：

>>21
どこの在日だ？
いやマジな話

26 ：

「この呪文で出てくる食料は、術者が選んだ何か簡素な食事（味こそ薄いが栄養は満点）」とある。
だからメニューは術者が選択して変えてもよいが、辛さ50倍カレーとかは薄味という条件に反するから無理っぽい。
シンプルなステーキとかシチューとかあんまり凝ってないケーキとかなら多分作れる。

27 ：

>>25
以上でも以下でもないとかじゃね

28 ：

品の無い話は止めろ

29 ：

>>25
お前が日本語知らないのは分かったから辞書引いてみろ

30 ：

クリエイト・フード・アンド・ウォーターはレベルごとに３人分もの食事を出すからワンドで充分
とはいえ50日分の食事のために買うには３レベル呪文のワンドは高すぎる
重たい食料から解放されるのはいいんだが…、それなら素直に食料を無限に作れるアイテムを買う方が安いか

31 ：

魔法のスプーンは5400gpだがクソまずい粥しか作れない上４人分しか出ないから微妙に足りない感じ

32 ：

ワンドならグッドベリーでいいんじゃね？
ベリーしか食えないけど

33 ：

ドルイドがいないパーティの方が多い気が
まあある程度レベル上がれば魔法装置使用で使えるだろうし、
失敗確率入れても３レベルのワンド買うよりは安いか

34 ：

マーリンドスプーンで作った粥をプレスティディジテイションで味付けして食えば良くね？

35 ：

>>26
そっか、残念。
これはオリジナル呪文「クリエイト・ライス＆カレー」を作るしかないな。
呪文を使うと術者レベル×３倍の辛さのカレーが３人前出てきて一人で３０分以内に完食すると無料になる。

36 ：

>>34
プレスティディジテイションで明確にできるとされているのは、位置の変化、色の変化、温度の変化、臭いの変化で、味の変化は含まれていない。
諦めて塩ふれよ、グラム1gpだけどｗ

37 ：

>>36
日本語版ＰＨＢ・P279より
−プレスティディジテイションを使ったよくあ
る手品としては、かすかな音楽の響きを生み出し
たり、色褪せた花を明るい色にしたり、術者の手
の上に浮かぶ輝くボールを作り出したり、風を吹
かせてろうそくの火をゆらしたり、あまり味のな
い食べ物に香りと味をつけて風味をよくしたり、
小さなつむじ風を作って敷物の下にある埃を
払ったりすることなどが含まれる。−
何か異論はあるか知ったか君？

38 ：

>>36
ついでに、グラム1gpってなんのことだね知ったか君？

39 ：

>>36
やーい、知ったか知ったか

40 ：

>>36
原文ではflavorなので味も含まれるんじゃないかな。
「匂いをつける」は訳として正確ではないと思う。

41 ：

こんなに訳文と原文で意味の差があるとは思わなかった…！

42 ：

>>25
それは君の事のようだ。他人を煽るんなら、せめて日本語の辞書くらい調べようぜ。
数値を伴わないで程度をいう場合は、「彼の実力は僕以上だ(=僕は彼に及ばない)」「予想以上の(=予想を超えた)被害」「これ以上は進めない(=ここまでは進める)」などのように、〈含まない〉と解される。
――大修館書店「明鏡国語辞典」
数量を表す用法では、その基準点を含む。「三歳以上」といえば、三歳を含んでそれより上をいう。しかし、程度を表す用法では、基準点を含むこともあり、含まないこともある。「中級以上のクラス」には中級が含まれるが、「小学生以上の体力」では、小学生を超えた体力をいう
――三省堂「大辞林 CD-ROM版」

43 ：

>>38
塩1ポンド（450g）が5gpだから、だいたい100gで1gp

44 ：

グラム1cpか

45 ：

グッドベリーは呪文の対象である新鮮なベリーが用意できないことが多いんじゃね
摘みたてベリーには価格設定されてないからマテコンポーチに摘みたてが常時入ってるだろとか
こんなのフレーバーだろとか言われるとそうなのかーとしか言いようがないけど

46 ：

一方、エランはパワーポイントを１ポイント消費して飢えと渇きを凌いだ。

47 ：

＞摘みたてベリーには価格設定されてないからマテコンポーチに摘みたてが常時入ってるだろとか
＞こんなのフレーバーだろとか言われるとそうなのかーとしか言いようがないけど
生きてる蟲とか新鮮な血液とか人型生物の目玉とか、マテコンはフレーバーとしか言いようがないな
逆に、生存判定DC10で判定と言い出したところで出目１０すれば自動成功だし、制限するほどの価
値は無いかなと思うね。
まぁ、>>45も「思う」だけで制限する気なんて無いだろうけど

48 ：

いくらフレーバーでも目玉と一緒に入っていた苺を食えるかと言われると…
【蜘蛛を食って壁を昇るシーフ/ソーサラーを横目に見ながら】

49 ：

>>47
ちなみに、グッドベリーの構成要素には物質要素ないからね
つまり新鮮なベリーは正確にはマテコンじゃないのよ
ただの呪文の目標
目標：接触した2d4個の新鮮なベリー　となってるから
ホントウは適正な目標がないと呪文かけられない
新鮮なベリーの入手手段はDM依存、〈生存〉にも言及されてないしね
Dragon誌などでサポートあったのかもしれないけど知らない
ま、私がDMならその辺で摘んだことにして適当にかけさせるけど
こんなことで時間取りたくないしね
食費や雑収入のこまごました処理が大好きなPLが居るときはやるかもぐらい

50 ：

まぁ生存が出目10で15出せないパーティだったら考えるかな。
後付けで店で買ったとして唱える度に1sp消費ぐらいで。
なんにせよ>>49の時間かけたくないには同意。

51 ：

モーンランド行くときは作りだめしたくなるわ・・・いやマジで。

52 ：

新鮮なベリー探すのに生存判定とは書いてない、DMの任意だろ、とわざわざ>>49は指摘してくれてるが
ほかにいいのも思いつかんわ
とりあえず、生存判定として、出目１０不可で生存判定DC10の場合、生存に技能４点入れてあるPCだと生
存＋７あろうから仲間に協力してもらってダイスを振るくらいかね
ほぼ失敗しないが失敗にそこそこのリスクがあってダイスロールのチャンスがあるので楽しいのは楽しい
のではないか。技能の関係上1レベルの間限定だし、飽きる前にレベルが上がるだろ
あと、グッド・ベリーって1日８HP以上は回復しないのな

53 ：

一旦作成したグッドベリーはどのくらい日持ちすんのかね

54 ：

アイドル学校に通っているくせに他校男子に気軽に手を振るベリーさんが初物でいられる期間中

55 ：

呪文の効果時間は決まってなかったか？

56 ：

あ、書いてあった。。。レベル毎に一日か
てっきり瞬間だと思い込んでた、サンクス

57 ：

高レベルのドルイドが作れば２、３週間くらい持つ保存食にもなるのか

58 ：

物質要素は２版以前では重要で、モンスターの死骸からいろいろはぎ取ったもんだけど、３版でフレーバーになってくれて良かったようななんとやら。

59 ：

バードはクリエイトフードはできないけどヒーローズフィーストは覚えられるんだな
ただの食事には興味ありませんってか

60 ：

希少な物質要素や高額な物質要素もあるから、完全フレーバーってわけでもないし。
凝りたけりゃカマキリ捕まえたりダンジョンで蜘蛛の巣漁ったりロールプレイすればいいんじゃね。

61 ：

捕らえられてから脱出するシナリオで、地下牢の隅にいた蜘蛛の巣を取ってウェブを使ったことがあるな。

62 ：

>>58
雰囲気は出るけどプレイアビリティは大きく落ちるからな

63 ：

ヒマな使い魔に蜘蛛を捕まえさせるとかさ

64 ：

>>57
二十日前の新鮮だったベリー・・・

65 ：

甘納豆みたいなのになってそうだなｗ

66 ：

せめてドライフルーツと言えｗ
レーズンとかｗ

67 ：

プレイン・シフトって物質界から他のどんな次元界へでも行けるんだよな？
逆に次元界から物質界へ戻ってくることもできるの？

68 ：

物質界にバインドしてある焦点具使えば戻れるんでないの
場所は盛大にズレるけど

69 ：

某エルフハンターじゃないが、Ｄ＆Ｄのコスモロジーでカレーが食える所がないかは気になるところ。

70 ：

ジンニーはあらゆる元素界、アストラル界、物質界にプレイン・シフトできる
だからプレイン・シフト呪文で物質界に戻ることはできるだろうが場所がずれるからテレポートの用意もしておこうね
そういやジンニーはテレポートできないからいちいち離れたところから旅してこないといかんのだな

71 ：

プレイン・シフトしたところがたまたま入浴中の女性のバスルームで犯罪者扱いされてしまうというドラえもん的展開

72 ：

>>71さんの！

73 ：

物質界にプレイン・シフトしたいのならサモンモンスターでジャーンかジンを呼び出せば連れてってもらえる
物質界のほかに各種元素界およびアストラル界も可能と明記してあるからそれらに行くならいちいち焦点具用意して自力でやるより確実

74 ：

サイオニックな力でプレインシフトってのはどうだ。
サイオニクスは焦点具とかいらんだろう。
【ほとんどのパーティで面倒で無理な提案】

75 ：

プレイン・シフトには（瞬間移動）の副系統が付いているから
アストラル界に隣接していない次元界にはいけないはず。
具体的にはアビスの第２階層以下には入れないし、出れないはず。

76 ：

>具体的にはアビスの第２階層以下には入れないし、出れないはず
日本語サプリでデーモンかアビスについて触れたルールの中でも、
そんなことがさらっと書いてあった気がする。
「魔物の書」あたりだっかなあ…。

77 ：

アビスの第２階層以下がアストラル界に接してないなら、そこに住んでる連中はテレポートも招来もできないのかね？
なんかえらく不便というかありそうもない事のような気がするが…

78 ：

アストラル界に接してない世界にも恒久的なポータルは存在し得るのか
その部分だけアストラル界と局所的に繋がってるってことかな
むしろアビスの第２階層から下がアストラル界に接してないってことはそこからの招来・招請もできないわけで
招来や招請の呪文でやってくるデーモンはみんな第１階層に住んでるやつってこと？
あちこちの階層からデーモンロード騙して招来できるはずのフラズ・アーブルの能力の立場は…

79 ：

招来・招請はどこからでも可能
召喚術の中で（瞬間移動）の副系統があるものがアストラル界に依存する
ゲート呪文ならばアビスの深層に移動できる。

80 ：

位置固定で瞬間移動する方法がテレポーテーション・サークルだよね。.

81 ：

日本語版魔物の書Ｉ・P109によると、プレイン・シフトで他次元界とアビス（あるいはその逆）、もしくはアビスの階層から別の階層への移動は可能だ。
ただし以下本文抜粋
−適切な焦点具（二股になった金属棒、具体的な形状は階層ごとに異なる）を使用しない限り、
アビスへ向かうすべてのプレイン・シフトは“数え尽きせぬ転移門の平原”（注：パズニア）のランダムな位置に到着する。−
つまり、特定の階層に合わせた焦点具を用意すればパズニア以外の階層にもプレイン・シフトで行けるって事だ。
そして、パズニアはアビスで唯一、アストラル界（従って物質界やその他の外方諸次元界）に隣接している階層だとP106に記載されている。

82 ：

グレーターテレポートで自分以外を運べるバル・グラ見たいな名前のゴリラもどきのタナーリが
いたはずだが、奴らの存在意義を真っ向から否定してたりするのかね
D&Dにはよくある事だがｗ

83 ：

流石に現住のデーモンは転移可能だろう、多分ｗ
つまりこれはマルコンヴォーカーの時代到来ということですね

84 ：

別に故郷の次元界だと不便だけど、よそへ行ったら大暴れなんてのはよくある話。
タナーリが他次元で暴れたがるのは、家の中だと自由にできないからなのかもしれない。

85 ：

この話で一番怖いのは、アビス（バートルも）ではにわかの移動は効果を失うところかな。

86 ：

ドラコノミコン見たらトゥルードラゴン思ったよりでかいな
グリーンドラゴンはスモールでも全長8ftあるのか…っていうかその大きさでスモールでいいのか？
ボディだけの大きさなら2.5ftだが
レッドドラゴンなんかコロッサル行くと全長120ftもあるし…

87 ：

翼や尻尾まで含めてサイズ計算してたら大変だろうからな
そのくらいのインパクトはないと、逆に小さすぎる気がする
１０００年超えた古龍でトラックサイズじゃ悲しいし
怪獣映画とまではいわないけど、ロマンを満たせる大きさが欲しいのさ

88 ：

戦術的に占有するスペースと実際大きさは分けて考えよう
ルール上規定される大型サイズの身長の最大は4.8mで実際は3マス分に相当してる
だが上の1.8m分はゲーム的には当たり判定無しだ

89 ：

うちの卓ではクリーチャーは間合いに等しい高さを持ってることにしてる
大型ジャイアントは高さ5フィート〜10フィートを占めるけどホースは高さ5フィート〜10フィートは占めない

90 ：

序盤にお世話になるダイア・ラット先生だって、データ上は１メーター位あるのよね
ライディング・ドックなんて中型じゃん？あれ、現実だとセント・バーナドとかグレート･ピレネーの
大型犬なのよね。おれ、大型犬なんて実際に見たことないし。普段見てる中型の犬がＤ＆Ｄだと
小柄サイズって考えると、結構ズレてる気がするわ
いや、実際、動物園でライセナスとかポーラー･ベアーとか見るとすげぇでかかったりするのよね

91 ：

>>88
シューティングゲームならグラフィックと当たり判定が違うなんてよくある話だからな。

92 ：

>>78さん
前スレでもありましたが、全ての次元界の全ての階層はアストラル界に接して
いるとのことです（日本語3.5eDMG p147）。
だから、アストラル・プロジェクションを使えば、ネッソスにも侵入できる…？

93 ：

>>92
行けるけど見つかったら投了確定じゃね？
アビスにしても、各階層にプレイン・シフトで行けるのだから、他の（瞬間移動）や（観念移動）も普通に出来るだろうさ。

94 ：

強大化ピットフィーンドが一山いくらでいるんだっけ？

95 ：

アスモデウスの本体から血が流れると一滴一滴が最大ヒットポイントのピットフィーンドになる
そのピットフィーンドが血を流すとそこからさらに階級の低いデヴィル（通常はバルバズゥ）が生まれる

96 ：

セレスチャル・ポーラー･ベアーがサモンモンスター６で漸く呼べる（ダイア種じゃない！）ことを見ても、
いかに強い動物かというのが分かるな
同じレベルではセレスチャル・ライオンのダイア種が呼べるというのに

97 ：

人間サイズが中型で後は倍々ゲームでサイズ分けしてるだけだから大型犬が中型なのは当然だろ

98 ：

>>92
ネッソスまで行けないことはないけど、プレインシフトで行けるのはアヴェルヌスまでなので、第一層から順次降りていかなきゃ行けないのがなんとも…。
かなりスリリングな冒険になりそうだな。

99 ：

「プレインシフトで行けるのはアヴェルヌスまで」というのは、
「全ての次元界の全ての階層はアストラル界に接している」というDMGの記述に反する気がするが

100 ：

誰か『魔物の書１、２』とプレインシフト呪文を確認よろ。

101 ：

世界背景的な食い違いは後発優先としとけばいい
どうせどっちであるかはそれぞれのDMが決めることだ

102 ：

>>99
九層地獄全体を一つの次元界として指すんじゃない?
で、物質界から九層地獄に移動する場合は第一階層にしか飛べなくて、そこからはテレポートで移動と
じゃなきゃ8層目の通行門の意味が殆ど無い様な気もする・・・
九層地獄の全体像見た限りだと8層目の忘却の川の水が9層目に落ちて池作ってるみたいだし
それぞれの階層は物理的に上下の位置関係にあるだけなのかも?

103 ：

>>100
アビスとプレイン・シフトの関係は>>81にある通り。
バートルはデーモン限定で下の階層に移動するための条件付き。

104 ：

>>100
確認したが、デヴィルやデーモンではない者は一応プレイン・シフトでネッソスに出入りは可能だ。命の保障は無いが。
デヴィルやデーモンにはそれぞれ特殊な制限が課されている。

105 ：

命の保証がある次元界なんてあるのかい？

106 ：

光輝天へプレーンシフト…
行って帰ってきたやつがいないから対応した焦点具の作り方がわからないとかだろうなきっと

107 ：

命の保証が無いなら命を捨ててから行けばいいって、眼窩から蟲を垂れ流してる奴が言ってた

108 ：

つまりソーラーやプラネターなんかはその気になればバートルのどの階層にでも攻撃は仕掛けられるってことか
まあ迂闊に特攻しても壊滅するだけだろうけど

109 ：

DMG p147を確認しましたが、
プレインシフト→各次元界の第一階層へ転移。それ以遠には特定の手段で飛んでいく必要あり。
アストラル・プロジェクション→どの次元界のどの階層にも自由に転移可能
みたいです。ただしアストラル・プロジェクションを使うにしても通常は第一階層へ飛ぶことが
多い（そのほうが安全）とのことです。
ネッソスや光輝天へ一瞬で転移してロスト…

110 ：

ドラゴンソング・ライアリストってやったことある？

111 ：

なあ、盾って持つだけ損だったりしないか？

112 ：

浮かせたほうが良いよね

113 ：

持つことで非常に有用な効果がある魔法の盾ならば

114 ：

エピックで７レベル以降の呪文スロットを手に入れたバードはサモンモンスター７〜９を唱えられる…
のだろうか？　どこかで聞いたような覚えがあるんだが確認できない、ガセかな
まあ２０レベル超えて今更使えたところで嬉しくもなんともないけど
もっとエピックな呪文よこせ！

115 ：

ﾄｹﾞﾄｹﾞ盾で強打もそんな美味くないしのう。うーむ
両手武器ならバーバと生起し強いしなぁ

116 ：

ファイターなら1lvからタワシor代替習熟エクストリームでACが+3は違うわけで、
この差は、序盤では文字どうり生死を分けることになる。
浮く盾が買えるレベルまで片手武器でがんばるのもアリじゃなかろーか。

117 ：

>>114
むりじゃね？
だってクラス呪文のリストＬＶ６までだもの
７レベルバード呪文なんてなのがあれば別だけどね

118 ：

強打が大して意味を成さない（命中率＆ＢＡＢ）低レベルだとＡＣを上げてたほうが良かったりするしね
１レベルの　筋力１６　　だと
１ｄ８＋３　AC１６　or　２ｄ６＋４　AC１４　のどちらが良い？という話だったりするし
そして敵のHPは５くらいが基本だったりな　

119 ：

小型種族で両手持ちでもロングソードまでとかだったら盾もつ方がいいとか…ないか？

120 ：

武器で攻撃する予定が全くない人とかは盾もった方がいいでしょ

121 ：

浮かぶようなエロい能力がくっつけられない環境で持つしかない場合

122 ：

>>114
そんな未訳記事があるというレスを過去スレで見たような。

123 ：

バッシングシールド+スパイクこれ最強。
1レベルで筋力18で計算
《盾攻撃強化》+スパイクシールド両手持ち
1d6+6、期待値9．5
バスタードソード+盾
1d10+4、期待値9．5
クリティカルなしの期待値だけなら盾攻撃強化して両手持ちするのとバスタードソード習熟では変わらん
5レベルくらいでバッシング能力を盾につけてからが盾使いの本領発揮

124 ：

バスタードソード習熟+盾なんてビルドのやつがいたらもうちょっと別のものに変えたほうがいいって言うけどな。
そういうビルドと比べてちょっとぐらい勝っててもねえ。
バッシングつけたあたりのレベル帯のビルドと比較する意味はあると思うよ。

125 ：

>>もうちょっと別のものに変えたほうがいいって言うけどな。
ロビラーさんにあやまれｗ

126 ：

>>123
1d6+6の内訳を詳しく

127 ：

両手持ちしてるから1.5倍とかいうんじゃね
盾は軽い武器扱いだから両手持ちしても1.5倍にならなかったと思うが

128 ：

ライトシールドは軽い武器だけど、ヘビィは普通の片手武器なのでその点は問題ない
ただ、シールドは「利き手でないほうの武器」として使うことができる(PHB第7章)、となっているため、
元々【筋】Bの1/2しか乗らない(PHB第8章)
これを両手持ちできるかどうかは明確に書かれていないが、
「利き手でない手で使う武器：【筋】B 1/2加算」
「1本の武器を両手で持って使う：【筋】B 1+1/2加算」
となっており二律背反、盾の両手持ち自体ができない、とした方が無難
盾の両手持ちはPHB時点でのルール想定外の運用と言えると思う
両手持ち可能にして、【筋】B*0.5*1.5で0.75倍だ、とか
【筋】Bの0.5倍と1.5倍を両方足して2.0倍だー！あれ普通の武器より倍率よくね？
と主張される方はどうぞ

129 ：

>>128
「利き手でないほうの武器」なんだから二本の腕で持つには利き手でないほうの手が二本以上要るんじゃないかな。
どこかに利き手でない手が一本加わる度に+STR*0.5とか書いて有った記憶がある（うろ覚えなので自信無し）ので利き手じゃない手二本で+STR*1.0って言いますね、私がDMなら。

130 ：

>>124
別におかしくないと思うけどなあ
その構成だと浮く盾買えるぐらいになったときに
エキゾチック・ウェポン・マスターの無双撃にいく選択肢もあるんだし
初期キャラから始めるとむしろ鉄板な気がするんだけど

131 ：

通常、シールドが「利き手でない手で使う武器」として扱われるのは
当然として、シールドを利き手で使うのは別に問題なと思うぜ。

132 ：

書き方が悪かったかもしれないので補足
ＰＨＢはあくまで、利き手に武器をもっているときに、利き手でない手で盾を
持っている時の話。
利き手に盾を持てるかは別の問題で、ＤＭ判断としか言いようがない。
利き手に持てば、【筋力】ボーナスは×１．０だろう。
さらに盾を両手で持てるのかどうかという問題になる。これもＤＭ判断。

133 ：

利き手でもてるかどうかFAQに書いてあった記憶が

134 ：

私家翻訳版のＱ-35に主武器として殴れるよって書いてるな

135 ：

史実の丸盾で、真ん中が半球状に膨らんでるのがあるけど、アレが攻撃を主に考えた盾だよ。
あの中には取っ手があって使用者はそれを握って使う。
攻撃にはパンチのように突き出したり、腕を振り回して縁を叩きつけたり。弱点は武器落としされやすいこと。
一般的（？）な革紐に腕を通して取っ手を握るタイプだとスナップが効かせにくいので攻撃は難しいね。
盾攻撃の認識の違いはこの盾形状から始まってると思うね。

136 ：

つまりこのFAQを採用するなら、
盾の両手持ちを押し止めるものは何も無い。ということだな

137 ：

>>136
つうか、両手用の盾も実在するから今更だなあ。

138 ：

鉄拳~に刃付き盾の二刀流使いな海兵たちが出てたな

139 ：

両手持ちはまだしも、利き手に持った盾も普通にAC加算すんの？

140 ：

>>139
利き手に盾を装備したとして、盾ボーナスを得るのに何の問題も無いな。
両手に盾を一枚ずつ装備したとしても「盾ボーナス」は二重に得られないので、さほど意味は無いが。

141 ：

>>139
二刀流でも多刀流でも、盾ボーナスに加算できるのは一つだけ。
そして、特技で緩和しない限り、攻撃に使った盾の盾ボーナスは適用されない。

142 ：

盾ボーナスは累積しないけど、利き手に持った盾は有効だろう

143 ：

利き手に持つ盾も有効だが、結局は使っている盾をどれか一つ選んで盾ボーナスに適用する事になる。
そういう事だろ。

144 ：

単純に考えて、同種ボーナス累積せずの原則からわかりそうなのだが…

145 ：

>>136
だがちょっと待ってほしい。
そもそも盾は、武器として攻撃に使う事の出来る“防具”に過ぎないのだから、
武器のルールでは無く防具の説明に従って装備するべき。

146 ：

盾を利き手に装備して、もう片方の手を添えたまま攻撃すればええんとちゃいますのん？

147 ：

左手は添えるだけ

148 ：

右手の攻撃用の盾と、左手の防御用の盾でいいじゃないか。
盾二刀流。
いや、二盾流か。

149 ：

>>145
盾は防具としても武器としても使える道具であり、どちらか一方を主と考えることこそ間違い。
ついでに言えば、盾が「逆腕の武器として使える」ことは、「利き腕では使えない」理由にならない。

150 ：

もう両足に盾つけて蹴っ飛ばしちまえ

151 ：

どっちにしても両手持ちだの二刀流だので殴ったら回避ボーナスはつかないんだから、別に強くないような
趣味の領域みたいなバトルスタイルだしどうでもいいんじゃね

152 ：

盾ボーナスのこと？
そのために《盾攻撃強化》取るんだろ

153 ：

＋５冷たい鉄製アシディックバースト・ヘヴィシールド

154 ：

アダマンティン製の盾でブン殴ったら敵の硬度とか無視できるのかね
いざというときに盾で敵の武器を打ってヘシ折ったりとか恰好よさそうな気が
ラムなんかよりよっぽど扉を打ち破るのにも役立ちそうだな

155 ：

>>154
本体ミスラルで作って、スパイクをアダマンで作るのわりと普通のような？

156 ：

そんな作り分けしてもOKなの？

157 ：

大丈夫だ、問題ない

158 ：

アーティフィサーの鼓吹ってスクロールにできたっけ？
資料が今手元にないから調べられん

159 ：

>>158
鼓吹はあくまで鼓吹であって、呪文じゃないからできない。もちろんワンドとかも同様。

160 ：

>>158
私家訳版ＦＡＱにあったような

161 ：

magic of eberronのスキーマにはできるぞ

162 ：

私家版のFAQには無かったが、エベロンワールドガイドのアーティフィササーの鼓吹の所には
「それらは呪文のように機能し、すべての呪文のルールに従う」て書いてあるからワンドも巻物も
OKであろうと思う。
もちろん、鼓吹は巻物（ワンド）にならないと書いてあるルールがあるならそちらに従うべきだろう
>>159　の呪文じゃなくて鼓吹だからというだけではは根拠としては厳しいかなと思う。

163 ：

>>162解釈が正しいとすると、信仰でも秘術でもない巻物が作れるわけだな。鼓吹系？
鼓吹じゃないが、擬似呪文能力とかでも巻物やワンを作って使用でるんだろうか。

164 ：

>>162
ECSを読めるなら何で以下の文を出さんのだ？
「Like a spellcaster, an artificer can apply item creation feats and metamagic feats to his infusions.」
出来上がったアイテムは秘術でも信仰でもないが、元々アーティフィサーはSpell triggerやSpell completionなアイテムを
魔法装置使用で判定しないと使えないので、問題ないってメカニズム。
>>163
つーわけでInfusionは「できる」と書いてあるからアイテム作成に使える。
擬似呪文能力もどっかに「できる」って書いてあればアイテム作成に使えるだろうが、そういう表記は見た記憶がない。

165 ：

>>164
お前も大口叩く割に馬鹿だな。>>162がエベロンワールドガイドって書いてるんだから、
日本語版だって気づけよ。知らずに大口叩いてたのならなおのこと馬鹿だが・・・。
日本語版と見比べてみたが、以下のように書かれていた。
日本語版ECS(日本語名：エベロンワールドガイド)
　呪文の使い手と同様に、アーティフィサーは呪文修正特技を鼓吹に適用することができる。
　ソーサラーと同様、アーティフィサーは鼓吹を使用するその時に呪文修正特技を適用するかどうかを選ぶことができるが、しかしそうすることによって余計に時間がかかることになる。
　アーティフィサーは呪文の使い手であるかのように、魔法のアイテムを作成することができる。
英語版ECS(日本語名：エベロンワールドガイド)＋俺訳
「Like a spellcaster, an artificer can apply item creation feats and metamagic feats to his infusions.」
　(呪文の使い手と同様に、アーティフィサーは"アイテム作製特技と"呪文修正特技を鼓吹に適用することができる。)
これは翻訳ミスっぽいねえ。だれか翻訳者の鈴木達也さんとＨＪに抗議しといてー。

166 ：

ちょうどその文にはエラッタでてるけどねｗ
ECS[en]p.31
Like a spellcaster, an artificer can apply item creation feats and metamagic feats to his infusions.
↓(読替)
Like a spellcaster, an artificer can apply metamagic feats he knows to his infusions.
(追記)
An artificer never requires a divine focus to imbue an item with an infusion. In cases where an infusion
duplicates a spell that requires either a material component or a divine focus, or requires either an
arcane focus or a divine focus, the artificer uses the arcane material component or arcane focus.
んでむしろ俺が気になったのは、原書ではこの後
An artificer can craft alchemical items as though he were a spellcaster.
となっていて、日本語訳のほうでは
「アーティフィサーは呪文の使い手であるかのように、魔法のアイテムを作成することができる。」
と書いてあるわけだけど…
「alchemical items」って「魔法のアイテム」でよかったっけ？

167 ：

と思ってHJ見に行ったらエラッタ出てたｗ無問題ｗｗ
アーティフィサーは呪文の使い手であるかのように、魔法のアイテムを作成することができる。
↓
アーティフィサーは呪文の使い手であるかのように、錬金術のアイテムを作成することができる。

168 ：

ここは笑うところ？

169 ：

うん

170 ：

や、アーティフィサーの「鼓吹」ｐ31のとこだけ見て適当な事を言った、すまんかった。
真面目にアーティフィサーのクラス特徴をしらべて行ったら、アイテム作成ｐ32の一番最後に
「アーティフィサーの鼓吹は、魔法のアイテムを作成するに当たっての呪文の前提条件を
満たすものとならない。たとえば、アーティフィサーはその鼓吹のリストの中にライトの
呪文があるものの、ワンド・オブ・ライトを作成するためには、ライトの呪文をまねる為に
＜魔法装置使用＞技能を使用しなければならない」って明記してある
つまり、鼓吹はアイテム作成には使えない

171 ：

皆の知恵が集まって一つのことが確かになった。
良かった良かった。

172 ：

えーと、＜魔法装置使用＞技能で習得してない呪文のワンドを作成できるってこと？
それはアーティフィサー（よく知らない）だけのことなの？

173 ：

>>172
アーティフィサーとウォーロックのクラス特徴やね。通常は＜魔法装置使用＞をこのような用途で
使う事は出来ない

174 ：

スクロール等を使って習得して無い呪文のワンド（とかその他のマジックアイテム）を作ることはできるんだっけ？

175 ：

んで、結局鼓吹は巻物やワンドにはできないってことなのかね？

176 ：

ログ嫁ば良いんじゃね？

177 ：

>>175
>>170

178 ：

>>177
や、それじゃなくて「鼓吹」の効果を巻物化できるのか、ってのが知りたかったんだが
それはそれで>>162なのかな？
アイテムのボーナス属性を変化させるやつとか、かなり便利そうなんだが
毎日の限定されたリソースからしか使えないなら残念だな、と
あと巻物化できれば魔法装置使用でごり押せるんだし

179 ：

すいません、有効キャラクターレベル（ECL）についてお聞きしたいのですが…。
私家版FAQ Q1-3で「ECLはエピックボーナスをいつ得られるかの判断に使用する」と
書いてますが、Q1-10では「ECLはいつエピック級に達するか影響しない」と書かれていて、
矛盾しているような気がするのですが（何か読み落としているのでしょうか？）。
たとえば、ミノタウロス(6HDとLA+2）のファイターは、13レベルでエピックキャラクター
となるのか、やはり21レベルでエピックになるのか、LA分を除いて15レベルでエピックに
なるのでしょうか？基本的な質問ですいません。

180 ：

>>178
お前の読解力に驚かされた。もう休んでいいよ。
それにしても義務教育の教師って大変なんだな・・・

181 ：

>>179
そりゃ確か、後者の方が後出しだったはずなんで、
普通にキャラクターレベル21でエピックレベル扱いにすれば良いと思われ。

182 ：

>モンスターは、その他のキャラクター同様に、キャラクター・レベルが２１に達したときに
>エピック級キャラクターとなる。モンスターのキャラクター・レベルは、種族ＨＤと
>クラス・レベルの合計に等しい

183 ：

要するに、鼓吹を巻物に出来るかという事よな。
鼓吹は巻物作成の前提に出来ないので、＜魔法装置使用＞で鼓吹を真似て
「アーティフィサー製の鼓吹の巻物」を作り、発動も＜魔法装置使用＞で何とかすると
断言は出来ないんだけど、無理なんじゃないかな。通常のアーティフィサーの鼓吹リストに
ない奴が遺跡から発見されたら＜呪文学＞で判定して追加しなさいとはあるんだけど、
秘術呪文みたく巻物の記述が無いのよね。
ワールドガイドの時点では想定してないんじゃないかな。自分はワールドガイドしかもってい
ないので、その後追加されてたりするかもだが

184 ：

おかしいな、>>166で
「呪文の使い手と同様に、アーティフィサーはアイテム作成特技と呪文修正特技を鼓吹に適用することができる。」
↓
「呪文の使い手と同様に、アーティフィサーは呪文修正特技を鼓吹に適用することができる。」
のエラッタが指摘されてるのでこの件は解決したと思ってたんだが…
（ちなみに日本語版はエラッタ適用済…ログ読めばわかるよね？）
・つまりこのエラッタで逆説的に「アイテム作成特技は鼓吹に適用できない」って明確化された
・つまり鼓吹を《巻物作成》などでアイテムにすることはできない
これでいいですかね
>>183
鼓吹は呪文じゃないから〈魔法装置使用〉で“まねる”ことはできない
鼓吹の媒体は限定されてない、スキーマでも何でもDMの好きにすればいい、と思えばいい

185 ：

もしかしたらまだ引っ張られるかもしれない記述を見つけたのでこれも先に書いておくか
アーティフィサーのクラス特徴：アイテム作成の4パラグラフ目に
「呪文以外の前提条件をまねるために、通常の難易度による〈魔法装置使用〉判定を行うこともできる」
と書いてあるから、呪文以外にも“まねる”ことができるじゃないか！つまり鼓吹も可能！
そう思われるかもしれない
しかしこれは上の方で挙げられているアーティフィサー独自の『呪文を“まねる”』〈魔法装置使用〉の用法とは別物
通常の難易度つまりPHB(もしくは他のサプリ)で決められている〈魔法装置使用〉の用法のこと
(属性や種族などを“まねる”ためのもの)
「鼓吹を“まねる”」難易度はないよね？
なので鼓吹を“まねる”ことはできない
なので>>183のようなことはできない

186 ：

質問です。
『赤い手は滅びのしるし』という良いシナリオがあると聞きましたが、
このシナリオの良い点というか魅力はどのようなものなのでしょうか。
他のシナリオとどのあたりが違うということを教えていただけると助かります。

187 ：

赤手は前５章で構成されていて、要所でPC達がどのような取捨選択をし、
行動したかによってポイントが加算され終盤の章の展開が変わるキャンペーンシナリオ。
物語の大きな流れに変化は無いけど、細かい所で様々な選択が用意されてるので、
多くのシナリオと違って２度３度と遊べる点も好評。

188 ：

187に加え…
長いだけでなく密度の濃い壮大なシナリオであり、
一つの国というか、世界を救うと言って恥ずかしくない内容です。
敵の幹部はもちろんザコに到るまで個性付けされているのも二重丸。
また、レンジャーの<得意な敵>やローグの<急所攻撃>などなど、
他のシナリオでは必ずしも有効ではないクラス特徴を充分活かせるのも魅力。
あなたがＤＭでシナリオを知って構わないなら、
ニコニコ動画に上がっている下記の動画をどうぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/15008034#+sort=0

189 ：

行動指針とかはあったがそんな個性付けとかあったか？
設定全般から敵の士気は高いだろうなとは思ったけど
あの動画みたいに出遭う敵全部にいちいち喋らせないなあ
あれはDMの腕の部分が大きいんじゃない？
自分だと戦闘中にセリフ入れられるのはその遭遇でのボス格くらいだわ

190 ：

元素邪霊寺院や国境の城塞に並ぶ三大傑作で３版随一のシナリオだそうだな
まあ評価は人それぞれだとは思うが
にしてもアマゾンで40000円とか…高すぎるぞ

191 ：

>>190
まじだｗワロタｗ

192 ：

こないだ立ち寄った本屋のゲーム攻略本コーナーにあったなそれ。
シャーンとかファイブ・ネイションズやらといっしょに。
勿論速攻買ったが。

193 ：

マルチルートだから選択肢が色々あって、それでＰＣ間の意見が割れることもしょっちゅうなんだけど
そこで建設的な議論が交わされるせいで、よりゲームにはまりこんでいくんだよね。
うちの面子、第１章からいきなり意見が真っ二つに割れて
次回ゲームまでのリアル１ヶ月みっちり話し込んでたよｗ

194 ：

うちは第１章でドラゴンの血脈だかなんだかの特技持ちが
中ボスに取り入って出世欲煽ってボス倒してから中ボス倒して、それから町に危機を知らせるという完全にルート逆走だった
他はたぶん普通に進んだが

195 ：

俺の卓は竜魔将を一人も倒せずに最終章入って全滅したぜ

196 ：

ウォーメイジが嬉しそうにキルマーク数えてヒャッハーしてたのが印象的。
文字どうりファイアボールが火を噴くレベルだしな

197 ：

ウォーロックは、ねぐらがないので不機嫌になった

198 ：

>>192
やっと売れたか
上尾だよな？

199 ：

>>198
うん？なしてわかった？

200 ：

ああ、過去スレで紹介されてたんね。
自己解決。

201 ：

赤い手は、その気になれば3回のセッションで軍団を全滅させることもできる良シナリオだと聞きました
いや、俺はやったことないですけどね？

202 ：

>>201
適正レベル、D＆Dサプリに限定している限り不可能です。
そら、D20でメタへとかワースブレイドとか突っ込んで、いい装備をDMが供給すればできるかもだけど。

203 ：

>>202
？「いあ！いあ！」
？「テケリ・リ！テケリ・リ！」

204 ：

>>203オイコラ邪神を呼ぶな、宇宙に帰れ。
でも、データ上どうなんだろ？ショゴス御大一人で赤き手全軍に勝てるのかね？

205 ：

初動の赤手軍は元ドルイドの人への協力要請どころか
生態兵器工場もまだ稼働には至ってないだろうから叩き易いチャンスではあるよな。

206 ：

ショゴスの脅威度は20よりは低かった気がするが…いくつだっけな

207 ：

そこへ邪神を喚んで赤手軍を生け贄指定。
なんとかなりそうなもっとひどいことになりそうな。

208 ：

サンプルのショゴスでHD30の脅威度21、ショゴス・ロードでHD15の脅威度15だな。
てか、こいつらほぼ不死身だから赤手軍ではせないじゃん。

209 ：

一応知力あるから特技枠11、内4つはエピック特技ありか。ふむ。

210 ：

せなくはないと思う。
一般兵と巨人はほぼ無力だけど、赤竜が空から一方的に攻撃すれば
いずれ落ちる。

211 ：

で、たっぷり栄養をとってたっぷりアドバンスドしたショゴスの始末をする人は誰だね？

212 ：

竜魔将パーティーが邪神討伐に出発するんですなｗ

213 ：

赤い手軍VS邪神とかどこのB級ハリウッドだよｗ

214 ：

>>210
あー、ゲーム的にショゴスの再生は赤手軍では無効化でけんのよ。だから無力化が限界。
そして時間さえあればいくらでも自己強化可能なのがショゴスの…ああ、窓に！窓に！

215 ：

無力化した後、別次元界にでも送っちゃうとか

216 ：

なんで？
ショゴスは酸には完全耐性があるけれど、火はダメージ半減しかできない。
再生2ていどなら問題なくしとめられるはず。
第一ショゴスは攻撃手段に乏しい(毎ラウンド一人しか攻撃できない）
ので軍隊に対しては脅威ではない、数で押せばいずれ気絶状態に持っていける。
その後焼きせば始末できるはず。

217 ：

>>216
赤手軍本隊にはショゴスに致傷ダメージを与える能力が無いから。
ショゴスの再生能力は「〇〇による攻撃は致傷ダメージを与える」という穴が無いのよ。

218 ：

特技11個の組合わせにもよるわな。
その内4つはエピック特技ありだし。

219 ：

抵抗力さえ奪えばバッグ・オブ・ホールディングふたつか、ロープ・トリック呪文でもあれば簡単に抹消できるがな。

220 ：

なるほど　確かに残骸をバッグに詰め込んでからひっちゃぶけば　「中のものは永遠に失われる」か
せないまでも消滅させられるなら　この場合はニアリーイコールだよな

221 ：

害不能な敵を排除するコストとしては安いくらいだな

222 ：

まさに、しまっちゃうおじさん！（byぼのぼの）

223 ：

いい手だな。リッチしとかにも応用が利きそうだ。
以前DMに「ロープトリックに入ったんだね？　じゃあ君のハバサック内のアイテムは全損した」って言われたのを思い出した・・・
あれは揉めたなあ・・・

224 ：

なんでかPCのアイテムを壊したがるDMは結構いるよな。
壊してもPLの満足度が下がるだけで誰も得しないのにな。
逆にウン万GPとかぽんと渡しても警戒するほど強化されないことが多いと思うのだが。

225 ：

１０万GPくらい渡されてもフレーバーな浪漫装備購入したり、
船とかほしがるだけだよなー

226 ：

アイテム破壊はDMのロマンなのさ。
まあ事前に情報は出すけどね。

227 ：

ソウルナイフ「俺達には」
モンク「関係無いな」

228 ：

>>227
お前等武器以外の装備はどうすんだよｗ

229 ：

とりあえず+5くらいの武器防具を買ってみたりとか
買えたらだが

230 ：

クトゥルフd20のモンスターの脅威度って、クトゥルフのPCに対してのものだよね？
あれはD&D世界とかモダンとかのPCにもそのまま適用できるのかな

231 ：

>>230
d20システム同士だから適用できるし、九層地獄にはダゴンも居る。
ORGに広げればパスファンダーのコアルールには普通にショゴスも居るんだぜ。

232 ：

>>231
節子、バートルのダゴンはんは本物ちゃう、偽名や。本物はアビスや。
実際問題、コンバートを最小限の手間でやれるようになっているから脅威度とかはまんま使い回せる。

233 ：

九層地獄のダゴンとクトゥルフのダゴンはデータが全然別モノじゃねーか

234 ：

あ、アビスだった。奴はオビリスだね

235 ：

クトゥルフ世界の探索者ってD&D標準世界の冒険者に比べると弱い気もするが…
まあ現代兵器とかもいろいろあるから？

236 ：

クトゥルフ世界とは言え、一応地球準拠だからそんなもんなんだろう。

237 ：

そりゃひ弱な近代人とファンタジー世界の住人を比較したらｗ
でも探索者は努力すれば魔法使えるんだよねー

238 ：

現代兵器、そんなに強くもないよ
車や車載兵器に入れて良いならそれなりには強いけど、
D&D冒険者のがマジックアイテムや呪文考えれば断然強い
モダンのHeroic Surgeとチェーンソーは良いなとは思ったけど

239 ：

モダンからサイバースケープ導入すればまあまあかな

240 ：

そうなると、明らかにクトゥルフ探索者の方が弱いのにモンスターの脅威度はそのままでいいのか？
そこまで大きな違いは無いってことかな…

241 ：

正面切って撃破する相手と世界観じゃないし、いいんじゃないの
そう言うのがやりたければD&Dやらモダンのサプリ導入すればいいし

242 ：

>>227
モンクはん、おまえさんのアミュレット・オブ・ナチュラルアーマー+4が今ので壊れてもうたで

243 ：

>>219
これどうやってるの？

244 ：

再生持ちって、一方的に負けると凄惨なシーンになるよな
昔２０体以上のトロル軍団が冒険者に襲われて
両手両足をロープで縛られて、水桶に頭つっこんだ
死体が列になるという凄惨な事件があった。

245 ：

>>243
バック・オヴ・ホールディングの説明読むと良い

246 ：

バック・オヴ・ホールディング２つとか
ロープ・トリックとかいってるのは
旧版のルールじゃね？
３．５では別に問題ないはず

247 ：

ショゴスのHPを０以下に出来ないようだとお話にならないので、それは出来るとして
サモンアンデット５でワイトがヴァンパイア・スポーン呼び出して負のレベルで削りすのも
手かね。

248 ：

>>246
バッグ・オブ・ホールディングとポータブル・ホールなら相互干渉で吹っ飛ぶからそれでやればよろし

249 ：

サモンアンデット５か…くたばるまで何回も唱え直さなきゃならんな

250 ：

>>244
ﾜﾛﾀ

251 ：

再生持ちってちょっとずつ肉削げば無限食料になるんだろうか

252 ：

現代人はD20アフガニスタンの装備をフル活用したら凄いことになるけどな

253 ：

>>251
小説では、トロルの肉片食ったウルフが再生したトロルに腹を中からかっさばかれてくたばる場面がある。
ホワイトプルームマウンテンとかいうタイトルだったような。

254 ：

妙なクリーチャーの肉を食うと猛悪な病にかかりそうだｗ

255 ：

>>253
すげえな、トロルってプラナリアみたいに増えるのか

256 ：

胃酸は[酸]扱いされなかったんやね

257 ：

ドリッズドの小説の中でも、トロルにとって戦闘はむしろ身体が切られて
個体数を増やすチャンスみたいな記述があったきがするぜ
そのかわり、すげー火に弱くてびびって近づいてこない感じ

258 ：

まあ、ルール上は
再生持ちの本体扱いの部分以外は萎れてなくなるけどな
増えたりするのはブラックプティングやらプロテアンなんたらやら根っこしかない植物やらの通り
分裂って別の能力が必要だ

259 ：

現代兵器の最新鋭主力戦車でもイネヴァタヴルにはかなうまい

260 ：

とりあえずアダマンティンのダメージリダクションと高速治癒がある以上歩兵では相手になりそうもないな
サークルオブデスとかでばたばたなぎ倒されそう
戦車砲が直撃しても、30秒もたたんうちに傷一つない状態に戻ってしまう驚異の超マシーンだからなー

261 ：

ピットフィーンドとかが何体にも増えられても困るし

262 ：

現代兵器も精々100D20って程度ではあるがな

263 ：

イネヴァタヴルのリダクションはアダマンティンじゃなくて混沌だった気がする
フィーンドフォリオ記載の２体はアダマンティンも含まれてた気がするけど
まあ、銃器類ではリダクションを無視できないのは変わらないか

264 ：

>>262
それは「主力戦車」とか「歩兵」じゃないでしょ？
…ところでアダマンティンで思い出したけど
アダマンティン打撃ってダメージリダクション無視する目的に関してだけアダマンティン扱いなんだよね？
物体の硬度とかまで無視できるわけじゃないよね？

265 ：

>>264
ＰＨＢ３.５Ｐ５１“気”打撃より
−さらにクラス・レベル１６の時点で、
モンクの素手打撃は、ダメージ減少を持
つクリーチャーにダメージを与え、硬度
を無視するという用途において、アダマ
ンティン製武器と同様に扱われるように
なる（Ｐ.１６３の『物体への攻撃』を
参照）。−
以上。他に質問は？

266 ：

高レベルのモンクやアダマンティン打撃できる人造は戦車の装甲無視して紙みたいに叩き潰すのか
まったくもって恐ろしい光景だな、まあ今更だが

267 ：

>>263
フィーンドフォリオの2体はDR40/+4と50/+5だったよ

268 ：

>>267
3.5版へのコンバートがちゃんとあって、
それによればリダクションは「15/アダマンティンおよび混沌」「20/アダマンティンおよび混沌」になってるんだよ

269 ：

まあ現代兵器に対しては50/+5とかのほうが怖いけど
戦車砲直撃してもすぐに治る、以前に下手すりゃ無傷だし

270 ：

現代兵器は碌なバフがなさそうだから命中させるのも辛そうだな

271 ：

>>268
その場合、ダメージ減少のルール上そいつの肉体武器及び使用する全ての武器は、
『ダメージ減少を克服する際には』秩序属性を持つアダマンティン製武器として扱われる。
物体への攻撃はまた別の話だ。

272 ：

>>202
ふふふ不可能じゃないし！
ヘルム・オブ・オポジットアライメントで敵を改心させたり、
ドラゴンアライのスクロールでドラゴンを呼びまくって絨毯爆撃させただけだから
全部レギュレーション内！
金は全部交渉でもぎ取ったらしい
…なぜこんなプレイがまかり通ったかは不明だが

273 ：

ＤＭが押しに弱かったからじゃね

274 ：

何故に敵の側は似たようなことをやらんのだろうな

275 ：

前に考えたんだけどさ、9lvくらいのレンジャー混ぜローグとかで
ガイデッド･ショット、スナイパーズ･ショット、カモフラージュ辺りを24時間化して
ディスタンス付きグレートボウで超遠距離から急所攻撃とか、野外で無敵じゃね？
こんなのが数人いれば赤い手軍団相手でもなんとかできるかな？
哨戒してるドラゴンがすっ飛んでくるだろうけど非視覚的感知内に近づかれるまでは
隠れ身からの狙撃入れ放題だろうし。

276 ：

極大射程ごっこができるの、胸が熱くなるな

277 ：

DRもちで肉体攻撃にその属性が乗るのは魔法だけではないかな
ぶっちゃけ、木製だの石製のゴーレムはアダマンティン製じゃないだろｗ

278 ：

>>277
元々イネヴァタブルの肉体武器及び使用する全ての武器はダメージ減少を克服する際には秩序属性のものとして扱われるぞ？
おまいさんはモンスターマニュアル３.５を持っていないのか？

279 ：

ダメージ減少を再確認したが、特定素材の関わるダメージ減少で、
肉体武器や使用する全ての武器に素材の効果は上乗せされないや
（ヴァンパイアのダメージ減少は銀及び魔法だが肉体武器は魔法の武器としてダメージ減少を克服する）。
こちらの勘違いでした。失敬。

280 ：

>>278
イネヴァタブルが秩序の属性もちとして扱われるのは秩序の副種別持ちだからですな
この場合、攻撃すべてに属性が乗るので人工武器でも秩序属性が乗る。
DR魔法だと肉体武器しか乗らないという違いが。

281 ：

距離ペナ、透明視、遮蔽、視界困難など、PCはやりようによっちゃ
どうにでも出来るが、軍団の一般兵がそれに対処するのは困難だしな。
巨人と竜が倒されちゃったら軍団の都市攻略能力は…
バードのレパートリーにスナイパーの伝説が増えることになるなｗ

282 ：

>>275
数人では厳しくないか
数百数千の本隊が街攻めに入る前に壊滅できるだけの射手の人数と、その全員を２４時間化等できるだけの人員・物量
あと手口がバレたあと対策に回った敵の占術等を妨害する手段も用意できればいけるかもしれん
でもここまで準備できるなら「高レベルパーティぶつければ勝てる」って言ってるのと変わらん気がしてきたｗ

283 ：

ま、エピック級のPCなら一人でもなんとかなるかもな

284 ：

シモヘイヘクラスならいけんじゃね？ってレベルだな

285 ：

エピック級キャラなら何も考えずに正面から突撃して数百人単位で軍団を蹴散らし、
リソースがヤバくなってきたらテレポートして撤退するのを繰り返すだけでボロボロにできる
大体そんなアホみたいな敵に何回か襲撃されたら一般兵はとても士気なんて保ってられんわな

286 ：

シナリオは５〜１０レベル対応だからね
まあそのレベルでも世界規模の危機を救うような活躍は決して夢ではないのだな

287 ：

フィーンド・フォリオのイネヴァタブルって名前なんて呼ぶんだ？
ヴァラハートと…クアルートか？

288 ：

>>282
24時間化はメタマジック・ワンドクリップ前提だろ、
レンジャー1lvワンド数本と6000gpじゃ安いもんだ。
軍団の動向を察知した時点で予想進行ルート上の狙撃ポイント（見晴らしがよくて隠れ身出来る所
ピックアップしといて逃げうちすれば、攻城の主力である巨人部隊半壊ぐらいはあるいは。
…占術はやられるだろーね、で対策として例のニンジャが送り込まれるわけだ。
燃える展開だな！

289 ：

>>288
ドラゴン部隊をお忘れ無く

290 ：

スナイパーを潰すには砲撃ってのは昔の話、今じゃ空爆がデフォだからな

291 ：

まあ超遠でスナイプできる場所なんて限られるし天気にも左右されるし
超遠視覚得る必要もあるしスナイプ一発目の時点で場所がばれるし
妄想の域を出ないな

292 ：

竜魔王と竜魔将がドラゴンと共に占術使って
テレポで強襲してくるのを防げるなら
一人でもクリアできるだろうな
だが、そりゃ何レベル必要だ？　ってハナシ

293 ：

エリニュス飛ばすだけで終わるだろｗ＞スナイプ潰し

294 ：

>>275
そもそも9LVくらいだと街攻めに突入くらいだから野外戦で無双できてもってLVだとおもうんだけど

295 ：

>>275
例えばコンポジット・ロングボウの射程単位が110ft、
ディスタンス込の最大射程が2,200ft、670mか
それだけ距離が離れていても、完全遮蔽でなくて相手が隠れ身してなきゃ
視認可能ってことでいいのかな（日中で光量は十分だとして）
ガイデッドショット、スナイパーズ・ショット、ハンターズ・マーシー、
そこまでやっても奇襲で1ターンキルする火力は微妙か
狙撃、サポートメンバーがテレポで連れて移動、狙撃を繰り返して指揮官を削る方針？

296 ：

赤い手のネタバレ祭りになってるぞ

297 ：

うちなら視線が確保され視認困難などがない限りどのサイズのクリーチャーがいることはわかるとしている。
ただしクリーチャーが何かを知るためには〈視認〉成功が必要。

298 ：

レンジャー2/ローグ7だとして急所が4d6、
スウィフトヘイスト24hと速射で４回攻撃、
ベイン矢使えば100くらいは1Rで削れるな、高いけどｗ
初日は無双できるかも知らんが、ウィンド･ウォール張られちゃ無効化されるわけで…短い夢だな

299 ：

まあ大物を何体か仕留めて、多少の戦力を削ぐ程度ならできるかもしれん

300 ：

高レベルキャラが長射程魔法を射程距離延長するともっと遠くからでも届くしな

301 ：

赤手軍には知覚能力が特化したあの犬が居る事をお忘れ無く

302 ：

だから？

303 ：

まあやり方は人それぞれだし、
狙撃で工夫して頑張るのも自由さ
上手くいくかどうかはDM次第でもあることだし

304 ：

ゴルゴ13-赤い手は滅びの印-

305 ：

パソゲーならスナイパー無双もソロプレイもありよね
TRPGだとDM含めて楽しめないとゲームする気力が無くなるから厳しいけど

306 ：

DDOライクなゲームだと辛いなｗ

307 ：

ろくに外出もせず絵ばかり描いている一流画家（エキスパート10）が、
ちゃんとした訓練を受けた傭兵の一団（ウォリアー1×5）をボコボコにのしたでござる

308 ：

画家がまともに筋力と耐久ふってて装備きっちり装備してれば普通に勝てるよな
外出もしない画家は基本的にそんな装備も筋力も耐久も持って無いって気がするから
普通傭兵らしく武装した傭兵５人で数人犠牲になりつつボコにでそうにも思えるがｗ

309 ：

お互いに素手で酒場で乱闘した場合完敗する傭兵たち

310 ：

ちょっと調べてみるか　
能力値は
ウォリアー筋力１３敏捷１１耐久１２知力１０判断９魅力８
エキスパート　筋力８敏捷９耐久１０知力１２判断１１魅力１３＋増加２
ウォリアーはスケイルメイル装備
エキスパートは実に１６０００GP持っているがクロークオブカリスマ＋４とかだろうたぶん
この条件だと
　
ウォリアー　攻撃＋２　ダメージ　素手　１ｄ３＋１　AC１４　HP５　　
エキスパート　攻撃＋６／＋１　素手　１ｄ３−１　AC９　HP３５
攻撃の期待ダメージが
ウォリアー1.95　
エキスパート0.6/0.35
１ラウンドごとのダメージ　ウォリアーズ　9.75　エキスパート0.95　
　
やっぱ画家が　４ラウンド目に殴り倒されて終わるな
ウォリアーが鎧着てないとエキスパート0.8/0.45だが、結果は変わらないか

311 ：

酒場でスケールメイル着て飲んでるのか？

312 ：

まあ傭兵が画家を５人で取り囲んでボコらなきゃいけない時点でな…

313 ：

HP35あったらｄ２０モダンのロケランぶち込まれても期待値だと死なないし
アサルトライフルで鉛玉何発も叩き込まれても生きてるし
まあ妙な現象は結構発生するけどある程度は仕方ない

314 ：

鎧を着た傭兵が相手でもタイマンや二体一程度なら素手の貧弱画家の方が殴り勝つわけか

315 ：

>>311
そこは正直なやんだが、
自分のPCが酒場で戦闘に巻き込まれる時を考えるとだな、
鎧きてるダロ　常識的に考えてｗ

316 ：

ちゃんと訓練した平均的な傭兵はウォリアー1で充分名乗れる
ウォリアー2なら傭兵隊長が務まる
HFOはたとえ1レベルでも一般人的な視点ではエリートであり、
ファイター4は一般人の目から見れば正しく「開眼した真の達人」である
5レベル以上もあったら英雄以外の何物でもなく、
10レベル以上なら伝説に残りうるような勇者である
20レベルを超えていたら神話になれる
…って感じだったかな、レベル毎の扱いとしては

317 ：

赤い手のホブゴブリンの軍国主義ぶりが分かるというものだな

318 ：

まーなんだ、エキスパートはHDはd4でいいしBABも劣悪で構わなかったと思うのだが
単に技能面で優れた専門技術者のクラスなのになんでまたコモナーより戦闘でも明らかに強い設定にしたんだろうな？

319 ：

ホブゴブリンは人間外種族だから人間とはまた基準が違う気もするけどね
ま、奴らは種族として優秀な戦士を多数輩出する傾向にあるようだから

320 ：

あいつらの感覚だと「ファイター3lvl程度ではまだ新兵だ。実戦に出るには早い。教官の下で鍛錬を積め」って感じなんだろうな

321 ：

あ、「新兵だ」→「新兵の資格すら満たしていない」で

322 ：

いや一般のホブゴブリンはウォリアー１だし

323 ：

適正クラスはファイターだが、ウォリアーが一般データなあたり誰でもファイターってわけでもないらしい

324 ：

>>310
突っ込んでも仕方がないタイプの考察だけど、エキスパートのデータにはちょっと異議あり。
まずGP上限の問題も気になるけど、何より先に高品質な商売道具（50gp以上）を買うだろうから、
10レベルエキスパートが所持金はたいて能力値+4アイテムを持つという選択肢はありえない。
余った金の大部分も戦闘に関係ないことで消費されるだろうとは思うけど、
スケイルメイル着用で一杯やる奴がいるような地域なら、エキスパートも習熟している軽装鎧くらい着るんじゃね？
ついでに言えば期待値の計算間違ってるな（ダメージは1保障なんで、エキスパートの基本ダメージは1.33…）。
エキスパートが鎧なしの場合で、ウォリアーが2.1のエキスパートが1.4=0.86+0.53になるはず。
エキスパートがチェインシャツでも着込んでいれば、ウォリアーの期待値は1.5まで下がる計算だね。
まあそれでも五人でタコれば一人相打ち取られるかどうかでエキスパートがノされるが（挟撃とかは無視）、
エキスパートが鎧装備で部屋の角にでも陣取ったら二人は道連れ可能で、タイマン連戦ならエキスパートに勝ち目がある。
5フィート幅の入り口で二人から遮蔽取るとかすれば、有利にことが運べるだろうけど、エキスパートのやるこっちゃないなｗ
ちなみに双方が鎧なしだとウォリアー2.1に対してエキスパートが1.93、どの場合も結果はほぼ変わらない。

325 ：

>>324
期待値のダメージは後で気が付いた、が結果変わらんので放置したｗ
装備は真面目に考えるのが面倒だっただけ。真面目に考えるなら、
クロークオブカリスマ＋２、ブレーサーオブアーマー＋２、武器＋１、それとポーション幾つかと
道具類、かね
まぁ、ある程度計算してみた所、多少間違っていようが結果が変わることは無いだろうと
思ったのが訂正しなかった最大の理由だ。

326 ：

ＤＭＧ２を見ると職人が能力値＋４のアイテムに手を出すのは
レベル１３らしい

327 ：

ホブゴブリンにとってのウォリアーは人間にとってのコモナーのようなもので、
ファイター1がウォリアー1に相当するってとこだろう
コボルドとか他の人型種族の多くもデフォはウォリアーだな

328 ：

どんだけ戦闘種族なんだよｗ
国民皆兵ってレベルじゃねーぞｗ

329 ：

逆言えば、だからこそ奴らは生産活動ができず、発展しないのだよ。
奴らが人類と同じ構成だったら、普通に農工業を行い、数を増やしてさらなる脅威になっているはずだ。

330 ：

>>315
PCと違って傭兵はスケイルメイルを着て酒を飲まないと思うけどなあ
傭兵雇うときに装備をそろえてやる必要があるから
よろいが借り物だったりするだろうし

331 ：

いやいや酒場って危険じゃん
いつ何が起きても不思議じゃない街で一番危険な場所
客の一人がイリシッドだったり、いきなり悪の来訪者が出現したり
思い返すと嫌な思い出でいっぱいだ。

332 ：

「酒場はヤバいから近くの枯れたダンジョンの部屋を占領して閉めきって
酒飲んだり情報整理しようぜ」
みたいな提案がうちの卓パーティでもあったなあ…。
DMが「いやいくらなんでもそれは今回無いから」といって結局酒場になったけど。

333 ：

D20モダンのロケランが〜とかいう話、D20モダンとD&Dでは大規模ダメージのルールが異なるはずでは？
D20モダンの方が簡単に大規模ダメージが出るようになっていたはず。

334 ：

「50」と「耐久」の違いだったかな。

335 ：

>>333
うん、でも仮にD&D世界にロケランがあったとしても大規模ダメージのルールはモダンのものを使わないでしょ？
D&Dキャラの方がモダンの世界に出張したらそっちの大規模ダメージルールに従うかもしれないけど

336 ：

現代的な銃器がある世界でもｄ２０クトゥルフだとキャラクターは10ポイントのダメージで大規模ダメージ扱いになる
あっちでもクリーチャーは50ポイントだから、D&Dキャラはクトゥルフ世界ではクリーチャー扱いだなｗ

337 ：

>>332
宿屋の個室じゃだめなのか

338 ：

>>318
エキスパートには肉体的な分野の専門家も含まれるんで…
肉体的に脆弱な画家とか学者なら能力値で表現すればいいんじゃないかな

339 ：

肉体的な分野の専門家つったって剣とかを使う本当の戦闘の専門家じゃないでしょ
そういう専門ならウォリアーかファイターにすりゃいいわけだし
単に体使う仕事ってだけならそれこそ能力値で表現すりゃいいんでBAB上げなくてもいいような…
つーかコモナーだって多くは体使う仕事の人たち（農民や樵等）だしさ

340 ：

エキスパートは急所攻撃が無いローグ、みたいなもんだっけ？

341 ：

>>339
そいつぁ鍛冶師が自作の武器振り回すようなもんと思いねぇ

342 ：

エキスパートの弓師が自前の弓で傭兵やってもええんとちゃいますのんゲンジバンザイ

343 ：

つーか、
スケイルメイル装備しててもしてなくても、本題の１０ＬエキスパートＶＳ１Ｌ　ウォリア5人の
結果は変わらないのに、装備してるかどうかを問題にするってのはどうなの？
本人は別の話題だと思っているんだとは思うけど、所謂、詭弁のガイドラインに当てはまる
もって行きかたよね

344 ：

D20モダンにはシャドウ・チェイサーというキャンペーン・セッティングがあってD&D世界のモンスターがやってきたりするそうだが
その場合、モダン世界ではD&Dモンスターも大規模ダメージで死亡する境界が変化するの？
変化せずに50ポイントのままだとすればD&Dのキャラクターも当然世界またいでも変化ないだろうな

345 ：

>>344
>>336

346 ：

D&Dではキャラクターとモンスターの間に明確な境界は無い（モンスターもキャラクターになったりする）からね

347 ：

つまりD&Dの人間はモダンやクトゥルフの世界の人間とは違うと
人の姿をしてはいるけど性能的にはモンスターだとしかいいようがないのだな
確かに戦車を剣や斧でバラバラに解体しかねないような連中に自分は人間ですとか言われても説得力無いわｗ

348 ：

ホーリーアベンジャーは元パラディンでも性能発揮できるの？

349 ：

>>348
日本語でおｋ
もうちょい具体的に書いてくりゃれ

350 ：

>>328
ハイハイを覚えたばかりの赤ん坊でもロングソードとロングボウに習熟してるエルフよりはマシだって反論されるぜ。

351 ：

>>349
つまり…
元パラディンが持っても、ホーリーアベンジャーは＋５強化ボーナスついてディスペルとかも使用可能なのか、
それともただの＋２ロングソードとしてしか使用できないのか、と
魔法装置使用とかは無いとして

352 ：

>>339
コモナーは本当に何もできない人というコンセプトなんで
比べちゃ駄目だと思うの

353 ：

>>351
ホーリーアベンジャーを使いこなせるのは、パラディンだけだろ。
マルチしたせいで、パラディンレベルを上げられなくなった奴なら使えるだろうけどさ…

354 ：

>>351
その場合、元パラディンはホーリィ・アベンジャーを＋２ロングソードとしてのみ使用可能。
属性次第でペナルティあるかもしれんがそれは別の問題。

355 ：

>>354は資格無くした元パラディンの場合。
マルチクラスでクラスレベルを上げられなくなったパラディンはそれでもなおパラディンのままだから問題無い。

356 ：

鉄と鋼鉄って強度変わんないんだっけ

357 ：

強度っていうか硬度とかhpか

358 ：

>>357
青銅器時代とか細部に拘る人向けのデータはＤＭＧか武器・装備ガイドあたりにあったような

359 ：

キチン質…硬度５
ダークウッド…硬度５
骨…硬度６
石…硬度８
錬金術銀…硬度８
青銅…硬度９
ドラゴンハイド…硬度１０
鉄…硬度１０
冷たい鉄…硬度１０
鋼鉄…硬度？
ソーラニア産真鋼鉄…硬度１１
バートル産緑鋼鉄…硬度１２
ミスラル…硬度１５
アダマンティン…硬度２０

360 ：

Moving truck…硬度５
Armored truck…硬度１０
M2A2 Bradley (tracked APC)…硬度１５
M1A2 Abrams (tracked tank)…硬度２０

361 ：

>>360
つまりアダマンティングレソならエイブラムス戦車の装甲（硬度２０）も無視。
ロビラー先生！お願いします！
ロビラー「ど〜れ〜」

362 ：

鋼鉄製シールドの硬度は10だから、鋼鉄も鉄と硬度は変わらんと思う
hpは若干高いかもしれないがよくわからん

363 ：

アダマンティンが無視できるのは20未満の硬度じゃなかった？
20ジャストも含まれるんだっけ

364 ：

２０未満（整数のみで１９以下）だな。
そうでないとアダマンティンでアダマンティンが斬り裂けることになる。

365 ：

まあエイブラムスで硬度２０なら第二世代主力戦車の装甲までは無視できそうだな、アダマンティン。

366 ：

ラストモンスター大活躍の予感

367 ：

建物ごとナチスの兵士を切り裂いたカーズの剣はアダマンティンと同じで良いだらうか…

368 ：

柱の男…
波紋と陽光から致死ダメージを受ける再生持ち人怪かな

369 ：

あいつらエピックな気がします＞＜

370 ：

究極生物は致死ダメージを与える手段が無い再生持ち…
なんだショゴスやタラスクの親戚か

371 ：

何だったかのエピックスペルで宇宙空間に追放してやれば考えるのをやめてくれるだろうきっと

372 ：

ゲート呪文でゴートゥー彼方の領域

373 ：

>>371
考えるのを止める前にスペルジャマーが通りかかって・・・

374 ：

せっかくだから、イリジッドに石仮面をかぶせてみた

375 ：

ヴァンピリック・イリシッドか
アンダーダークなら無問題だな

376 ：

つ「スライム」

377 ：

究極生物はマスターオヴメニーフォームズ。

378 ：

>>374
「俺はイリシッドをやめるぞエルダーブレイン！」

379 ：

何故か正義の味方のセリフに聞こえる

380 ：

グレーターブリンクってアストラル界を行き来するのにアクション居るの？

381 ：

Races of the dragonのパワーワードペインの効果は効果時間終了まで毎ラウンド1d6ダメージであってますか？
普通の１レベル呪文なのにダメージ総量デカ過ぎる気がするんで
同じくRaces of the dragonのパワーワードウィーケンはSTRにダメージ与えるのに効果時間が設定されてるのですが、効果時間過ぎたら能力値ダメージが回復するんですか？
だとしたら他の能力値減少系の効果と違って効果時間内にもレストレーション等で回復させられる分弱いという認識で良いですか
逆にダメージだから効果時間が過ぎても回復しないならこの効果時間にはどんな意味があるのですか

382 ：

ちょいと検索してみましたが、パワーワードペインはその解釈で合っているようですね。
英語の掲示板でその話題が出てました。壊れすぎだろうと言うのが全員の意見ですな
ゲームから除外するか呪文レベル変更するか効果変更すべき、だそうで。
これとは別に、１ラウンド１ｄ６でもラウンドあたり期待値４点程度なので実質１０点程度しか
届かない（戦闘時間的な意味で）問題ない。という意見も
ただ、１レベルＰＣが使えばそのシナリオのボスが確実に死ぬと考えると許可すべきでは
ないかと私は思います。あと、敵が使ってきた時に致命的。

383 ：

パワーワードウィーケン
この呪文、私も最初に見た時、ダメージに持続時間っておかしいと思ったものです。
わたしは、まぁ、３レベル呪文で敵のＳＴＲを２点だけ減らしてもなぁ、と思ったので速攻で
切りましたがｗ
しかし、持続時間中だけＳＴＲにダメージが来るとしか読めませんよね。データを作った人が
ペナルティとダメージを勘違いしているのではないかと思ったり。

384 ：

アルフーンはイリシリッチのことだよね
ウルサリドってのは何なの？

385 ：

Mind Flayer, ULITHARID
大雑把にいうと、大型　ＨＤ１２　サイオン１３相当のイリシッドの一種
サイオンじゃないバーションは擬似呪文もちなのはノーマルと変わらず　

386 ：

現実の重量挙げ世界チャンプとかの筋力はどのくらいだろうな
荷重表から求められそうだが…

387 ：

D&Dのキャラクターの場合、最大重量の２倍までのものを持ち上げる事が出来るが
この状態ではよろよろ歩く事が出来るだけの超過重。
重量挙げの選手も持ち上げて、普通に動くなんてことは出来ないので、超加重でいいじゃろ
ということで、男性１０５キロ超級の最大記録は２６３ｋｇ　１ポンドは0.453キロなんで
役５８０ポンド。重過重だと２９０と言う事になるので、筋力１８と言う事になる
……なんか、妥当だな

388 ：

>>387
笑ったｗ
まあ、その数字から逆算して荷重ルールを定めたってところだろうｗ

389 ：

国内サプリ全部のレベル５金5000の能力28で、
オヌヌメなエルフアーティフィサーｵﾅｼｬｽ！

390 ：

>>389
書き直して出直しなさい。
パーティー構成追加して。

391 ：

・国内販売サプリ全部
・レベル5　28P 5000gp
・エルフ_アーティフィサー
・パラディン・バード・ファイター・アーティフィサー
こうですかわかりません＞＜

392 ：

>>391
エルフは亜種族込みか？それともドラゴンマーク氏族限定か？

393 ：

エルフのアーティフィサーまで決まっていてあとは君がどうしたいのか
テンプレ見ろとかじゃなくて質問の体をなしてないんじゃね

394 ：

氏族限定でおながいします。ってか亜種はよくわからんですたい

395 ：

>>387
CoCだと重量挙げ選手の平均的な筋力が１６〜１７、オリンピック級で１８〜１９らしいのでだいたいあってる！

396 ：

>>394
何をしたいんだ？秘術か？技能か？
質問にすらなってないぞこれわ

397 ：

めんどくさいから強いキャラ作ってくれってことじゃないのか

398 ：

「オヌヌメ」とか「オナシャス」とかまともに質問する気も無さそうなので放置でよいのでは。

399 ：

俺達がコレは無いわって構成で盛り上がればいんじゃね

400 ：

STRの件
もともと、そのあたりをもとに作ってあるんじゃなかった？
１版とか２版はそんなことが明記してなかったか（うろ）

401 ：

ウルサリドにポリモーフして敵の脳ミソ吸い出したら旨いのかなあ

402 ：

なるほどクラスレベルが残るポリモーフでウルサリドになれば、
高いBABで一撃必の脳ミソ吸い出し攻撃ができるな
そんな気色悪いことをやりたいかどうかは別問題だが
ん…、ポリモーフで別々の触手による複数回攻撃は可能だっけ？
攻撃回数は変化しないはずだが…同じ一本の触手で四回攻撃、とかになるのかな

403 ：

妄言垂れ流す前に自分で調べろよｗ
ポリモーフ→肉体武器とそれのアタックルーチンが手に入る。
マインドフレイヤーになれば触手で4回殴れる。一般教養。
肉体武器→基本的にBABによって攻撃回数は増えない。
BAB+20だろうと1つの触手では1回しか攻撃できない。常識問題。

404 ：

ポリモーフしても攻撃回数が増えないという記述は誤解しやすい部分だな
変身対象の生物が本来持つ肉体武器の全力攻撃は回数に関係なく可能
例えばドラゴンならば牙・爪×２・翼×２・尻尾で６回攻撃できる
しかし本来持たない牙だけでの４回攻撃とかはBABが足りていようと不可能
攻撃回数が増えないとはそういう意味
変身先が人形っぽい生物なら、武器を持ってその武器で４回攻撃とかはできる
勿論BABが足りてるとしての話だが

405 ：

ヘイストが掛かると全力触手5回になるで良いの？ 8回じゃないよね？

406 ：

そろそろ初心者ぶってネタレスつけるのやめてくんないかなぁ？ｗ
ネタじゃないならコアくらい読んでからレスするといいと思うの。
コア読んでもわからないなら、向いてないからやめちまえ。割とマジで。

407 ：

例としてトロルにポリモーフして全力攻撃した場合は、
爪×２・噛み付きか、手に武器持って武器（BABに応じた回数）・噛み付きが可能らしい

408 ：

ヘイストがかかった場合は主要肉体武器の攻撃回数が一回増える、でいいはず
イリシッドなら触手が５回になるし、ドラゴンなら噛み付きが２回になる

409 ：

ヘイスト
手に持っている武器が何かで、もめなければそれであってる。

410 ：

アタックルーチンというかどの順番なのかとか解りにくいよね
二刀流でどの順番で攻撃ロールとダメージロールするのが正解かとか
以前質問した事あるけど適当でいいみたいなレスだったんだよなあ
ヘイストかかってる《二刀流》 《二刀流強化》 《上級二刀流》 持ってる20レベルHFOが
全力攻撃した時どういう順番なのか

411 ：

BAB順だとしてもヘイストで追加が何処に入るかわからんし
逆手全部を先に処理して利き手全部後とかしてもいいのかとかｗ

412 ：

コアルールには記述無いよね＞二刀流アタックルーチンの詳細とかヘイストで増えた追加攻撃の順番

413 ：

>>412
全力攻撃のところにちゃんと書いてあるよ。
BABで攻撃回数が増える場合は、高いBABから低いBABへ。
二刀流の場合は、どちらからでもOK。
よって>410の例だと、
「BAB+20で利き腕の武器―BAB+20で利き腕の武器―BAB+20で逆腕の武器」（この三つの順番は自由）
→「BAB+15で利き腕の武器―BAB+15で逆腕の武器」（この二つも順番は自由）
→「BAB+10で利き腕の武器―BAB+10で逆腕の武器」（この二つも順番は自由）
→「BAB+5で利き腕の武器」の8回攻撃。
肉体武器が混じった時は明確な順番が指示されていないけど、
武器での記述に合わせるなら、BAB-5のタイミングで副次的な肉体武器を判定すればいいと思う。

414 ：

>>413
おれは武器攻撃が終わってから肉体攻撃判定してたわ
モンスターデータ式にすると、武器攻撃+１６/+１１/+６+　肉体武器+１１　のように書いてあるから
順番に判定してた。
まぁ、適当でいいよな。順番の違いが重大な問題となる例を思いつかないし。

415 ：

>>414
足払いなど、低い命中値（この場合接触）でも当たる攻撃をして、
伏せボーナスを得てから攻撃。
このパターンは結構大きな差が出るよ。

416 ：

ポリモーフで真竜系になるなら戦闘ではファングドラゴンがお勧めかな
ダメージのサイズが一段階大きいものと判定されるし足払い能力もある
限界のHD15でギリギリヤングで畏怖能力を得られる
変則攻撃能力扱いで音真似って小技もある
ホワイトドラゴンは移動能力が優秀、筋力ならゴールドかレッドが高い
ブラウンは穴掘りが速くソングは飛行機動性が優秀、となかなか種族ごとに選びがいがある

417 ：

素直に12本首のヒュドラになって殴ってればおｋ

418 ：

そこで１２本首ヴォイドマインド・ヒュドラの出番ですよ

419 ：

>>418
ただしポリモーフは不可

420 ：

まあ副種別が火や冷気のヒュドラ亜種にはポリモーフできるはずだな
弱点もくっつくが完全耐性はオイシイぞ

421 ：

レルネー種ヒュドラは…3.5で消えたんだったか？

422 ：

ただの火吹きヒュドラかと思ったらヴォイドマインドにモンスター・オブ・レジェンドの四肢再生＋冷気完全耐性持ちだったでござる
（首刈りがほぼ無意味になっている）

423 ：

>>422
つディスインテグレイト

424 ：

>>414
ヴァンパイアの全力攻撃などを見る限り人工的武器の一次的攻撃→肉体武器の二次的攻撃が規定路線ぽいな

425 ：

>>413
ヘイスト等で増えた追加攻撃先にやらないといかんかったのか
通常ルーチン終わってからやらせてたわ
武器→二次的→追加の順
めっちゃ刷り込まれてるから直せん気がする

426 ：

>>425
公式の若獅子リプレイじゃヘイスト追加分は最後に判定してたから無問題じゃね？

427 ：

ごちゃこちゃしてくると、全力攻撃した後に「そういやヘイストかかってた」って場合もあるしな

428 ：

ヘイストの追加攻撃忘れたら支援してくれてる後衛に申し訳ない気持ちで一杯になるけど誰も指摘しなかったしこの戦闘中は黙ってよう…。

429 ：

D&Dの二次創作でなんか面白そうなのある？
ゼンドリック漂流記以外で

430 ：

>>429
「強き戦友との旅立ちに」

431 ：

>>430
読めないじゃない……

432 ：

>>429
「やる夫　エベロン」
特に「特務機関」の二刀流レンジャーが強力で、作りたくなった（性格の再現はムリw）
ただ、ウチのレギュじゃエベロン未導入だったのと、パーティに技術枠成分が足りなかったので、
スカウト4／レンジャー1／スワッシュバックラー1からスタートして、最終的に
スカウト5／レンジャー4／スワッシュバックラー1／デルウィーシュ5になった･･･

433 ：

やる夫がエベロンで特務機関はテンポが良くておもしろかったなあ。
SSで未完だけど「虚無と若獅子」なんかも。
3.5じゃないし、独自用語多いけど「THE UNDERDARK CRAWLER」はアンダーダークでの探索の
いやーんな感じがよく出てる。
あとニコ動の3.5動画はどれも良品。未訳アリ10lv前後の戦法とかすげー参考になってます。

434 ：

>>432-433
やる夫のやつのレンジャーはもろにゼンドリックのローグが影響受けてるよなアレ
脳内のイメージがすげ替えられてしまって困るわ
紅魔のやつ更新再開しないかなぁ…
THE UNDERDARK CRAWLERは昔ページ見て読みづらくて即バックしたのを思い出した

435 ：

まあ俺はまず二次創作の前に市販の小説読むよ
白羽山まだ読み終わってないんだ

436 ：

ぶっちゃけサルバトーレのより、ホワイトプルームマウンテンと銀竜の騎士団の続編が読みたい…

437 ：

「ホワイトプルームマウンテン」は一連の「ＡＤ＆Ｄ（１版）シナリオをノベライズしよう企画」の２本目。
　1) Against the Giants, Ru Emerson 1999/7
　2) White Plume Mountain, Paul Kidd 1999/10
　3) Descent into the Depths of the Earth, Paul Kidd 2000/6
　4) The Temple of Elemental Evil, Thomas M. Reid 2001/5
　5) Queen of the Demonweb Pits, Paul Kidd 2001/10
　6) Keep on the Borderlands, Ru Emerson 2001/11
　7) The Tomb of Horrors, Keith Francis Strohm 2002/2
今と同じく、当時はＡＤ＆Ｄ１版の居残り組と２版移行組でＤ＆Ｄ自体が割れ、全体が衰退していたんだ。無論クラシック派もいた。
それを統合するため３版（2000/7）が作られ、同時に過去シナリオのノベライズも進められたのよ。
今も「3.5版居残り組」「４版移行組」「Pathfinder移行組」で割れてるけど、あの頃は業界全体のパイが小さかったので、
全体が２版に移行しなかった影響でガタガタだった。版元のTSRは倒産してWotCに買収されるしね。
当時の２版シナリオには「ＡＤ＆Ｄ１版で冒険した場所を再訪しよう企画」の「Return to …」が出されたりしたね。

438 ：

あ、すまん。１本飛ばしていた。
　1) Against the Giants, Ru Emerson 1999/7
　2) White Plume Mountain, Paul Kidd 1999/10
　3) Descent into the Depths of the Earth, Paul Kidd 2000/6
　4) Expedition to the Barrier Peaks, Roland Green 2000/11
　5) The Temple of Elemental Evil, Thomas M. Reid 2001/5
　6) Queen of the Demonweb Pits, Paul Kidd 2001/10
　7) Keep on the Borderlands, Ru Emerson 2001/11
　8) The Tomb of Horrors, Keith Francis Strohm 2002/2
全部で８本。

439 ：

そういや銀竜の騎士団はどうなった？

440 ：

全員洗脳完堕ちで「私たち幸せです〜」エンドだったんじゃなかったかな

441 ：

おしえてください。
五首のティアマットが出てくるシナリオはどれですか？

442 ：

ネタバレすると日本語なら赤い手は滅びの印

443 ：

次元界の書に載ってるティアマットのデータは一応能力値とか的には神格本のと同じ
ただ神格ランクとか超越神聖能力に関する記述が無いからそのままだと神としては弱すぎになる

444 ：

出てくるけど、ご本尊との戦闘はないじゃん
とはいえ日本語版にはご本尊と戦うシナリオはないはず
4thなら赤い手の系譜の1〜30キャンペーンの最終回で戦えるはずだが

445 ：

>>銀竜
現在もシリーズ進行（１４作目）してるのだが、翻訳されてないってことは売れなかったんだろな。

446 ：

ネタバレだとわかってるならネタバレスレでやってくれないかな？

447 ：

ティアマトの脅威度からしてエピック冒険だが、３版でエピック冒険は『quicksilver hourglass』だけだし、アレはティアマトとは関係がない。
よってティアマト本体と戦うシナリオは３版にはない。

448 ：

ティアマト本体って脅威度どれくらいなんだろう
所詮下級神だし３０くらいか？
まあ本拠地には連れ合いのワームがごっそりいるし
エピックでないときついか

449 ：

3.5版にもないのかな

450 ：

ティアマトは何故かAnnihilating StrikeやShapchangeなどの超越神聖能力を持ってる
中級神格以上でないと得られない能力のはずなんだが
あとは５本の首が同時にブレスを吐いたり（それぞれ12d6、24d4、24d6、24d8、24d10ダメージ）、
もしくは同時に噛み付いたり疑似呪文能力を発動したりできる
ティアマトの疑似呪文能力は例えば回数無制限のタイムストップとか
他に５レベル以下のあらゆる呪文および疑似呪文能力の効果を無視したり、
超越神聖能力でAlter Reality（無限ウィッシュ）とかまあいろいろかな

451 ：

ティアマトとバハムートが戦ったらどっちが強いんだろうね
あとハイローニアスとヘクストアとかさ

452 ：

真面目で厳格な兄貴竜とビッチな妹竜の兄妹喧嘩とな

453 ：

>>450
ティアマットとバハムートは本人強いんだけど、一般的なＤ＆Ｄ世界では信者の数が少ないから新格としてのランクは低い。
って話を聞いたことがあるが、本当か嘘かは知らん。

454 ：

ティアマットの件、みなさん情報ご提供ありがとうございました。
先日入手したバトルマップ(？)に５本首の像が描いてあったので気になった次第でした。
フィギュアも出ているようなので欲しいのですが、なんだか化け物じみた値段になっているのでこれは諦めます。。。

455 ：

>>453あの基準はそもそも人間が基準になっているから竜系の神様は本来よりランクが落ちてるという話が……。

456 ：

おまえら・・・・・・今年に入って赤い手を始めたばかりの俺たちに謝れよ・・・・・・　orz

457 ：

>>456
南ー無ー

458 ：

>>454
ネタバレ氏ねよ

459 ：

匿名掲示板で５年以上前に出たシナリオのネタバレつうてもな…。
そもそもバレてもないしｗ

460 ：

なら赤い手をＰＣ五人でやるならどうするか話そうぜ

461 ：

俺サイキックウォリアーやりたいんだけどいいよね

462 ：

>>461
じゃあワントップ・フォーバックシステムでいくからよろしく。

463 ：

>>462
良い案だの
バフを集中して運用出来る分強化がしやすい
問題は後衛がちゃんと活躍できて暇にならないか、と言う点だな。
ローグで純粋に後衛ってのはかなりつまらなくなりそうだから、
むしろ後衛になる人たちが活躍出来るように組むかが鍵になりそう

464 ：

>>458
454は悪くないんでね？

465 ：

>>440
それなんてエロゲ

466 ：

エロ本じゃないかな
確か銀竜どうたらという名前のでそんな感じの話があった気が…

467 ：

>460
ソウルナイフやるかドラゴンシャーマンやるか悩むね

468 ：

サムライ「拙者の出番がきたようでござるな

469 ：

20レベルコモナー５人でクリアできるか試す

470 ：

５人目はかなり自由にできるけど、ソウルナイフやドラゴンシャーマンで楽しめるのかは
疑問があるなぁ
４人で完成している所に＋１という事で、微妙な劣化具合なクラスを足すと常に二級な活躍に
なるんだよね。無論、微妙だからってダメなわけではないんだけどソウルナイフやドラゴン
シャーマンでしか出来ない事がないと悲しい事になると思われ
例えば、ソウルナイフは魔法の武器が必要なくなるけど、それって金が余分に使えると言う
効果なのよね。浮いた金をどう使うか明確に決まっていないと虚しい事に。
ドラゴンシャーマンはブレス・ウェポンが使用できる、でも《炎の爆発》の方が有効な事も多
い。

471 ：

ソウルナイフは、10lvで+2ウーンディングバッソ（約32000gp）がタダで貰えます。と見ると
お得な気がしないでもないけど、他の部分はあんまり独自性がないんだよねぇ…ただの軽装戦士だし。
あと未訳アリアリでも冷たい鉄のDRを抜く手段が無い様な。
>浮いた金をどう使うか
赤い手中じゃ厳しいけどマインド・ブレード・ガントレッツを買う。

472 ：

俺はHFOでいいのさ

473 ：

魔術領域の生クレリックとウィザード／ローグがいれば魔法と技能絡みはなんとかごまかせるか
5人パーティーならあと3人は無茶な構成でもいけるな
サイキックウォーリアとソウルナイフに前衛まかせて、あと一人はスカウト／レンジャーか
ローグ／スワッシュバックラーあたりにして技能抑えた遊撃やればいいか

474 ：

HFO5人で何とかならないかな。
範囲攻撃はエンパしてチェイン大旋風、回復は《活力の武心》と魔法装置使用、
移動は馬で（長距離テレポが必須なレベル帯でもないし）
うーん力技でなんとかなりそうな気がしてきたｗ
未訳で武心特技とか増えてねーのかな？

475 ：

>>469
試すまでもなく余裕だろ
>>474
状況打破手段に乏しいのは如何ともしがたいけど
何とかならないこともないんじゃね
基本、消耗品頼りになると思うが

476 ：

余裕…かなあ？
20レベルコモナーは10レベルファイターより明らかに弱いし…
鎧と盾と武器の習熟は特技枠で取得するしかないし…

477 ：

ああ、でもスタート時点で20レベルキャラ相当の金を持ってるのか

478 ：

能力値が精鋭のキャラ用じゃないのか？あの所持金表は
コモナーが20レベルになったからって稼ぐ手段がないような
つーか稼げる手段見つけたヤツはコモナーじゃなくなってエキスパートになるんじゃね

479 ：

ＰＣ用じゃなくＮＰＣ用の資産表を参照させるべきじゃね？

480 ：

キャラ作成のレギュレーションによる話だと思うが、コモナーだからといってＰＣを作るのにＮＰＣ作成ルールを使う理由は無いんでないかな。

481 ：

金持ちのコモナーは不動産買うだろｊｋ

482 ：

２０レベルコモナーは全資産のうちから１０万gp（適当）を自分の農場購入費用に充てなくてはなりません、とかね。

483 ：

おいおい
コモナー20Lv*5人でクリアできるかどうかの話をしてるんだろ？
20Lv相当の資産(PC用でもNPC用でも桁違いだからここまでくると誤差)あっての
20Lvキャラだろ
そもそも20レベルコモナーPCの時点でほぼ存在しないネタキャラだろが
それを不動産ｊｋとか農場費用とか何言ってんだ

484 ：

ま、とはいえ所持金ゼロでも多分無双できるとは思うがｗ
レギュにもよるけどな
アレは駄目、これも駄目とか縛られたらどんなキャラでも厳しいだろ

485 ：

すまんかった
能力値が精鋭規定値で桁外れの資産持ってるヤツがコモナーだっていうのに
どうしても違和感が拭えなくて

486 ：

>>485
リナ・インバースの郷里に住んでるコモナーと考えればなんら違和感は無い

487 ：

２０レベルのコモナーてのがそもそも例外的存在だしな

488 ：

なんかの大都市の設定で、１人だけ１９レベルコモナーがいるというのがあったな。

489 ：

昔、20レベルアリストクラート（女王様）にウィップで叩かれまくるプレーをした事がある。

490 ：

エピックコモナーを妄想した！

491 ：

>>483 お前がなんか変な病気なのはよく伝わってくるよ

492 ：

高レベルコモナーが所持金の相当額を地所などにしないといけないなら
アリストクラートは尚更だな
そもそもルール的には、NPCが持ってる金額は「装備品の額」だ

493 ：

>>491
？

494 ：

もしマジで20レベルコモナーでやるとしたら、とりあえず武装をどうするかな
前衛として戦うしかないだろうが単純武器１つしか習熟してない
鎧や盾、武器の習熟を貴重な特技枠をいくつも消費して取るか？
あるいはブレイサーズオブアーマーかなにか買って…

495 ：

回復やドーピング用のポーションを腹が下るほど飲みまくる羽目になるかもな

496 ：

>>494
つ［ネックレス・オヴ・ファイアーボールズ］

497 ：

>>494
魔法装置使用でディヴァイン・パワーのスクロール読んでから特技で習熟した特殊武器でも振り回せばいいんじゃね？

498 ：

魔法装置使用は専門技能だろ？
コモナーがどうやって取得するんだ

499 ：

[火]が効かない敵にあった場合どうするかとか、接敵された後のことも考えなきゃな

500 ：

じゃ高LA種族のコモナーで一つ

501 ：

3.0の話をしている人がいるな

502 ：

>>498
クラス外でとりゃいいじゃろ。
人間で《技能の達人》とれば1技能Pで１上がるからかなり多くの技能が取れるな
まぁ、巻物よりワンドの方が「魔法装置使用」の達成値が低くてもいいからお勧めかね

503 ：

魔法装置使用はクラス外でとっても確定発動が難しいかなあ
術者レベルもそう高くできない
まあワンドなら何とかなるか

504 ：

特殊武器一本だけ習熟してて空飛んでる敵が出たらどうするかとか、
ディスペルされたりワンド狙い攻撃で破壊されたら…とかの心配もありそうだな
頑張ればどうにかなりそうではあるが、やはり金がモノを言うか

505 ：

来訪者がアリなら軍用武器使えるな。

506 ：

種族は反則でっしゃろ
HCOで行こうぜ

507 ：

まあ、やるならレギュレーションで《統率力》は禁止にするか副官もコモナー限定にするかにした方が良いと思う。

508 ：

コモナーっぽく丸太(ジャイアントクラブ)でいこうぜ

509 ：

ふがいない地元の１レベル傭兵どもに代わり立ちあがった一般人５人組に食い止められる軍勢

510 ：

それだったらエキスパート４人衆の方がらしいけどなぁ。
力（だけ）自慢の鍛冶屋（ファイター相当）、かっぱらい専門のこそ泥（ローグ相当）、神なんか信じないエセ坊主（クレリック相当）、インチキ奇術師（ウィザード相当）。
彼らは冒険者を騙って村々を周り、英雄パーティを称して小銭を巻き上げてきた。
その彼らが、ひょんなことから本当にゴブリンの軍勢を相手取って戦わなくてはならなくなった。
彼らが逃げ出せば、村はゴブリンに焼かれてしまう。
なけなしの勇気を振り絞って、いま“勇者”たちの戦いが始まる。

511 ：

４人のエキスパートvs赤手

512 ：

ウォリアー、エキスパート、アリストクラート、アデプト、コモナーのNPCクラス５人衆で冒険
…コモナー引いたやつは罰ゲームだな

513 ：

やるなら全員エキスパートでそれぞれの役割を果たして欲しいね。

514 ：

ネタ単発セッションならドンと来いだが、NPCクラス縛りで赤き手級のキャンペーンは
簡便だな。

515 ：

コモナーのかわりにメイジライトにすべきだな。

516 ：

エベロンのシャーンに１８だか１９lvのコモナーがいるが、、
経歴はエキスパート/アリストクラートな気がするんだよな（元料理人の上院議員）

517 ：

七人のコモナー…燃えるな

518 ：

>>517
誰を雇うか選定するために奇襲してみて、専門技能で反撃されたら、
「あんたを雇うわけにはいかん」と言って村から追い出すんだな。

519 ：

タラスクのコモナー
バロールのコモナー
ティアマットのコモナー
メフィストフェレスのコモナー
のパーティーなら楽勝

520 ：

赤い手にティアマットで参加。。だと？

521 ：

どうも最近、あたしの名を騙って竜魔将どもを操っているやつがいるらしい。
あたしは真相をつかむため、人間の姿に化けてエルシア谷に降り立った。
一緒に来たのは味方なはずだけど腹の底の読めないメフィ、昔は敵だったけど今ではあたしの腹心やってるバロ、可愛いペットのタラ。
さって、まずはドレリンとかいう渡しの方に行ってみようかな・・・。

522 ：

低級アスペクトならギリギリで可能かも知れない。

523 ：

ティアマトは戦隊モノとかプリキュアとかを参考に首ごとにキャラ付けすべきだと思います

524 ：

お前それバトールで同じ事言えるの？

525 ：

ティアマットは5首なのはなんでなん？
はべらした愛人のアレを一度にしゃぶるのに首が5必要なの？ティアマットは信者含めて皆乱なの？

526 ：

>>525
カッコイイからに決まってるだろ？jk

527 ：

クロマティックドラゴンのブレス５種類使えるなんて強くね？って発想だろう

528 ：

剣を鋤にとかいう魔法をブチ込まれてコモナーに転職し、
フレイミングバーストランサーで畑を耕すメフィストフェレスさん

529 ：

ゴーレムは被覆持ちだからコモナーに転職することがないわけだな

530 ：

タラちゃんは再生・破壊されない・プロテクション（低レベル呪文）・ブロックに参加できない持ちか

531 ：

今、気づいた……！
グリーン姉さんは
グリーン・スター・アデプト1レベルに似てるんだ！

532 ：

>>531
なんでやねん

533 ：

そうか？と思って久しぶりにグリーン姉さん見に行ったら
耐性なくなってて気分悪くなったじゃねーか

534 ：

4thのは持ってたが3.5のドラコノミコンがやっと買えたぜ
トゥルードラゴンで一番脅威度低いのはホワイトだとばかり思ってたが
グレートワーム段階ではイセリアルの方が下なんだな…
リング・オヴ・ドラゴンシェイプって中立の使用者の事忘れてね？
使用者が中立だった場合どうなるか書いてねえ…

535 ：

>>534
鳥取だと、中立なら最初にどっちか選んでずっとそのままで裁定してるな
ちなみに、『石の種族』収録のストーン・ドレイク（日本語版Ｐ186）が下位の竜リストからすっぽり抜け落ちているのもご愛嬌だ

536 ：

ホワイトドラゴンはブレスの威力がカスだからなー
しかし空飛んでブレス吐けるから大抵の獣はしつこく追い回して空中からブレスだけで攻撃すればワームリングでも狩れるんだよな
ホワイトドラゴンワームリングがホッキョクグマを狩るのが好きみたいな記述読んで、あほどと思った

537 ：

物凄く基本的な質問で恐縮なのですが
高いBABによって二回以上の攻撃ができるキャラ、
もしくは二刀流や複数の肉体武器によって二回以上の攻撃ができるキャラは、
そのそれぞれの攻撃で違う敵を狙ってもいいのでしょうか？

538 ：

>>537　
PHB　ｐ141　全力攻撃の項目を参照の事
全力攻撃において各攻撃の目標を予め決めておく必要はないと明記されている
これは全力攻撃アクション全てに適応されるので、肉体攻撃であろうが二刀流であろうが
適応される

539 ：

最初の攻撃で敵が倒れたから残りの攻撃は別の敵に向けようとか、
最初狙った相手には当たりそうもないから目標を取り巻きの雑魚に切り替えようとかはOKだし、
最初の攻撃だけで切り上げて5フィートステップに変えても問題は無い
別に１ラウンドに複数の敵に攻撃するのは《薙ぎ払い》を習得したキャラだけの特権ではないのよ

540 ：

二刀流のときって左手に武器持ってるだけで１回目の攻撃で敵が倒れたから全力攻撃はせずに移動する時とかもペナルティ来るんだっけ？

541 ：

何のペナルティ？

542 ：

ドラゴンがソーサラーになった場合、術者レベルは種族として持っている分に上乗せされるの？
それとも、別々に計算するのかな

543 ：

>>540
その場合、二刀流のペナルティが問題になるのって機会攻撃とスネークスウィフトネスの追加
攻撃くらいよね。DMに決めてもらえば？
個人見解としては、攻撃を放棄して移動アクションに変更するにしても二刀流の宣言は済んで
いるのでペナルティもそのまま、と考える。

544 ：

そもそも二刀流って連打みたいに１ラウンドの間中ペナルティがついたりしないと思うんだが？

545 ：

>>542
11レベルソーサラー相当の呪文を発動できるドラゴンがソーサラー1取ったら、
12レベルソーサラーとして呪文を発動できるようになる
それ以外のクラス特徴、例えば使い魔は1レベル相当のものしか持てない

546 ：

どうにか前提条件満たしたトゥルー・ドラゴンにアブチャン５ＬＶ取らせて有効術者レベル＝ＨＤにする方がまだマシかな
使い魔の有無はしょせん誤差の範囲内だし

547 ：

>>546
いあ間違えた
有効術者レベル＝ＢＡＢだったな

548 ：

>>544
たしかに、PHB見てみたらラウンド単位のペナルティではなかったです
ですが、《二刀の守り》のように二刀流中に有効な能力があるので、
ラウンド中、二刀流にするかしないかをターンの終了時に決めてもらうべきでしょう。
そのての能力もってないなら関係ない話ですがなｗ

549 ：

>>546,547
目から鱗が落ちた。
今迄気付かんかった。呪文で攻撃するとか自身の実力(脅威度)相当の相手には
ろくに効かんだろうから便利系呪文で揃えるの必至とか思ってた…。

550 ：

>>549
身も蓋も無いやり方だけどね
マンチなやり方としてはドラスレ（ドラゴン『も』ドラスレになれる）１ＬＶ→アブチャン５ＬＶってのもあるが

551 ：

龍しの龍なんて痺れる設定だな。

552 ：

>>548
二刀の守りは防御専念中、つまり攻撃しないときでも有効なんだが？
二刀の守りの利益を得たければ標準アクションで一回殴るときにもペナルティを受けろとでも？

553 ：

超小型ドラゴンの円錐ブレスでも地表での半径が最大になるように高度調節して上空から放てば、
直径８ｍ以上の円範囲に攻撃できるんだな

554 ：

日本語版ドラコノミコンp98で「ドラゴンの機会攻撃範囲内を突っ切って突撃すれば、
雨あられと機会攻撃を浴びる」とありますが、《迎え撃ち》特技がない限り、
機会攻撃は1回のみですよね？サンプルドラゴンもほとんど《迎え撃ち》を持っていませんが…

555 ：

ドラゴンの【敏】のなさは《迎え討ち》の旨み減らしてるしな
開幕で前衛に確実に一撃与えられるくらいのは十分おいしいけど

556 ：

アンディ「一発でも当たると痛いだろ？　“雨あられ”は比喩（ｷﾘ」

557 ：

ドラゴンの呪文は単にトゥルーストライクを唱えて、
増えた分を全部強打にぶち込むとかそんな使い方でも十分役立つけど

558 ：

ドラゴンのはワンドを振るためにあるんじゃね？

559 ：

ドラゴンに魔法装置使用を取らせてスタッフでも振れば高術者レベルの魔法もぶち込めるよ

560 ：

ドラゴン・アライで呼び出すドラゴンってのは、
ドラゴン・タートルとかトゥルードラゴン以外のものでもいいのかね

561 ：

ドラゴン洗いの効果って何？
だいたい予想はつくけど原文を知りたいね。

562 ：

ルール的には呼び出すドラゴンのＨＤ制限のみで種類については明記されてないので自分で選べるか、使った場所からＤＭが判断するかあたりじゃね

563 ：

呼び出すのがドラゴンなのか［竜］なのかで分かれそうな。

564 ：

ドラゴン・タートルが宝物を欲しがるかね？
HD×50gp相当分の食料で支払えとか要求されたりして

565 ：

>>561
ドラゴンを招請して仕事を引き受けてもらう魔法
仕事と引き換えに報酬を支払う必要あり、経験点消費あり

566 ：

招請魔法だから呼び出す種類とか、希望するなら特定の個体とかは術者が選べるんじゃない？
トゥルー・ドラゴン以外も選べるかはよくわからん

567 ：

>>566
若獅子リプレイだとブロンズ・ドラゴン選んで呼んでたな

568 ：

>>552
＞二刀の守りの利益を得たければ標準アクションで一回殴るときにもペナルティを受けろとでも？
うん、そう。双頭武器や二刀流で戦っている場合、ACボーナスを得られる効果だからそうなるん
じゃない？
この効果を両手に武器を持って居れば良いと見なすなら二刀流のペナルティは必要なくなるだ
ろうけど。

569 ：

お前は何を言っているんだ？
二刀流で「戦っている」ってのがどこから出てきたのか知らんが、
原文は「When wielding a double weapon or two weapons〜」だから、
対象となる武器を装備（wielding）しているだけで件の特技は有効だぞ。

570 ：

This spell summons a dragon.
このドラゴンがクリーチャーとしてのドラゴンか、［竜］という種別を指しているのかが謎だな。
［　］は日本語用の表記で、原書だと［　］はないからな。
前者なら、ＭＭなどで“ドラゴン”と分類されたページに掲載されているクリーチャーだけかも知れん。
またはクリーチャー名に“ドラゴン”が入っているクリーチャーだけかも知れん。
俺個人としてはシステマティックに分類するため［竜］にしたいところ。

571 ：

口と頭の悪い人が自演してるっぽい流れですね

572 ：

むしろトゥルーじゃないドラゴンを呼べない理由がわからないというオチ

573 ：

>>569
ん〜、
＞原文は「When wielding a double weapon or two weapons〜」
日本語だと戦ってるって訳すみたいですよ。私が参照したのは日本語版PHBですから。

574 ：

原文否定とか、ここじゃ通用しねえから帰っていいよ。
自分の卓でだけ好きなようにしろよ。

575 ：

いまどき自治厨現るｗ

576 ：

いや、原文の「wielding」が「振り回す」とか「戦う」とか、そういう意味だから
装備してるだけで効果が得られるのがおかしいって言ってるんじゃねえの？
ちなみに、別に569を非難するとか、否定するつもりではなく純粋に分からないので聞くが
何で「wielding」＝「装備」って訳されるのかね？

577 ：

そもそも二刀流で戦うっていうルールタームが無いし《二刀流》って表記なわけでもないし
PHB157ページの二刀流での記述も、利き手でない方の手で2つ目の武器を振るうならペナルティってだけだし
二刀の守りのボーナスにはペナルティを喰らう必要が、ってのはおかしいだろう

578 ：

>>573
横からだが、こいつは翻訳者の誤訳が酷いから原文と日本語版で矛盾するなら原文がより信頼性が高いとみなされる
なんせ「地獄企業の標準的な人足」ってのが当たり前な代物だし

579 ：

http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc2/fc2.html
＞神々は怒ったが、同時に混乱した。「なぜ私の可愛いハーフリングはこんなことをするの？」と、ヤンダーラが叫んだ。ハーフリングを生み出した女神である。
数行後
＞神々は答えることができなかった。「我々は彼らの創造主だ」と、ヤンダーラがうめいた。「彼らは我々に従わねばならぬ」
キャラ変わってね？
＞「あなたがたはあえて足を踏み入れないであろう場所であなたがたのために働く我々があなたがたの命令を実行し続けることを保証することによってあなたがたに利益をもたらす契約だ」
文章が下手じゃね？　機械翻訳をいじっただけ？

580 ：

>>579
デヴィルの発言は、敢えて堅苦しい言葉使いをしている可能性はあるな。

581 ：

When wielding a double weapon or two weapons (not including natural weapons or unarmed strikes),
you gain a +1 shield bonus to your AC. See the Two-Weapon Fighting special attack.
When you are fighting defensively or using the total defense action, this shield bonus increases to +2.
total defenseの際にボーナスが増加するとあるので、
この場合にもwielding a double weapon or two weaponsという条件は満たしていると取れる
total defenseは武器を使って何かする行動ではないので、
wielding weaponsを武器を用いて具体的な行動を行う必要があると解釈した場合矛盾する、
単に構えていれば良いのではないだろうか

582 ：

>>581
まぁそんなもんだろうと思うけどね
要は特技でマン・ゴーシュとかを再現したいだけだろうから

583 ：

ＬＥな奴がいかにも言いそうな感じじゃないかｗ
現実でもだいたいそうだな

584 ：

自問的に叫ぶ場合の言葉遣いと、部下に対して答える場合の言葉遣いは違ってても別におかしくあるまい

585 ：

回りくどい屁理屈をこね回すバートル的な話法は俺ん中で
パワーパフガールズのモジョジョジョ　原音だとさらに良い
ttp://www.youtube.com/watch?v=fZJb7vtWY8o&noredirect=1
もちろんCEはカレよお〜〜ん♪

586 ：

ワイヴァーンとかでもドラゴンの「畏怖すべき存在」の効果を無視できるの？

587 ：

Yes.

588 ：

データじゃなく演出上の問題なんだけどさ
音声要素のある魔法って、具体的にはどんな詠唱をしてるのかな？
普通の口語で何か口上を述べるのか、所謂ルーンとみたいなものを呟くのか
ウィザードとかバードとかクレリックとかのクラスによっても違いがある？

589 ：

>>588
クラス毎に違うと思っていい。
クレリックなら信仰対象の祈祷文とかバードならそれこそ歌唱なり詩吟なりとか

590 ：

1) 発声を聞き取って呪文を判別するのに技能判定が必要
2) 他人の呪文書を読み解くのにも技能が必要
以上２点から、ある程度の共通点はあるだろうが術者毎に別物。

591 ：

即行：ＤＱのじゅもん名を叫ぶ
標準：ソードワールド的な詠唱（マナよ〜云々
全ラウンド：オウガ的な詠唱（〜〜〜〜、〜〜〜〜ッ！〜〜・〜〜ッ！
３ラウンド：バスタ的な詠唱（〜〜・〜〜・〜〜・〜（中略）〜・〜〜・〜〜、〜〜〜〜！！！！

592 ：

１ラウンド６秒だから、イニシアチブ順とかも考えると標準アクションはせいぜい３秒かそこらの間に行わなきゃならんと思うが
SW的な詠唱なんかしてる余裕あるかなあ、えらい早口に唱えないと…
SWだと１ラウンドは10秒だから多少余裕あるがな

593 ：

SWだと１ラウンドが10秒で、
かつ呪文使用時は3mの静止移動しかできないから全ラウンド行動扱いだろうな

594 ：

バードは詩や歌や演奏、もしくは詠唱などによって魔法の効果を起こすらしいが、
即行や標準のアクションで一曲披露してる余裕なんかねえよな
短い呪文を詠唱すんのがせいぜいじゃね？
呪歌は何ラウンドも継続で演奏できるからまあいいが

595 ：

万物の根源たる偉大なるマナちゃん…

596 ：

サビの部分を５秒演奏するだけで、
効いたヤツが残りを思い出して脳内保管されて効果が出るんだよ！
《消え残る呪歌》なんて１分間も頭の中でフレーズがガンガン鳴り響いているんだよ！

597 ：

そういう呪文あったよね、くだらないフレーズが頭の中をループしてペナルティを与える的な
やっぱり耳に残るCMソングみたいなモンなんだろうかｗ

598 ：

シャイニングスパイラル思い出した

599 ：

味方にかけるバフ呪文の中に心術(強制)[精神作用]の呪文が多い事に驚愕
ライチャスラスオブザフェイスフルも精神作用だったなんて…
PフロムEを気軽にかけられなくなったよ

600 ：

つまりバフかけるキャラがイビルってことなのかよｗ

601 ：

悪だってバフしたいんですぅ！

602 ：

PfEは全ての(charm)や(compulsion)を遮断するわけではないから安心しる

603 ：

悪の守護への献身と善の守護への献身で、不浄と清浄が合わさって一見最強に見えるが本当に強い

604 ：

マインドブランクを掛けると勇気鼓舞の呪歌の効果が…

605 ：

ヴァンパイア「我等にはあまり縁の無いモノだな（夜の子供たちを眺めながら）」
デスナイト「自分で使えても生きた手下がいないと役立たずだからな（アンデッドの配下を眺めながら）」
リッチ「そんな時こそ心術だ（マインドをかけた傀儡を侍らせながら）」

606 ：

アンデッドに心術効かせる特技があったような･･･
しならく離れてたんで公式じゃなかったらごめん

607 ：

マインドって3.5でも使えていいのかね
悪じゃないけど類似効果でより発動の面倒なプログラムド・アムニージアがあるけど

608 ：

>>607
非公式アップデートを使えばね

609 ：

>>606
ドラゴンコンペンディウムに精神作用効果を持つ呪文を死霊術にするメタマジック特技が
これによってアンデットにも効果があるようになります
あとリブリスモーティスに呪歌の効果をアンデットにも及ぼせる特技が

610 ：

>>609
それです、それ！
おかげで本棚引っかき回さなくてすみました
あるがとう

611 ：

>>609
死霊術化したマインドで上級アンデッド支配とか胸厚

612 ：

いまだに３版サプリは3.5版とは共用できないと思い込んでるやからがいるところからして４版のﾁﾏﾁﾏアップデートは正しかったんだなとか思う。

613 ：

ﾁﾏﾁﾏアップデートによって基本クラスのデータ上問題ない能力が改定されるくらいなら、適当な所で4.5版作ったほうが良かったと思う

614 ：

ここで４版の話題は気が引けるのだが、>>613の言うところの「問題ない能力」ってなんだろ？
問題と認定されたから改定されてんのに・・・

615 ：

>「問題ない能力」
613が見つけた(と自分では思い込んでいる)TUEEデータのこと

616 ：

再生や高速治癒するモンスターって夜通し走り続けても全く疲れないのかな？
長距離走ったときに受けるのは非致傷ダメージだから連中の能力で回復するよね
そうするとずっと疾走し続けることさえできそうな気がしてくるが…

617 ：

トロルだったらありえそうな感じはするな。

618 ：

ヒットポイントやら何やらが“減る”ということはそのクリーチャーにとってある程度は苦痛でしょう。
それを気にするかしないかは、個々のクリーチャーの個性でしょうけど。
だから再生するから気にしない個体もいれば、たとえ６秒後に治るからって１ダメージも食らいたくない個体もいるでしょうね。

619 ：

リングオヴリジェネレーションとか装備すればPCでも一昼夜全力疾走できるぜい
そうやって何日も４倍速で疾走飛行し続けるドラゴンとかいそうだな

620 ：

そういうもんなのか
リングオブリジェネレーションは別として、
クリーチャーは何かしら飯食うなりしてエネルギー補給しないといつか餓死しそうだなって漠然とだけど思ってた

621 ：

無論餓死は人造とかでない限りするだろうが
…餓死を防ぐ指輪もあるしな

622 ：

サステナンスだっけ、でも睡眠時間は短くしてくれるだけで無くならないんだよな
つまり睡眠を必要としない種族にサステナンスとリジェネレーションの指輪を持たせて・・・どうするんだ？

623 ：

いや、なんか凄い漠然としてるけど
トロルとかって再生凄いけど代謝が凄まじい反動でとにかく沢山食べてそうだなという勝手なイメージがあった

624 ：

再生する生物なんてたくさんいるけど、別にデヴィルとかが大食いだとは思えんな

625 ：

そういやあイネヴァタヴルはいざとなれば海の底を歩いて渡ったりもできるんだっけ
連中も高速治癒持ち（しかも人造だから食事も睡眠も要らない）だったな
長旅の疲労も深海の水圧も高速治癒でなんのその

626 ：

>>624
魔物の書２によれば、デヴィルは信仰エネルギーで生きているから飲み食いする必要はない
ただし娯楽の一種とか趣味として飲食することはできる
呼吸の必要はあるらしいが、肺とかまでバラバラにされた再生持ちが窒息死したというような話は聞かんな

627 ：

ポリモーフ・エニイ・オブジェクトとかで恒久的に別種族に変身した場合、寿命はどうなるのかな？
老齢のキャラがポリモーフしても能力値に不利な修正はついたりしないはずだから、老化は考慮しなくていいと思うけど

628 ：

お前らは強力な指輪で敵NPCを強化したいけど
これを渡すと今後プレイヤー側が強くなりすぎるから困るなぁ
って場合はどう理屈つけて壊す？

629 ：

>>628
カースアイテムか、知性のあるアイテム（悪）にすればOK
換金されるのも嫌なら理由付けしてPC巻き込んで爆破すればいいんじゃね？

630 ：

敵の装備は依頼主から盗まれたものにして、回収してもらう。
遭遇的に凶悪だったら、相当額とは行かなくともレベル帯＋αぐらいの報酬は用意するけど
横領されたら「まーしょーがないか」で流す。

631 ：

なるほど、知性（悪）は思いつかなかった
参考になったｔｈｘ
まあ無茶に破壊するのはアレか
取られたらそれも仕方なしとする度量も必要かしら

632 ：

多用すると悪落ちするからほどほどになｗ

633 ：

>>628
憑依したフィーンドがアイテム効果を模倣していたというパターンもある
この場合、実はアークフィーンドのアスペクトだったという捻りかたもできる

634 ：

アイテムで強化しておいて、そのアイテムは取り上げる（破壊する）場合、
強化したからという理由を話して経験値を余分に出すのがお勧め。
PL陣が感じる不満が減る。

635 ：

アーティファクトとして出して、特定の人物にしか使えず
適合者以外が身につけてると、衰弱死するとか言っておけば良いんでない?
マジックアイテムじゃないから値段もつかないし

636 ：

呪われたアイテムそんなにダメかな
気温が○○以上／以下でないと使えないとか、水中でないとダメとか、着用中負のレベルを得るとかなかなか面白いと思うんだけど

637 ：

>>636
悪いとまでは言わないが趣味の問題で人を選ぶ

638 ：

メリットとデメリットがつりあってたり、特定のキャラにはデメリットが薄かったりするものは面白いんじゃないかな
逆にどちらかに偏ってると、ちょっと・・・と言う気にはなる
ファンブルするとフレンジーする剣を出して、そのまま仲間を惨したプレイヤーはへこんでたけどｗ

639 ：

ダメっつーまPLのモチベーションに悪影響がって心配かな
「ハイハイまたカースカース」

640 ：

アロー・アトラクションだかの鎧は
弓矢攻撃以外に対してはかなりACが高いものだったと思うので、
4-5レベルぐらいなら悩むPCも出るかもしれん

641 ：

湯水のようにアイテムを与えながら
一方で《武器破壊強化》 やらなんやらでアイテムを容赦無く破壊していく･･･とかダメじゃろうか

642 ：

>>641
ＰＬ全員洒落が通じる人間なら問題無い
逆に一人でも洒落が通じない人間がいると大惨事になる
おまいさんとこのＰＬがどっちなのかは知らんがそれくらい自分でわかるだろう？

643 ：

《武器破壊》 に始まり、モルデンカイネンズディスジャンクションに終わる抗争と軍拡の歴史

644 ：

いっそのことすべての魔法のアイテムはフリーアクション起動型にして、起動から１分間経過したら崩壊するとかの世界観。
遭遇終了したら宝物が武器／鎧といった種別でわらわら出るとか。

645 ：

ダンジョンシナリオ、死亡上等で単発ならアリかも
管理面倒・アイテム面含めての成長の楽しみを削る、とかあるんでキャンペーンはキツそうだけど

646 ：

>>642
あらかじめ趣旨を説明すれば鳥取ならなんとかなりそうｗ
>>645
単発ならいっそ、お宝満載の宝物庫から始まって
どれだけ持って帰れるかとかいいかもしれませんね
当然ポロリもある感じで

647 ：

>>646
レッド・ドラゴンの寝床からスタートとか胸が熱くなるな、［火］のブレスで

648 ：

レッド・ドラゴンの寝床からスタート…
つまりPCはワームリング・レッドドラゴンとして誕生直後からのし上がっていくストーリーか

649 ：

よっぽどのアーティファクトで無い限り
少しくらい強いアイテム渡しても問題ないとは思うけどね〜

650 ：

ドラゴンは卵を適当な餌場に産み落としていくらしいから、親元で育つドラゴンは珍しいかも？

651 ：

>>650
おまいわ竜の書を持っていないというのがよくわかった

652 ：

ドラコノミ本は出回りも所有率も低いんだしもうちょっと優しく言ってやれ
650みたいなワールドがあってもそれはそれで問題ない
（単体でも軍隊に匹敵する竜族がなぜ世界を席巻していないのか、という言い訳にもなる）

653 ：

そもそももう廃刊だから手に入らないものばかりだしな
俺も基本3種と秘術大全しか持ってねえぜ畜生が…
せめてPHB2のスカウトについて色々知りたいのに
これはもう原本を取り寄せるしかないのかね

654 ：

>>653
konozamaで売ってますよ。プレミア価格で。

655 ：

>>654
知ってる！たけえよ！

656 ：

クラス特徴ぐらいなら適当にググったら出てこない？
ソウルボウさんとか公式のアーカイブに丸々載ってたんだが。

657 ：

大雑把な特徴は海外のサイトとか見たらわかるんだけど
海外のはどうしてもアレンジされてる方に行き着いてしまう…
スカーミッシャー（斥候？）だったかで移動後にダメージうｐだとかなんだとか見た気がするけど
今度友人と3.5版で遊ぶことになったが、どうしてもPHBだけだと
弓矢に特化したクラスって無いんだよな〜
レンジャーは弓矢特化っていう感じではないし

658 ：

つーかスカウトは冒険者大全掲載でPHB2じゃないよ
俺が誤読してたらごめん
ちなみに無頼大全があればスカウト/レンジャーやスカウト/ローグがかっこいい

659 ：

あれ…冒険者大全だったか、そいつは失礼しました
スカウトは他のクラスと混ぜると面白いのか

660 ：

弓特化は強いっちゃ強いんだが、フルアタックするだけの単調なお仕事になりがち、
+なにかが欲しいところ。
さらに弓向け上級クラスはしょぼいのばかり。
で、スカウト/レンジャーなら技能役も務まるし、無頼大全の《素早き狩人》で
スカーミッシュ（機動戦闘）が本来無効な敵にも利くようになり、いいことずくめ。

661 ：

弓系上級クラスのゴミ筆頭と言えばアーケインアーチャーか
せめてあの魔法の矢だっけか、あれさえ別の能力になればなぁ…
呪文詠唱も伸びないから矢弾の着弾地点を呪文の起点に出来るようになったところで…

662 ：

スカウトの収録が冒険者大全で、ＰＨＢ２に収録されているのは代替クラス特徴“ダンジョンの専門家”だな
“高速移動”と“身かわし”を無くす代わりに登攀移動速度及び、それと関連する変則的能力を得られるってやつだ

663 ：

>661
だが3．0版時代は強かったろ
（弓と矢の強化ボーナス合算出来るしな）

664 ：

アローストームは漢の浪漫

665 ：

いわゆる必技みたいな感じで好きなのは好きなんだけどロマンだよなぁ
でたらめ矢とか矢みたいな

666 ：

>>661
アーケインアーチャーをゴミ扱いとか、兄さんモノを知らないね。
アーケインアーチャーは偶数レベルのクラス能力が微妙なだけで十分使えるクラスだよ。
弓クラスというならオーダーオヴザボウイニシエイトの方がよっぽど使えない。

667 ：

>>666
その偶数レベルのクラス能力の良い代替案ないかしら…

668 ：

>>667
Hail of Arrowsを全力攻撃アクションにして、全ての能力から「once per day」を取っ払えばいいバランスになると思うよ。
矢一発のダメージはあまり大きくならないから、毎ラウンド能力使われても実はそんなに厄介じゃないし。
（Hail of Arrowsでの急所ダメージ関係は、最初の一発のみとした方が平和だろうけど）

669 ：

スカウトからの直行で遠隔痛撃+機動戦闘が重なるからいい感じだが
技能がしょぼすぎてローグ役ができなくなるからなあ…
＞オーダーオヴザボウ

670 ：

畏怖すべき存在能力の恐怖は累積するの？
HD4以上のキャラでも意志セーヴに成功しないと2ラウンド目には逃げ出すの？

671 ：

>>668
まあ確かに一発ごとの能力弱いけど、
phase arrowとかほんとに無限に使えて大丈夫？
やりようによっちゃ安全すぎというかハメせそうな気もするんだけど、そう脅威でもないのかな？
強化矢の代わりに秘術発動クラスをのレベル＋１とかじゃきっと強すぎるんだろうし

672 ：

フェイズ・アローっても、敵が見えなきゃ完全視認困難での攻撃になるから当たらないような。
３版の9/10遮蔽とかで、視線は通るけどって状況で使うためのものじゃないかな？

673 ：

うーんそれはそうなんだけど
防具や外皮ボーナスも無視するし
遮蔽はもとより視認困難も無効化だから、霧とかで凄く有利になりそうだなぁと思って
まあどこまで行っても攻撃力低いけどさ

674 ：

アブチャン５／ファイター４／ソーサラー２のＮＰＣハーフエルフにアーケイン・アーチャーとらせたことならあるな
有効術者レベルさえどうにかすれば少しは使える

675 ：

いわゆるスナイパーをやりたきゃクラグトップ・アーチャー（石の種族）の方がマシっちゃマシ
他には、技能が落ちて呪文無いけどハイランド・ストーカー上級クラスを組み合わせるとか

676 ：

>>671,673
よく練りこめば何がしか酷いことができそうな気もするが、
ECL12以上であるという前提も考えれば、DMが対策に困るような脅威にはおそらくなりえない。
ハメせるような遠距離で、視線が通らない相手の位置をスクエア単位で特定する方法がそうはないからだ。
なお一般的な霧なら10ft超えたら視線通らなくなるので、心配するような状況にはまずならない。
また無効化するのは鎧ボーナスだけ。（外皮ボーナスは無効化しない）

677 ：

飛行種族のクラグトップ・アーチャーで超高空からの狙撃をしてみたい

678 ：

なるほどそうか、詳しく説明ありがとう＆指摘ｔｈｘ
あとは矢の雨を全力にしたりとか必の矢の制限を考えるくらいかな
しかし一日に一回という制限がなくなってもぶっ壊れないアーケインアーチャーの能力かわいそす(´･ω･｀)

679 ：

ハーフドラゴンのブレスって難易度に種族HDだけでクラスHD数えないから、
PCが使っても後半はまずセーブ成功されちゃうんだよな…

680 ：

うーむ、この世界矢より魔法の方が射程長いし、接近したなら剣の方が…

681 ：

PC側は収入が減ることを恐れてなかなか敵の武器やアイテムを破壊できないのに、
敵の側は平気でこっちのアイテムをアダマンティンソードで破壊してきやがる
…理不尽だ

682 ：

そんな時こそモンクとリービングモーラーが輝くな

683 ：

日本人がリーピングモーラーやると夢枕獏とか修羅の門とかやりたくなるよねー。
「折るぞ」　「折れ」　ミチっ　とか。

684 ：

>>683
由緒正しき様式美でござりまする
最近ならば妖怪首置いてけもまた乙よ喃

685 ：

>>683 それ痛いわ。いや行為じゃなくお前が。

686 ：

>>685
えー？　メルクリウスフルブレード持つと、ベルセルクごっこ始めたりしない？

687 ：

>>686
待て、フルブレードならともかくそんな特殊武器はねえｗ

688 ：

ロマン追求なら《大業物》持ちのハーフ・ジャイアント・ファイターに、
超大型サイズのアダマンティン・マーキュリアル・グレートソードを持たせればよろし
ゴライアス？代わりに超大型サイズのアダマンティン・ゴライアス・グレート・ハンマー持たせて歩く破城槌やらせればよろし