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2012年3月卓上ゲーム12: クトゥルフ卓上総合 40(フォーマル)ハウト (287) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その84◆ (931)
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クトゥルフ卓上総合 40(フォーマル)ハウト


1 :
私は眠っているのか、目覚めているのか、ささやきが聞こえる…
あれは昏き深遠、光届かぬ遥かな深き水底…、ささやきが、聞こえる…
計り知れぬほど大いな影は眠っているのか?、さ、さや、きが…
避難所はこちら。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 サク39ルース
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328675341/l50
当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
まあクトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
そのへんは分かるね?
逆に現代や中世、世界各国の話題も出ます。
目くじら立てんなよ?
次スレ立ては>>950

2 :
●関連スレッド
クトゥルフ/クトゥルー/Cthulhu-43の妖神
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326191158/l50
H.P.ラヴクラフト -22巻-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299446953/l50
[戸口に潜む]クトゥルフ神話萌えスレ10[萌え]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1259498566/l50
【戦国日本で】 比叡山炎上 【クトゥルフ神話RPG】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/l50
【CoC】クトゥルフ神話TRPG Part3(雑談・ネタ・シナリオデータ妄想・動画サイトからきた新規さん御用達)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331037104/l50
●wiki系サイト
クトゥルフWiki
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/

3 :
●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://arclight.co.jp/r_r/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/arclight/
CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/pagan/
Worlds of Cthulhu
ttp://www.worldsofcthulhu.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages(海外)
ttp://home.kpn.nl/gesbe000/

4 :
●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
MURASAMA FACTORY (公式シナリオの批評あり)
ttp://tugeru.s6.xrea.com/
化夢宇留仁の異常な愛情:クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
窓に!窓に!(シナリオ、リプレイ)
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ(シナリオ)
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/index.html
ぬるま湯(シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/

5 :
●ゲーム関連データ掲載サイト
闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/
TRAM FRAGMENTS跡地 (ゲーム用各種データ)
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
HAPPYEND HOMPAGE (サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

6 :
●その他諸々のリンク
赤虫療養所 (寺田幸弘:「Role&Roll」その他の新刊情報など)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/
大凡々屋 (竹岡啓:デルタグリーン概説など)
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/
黒い森の祠 (朱鷺田祐介)
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
墨東ブログ (森瀬繚)
ttp://d.hatena.ne.jp/molice/
PROJECT 2044
ttp://blog.livedoor.jp/blueorb/
Howard Producer's Love craft works (アイドルマスターMADによるリプレイ動画)
ttp://howardp.blog.shinobi.jp/
Delta-Green.com (英語サイト:デルタグリーン公式サイト)
ttp://www.delta-green.com/
リンドバーグ医院の常連達 (d20シナリオ考察)
ttp://d20.hp.infoseek.co.jp/ *インフォシーク無料ページ終了のため消えています
かとぅり庵 HPL資料館 (神話データベース)
ttp://cathuria.biroudo.jp/hpl/hpl.htm
N-SYSTEM (神話データベース)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4967/ *ミラーサイト(本体消滅)
Yog-Sothoth.com(海外、ファンサイト。ダウンロード各種や掲示板)
ttp://www.yog-sothoth.com/
Shoggoth.net
ttp://www.shoggoth.net/
H・P・ラヴクラフト翻訳作品データ
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfl/lovecraf.htm

7 :
>>2
ただでさえ過疎気味なのに雑談まであっち担当にしたら・・・

8 :
ここストイックなゲーム議論だけするのか?

9 :
まあ、そろそろ落ち着きそうな気配もないでもないし
ここが埋まる頃には合流でいいんじゃねぇのか

10 :
そんなこたーこっちだけで決めてもどうにもなるまい。
もはや重複という主張も使えなくなった。

11 :
ああ、立ったのか
自分は分離した理由を知らないんだが

12 :
まーぶっちゃけ本スレは気味悪い荒しが出たり老害が新規馬鹿にして追い出しにかかったりで話がし辛いからな
あっちじゃ原理主義者と古参は本スレへって感じ

13 :
まあ先の事は知らんが
とりあえず今のところ治まる気配があるようには思えないがw

14 :
>>1

まあ、わだかまる気持ちがある人も多いかもしれないが
スレも継続したことだし通常運行でいこうぜ
前スレで現代日本が舞台がやり易いって意見が出ていたけど
やっぱ歴史や土地柄つかむのがめんどいからなのかな
休みにホームズ2見に行く予定で、予習で1借りて見たらすげー1890探索者やりたくなった

15 :
ここはストイックで高尚なスレだ雑談すんなヴォケ
でいいのか?

16 :
>>15
そうは言わないけど美少女ショゴスちゃんとか探索者の攻撃方法とか
ネタだしすると噛み付く人もいるから棲み分けしてるんでしょ

17 :

>>1読め
…なのもあんまりなので、聞いてみたい。>>15はどういう話がしたいの?

18 :
まあ、あの意味の分からん情熱が長続きするとも思えんけども・・

19 :
>>18
お前みたいなのがいるから揉めるんだよ

20 :
>>17
むしろ聞きたい。
雑談スレだから合流したくない→スレ立て
で、雑談すんの?

21 :
ムカついたからとイチイチ反応しないというスルースキルが求められるな
反応するから場が険悪になる 自分もブレずに言いたいことだけ言えばいい
そもそも総合スレなんだからCOCにまつわる話ならなんでもOKなんじゃない?

22 :
>>20
ああ、>>2で雑談なんて書いてあるから引っかかってんのか
あっちのテンプレ内容(こっちのパロてのは別として)見れば…わかるよな?
まあ、CoCクトゥルフ神話TRPGって付けちゃってるのが作為的にも感じるが
別に>>1が合流どうとか考えて立てたんじゃないと思うの
卓上総合の続き

23 :
>>14
>前スレで現代日本が舞台がやり易いって意見が出ていたけど
>やっぱ歴史や土地柄つかむのがめんどいからなのかな
まぁ面倒というか、正直よく解らない。
価値観とか、公的事業とか。
現代であれば、現代の常識が通じるってのが、PLにもKPにも都合がいいね。
ヨグ・ソトースの影の時、他のPLが当たり前の様に、怪しいアラブ人はぶっせとバンバン撃ってたのが
本当にそれでいいのか疑問だった。

24 :
>>23
そもそも日本人は外人と感性も常識も違うからなw
日本人なら銃とか持ち歩くのは特殊な職業でない限り考えられないことだけど
西洋人は護身用で持ち歩くのも充分ありだからバンバン撃つ
でも怪しいアラブ人はぶっすってのはやりすぎだなw
まあ原作じゃ寛容の心を持つと逆に付け込まれることの方が多いから仕方ないけどさw

25 :
>>22さすがにひねくれすぎじゃないか

26 :
>>24
>でも怪しいアラブ人はぶっすってのはやりすぎだなw
やり過ぎだと思う。
証拠も揃わないうちに「怪しいから多分犯人」と突入。
罪があるんだか無いんだか解らないアラブ人を近接ショットガンでぶっしながら進み、
「多分これ証拠」ってのと魔道書を抱えられるだけ抱えてかっぱらってトドメに、こんな教団は焼いた方がいいと
火を放って脱出。
魔道書両脇に抱えて、燃える教団を眺めながら、色々大丈夫かコレと疑問に思った。

27 :
まあ、あれは黎明期のシナリオだから荒だらけで仕方ないとこもあるけどね

28 :
でも明らかに怪しい人物を攻撃したくなっちゃうのは気持ちとしてわかるわ
探索者は命がけなんだから、罪のあるなし、一般人かもしれないなんて関係ない
メタ的な話だけど、怪しい奴は大体何かあるしねw
PLが知識として狂信者の集団だって解っちゃったら、そりゃ問答無用で襲いたくなるのが人情ってもんだ
証拠が固まるまで〜なんて悠長のこと言ってると、たいていロクなことにならないんだもん ゲーム的にね

29 :
>>28
>メタ的な話だけど、怪しい奴は大体何かあるしね
まぁね。
ただ、大義名分が無いと如何な物だろうと二の足を踏む日本人なんで。
やっぱりその辺もあるから、現代日本の方が何かとやりやすいかなぁと思ったり。

30 :
そこを逆手にとって怪しい奴を良い人に設定して
トリガーハッピープレイヤーを罠にはめる方向で

31 :
現代が楽しいのはやっぱり身近な所で想像がしやすいからだよね
そして身近なものから武器になりそうなものを妄想するのも楽しいw
他の時代だとぶっちゃけソードワールドで貴方は町にいますって言われるのと変わらん

32 :
ホームズに限らず
スリーピーホロウやフロムヘルとか見ると年代ものもいいなと思うけどな
ジョニー・デップはクトゥルフシナリオに流用出来そうな雰囲気あるオカルト映画に出てるね

33 :
海外に舞台設定して一番困ったのは物の物価の感覚が分からないことだったな
1920年代のアメリカといわれて咄嗟に1回の食事が幾らとか出てこない
比べると現代日本なら牛丼?380円だよってすぐに言えるんだけど

34 :
身近な感覚に近いところでプレイするのもあるだろう
ハリウッド系スプラッタと、リング、らせんな日本ホラーの雰囲気の違い
どっちも怖いけど背景が知ってるものばかりだから違和感や恐怖感を増す効果がある

35 :
Jホラー系は幽霊物とかが多いから、それ自体はそれ程参考にはならないけど、演出とかは日本人の恐怖感を煽る要素が多いから
参考になるね。
まぁ貞子歩きは笑っちゃうけど。

36 :
面白そうなのは怪談的なオチかな。
一通りシナリオ終わってから何かに気づくとか。
PL「あー終わった。そういえば、あの時A君(NPC)が手を振ってこっちに危険を知らせてくれなかったら全員死んでたかもね。ところでA君?」
KP「A君はもう5年前に交通事故で亡くなってますが何か」

37 :
携帯の扱いが万能すぎて困る現代
ネットもそうだが情報隠匿が難しい

38 :
>>37
それ逆手にとるシナリオを組めば問題ない。

39 :
空間や音声絡みの神性や怪物は幾らでもいるしね

40 :
>37
なぜか繋がらない、でおk

41 :
つながっても何故か神話知識関連はノイズで聞き取れないとか
文字化けしてしまうとか

42 :
電話で話した内容が全然別の内容に変換されてしまう。
携帯から「窓から身を乗り出してビルの下を見て、今すぐ」という友人の声が。
アイデアロールに成功して不審に思い、窓から上を見上げるとそこには

43 :
バカが見るー♪ の文字が

44 :
外に出れば前も見ないで携帯の画面ばかり見て歩く奴
電車に乗ればどんなに混んでいようと携帯開いてる奴
とにかく携帯を弄ってないと不安でしょうがない
現代的な狂気(フェチ)の一つにならんかね

45 :
それ依存症だよな
逆に携帯絡みで恐怖体験して携帯恐怖症になって情報収集手段の枷になるとか

46 :
携帯依存症で携帯無いとパニックになる人続出事件を調べてくと…
携帯からステキ電波が出てて
携帯会社に潜り込んだ星の知恵の連中がMP吸い上げキャンペーン実施中
なんか呼ぼうとしてるよ
ありがちな話でスマヌ

47 :
いや、充分使えると思うよ

48 :
なんかウルトラマンの話でそんなのがあったような
メトロン星人が出てくる話
それはともかく、>>46の案はなかなか面白いと思う
自分のところで使わせてもらうかも

49 :
良いネタだから、マジにシナリオにすべき。

50 :
平成ウルトラマンの『狙われない街』だったか。

51 :
>>50
ソレだ

52 :
ちょっと携帯絡めた陰謀を考えてみたんだが、対応するクリーチャーが思いつかないな。
ニャル様でもいいんだけど、ちょっと格が高すぎる。
この手の悪巧みをする神話生物ってどんなのがいるだろう。

53 :
人間のPOWやMPはどの神話生物にも好評だから何でもいいような気がする

54 :
ミ・ゴなんか高い科学力持ってるんだから、イメージにピッタリ。

55 :
カルト教団が某メーカー(メーカーは何も知らない被害者)と提携して無料携帯を配布する。
オシャレなロゴ(古き印アレンジ的な)入りガラケー。
CMキャンペーンの一環とかなんとかで、首都圏限定配布。数は2000個ほど。
教団は携帯の電波を通して「夢」を送り、犠牲者たちの深層心理下にある行動を取るよう刷り込もうとしていた。
配布した携帯の登録済みの謎の番号に電話をかけ、POWを送信する催眠暗示をかけるように画策していたのだ。
しばらくしてその携帯を使っているPCの友人が、体調不良を訴えて仕事を休んでいるという情報。
話を聞きに行くと夜に不気味な夢を見るらしい。体重も減り、明らかに顔色は悪い。
<精神分析>などで友人の精神が明らかに蝕まれていることがわかり、PCは事件解決に乗り出す……。

56 :
>>54
ミ=ゴか。なるほど、そっち方面でやってみるかな。
あの円筒形の缶が活躍するようにやってみよう。
鉱物大好き設定なんだけど、そのへんもうまく絡められるかなー。
あいつらリチウム電池とか好きかもしれない。

57 :
>>52
ニャルラトテップは人間の仮面とかあるしそんな格が高い気がしないなぁ。

58 :
ニャルちゃんは100円ライターやテフロンのフライパンやバファリンを売ってくれるいい奴

59 :
>>56
地震か何かで稼働を再開し出した山奥のミ=ゴ基地。
保管されているレアメタル・円筒形容器の発掘の為に近隣の村・町の住民、観光客を洗脳して発掘作業させる。
こんなトコだろうな。

60 :
>>59
大規模だな。
日本に当てはめるとどうなるか面白そう。
>>57
神格としては最上位格だからあんまりケチな陰謀だと出てこさせるのが悪いというか…。
人類滅亡とまでは言わないけど、日本くらいは転覆させてあげたい感じ。

61 :
役割がメッセンジャーっつーか、仲介役みたいな位置づけだから、ワリとあっちこっちに出張ってくる印象。>ニャル
原作でも、案外とスケールの小さい事件に関わってたりするしな。
西洋神学でゆう大天使ガブリエルが、本来のヒエラルキー的には下位グループなんだけど、人間と接する機会が多いって性質上、最上位に組み込まれてるよーなもんか喃。
>>52
後は、悪事が俗っぽいイゴーロナクとか、どこにいてもおかしくないヨグ=ソトースとか。
「電話回線のネットワークは幻夢境につながってたんだよ!」っつって、アトラク=ナチャに絡める手も。

62 :
ナチャ子の糸電話は面白いかも
系にほいほい釣られたらエサはこっちでしたーみたいな

63 :
蜘蛛だけにネットワークってのは、ちょっと強引な気もしないでもないが、ネタ自体は使えそう。

64 :
今、ドリームランドのサプリって出てるかな。あったら2010やマレモンと併せて買いたい。
>>61案だと、なんでグリーンランド地下のナチャ子かレンの蜘蛛が
現代日本で悪さしてるのって問いに答えられる。
ナチャ子の糸電話がしっくりきそうだからそっちで考えてみるか。
やっぱり参考になる意見が多い。

65 :
ラヴクラフトの幻夢境か。これ買ってこよう。

66 :
>>64
ナチャ子じゃねえ 初音姉さまだ 様をつけろよデコ助野郎

67 :
なんか結局あっちと似たような流れになってんだな

68 :
>>67
全くだ。
見るのはいいが、絡んでこないで欲しい。
馬鹿話は向こうでやってりゃいいだろ。

69 :
>>68
いやそうじゃなくてシナリオ妄想の時点で。

70 :
>>46以降全員あっち行きな

71 :
シナリオの話はいいんじゃないのか。
ナチャ子だ初音姉さまだショゴスちゃんだと、そういう「丸出し」な話は、あっちでやってりゃいいだろ。
老害だなんだと文句をつけて分離したんだから。
何で態々戻ってきて同じ話をしてんだっての。

72 :
>>71
戻るも何も最初から出てない

73 :
向こうと一緒にされてる>>46が哀れすぎだろ
つーか突然沸いたな

74 :
いつまでギスギスしてんのお前ら・・・

75 :
>>72
おまえも遠慮せずに何か話してもいいんだぜ?
文句よりは建設的

76 :
ちゃん付け、子付け、様付け禁止。
これでいいのか?

77 :
いいんじゃね。
どうもこの先合流は無理そうだ。

78 :
こっちとかあっちとか言い出すと荒れるからそれこそ禁止だろ
携帯のシナリオの話は割と実用で回せそうな話なんだから茶々入れてやんなよ

79 :
ナチャ子とか初音とかキモいんだよ

80 :
>>52
携帯ではないが、電話やファックスやテレックスのネットワークと絡む神性なら、
ダオロスを思い出す。
>>63
海外でも「アイホートは迷路の神」「大脳の内部って迷路に似てね?」
「じゃあアイホートは人間の脳を支配できるという設定でシナリオを作ろう」
なんて感じで書かれたシナリオが公式サプリに収録されてるから、
いいんじゃないかなぁ。

81 :
ニコ厨氏ね

82 :
悪い。何か荒れちゃったな。ナチャ子ってのは>>62をそのまま書き込んだだけなんだ。
ピリビリしてるみたいだから気をつける。
古いサプリは持ってても最近のは持ってないんだよ。始めたばかりの初心者じゃない。
>>80
ダオロスは最初ちょっと考えたんだが、組み込むのにどうしようかなと。
よく知らない神性だったんでな…。
ニャルラトテップのブラックマンか、レンの蜘蛛のドリームランド経由かどっちかかな。
日本で陰謀働く動機付けとかいろいろ考えるとな。

83 :
>>80
まぁそれならまだ解るけど。蜘蛛だけにネットワークってのは、駄洒落というか落語かと。
俺が整合性つかないと思うだけで、だがそれがいいと言うなら、それはそれでKPやる人の自由だと思うが。

84 :
>>83
設定だと世界破滅のための蜘蛛の巣を延々張ってるだけだからなぁ
携帯電話でドリームランドに迷い込むならどうかと思うが
それだと別にアトラック=ナチャとかでなくてもいいもんな

85 :
別にご本人が最初から陰謀組まんでも、信奉者が最初なんかしてそっから干渉できるようになったご本尊がどうにかしてくるとかでもいいんじゃない?
信者とか信奉者とか狂信者なら俗世レベルの動機でもなんとかなるしさ。

86 :
気にせず好きなことを話せばいいよ いちいち気にしてたらやっとられん
そういえばイゴーロナクって色々と絡めそうなのに、人気ないよね
やっぱり人間の欲望解放とかより、訳が分からない神の方がホラーとしてはいいのか

87 :
神の意図を曲解して好き放題始めるのは人間ならではだしな
最後に目的達成したと思ったら、誰がそんな事頼んだんだよって信仰対象から罰くらいそうな

88 :
>>86
海外旅行から帰ってきた友人の人格が豹変。
万引きを繰り返し、通行人に突然殴りかかったり、いきなり悪ぶるようになった。
イゴーロナクさんの考える悪の底の浅さってこんな感じか。
エクソシストみたいなシナリオにできるかも。

89 :
>>88
映画「セブン」みたいなシナリオも出来そうに思う
信者も獲得しやすいだろうし 特に下関係のネタで釣れば愚かな若者爆釣りだろう

90 :
>>88
ミッキーローク主演のエンゼルハートが、流用できないかな
某有名黒幕はニャルにするとありがちだからそこをイゴーロナクで
内容もイゴーロナクにこじつけ易いと思う

91 :
89と発想が被ったw
上にもちょっと出てたけどサスペンス調のホラー映画は参考になるよね
他にもナインスゲートとか

92 :
>>88
「底の浅い邪悪」というのは、あくまで他の神性の活動と比較してという事だと思う。
既存の登場シナリオやリプレイでは、イゴーロナクの関わる事件は最低でも猟奇人。
人狩りめいた人ゲーム、スナッフフィルム、見立て連続人……。
プレイヤーを選ぶ胸糞の悪い事件と絡めたものが多い。
「マーダーライセンス牙」の初期の話(第1話だったかも)で、理想の美女を作るために、
目をつけた女性を誘拐して害し、身体の一部を切断してつぎはぎしていた奴がいたけど
(あの「美女」のコマは目に焼きつくなぁ)、このフランケンシュタインの怪物めいた死体に、
かりそめの命を吹き込む役とか、イゴーロナクにふさわしいのでは。

93 :
≫92
あんたの知識すげぇなぁ
イゴーロナクがいいキャラすぎる

94 :
イゴーロナクの情人とか設定が素敵すぎるな 人間社会があっけなく浸食されちまう

95 :
>>93
良キャラじゃないだろ
命が宿るとわかれば犯人はさらに理想を追求する→犠牲者が増える
→街は恐怖に包まれる=人間の悪意や恐怖を糧とするイゴーロナクが満たされる
じゅうぶんシナリオのバックグラウンドになるな

96 :
>>95
>>93の「いいキャラ」というのは「あの野郎、いい性格してるぜ」と同じ意味だと思う、念のため。
イゴーロナクは、ちょっとさじ加減を違えれば「13の恐怖」や「クトゥルフ・ホラーショウ」
で扱う事になりそうなシナリオと、相性が良いのではないかと。
井五郎ナク「そうなれば話は違う、古今東西の大量のスリラーがすべてシナリオネタとして立ち上がってくる」
スタンリィ・エリンの「特別料理」に登場するスビロー氏など、イゴーロナクの化身っぽい。
イゴーロナクの情人なら、江戸川乱歩の「黒蜥蜴」の緑川夫人は参考になりそう。

97 :
やはり先達の知識は偉大だなあ ローマの歴史と現代社会の類似性など
人間の過去の歴史を振り返ればだいたい答えがのっている
人が保守主義古典主義に走るのも分かる気がするなあ

98 :
妖蛆の秘密にゾンビを作る魔法が入ってるのは、何か元ネタがあるんですか?

99 :
星の精呼び出せるのは確定だけど、ゾンビはよくわかんないや
キングとかかなあ

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