ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318001826/
作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載。
ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
過去ログは>>2
次スレは>>980辺りで立てること
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307347715/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283441638/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267790847/
関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き ｼｪﾙｸﾝﾁｸ アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315224166/
ハーメルンのバイオリン弾き 第14楽章（懐アニ平成板）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/
| | ∧_∧
|＿|´・ω・`)ｽﾚﾀﾃ乙でつ
|和| ｏ o旦
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""""""""""
単行本発売も控えてるし懐かし行きは次スレからでいいな
前スレの続きだけど、ヴォーカル編の問題点はハーメル達がヴォーカルを倒さなかった事に同意
めちゃくちゃにされた不快感だけが募って爽快感が感じられないよ
ケストラー倒した後でもモヤモヤした
これ最強コンボW
ボーカルさなかったのは実はハーメルの兄弟だったネタに
しようとしたんだっけか？
ハーメルの兄弟って事にして同情ネタに走らなくて良かったけど
ハーメル達強くしてちゃんと倒した方が良かったと思う
皆、ドラゴンボールみたいに強くならなかったよね
弱体化してオル・ゴールにやられてみじめみたいに演出したつもりかもしれないが
おまけカットで贔屓っぷりがわかるし
なんかスッキリしない感じ
過去とか兄弟とかはケストラーがヴォーカルの血も欲しがったシーンや
戦ってるときのヴォーカルのセリフから読者が想像しただけで
作者がそういう設定を考えてたとかいう話は無いはず
>>8
人間側の強さは単純に戦闘能力の高い低いじゃないからな
ドラム戦、スコア編、黒サイザー編、最終決戦と言った大きな戦いの全てが
想いをぶつけ合ったり協力し合うことで乗り越えてる
ヴォーカル戦も一応魔王の血の暴走をサイザーへの想いで抑えこんだハーメルが一度は倒してるし
トロンもこの時のサイザーの戦い方をみて戦う理由が自分の為から人の為に変わってる
スッキリせんよな
ベースの時も同じパターン
ドラムをしたギータからこっち、魔族は同士討ちで死を迎えてばかりだった
「ドラム退治だー！」が絶望の中の明るい希望に見えてすごく良かっただけに
>>11
まあ言ってしまえば最強の能力を有するけど悩みがあって発揮できないという渡辺キャラのパターンだ…
オリンとかにパワーアップイベントをやらせても差異は次第になかったことになる
絶望的な破壊描写が好きだからいい勝負とかも描けなさそうだし
３０過ぎのおっさんなので、ガンガンからは何年も離れておりました。
懐かしさと勢いに任せて、年末に７巻まで一気に購入し、読んでしまいましたよ。
ハーメルスレもちゃんと立ってて、またびっくりｗ
なんか前作よりも暗い感じの話ですな。
ハーモニーとも再会し、これからどんな話が展開されて続くのか、大変楽しみ！
スレを読まずにカキコしてしまったので、流れをぶち切ってしまってたらすいません。
他のキャラはハーメル達が直接的にある程度倒したからモヤモヤ感ないんだけど
ヴォーカルだけはもやっとする
作者の贔屓だったから直接的にさなかったんじゃないかと思ってしまう
ギータの暗躍を描きたかったんだろうけどなんかスッキリしない
ドラムの時にはそんな事感じなかったのに
ライエルと戦わせるのはギータじゃなくてヴォーカルの方が良かったんじゃないかと思う
それにしても編集は渡辺さんの行きすぎた暴力描写とかエロ、ホモネタに何も言わなかったんだろうか
少女雑誌だとかなり編集がブレーキきかせて止めたりするんだけど少年雑誌だからOKだったんだろうか
今月の末前には単行本が出るよ！
うん…あなたがこの漫画を読んでどんな感想を抱いたか気になるわ…
ヴォーカルこそハーメルにスカッととどめ差してほしかったわ
バイオリン演奏で苦しめてくれてたら最高だったのに…
(今までの人生の走馬灯が走り出してしてきた人たちの怨念で
されるぐらいだったら救われて天に還ったDSの皆さんとの
対比が出来たかもしれないのでは)
禿同
ヴォーカル編になってから魔曲で敵を倒す事が少なくなって殴り合いが多くなったよね
魔曲で敵を倒すというのがこの作品の特徴であって魅力だったのでは？と思ってしまう
釣りだと言ってくれ……じゃないと悲しすぎる
サイザー黒化もいらない
月2回なのにページ増やして製作体制ギリギリでチェックを怠りはじめたのかもしれないけど
>>19
曲線や細かく描いたりするのが苦手なんだろうなぁ
シェルクンチクにもなるとカクカクでわけわかんなくなったし
魔曲が無くなったのはヴォーカル編はハーメルとライエルが離脱したのが大きいな
ケストラー戦はハーメルがバイオリンよりも一人で戦える魔王の力に頼ったから仕方ない
黒サイザー編とドラムゾンビ戦はハーメルが戦闘に参加してないから使う余裕があったけど、使ったどうか忘れた
ヴォーカル編でバラバラになったときハーメルとライエルが離脱せずに
それぞれサイザーとトロンに付いてサポートに回っていたら違ってたかもな
せっかくの続編なのに勿体無い
シェルクンチクは話題にする価値すらないんだね、しみじみ…
まだスフォルツェンドから出てないんだけど？？
次で帝国に乗り込んで、一気にハープシコド達を倒して終了・・・かな？
しかしこの話、月刊誌で読んでたら話が進まなくてイライラすんじゃなかろうか。
コミックで一気読みしても「うじうじしてるだけで、話が前に進まないな」と思ったよ。
>>25
だってヴォーカル編は見ててイライラいするだけで面白くないんだもん
最終巻を読む前に渡辺のブログへ行ってきてくださいな＞13の人
２巻くらいまでは作画も安定していたような気がするんだよなあ＞シェル
グレートすげぇカッコいいな！親父よりもちょっと常識人なのかと
わくわくしてたんだぜ…当時はｗ
話のゆっくり感は編集からの指摘はなかったのだろうか
展開変えられたとかは言ってたけど…
編集にせっつかれて上手い軌道修正もできず
後々持ってくる予定のスコア焼き直しとかを全て前倒したから
こんなことになったのでは
臨機応変に対応できなかったんだろうね
そういや道ブロはテンプレに突っ込んでおくべき？
本人＆公式とはいえ個人だし各自検索がベター？
けどまあ気になるところは皆と同じか
>>26
ヤングガンガンは月2回だけどそれでものろのろしてたよ
「話を進めろ！」は正義だろみっちーェ…
>>29
「渡辺道明」で検索してもエンジン対策をうまくしてないのかトップページがこないんだよな
テンプレに入れるべきかも
まだ打ち切られる前にたまたまコンビニで見たときに
載ってなかったときは打ち切られたかと思ったよｗ
その後に現実になるとは…少し思ってましたサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虐待描写はエスカレートするばかり
魔族にぶっ飛ばされる魔法兵団とかならヒロイックファンタジーとしてまだ見られるけど
シェルでは歪んだ被害者意識たっぷりのグローリアがただの村人たちをえんえんいたぶる
主人公は謎理屈をこねて表舞台に出ようとしない
解決法があるのに行動しないから続く欝展開・中身の薄い大ゴマ乱発と余裕でヴォーカル編よりひどいよ
ギャグの方が真髄だから、今のガンガン系には作風が合わないと思うんだが
案外本人は暗い話が書きたいのかな
モラルを破るという意味では全部暗いな
ブラックジョークというべきか
全体的にセンスを磨くつもりがないから口に合わない人ばかり増えていくような
どれくらい出荷してたかは知らないけどブンブンもコミックスも全然見かけなかった
ギャグが下品でブンブンスレでも評判悪かったし
旧ハーメルンキャラを描いて作品リンクを始めたが時すでに遅し
最近はおかしなところでボケやツッコミをして笑わせるというよりもすべって寒いって感じになってる
シュールな笑いをとれる天性の物はないし、昔はキャラが立ってたから
その勢いで笑わせてたけど、今はギャグはシリアスよりももっと駄目な気がする
展開が遅くなったのもヴォーカル編から進歩してないし、変に頑固なところはあるけど
新しい物の研究とか全然してないんだろうなと思う
少しだけ紹介しててそれによると
「金の無いスネ夫」「忍術ができないケムマキ」 と言うことだった
理不尽で読んでてつらいギャグばかりになったけど
ブログを見るに本人の脳内ではキャラが一貫してるらしいな
渡辺本人もキャラとぶれ幅とかが寸分たがわずぶれまくってるから
ぶれてるように見えないんだよ！！
言動は編集や批判に噛み付きまくりでヤヴァイよな
一から絵も物語も見直して力をつけるべきだと思う
今のままじゃ絵も話も魅力ない
デッサンも狂ってるから勉強し直した方が良いと思う
本当にその通りだと思うんだけど
そういうことを渡辺に言ってくれる人って周りにちゃんといるのかな…
誰に言われるでもなく渡辺自身が気づいてくれたら
それがいちばんいいのだけれど違う気がするし
ここ見てる人で関係者でまだ渡辺と付き合いがある人がいたら
是非、そう話していただけないでしょうか
そしてかわせとは距離を置いてくれ、頼むから…。
悪影響しかないよ…。
今時点で渡辺の周りに誰もいないのなら過去に
そんな事があったと言う事だよ、あと45歳くらいのおっさんに
最初からやり直せってのは無理だよ
だから邪魔しないでほしいと渡辺はおかしな方向に変わってしまった
とにかく自分の言いたいことと愛するモチーフだけを力いっぱい描く作劇法、
それで一度成功を収めたから
今になってもかわせみたいなイエスマンだけ周りに置いて気分よく仕事をしているつもりなんだろう
かわせなんて電子書籍を売れない、それだけの理由で聞く耳持たずバッサリ切っていいと思うが
それがプロの態度のはず
素晴らしき協奏曲・完結
出せるのか電子書籍
ブログといい最近ハーモニーのキャラがおかしい
本当によくぶれる>>43
最後なんだからピロロの妹？もちゃんと描いてあげろ
主人公は本当はバラバラ、ヒロインは脳解剖なのに
↑これでグロ嫌いはないだろうと思った
特にハーモニーはどういうつもりで突然こんなラストにしようと考えたのか
どーだバーカって編集とか出版部に反抗してるみたい
人の悪さだけが伝わっている感じで正直いやだ
あと黒ばっかりで完成の豊かさが足りない
やりたい事ができないのですねてやりたい放題して
作品を駄目にしてやった、ザマーミロなドヤ顔シェルに
渡辺の漫画家廃業宣言を感じたよ、いやマジで
いつもブラーチェのピンクばかり目立つんだよ
他は常識的な髪の色なのでいい目立ち方ではない…
今までと特に変化なし
相変わらず病んだ色合い…
そう言えば旧作1巻だったか裏表紙のフルートの
帽子が濃い青か黒だったよな？やっぱ色アシのお陰だったんだな
旧作のキャラの色彩は、ホントにスペックが貧しいにも程がある
病み関係なしにかわせ以外のアシが抜けての本来の渡辺カラーなのかもな
良くも悪くもノリでなんでもやってしまうそうだ
だから気持ちの波が激しくて一体なんで激高してるのか理解に苦しむ所があるって、
また逆もあって過剰な程の深情けでもあって逆にちょっと距離を
開けたくなる事もよくあるそうだ、基本悪い奴じゃないけどまあちょっとウザいらしい
まあ漫画に関してはここで他の関係者が書いている通りで
良いものをたくさん持ってるのにそのたくさんあるぶん頑固で偏見の固まりの部分が多くて
トラブルも多い、こと最近は別人か？それともこれが本性？と思うくらい卑屈らしい
電子書籍も元ガ○ガ○のある作家に泣きついたらしい、
楽しい漫画を描きたいそうだ、まあ今はそれより
事後処理を粛々と処理するのが一番だろうけど
その電子書籍の当人たちはあまり協力したくないらしい、
彼には結構痛い思いをさせられてるだけに
嫌なんだろう、でもビジネスだから今回渡辺は考えてやるだろうけど、
まああのかわせに引っかからないように頑張って欲しいもんだ
付き合う上で一番面倒なタイプだ
友達さんはこのスレのことご存知なんかな
機会があったら見せてみてほしいわ
渡辺には失望もしているけど、心のどこかで期待しているんだよ
旧作には思い入れもあるし途中までは本当に面白かったしね
シェルだってもっと面白くできたんじゃないかってところもあるから
余計もやもやしているんだよ
かわせも通勤してるらしいし少し距離ができたかな？そうだといいなあ
同じく。何だかんだで旧作はガンガンの漫画で一番好きだったし、
単行本を手放す気はないしきっとこれからもない。
過去にあれくらいの作品を作れたんだから、
また面白いのを作れるんじゃないかと思っちゃうんだよなぁ…。
旧知の人ともケンカしなきゃいいなぁ…
とっとと物を描き上げてウプしろ！と言う所か、
しみじみやってんじゃねーよ、読者の信頼取り戻すんなら
電子書籍じゃないだろーよ!?
でも持ちかけ企画でやる気があまりなさそうなのがフラグくさくて…
何も決まってない商業企画で予告なんてやって大丈夫なのかな
アシ時代と言ったらかなり昔になるし、このタイミングで連絡が来るって事は仲良いんじゃない？
とりあえず俺は昔のような敵味方入り乱れた大ボケ合戦が見たい
シェルクンチクの最大の不満はストーリーがどうこうよりもギャグ自体が少なかったし
あっても前後の状況とは関係なしで敵も参加しなかったことだったからな
プロアシオンリーの人だったのかな
多分新書の漫画やパRや企業向けとかの人じゃないの？
渡辺は青木哲男のアシスタント出身なら青木所有の会社ピエゾとかに
所属している人かも？
読み切りでもリスキーだろうか？
旨みもないだろう
あのグローリアの面々がボケてもそれはそれで空気読めてないというか
スフォルツェンドで祖チン騒ぎにあきれるハーモニーもなんだか唐突な存在だった
まず普通の人間たちがシャレにならない悪事を働いているという点で
旧魔族たちよりも陰湿な雰囲気が出来上がっていたのがなー
陳腐な内容になってたんだろうなぁ…
でも45歳の齢でどこまで牙が鋭く起つかだよな
円熟さもあるだろうがホントに野生に放たれたら
大怪我して終わりだろう、今度はやりたい放題出来るはずだから
大いに柵越しの野生風味を謳歌してほしい
続編なのにそっとしておいてほしいようなネタばかりで
リュート2の立ち位置のおかしさとか
スフォルツェンド大崩壊でホルン様冷たい目とかまさに死者に鞭打つ漫画だった
シコード兄弟も病みまくったまま
正気を取り戻してほしいくらい
ホームシックになってるってよW
あとストレスでむしゃくしゃして発車寸前の電車に
飛び乗ってケガして喚いてる
もう渡辺べったりは確実だな
ますますまともなスタッフを揃える金が…
描き方を忘れてしまった、その訳は渡辺はかわせと
一緒にネタ出しや漫画の話をする内にすっかりかわせの漫画の描き方に
なってしまった
みんなラビリンマジカルパワーで応援しようぜー！
かわせの方がナベ先生の考えることだいたい分かりますから（＾＾）
なんて実に痛いことをブログで言ってたもんなー
コピーみたいな人たちが互いにマンセーしあうなんて
フィクションのシェルですら見ていてつらかったのに進歩できるはずがない
自分たちを完全肯定で持ち上げまくって、
最後は新興宗教つくっちゃったりする
漫画家でそうなった人、結構いるんだこれが
最初は空賊ものだった、道明→ブレイドの東がアイデアを盗んだ、かわせ→
戦車にしよう、道明→ジェット機かっこいい、かわせ→戦闘機ばっかりだから
描くのは楽アシまかせ、、道明→僕が原案、最初は嘘の戦争をして徐々に戦争に慣らして
ガチ戦争に、ヒット間違いなしエリア８８を超えた、かわせ→
連載開始、人気超低空飛行→航空機ヲタクはバカなので相手にしていないから
時間がかかる→しかしガンガン読者は反応せず→読者はこの高等な演出がわからない
ガンガンの読者は腐ってる、かわせ→もうわかる人にだけわかればいい、怒、道明→
鋼が憎い、呪う、かわせ→
もういい畜生打ち切ってやるザマーミロ！編集、道明→やっちまったなナベ先生
ナベ先生の力量不足が仇になった、僕のせいじゃない、かわせ→ファントム終了
以上
安定の読みづらさ
自称関係者といい渡辺といい、なぜこんなに難解な文章をかけるのか不思議だ
オッサン特有の何かなのか？
いい加減悟れよ初見じゃねーだろ？
去年最後のブログ記事で長々暗い語りをしたわりに
結局ストーリーを進める気はないといい改善を述べるものではなかったのに驚いた
編集や読者が悪い・他人が悪いと言い出す表現者ってなんなんだろう
>>85の道を歩むのか
シェルの魅力がないままだったし、あげく最終回でああいう扱いをされるキャラになったんだろ
キャラが修行したり成長する話がなかったから、ずっと話の展開にキャラの成長が付いてこない感じだった
少なくとも俺はあれで強烈に萎えた。
「バカじゃね、ありえねークソ設定だな」って感じで。
その後、本当の戦争になっても、もう完全に心が離れてて、どうでもよかったし。
そもそも慣らそうって発想が読者をバカにしてる。
何ヶ月か引っ張ったあとに、擬似戦争でしたってバラした、最悪のストーリー構成。
せめて一話目で最初から擬似戦争ってことを前面に出して、途中から本物にすれば、
まだよかったのに。
わざわざ連載中に話をヒートダウンさせるってド素人か。
そのあと、すぐガチ戦争編にすれば、人気を取り戻せるって信じてたとしたら度し難い。
週刊ならまだしも、月刊連載だぞ・・・。
戦争行為は悲劇で愚かしい、読者は辛いしストーリーが
怖くて作品に入っていけないから最初は疑似戦争にする
敵国とルールを作ってミサイルは使わない、機銃だけ
コクピットは狙わない、しは厳禁、だって所詮はゲームだから
でも高度なテクニックが必要なのである意味実戦より難しい
それを敵国がルールを破ってさあ大変！
タカシ「戦争なんて許せない！ファントムぼくはたたかう！」
そしてタカシの願いに一丸となって戦うファントムたち
たかしをかばって笑顔で殉死するエアジャンキーたち
「タカシ、、平和、、来ると、、いい、、な、、、」
大号泣もの、我ながら感涙、名作の予感エヘへ
そして平和の願いが物語を大団円に向かわせるー
いいアイデアでしょ？それが何故こんな事に？読者は解ってない
まわりの漫画はあんなにいい加減なのに、あとナベ先生の
技量不足も足を引っ張った感が なんでワシの思い通りに
させないんだ、呪うみんな呪う！
全部ガチ話、読みにくかろうが肩羽だろうが基地外だろうが
ガチ話 渡辺はこのかわせ案にホイホイ乗った
実はもう漫画はしんどいから大先生みたいに指示だけして楽して
人気を取りたかった、これがかわせ案を通した理由
こんなのじゃ良い結果なんぞでるかよ
非常に都合のいい舞台に甘えてさんざんカネ使って遊んでたバカ大人たちなんだから
ダイヤが採れて採れてしょうがないから遊べる
国王たちはガチでし合ってるつもりが大臣たちの華麗な誤魔化しテクニックでスルー
土台になる設定をギャグで済ませて
ハーメル後の渡辺は自分の手法を自分で貶めているよ
連載途中でイラク戦争がおっぱじまってヤバいから切られたって見る人もいるようだけど
不謹慎だからで別にいいよもう
まあシェルの成長といったら無闇なパワーアップしかなかったな
子世代は前身の威光で初めから最強だし
力ばかりで絆の方はあったかなぁと
旧作では絆の芽生えと成長がマジで自然に表現できていたから
こっちも期待して作者も普通に作れるとたかをくくっていたのだろうが…
作者がキャラ萌えしてるならいっそ萌えマンガそのものにして
延々日常の学校のターンを描いてもよかったと思う
実際のギャグがあまりにつまらなくて編集にさせてもらえなかったんだろうけど
キャラ付けをしようとすればハムプリンちゃんや嫁姑みたいな逆に世界が崩壊するようなものばかり
ファンタジー学園の日常パート長めって、ハリーポッターみたいな感じかね
そういうのでも一向に構わなかったのになー
ファンタジーだけど新作か？
やっぱり編集の目がないとダメなのでは
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