週刊漫画ゴラクで連載中の「銀牙伝説WEEDオリオン」について語るスレッドです
前作の「銀牙伝説WEED」（全60巻･499話）の話題もこのスレッドで語っておkですよ
前スレ
【奥羽山彦ｶﾏｷﾘ】銀牙伝説WEEDオリオン63【連合】
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銀牙ｻｲﾄ
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高橋よしひろ公式サイト
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銀牙伝説WEEDのこれから大予想
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銀牙伝説WEEDのこれから大予想＜新板＞
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銀牙伝説ＷＥＥＤ大予想ＰＡＲＴ２?東の虎に捧ぐ
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銀牙伝説WEED大予想PART3?チビの名は哲心！
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銀牙伝説ウィードWEED犬予想PART４-甦る悪魔
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銀牙伝説ウィードWEED犬予想PART５-甦る抜刀牙
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銀牙伝説ウィードWEED犬予想PART6−赤目未だ衰えず
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銀牙伝説WEED大予想PART7−汚れ役は俺一人で充分だ
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銀牙伝説ＷＥＥＤ犬予想ＰＡＲＴ８−赤目の涙
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銀牙伝説WEED犬予想PART9-ﾄﾗｯｸ野郎・流れ星☆銀-
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銀牙伝説WEED犬予想PART10-北の国から
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銀牙伝説WEED PART12 -パパの抜刀牙敗れる!!-
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銀牙伝説WEED PART13 -マーダー必死だな（藁）-
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銀牙伝説WEED 20 PLANET OF AEPS
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【猿でも描ける】銀牙伝説WEED 22【低クオリティ】
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【男の決意が】銀牙伝説WEED 26【反撃の狼煙】
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【北の悲壮に】銀牙伝説WEED 27【想いは西へ】
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【忍犬ﾌｨｰﾊﾞｰ】銀牙伝説WEED 28【色ボケ総大将】
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【熊犬株】銀牙伝説WEED 29【大暴落】
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【構わん】銀牙伝説WEED 30【突っ込むぞ】
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【あなた】銀牙伝説WEED 32【しっかりがんばって・・・】
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【進まぬ】銀牙伝説WEED 33【世代交代】
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【霞岳の閻魔】銀牙伝説WEED 34【会心の一撃】
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【ようし】銀牙伝説WEED 35【離してやれ！】
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【父と子と】銀牙伝説WEED36【抜刀牙】
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【大復活祭】銀牙伝説WEED37【開幕】
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【日露関係】銀牙伝説WEED38【ｽﾞﾙｽﾞﾙﾄﾞﾛﾄﾞﾛ】
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【くーん】銀牙伝説WEED39【いい声で鳴きやがって】
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【乱れる露勢】銀牙伝説WEED 40【ヴィクトール】
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【傷の男】銀牙伝説WEED 42【北アルプスへ】
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【謎の熊】銀河伝説WEED43【ハイブリッド】
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【目覚めよ】銀牙伝説WEED!Part44【熊犬の血】
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【老犬ベン】銀牙伝説WEED45【安らかに】
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【GB危うし】銀牙伝説〜ＷＥＥＤ46【死なないで】
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【黒部の太陽】銀牙伝説〜ＷＥＥＤ47【崖だらけ】
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銀牙伝説WEEDオリオン 48
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【誠の行方】銀牙伝説WEED+WEEDオリオン49【詳細を待て】
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【オリオン1巻】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン50【11･18発売】
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【地味ｷｬﾗ平造】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン52【大健闘】
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【戦国】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン53【今さら？】
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【おうっ男の仔か!】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン54【お館様雲斎】
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【山彦とオリオン】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン55【感動の再会(？)】
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【虎毛シリウス】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン56【赤毛オリオン】
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【奥羽vsカマキリ】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン57【全面戦争へ】
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【リゲルと小鉄達の】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン58【運命やいかに】
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【おうっ男の仔か!】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン59【お館様再登場】
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【赤カマ】銀牙伝説WEED+銀牙伝説WEEDオリオン60【カマ次郎黒カマ】
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【銀牙】銀牙伝説WEEDオリオン62【-流れ星 カマ次郎-】
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【奥羽山彦ｶﾏｷﾘ】銀牙伝説WEEDオリオン63【連合】
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WEEDの前作「銀牙 -流れ星 銀-」の話題はコチラのスレッドで
銀牙−流れ星銀− 10代目
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よしひろ先生のもう一つの代表作「白い戦士ヤマト」の話題はコチラのスレッドで
【闘犬】白い戦士ヤマト 3【魚雷】
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第129話:決別(色んなところで)
黒カマはも抜けのカラとも知らずにと微妙に得意げな顔だが、長老の言いたい事はそこではなく
政宗軍が広島や四国に渡り且つ援軍を加え戻るまでにかなりの日数を要するだろうとの事
口を締め見つめるシリウスの横でオリオンは援軍を叩くには充分と同意し山彦も兄貴をこれ以上放っておけぬと同意
こうして東北からの援軍を叩く作戦は全会一致で決定し、まずは戦いに備え食糧集めの為一時解散
相変わらずサスケに我侭言うボンを見て以蔵は長老にボンの処遇を訊ねてると、ボンはパパがどうしたと聞き
以蔵が父親と敵対しても我々に味方するのかと問うと、ボンは自分はパパが嫌いなんだと決別をはっきりさせる
ボン曰くパパ(マテウス)は鬼で、外で仲良くなった友達を家に連れてくると家の物を盗み食いした等と
言い掛かりをつけてす事が一度や二度ではない、自分には我が子だから優しいとの事
だから家に帰らないあいつなんかばいいのにと叫んで走り去り、それを見届ける以蔵と長老
一方、今まで永く温泉に浸かってた謙信はやっと湯船から上がり傷口も塞がる
だが謙信は政宗には心がない事を理由に迎えが来ないのでこのまま死んだ事にでもするかとこちらも決別をほのめかす
謙信が政宗についたのは家族と部下の命の為の事だが、そこへ集団の影が現れ迎えに来たと構えるが
その者達は何と天下様ご一行だった！慌てて一斉に湯船に飛び込む謙信達
天下様は取って喰うつもりは無く湯を借りようとし謙信が頷くと、ヒャッホーと波を立てて次々と入り込む
その時天下軍の一匹と謙信が顔を合わせ互いにあの時の奴と感付き謙信が先制で戦闘開始
湯船から上がる謙信達が天下の名を口に出し、天下様が天下とは何者かと訊ねると
謙信は勝手に朝廷を名乗り力もないのに朝廷の名で権力を誇示する愚かな男と答える
そこへ背後から現れ朝廷に対して無礼だと横槍を入れるのは玄内だった
天下様が玄内に四郎をしてない事を問う隙に謙信達は飛び上がり逃走
天下様が玄内に謙信達を捕えるよう命じるが玄内はこれ以上仕えられないとここでも決別を宣言
バレ終わり
過去、マテウスの隊に合流していた時に女を孕ませ産んだはいいが、当の政宗は知らない。
マテウスの部下とは言え、政宗から見れば行きずりの女から産まれた子を
「あなた様の子です」と言うわけにも行かず、自分の子として育てているのではないかと。
これならボンを無制限に甘やかしている事と、自分が信頼できるもの以外との交流を一切絶ち、
ボンに関わる「友達」を全てしている理由にもなるような気がする。
謙信…政宗を見限る。
支える主の交換になるかな？
湯治に来た天下軍の中に赤カマは…いるのか…？
天下軍と一緒にいたほうがとりあえず身は安心だろうな。
…しかし、奥羽軍についた弟黒カマとやりあうことになるのか…??
玄内は、政宗の事をそこまで（仕える奴限定）知らないから、
政宗を上げる反応は、ごく普通に見える。
それでも、わざわざ天下のところに戻ったのは、
まだ天下の事がどこかで引っかかっていたのだと思う。
ここでの天下の反応如何によって、本当に政宗につく決断をするのではないかと。
>>12
展開としては結構ありそうだと思う、ボンの外見がなあ。
外見を見るかぎり、私にはボンはマテウスの息子にしか見えない。
もう諦めなよ、君の願望は分かるけど、
ここで何回も書いた所で、玄内が政宗の下に付くことはないよ
同感。
ただ作者的には初めから政宗の部下になるという流れは考えていなかった気がする。
なので、絶対的な忠誠を誓うシーンがあったにもかかわらず、こんな戦の中の
一つの出来事で揺れ動きすぎのような印象があるんだよね。
虐待されてる子とかってそれが当然に感じるけど、それに近い感じで半分諦めがあったのかな。
父親を嫌っているような雰囲気は皆無だったし…
奥羽軍と一緒にいる事でマテウスのおかしさに気付いたと考えれば…
しはだめだとか、人の物を獲ったらだめだとか
善悪の区別もついてなかった。
それがオリオンや奥羽軍の中に入って変わって行ったんだろ。
あと、ボンは政宗の子なんてありえないっしょ！
そっちの方がこじつけ感たっぷり
玄内が何もわかってないバカみたいに見える
かなり荷が重い気はするけど
「実は良いやつでした」「悪い事してるのには理由がありました」という同情エピソードが追加される。
狂四朗→親に虐待されていた。同じ境遇の子犬を助ける為
幸村→弟を猿にされた（と思っていた）
玄内→人間に捨てられたところを天下様に命救われた
逆に悪役のまま死ぬやつって言うのは残虐なエピソードが追加される。
スナイパー→助けてくれた人間しました
法玄→人間喰いしました
と言う事から考えて息子の友達をしていたエピソードが今回追加されたマテウスは死ぬ。
ただ、明らかにボンを甘やかしすぎているのには、その親がマテウスにとって
特別な存在ってのは間違いなさそうだ。
善悪の区別がつかないほどに教育もせずに生のまま育ててたんだからなあ…
マテウスの、政宗に対する異常とも思える忠誠心もあるので、
政宗の子という可能性は低くはないと思える。
編集の横槍か、てこ入れ作かは知らないけど。
とりあえず最近の展開に「？」を感じているのは自分だけではないようでちょっと安心。
政宗の子はないだろ…必要性が全くない…
もともとマテウスはシェパード至上主義の差別主義者なんだから
自分の子は特別に甘やかすし、他犬種の子犬くらい平気ですだろ。
お金持ちの親が、自分の子が貧乏人と遊んでるのを嫌がるみたいな
昔からあるパターンだよ。
政宗→飼い主を谷に突き落としました
自分も父親に同じことをされましたが
頑張って這い上がりました。じいさんは上がってきませんでした
ただ、シェパード至上主義というなら部下達も皆シェパードだよな。
ボンが部下達にひどいことを命じているのに一切注意しないのも何かわけありな気はした。
（部下達もボンの命令が理不尽だと感じているようなので、自分らの子供を同じように
甘やかしているとも思えないし…）
日本語になってないというか
何が言いたいのかよくわからん
つか、マテと正重の目が同じ
違うのは顔のみで言えば耳の形のみ
口角というか下顎が垂れ気味？で、ちょっとマスチフ系も入ってそう
先週の「ワオーン！」にもちょっと萌えたｗ
長老に連れ去られた時こそは抵抗してたけど
少なくともたんこぶ姿でオリオンの前に再登場した時は
自分から付いて来たと言ってる辺り心境に変化があっただろうな
謙信の政宗評は、自分を含めた全員に対する態度で判断している。
どっちに信憑性あるかすぐわかりそう。
玄内って情に厚いけど筋肉バカってキャラなんじゃないか？
時の権力者にいいように利用される豪傑みたいな。
犬漫画だから敢えてアホな設定をしてるんだろうか？
でもナレーションまであさっての方向向いたりするし、単にキャラ先じゃなくストーリー先って事なのかな
それも週ごとに白紙の状態から細かなストーリー考えるタイプ(ただし大筋は決まってて、そこへ向かう事だけは頑固に動かさない)
やっぱりボンは、長老の言うように奥羽軍に入って
明らかに良い方向に進んでいるね。このままメンバーに
なるべきだよね
天下軍の中にカマキリはいなかったぞ…
来週の天下と玄内のやりとりが非常に楽しみだけど
今もそうなんかね
もうその頃とはキャラが違ってる気もする
でも玄内が政宗に付いたら奥羽軍では玄内と対等に戦える奴は居ないだろうな。
ヒロと黒カマが組めば面白い戦いになりそうだが。
ヒロ＆黒カマVS玄内が見たい。
でも玄内も最後は政宗に見捨てられるんだろうな。
飼い犬だった奴は人間が呼んでた名前使ってるよな。
誠は違う名前だった気がする
銀も法玄から脱出して動物病院に保護されてたときに
なんか変な名前で呼ばれてたねぇ。そういえば
むしろ玄内は政宗にこそ洗脳させられかけてる
これおかしくね？玄内と謙信が最初に会ったとき、謙信おろか政宗も天下のこと全く知らなかった
どっから朝廷云々の情報を得たのか…
てゆーか玄内は政宗のこれまでの言動のどこから天下＜政宗というのを感じ取ったのか
今週もなんかすっきりしない
秋田犬のアキだったか
玄内は己の強さに自信を持っており、それに勝った政宗に敬意を持つ
強いがゆえに力を振るえる環境を無意識に欲していて、気づかない不満を日頃常に抱えていた。政宗の元なら存分に振るえると感じた
上記から、天下様への疑念をきっかけに無意識下で自身を正当化する理由として、天下様への負の感情が大きく膨らんだ、同時に政宗の言葉を積極的に取り込んでしまった
ただ現実に四郎は政宗に半死半生にされていて、政宗の元に行くには些か不自然
このまま戦場からはドロップアウトが一番自然
オセロ中島じゃないが、マインドコントロールで
玄内も天下軍に復活するよ
確かにタイトルの通りだが、謙信は無理があるような。
謙信は違和感ありまくり。
今さら寝返るなら、玄内に負けた時に、死んだことにして戻らないと思うのだが。
そのあと心境に変化のあった描写もないし。
玄内は、情報が限られることを考慮すれば、普通の反応だな。
「政宗の心は天下様より大きゅうございます」
ここまで言ったなら、このまま政宗に仕えるのが自然に見える。
ボンは、いままで良く分からなかったが、
そうだったのかという納得があった。
政宗軍まで運んでもらったからね。
ゆっくり温泉に漬かりながらいろいろ考えたんだろ
全く違う漫画になるけどｗ
別に違和感無いだろ。
心が無いと分かってたうえに兼信を迎えに来ないからだろ。
他にもオリバーの息子モールがクロスケだっけ？
紅桜はドン、ウィードは大輔にチビと呼ばわれそれっきり
ウィードの帰還途中の道中で匿ってた男の子は何と呼んでたっけ？
>>53
そうだよアキだよ、雄なのに
俺が洗脳作戦の一環として姉さんにWEED読ませてたら｢何で私の名前なんだ？｣と早速ツッコミがあったよｗ
次回、天下軍になぶりしにされたりして
唯一大輔が名前を知らないのはウイードだけ。
他は人間が付けた名前だし
あの面子で玄内に太刀打ちできる奴は天下様ぐらいだろ。
赤カマが一緒にいれば話は別だが
いつまでも「銀の子」とか呼んでるのもおかしいし勝手に名前つけてるんじゃないか？
もうチビって図体じゃないだろうから
伸明と大輔が知り合いになって
伸明が付けた名前で呼ぶことになるんじゃないか
今週は特に。謙信のあの玄内にされようというときにも曲げなかった政宗への忠誠心はなんだったんだよ。
つーか何で以蔵は生まれついての野良犬のくせに人間社会の歪みを知っているｗｗｗ
行き付く先は自分の部下や家族を守る為だろ
それなら矛盾しないが
今になって死んだことにして戻らないと言うのはおかしいと言うことでは？
自分が死んだことにするなら、玄内に敗れた時で問題ないはずだから。
そんな気にする事でもないと思うが
誰かさんの弟は子犬の必技で即死したというのに
謙信をひたすら扱き使い、彼が怪我して帰ってきたらボロクソに罵しったけど、静養に行かせてやった。
多分法玄だったら謙信をしてる。3つ子なんか幼兵訓練所ダメにしちゃったけど小言ぐらいしか言われない。
正重には制裁加えてたけどちょっとその辺の経緯を良く覚えてない
なんというか…中途半端？
死体を座布団にしたり糞を喰わせたり、牙城が爆発する際一匹だけで逃げたりとか凄く「悪」って感じがした法玄と比べると政宗には悪としての残酷さが足りない気がする
一応奥羽軍は正義の味方らしいがあまりそうも思えないので、その分敵はクズにしてほしい
せめて、がたいがもう少し良ければなとは思う。
あまりにもリアリティーに欠ける容姿じゃねぇー
外国のドデカイ犬が来れば面白いのに。
ドゴとかカンガルーとかさ!!
描写が一貫してないというか、部下を何タイプかに分けている気がする。
忠誠心、実力などによって扱いの度合いが違うというか。
なので
現状況に尻尾振ってきた奴ら→捨石。
ザコ→どうでもいい。捨石よりはまし。
謙信→技量はなかなか、忠誠心もまずまず→使い捨てにはしないが、普通の部下扱い。
三つ子→忠誠心も技量もなかなかだが単純馬鹿→使えるから任務を命ずるが、大事にもしない。
マテウス→技量はなかなか、忠誠心は折り紙つき→ようやくまともな部下扱い。
玄内→技能は折り紙つき、男気も信念もある→そういう男が忠誠心を持てば最高なので得がたい人材と考える。
政宗に心が無いのは前々から分かりきってたことだろ。迎えに来ないからって何を今更w 俺も、死んだことにして逃げるなら玄内にやられた時で問題なかったと思ったが。
つか謙信、「自分じゃなくて部下のため」ってことを自分の口から部下自身に言うか？ああいうのって、普通事情を知ってる部下か他人が「あの方は保身のためではなく、部下達のために〜」って言うんじゃないの？
あれじゃまるで「保身じゃないからね！みんなのためだからね！」って言い訳してるみたいでカッコ悪い。
すぐ撤回してるしな、政宗の遣いが来たと思ったらハイハイ行きますよって感じだったし
政宗はそこそこ実力がある奴には寛容じゃないか？
雑魚はどうでもいいから簡単に粛清するし秀秋も捨石程度に役立つ奴だから利用しただけだし。
味方幹部にも容赦ない法玄と政宗の差別化をしたいのかもしれん
WEEDの時は勧善懲悪物語だったんでそういう理屈になるかもしれないが
オリオンは群雄割拠的なノリだから、奥羽軍の敵がゲスである必要はない
逆に奥羽軍が正義の味方である必要も薄い。
政宗は野望に燃える乱世の梟雄だが、法玄みたいに必要以上に残酷ではない
オリオンは草とは違って考えがタカ派寄り。俺はるぜとか言うし
奥羽軍は侵略とかはしないけど政宗軍とほとんど対等なんだよ楽園崩壊して権威もないし。
成程ね、前作とはもうテーマが違う訳か
WEEDのテーマは「愛」「正義」らしいけどオリオンのテーマはどんな感じなんだろうな
輝宗と子どもたち
カマキリと子どもたち
マテウスとボン
天下と玄内
カマキリに関しては兄弟の絆かも
オリオン兄弟も兄弟か？
今は、オリオンとシリウスだけが一緒にいるけれど、
最後はリゲルとベラも合流して四兄弟が一つになるんじゃない？
そして、オリオンを中心とした奥羽軍によって、
再び、犬社会に平和が訪れるという結末だろう
実は朝廷の事は知ってたんじゃね？
それを知っての侵略じゃないの？長老だって知ってたし。
知らないのは読者だけ。
そんで、いつもみたいに直ぐに敵の悪党軍団が現れるんじゃなくて、奥羽戦士として犬社会の治安維持の話を盛り込んで欲しいわ・・。
ＷＥＥＤ初期の子悪党どもを旅しながら成敗する様な流れでさ。
あと、今編で役の少ないベラは新編で無理に戦闘能力を持たせずにベラに好意を寄せる犬に守ってもらうポジで行って欲しいな。
女は基本戦わせないのが奥羽の主流だし。
ヘッドハントされてる事知ってる読者でさえ面食らうんだから天下様には意味がわからないだろう
概ね同意。
ただ、描写が一貫してないのではなくて、精神的に成長したのだと思う。
登場時の政宗なら、謙信を正重のような扱いをしていたと思うし、
あそこまで何度も拒絶されてまで、玄内に寛大な態度を取らなかっただろう。
あと、正重を１回目の失敗で降格して、２回目の失敗で見捨てた。
政宗結構成長してきたと思いきや、今週の謙信の言葉には違和感がありまくった。
>>78
なるほどね。
政宗の本質は、現実主義者と言うことか。
それでも、正重への対応は失敗だが、成長して謙信への態度は変わった。
今はいきすぎて、玄内に寛大すぎるのが気になるが。
これで、仲間にできなかったら政宗可哀そうだと思えるほどに。
>>84
同意。
少年誌でもないんだから、敵ボスが絶対悪である必要はないと思う。
政宗は、今までの敵ボスと違って「成長する」という特徴を持っているのだから、
度量があり、敵ながらあっぱれと言われるような敵ボスになって欲しいという期待はある。
味方との絆の形が違うのだから、どっちが主役か分からないということにはならないだろうし。
天下様は絶対悪なのだろうか？
天下様こそ、描写がばらばらで人物像がピンとこない。
天文系の話は今まで無かっただけにようやく今回から意識してくれて嬉しいよ
だから銀河英雄伝説を知った時もすんなり入れてたりする
他にも銀牙をきっかけに天文系にも興味を持ち始めた人いるかな？
政宗＝侵略戦争中に四郎を罠にハメて瀕死にして足と尻尾と耳をもぎ取る
何故に政宗の方が心が広いと？？？
政宗の方につきたければそうしてもいいぞとまで言うし
自由意志ではなく催眠術で縛ってる可能性はあるけど
敵兵に対する仕打ちと味方に対する仕打ちを同列に語ってる時点でおかしい
言えてる。
政宗が、玄内だけじゃなく
敵味方関係なく全ての者にあそこまでできるなら
心の広さは草に匹敵するかもしれない。
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