ヒストリエ - 岩明均.63

1 ：

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず。でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均.62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1326547132/
さらに史実に突っ込みたい人は
世界史板
◆●ヒストリエ★▲ （dat落ち）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145701610/
「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は
明均総合30寄生獣その他諸々
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1311234488/
寄生獣について語るスレ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1323329345/
イワーキ考案マケドニア将棋の話題は
【ヒストリエ】マケドニア将棋【岩明均氏考案】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322542858/

2 ：

>>1
お〜つじゃねえの

3 ：

前スレの最後の単発ＩＤたちはなんなの？必死過ぎ
遅筆を擁護するなんて頭おかしいだろ
作者は批判されても仕方ないだろうよ

4 ：

お前が

5 ：

>>1乙ラー乙ラー

6 ：

このスレは相変わらず沸点の低いキチガイばっかだなｗ
岩明け信者の脳みそは筋肉で出来てるのか？

7 ：

岩明均総合31寄生獣その他諸々
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1329618995/

8 ：

前スレ>>989
アシスタント雇ったってダメかもな
ネームもできてない段階で、
アシがきたって岩明もアシもお互い困るだろう？

9 ：

>>3
批判はされてもいいと思うが
ファンスレで作者に「」とかいう子は叩かれても当然

10 ：

まえスレの990が待てないなら市ねってレスしたから992は返しただけだろ
作者がダメで読者はアリとかダブスタにも程がある
しかも先に書いたのは990だし
専門スレはどこもこういう奴ばっか

11 ：

石ノ森は月600ページ描いたらしいな。手塚は月平均300ページで40年間死ぬまで描き続けた
比べるもんじゃないんだろうけど何だかなって気分になっちまう

12 ：

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　釣り師 ↓　　　 　
　　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
かと思うんだけど、どうよ？

13 ：

まあ病気か何かなのかもしれんよ
精神的なものも含めて
どちらにしろファンにできることは待つだけ

14 ：

定期的な連載が出来ないなら、連載をやめて読み切り専業漫画家になればいい
雪の峠みたいな読み切りを年1、2本発表するとか
ヒストリエは長年暖めてた企画だったらしいが、準備不足は否めない

15 ：

>>10
最初から作者vs読者ではなく
アレな読者vsコレな読者なので
ダブスタでもなんでもないだろ
憶えたての言葉使ってみたい気持ちはわかるけどさぁ…

16 ：

憶えたて？
なにを言ってるんだお前は
ダブスタなんて５，６年前から使われてるだろ
2ちゃん初心者か？
お前はだいたい前スレ1000のレスを見れば、アレな読者だかコレな読者の一人じゃねえか
上から目線で何様だよ

17 ：

そもそも「作者がダメで読者はアリとかダブスタ〜」は
読者Aが作者がダメで、読者Bが読者Aはアリとかダブスタ〜って意味なのに、
文盲にも程がある

18 ：

休載多くても気長に待て。文化が違う

19 ：

城(街)攻め一つに何話もかけてたら、作者の寿命の内に終わりそうに無い
一気に話をすっ飛ばしたりするのかもしれんけど

20 ：

流れは>>10で合ってると思うけど、結局どちらも短気で極端なだけじゃね？
沈黙は金なりだよ。短気は損気ともいう。

21 ：

作者遅筆だと話題が枯渇するから必然的にスレが荒れるなｗ

22 ：

前スレより岩明先生のページ数まとめ
2011年01月……28
2011年02月……16
2011年03月…… ‐
2011年04月……18
2011年05月……18
2011年06月…… ‐
2011年07月……22
2011年08月……14
2011年09月…… ‐
2011年10月…… ‐
2011年11月…… ‐
2011年12月……24
2012年01月……14
2012年02月…… ‐
2012年03月……24
2012年04月……16

23 ：

>>22
頑張ったんじゃないか
岩明と冨樫はそろそろ休んだほうがいい

24 ：

江口に比べたら、過労死しそうなくらい描いてるな。

25 ：

ユリ&フレンズ マリースペシャル

26 ：

>>22
2011年は年間140ページ掲載。
しかし2012年は4ヶ月で54ページ掲載。年間162ページのハイペース！

27 ：

>>26
コマは大きいし
船の絵多いし
主人公は特に何もしてない
お休みなさい

28 ：

今号はフォーキオンのイメージビデオみたいなもんだな

29 ：

フォーキオンはこの後
動けない船に降伏勧告して使える船を奪取するだろ
（だから火を使わない）
ついでに捕虜の解放との引き換えに撤退を要求て流れなのでは？

30 ：

　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ｼｺｼｺ…ああっ、ﾌｫｰｷｵﾝいいお、いいお…ｼｺｼｺ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　ｼｺｼｺ…そろそろイクお……ｳｯ！
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　どれ、アフタヌーン邪魔だし捨てるか
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　【次の日】
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　今月号は捨てるべきじゃなかったな･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　冷静に岩明先生の原稿枚数を考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

31 ：

アフタ買って電車の中でヒストリエだけ読んで駅で捨てる

32 ：

しかし、そのフォキオンが処刑される情勢ってのがアテナイの終わり

33 ：

ネタバレすんなこら

34 ：

宇宙最高の智将フォーク准将のモデルとなった人物か
これからどんな詭計機略でマケドニア軍を打ち破るのか楽しみ。

35 ：

フォーキオンが処刑されるときは、エウメネスが
「タラモサラタごちそうさまでした」って言うんだろうな。

36 ：

前スレの1000さま
そこは「脳幹」ではなく、
「大脳」とか「前頭葉」という単語が適切なのでは？

37 ：

もうスレが変わったのでノーカンね

38 ：

低能自演厨のアイフォン使いだから馬鹿なのは仕方ない

39 ：

>>36
あのね、自分は1000ではないけどね
脳幹で反応してるって事は
脳みそに思考が到達してないって事なの
つまり相手の反対意見に何も思考せず
脊髄反射してるって意味でしょJK
本当にアフォだなあ
100年くらいロムってるがよろし
あんたはわろし

40 ：

前スレの話は納棺して埋めてやってくれ

41 ：

アホの岩明信者必死

42 ：

馬鹿のアンチ岩明も必死

43 ：

sageで煽るのは昨今の風潮ですか？

44 ：

アンチ岩明というか作品好きだけどペースの遅さにキレてる連中だと思う

45 ：

そしたらとか言わんだろ
言い争ってる相手とは関係無いのに

46 ：

iphoneから必死ｗｗｗ

47 ：

>>39
お前の視神経が脳につながっていないことはわかったわ
36ではないけどね
＞脳幹使わずに書き込みしてるんだろうな

48 ：

冨樫もすぐ後を追うから待ってろ

49 ：

オールぶったぎり戦法やられると、後列の漕ぎ手のオールが背骨を直撃するのか　エグいのぅ

50 ：

昨日見た劇団員の人だ

51 ：

すまん誤爆

52 ：

>>39
おいおい……脳幹と脊髄をいっしょにするなよｗ

53 ：

何が気に入らなかったのかは知らんが粘着半端ないな
スレに関係のない話題でどんだけ引っ張るんだ
正直キモい

54 ：

ここまでノーカン
以下何事もなかったかのようにヒストリエを語るスレになります

55 ：

オール漕いでるのが奴隷だとして
敵国に捕まった奴隷てどうなるんだ
すんなり敵国で働くモンなのか？
それとも・・・

56 ：

戦利品
売って金に換えるもよし自分の奴隷にするもよし

57 ：

「オール全部折られたのか？」
「うん、オール」
「右側のオールだけなんだろ？」
「オールライト」
「お前、駄洒落言いたいんならマケドニア語で言えよ」

58 ：

　　　 　∩　 ∩
　　　 　|　|　|　|
　　　 　|　|__|　|
　　 ／　一 ー　＼
　　/　 （・） （・）　 |
　　|　　　 ○ 　 　 |
　　＼__　 ─　 __ノ
　　　　　　　　　　

59 ：

>>55
カロンの話だと奴隷は雇い主に忠義や敬意を抱いてるわけじゃないから
上が変わってもそのまま命令に従うだけじゃないか？

60 ：

一生その「会社」に尽くす奴隷は当時はまれでしょ

61 ：

「奴隷」に「自由」があるかよ

62 ：

社蓄と同じで自分を養ってくれるなら「生涯奴隷」を選択する奴は多いと思う
もしくは刑務所と同じで飼いならされると自立心が折れるとか

63 ：

いや、そんなことより
生命＝生活 ＞＞ 自由（＝観念）だろ
歴史上あきれるほど

64 ：

奴隷と社蓄って全然ちがくね　
どこらへんが一緒なのか逆に聞きたい

65 ：

社蓄　内部留保、ほとんどの場合マネーゲームですって無くなるか、異業種参入に失敗して無くなる。（例）オリンパス
社畜　ブラック企業に勤めてサービス残業を強いられる人、限度を超えると自する。（例）ワタミ
奴隷　wikiでググれ

66 ：

それだと
敵国の奴隷を買収して一揆でもしてもらえば町なんか簡単に落ちそうだけどなｗ
（戦闘力なくても寝込み襲ったり、失敗しても奴隷がいなくなればダメージあるでしょ）

67 ：

家内奴隷をどうやって戦わせる？
まず戦闘員と考えないほうがいい
生命を何より重視する人間にどうやって剣をとらせるか考えよう
スパルタは農業奴隷多かったから反乱対策であんな国制だし

68 ：

たとえば一般市民にしてやるて約束しても
奴隷のままが良いてみんな考えるの？
当時の奴隷心理がよくわからんなｗ
当時の奴隷てあんまひどくないのか？
（家来とか使用人てきなものなのか）

69 ：

あの剣の達人の扱いをみるに
そんな事無いと思う

70 ：

それにしてもどうやってあんなの捕まえたんだろ

71 ：

>>68
後世の我々はアングロサクソンによる近代の黒人奴隷の酷使の方を知ってる上、そちらの方が印象が深いせいもあるわね
ローマも含めて当時は社会区分でしかなかったと思うよ、確かに人権のない時代で生与奪の権が他者にある立場だが
そんな問題あったらしょっちゅう奴隷の反乱起きてるわ

72 ：

オカマ奴隷が反乱起こしてたじゃん

73 ：

他に傭兵とか連れて行けばよかったのに

74 ：

>>53
あんたも同類

75 ：

奴隷には必ず持ち主がいるから、持ち主の考え次第
労働用の家畜と同じで、しっかりケアする人もいれば使い捨てにする人もいるし、玩具にして壊す金持ちもいる

76 ：

ローマやスパルタでは、結構大規模反乱があったとかなんとか

77 ：

一般市民になったら兵役義務があるじゃねーか

78 ：

それで考えてみればギリシアって無産市民に市民権あったの？
プロレタリアートってギリシア語だっけラテン語だっけ？
税金どうすんだ

79 ：

あの当時の一般的な奴隷の扱いは今でいう住み込み使用人でしょ

80 ：

>>78
アテナイの場合はたとえ無産市民でも民会には出席できた
戦争では無産市民は軍船の漕ぎ手や投石兵など軽歩兵を務めた
スパルタのペリオイコイは有産無産を問わず参政権は無いが従軍の義務があり
戦争では完全市民達の精兵の数の少なさを補った

81 ：

>>79
いや、奴隷じゃない使用人もいたじゃん

82 ：

それは奴隷がそんなもんだった、ということの否定にはならないだろ。

83 ：

奴隷にも身分差があったのかね
借金とかの返済のためになる奴隷と、戦争で捕まった奴隷とか

84 ：

アテネだとラウレイオン送りは死の烙印だろ。ポトシみたいに使い捨て

85 ：

家庭教師など知識人の奴隷＞職人の奴隷＞芸人や使用人などを務める家内奴隷＞＞＞
農作業、運搬、土木などの肉体労働の奴隷＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞消耗品扱いの鉱山奴隷
身分差というより職能によって待遇が違うといったところかも
たしかアレクはペルシア軍に加わっていたギリシア人傭兵を許さず鉱山送りにしたとか

86 ：

女王さま専用愛の奴隷＞家庭教師など知識人の奴隷＞職人の奴隷＞芸人や使用人などを務める家内奴隷＞＞＞
農作業、運搬、土木などの肉体労働の奴隷＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞消耗品扱いの鉱山奴隷

87 ：

>>84-86
聞けば聞くほどよく解からんｗ
ヨーロッパの階級に対するこだわりってこういうのがはじまりなのか

88 ：

知識人の奴隷というのがイメージし辛すぎる
カテキョのセンセーが自分より下の身分って理解に苦しむな

89 ：

手に職があれば生存率が高い、ってだけじゃね？
反乱率と反比例

90 ：

あ、あとアテネだと「少年」が抜けてるぞ。女王さま専用じゃなくて脂ぎった中年専用の愛の奴隷

91 ：

>>88
カテキョの先生というたとえでいうなら、ふつう雇い主は親であって子ではないわけで
先生が偉いから教わるんじゃなくて、親がコイツから教われというから子は従う
奴隷でもそういう基本的な力関係は同じ

92 ：

家庭教師のドレイ

93 ：

女家庭教師の◯奴隷

94 ：

「奴隷女教師」っていいな
古代には居たんだろうけど

95 ：

フォーキオンがオールをよけるのに丸々ページが使われてたが・・・。
あの「よける」シーンはどういう意味があったの？
フォーキオンの沈着冷静さを表現する為とか？

96 ：

歴戦じゃね？

97 ：

>95
あとは船上でまともに立ってられないマケドニア兵との対比

98 ：

>>95
将たる者が大仰に避けてたら士気に関わるからでしょ、
自分の危機以上に自分の振る舞いの士気に及ぼす影響を重視するほどに冷静沈着と言える

99 ：

＞一般市民になったら兵役義務があるじゃねーか
共和制ローマでは、兵役はローマ市民の権利

100 ：

武器どうすんだよ。自弁だぞ

101 ：

やっぱあの時代でも強くて命知らずな男は
男からの人気が高かったのかな

102 ：

戦争で活躍すると人気者→公職につきやすい→地位と名誉と富がまるっと手に入る
武具などの費用回収は個人レベルだと主に戦利品（=略奪）

103 ：

まるっとって表現が気持ち悪いな

104 ：

>>95
フォーキオン「60過ぎても動体視力のいい俺カッコイイ」

105 ：

今は機械や電化製品が奴隷の代わりになってるけど、
産業革命がなかったら今も奴隷制度は続いてたろうな

106 ：

>>99
その権利は放棄してもいいものなのか？

107 ：

>>101
当時の若者たちから人気の高かった哲学者のソクラテスは
戦場では勇敢な戦士だったそうな

108 ：

フォーキオンの頭にあの棒がぶつかって
フォーキオン　死す！
とかなったら面白かったのに

109 ：

そんなところでグロ展開はいらないっす

110 ：

というより架空戦記

111 ：

折れた櫂が頭に刺さってるのに
「ぜーんぜん痛くない」と仁王立ちを崩さないほうが
英雄っぽくていい

112 ：

それパラサイトじゃね？

113 ：

でも頭の中は空っぽだよん
　　　　　　　　　　　　　てか

114 ：

>>108
>>110
フォーキオン「やめてください！死んでしまいます」

115 ：

>>113
そのセリフは反則だわ

116 ：

>>113
田宮良子か
あのシーンは衝撃的だったなぁ
それに比べて最近は酷いね先月は鉛筆描き
今月もヒュン　ヒュン　ダァン
折角の大海戦シーン　
ベンハーみたいな戦闘描写期待してたのに

117 ：

下書きを楽しめないなら、黙って単行本まで待っとけばいいのに

118 ：

ブラックジャックが終わったから下書きは今よりも減ると思うよ

119 ：

ペン入れされてるとページ数が半分になっているというオチ

120 ：

預金封鎖とかして稿料が入らないと生活できない状況に締め上げたらハイペースで描かないかな？

121 ：

そうだねそうなるといいねがんっばってね

122 ：

フィリポスの御前で、側近がアレクとエウメネスのどっちが強いか論争するシーン
あれももうちょっとどうにかしろと思った
まあ、アシなしじゃ仕方ないか

123 ：

あれは重要な復線でしかも酒の席ってシチュ
逆に絵が無いのがミソだろ

124 ：

それでも、面白いんだからしかたがない。
岩明と同世代だから、自分が死ぬのが先か、岩明がかき上げるのが先かだ。

125 ：

諸星ってのもいるけどね

126 ：

妖猿伝も終わりそうにねーな

127 ：

大友克洋とか士郎正宗とかはもう上りなのかな

128 ：

江口寿史がアップはじめました

129 ：

それだけならまだいい-が

130 ：

江口って今から思おうとギャグセンスなかったよな。
メニューの端から全部食べるってやつだけは面白かったが…

131 ：

まだ大丈夫バレてないwww
652 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/02/27(月) 15:39:03.67 ID:YRwIljh+0 Be:
魔王…江口寿史(遅筆・真っ白・逃亡・投げ捨て・自分で立ち上げた雑誌編集放棄)
悪魔…冨樫義博(遅筆・真っ白)
鬼…永野護 萩原一至 三浦建太郎(遅筆)
無邪鬼…高野文子(寡作)
シヴァ神…聖悠紀(掲載出版社倒産4、掲載誌休刊11)

132 ：

>>117
黙って単行本を待っている者だが、
今回は本当に「下絵（鉛筆描き）」を掲載したのか？？？？

133 ：

×今回は
○今回も

134 ：

聖悠紀はバリバリ書くだろ。運が無いだけでw

135 ：

>>130
>メニューの端から全部食べるってやつ
小学生の頃だったけど、あれは衝撃だった

136 ：

>>131
その分類でイワーキを選ると悪魔になるわけか

137 ：

ウルトラのジジイの方か
落ちが衝撃的すぎる

138 ：

>>134
だからシヴァ神なんだろｗ　うまいこといいやがって
岩明先生は光速の94％で移動しながら制作してると思うことにしてる
本当は月産60ページくらいの普通の作家なんだよ

139 ：

>>131
無邪鬼に幸村も入れるといいよ、かなりまじで
イワーキは三ヶ月に1回休むし、下書きも割とあるけど
鬼にすると他の三人より大分劣るから子鬼だな

140 ：

>>117
下書きならアフタ他商業誌に掲載するなよ
岩明が一番ダメだけど、未完成原稿を受け取る担当編集者もクズ

141 ：

>>131
木多さんの事も思い出してあげで下さい

142 ：

誰それ

143 ：

忘れようとしても思い出せない名前なのだ

144 ：

浪速のモーツァルト？

145 ：

バカボンのパパだろｗ

146 ：

思い出そうとしても忘れられない

147 ：

今現在最凶な漫画家は決まっていないのだ

148 ：

>>139
幸村は病鬼だろ

149 ：

病鬼と言えば高田裕三も

150 ：

江口はネームが遅いだけで作画のみならそれほど遅くない
アシスタントも普通に雇って1ページ仕上げたら1万円らしいし
ネームも遅いしアシ雇わず作画も遅い岩明こそ遅筆大魔王

151 ：

美内すずえ

152 ：

>>150
>1ページ仕上げたら1万円らしいし
まさか江口の原稿料？？？？……のわけないか（安いという意味）。
といって、アシに支払う値段とも思えないが（高いと言う意味）。
この業界の妥当な値段がわからん

153 ：

板垣のアシとか相当もらってるらいいぞ
チーフは年収一千万行くとか

154 ：

そうなのかぁ。すべてのペン入れとかするのかな
人物から背景まで

155 ：

プロアシは下手な漫画家より稼ぐぞ

156 ：

>>150
江口、作画も遅いんじゃないの？
先画にこだわりすぎて、手直ししすぎて、どれが主線か解らんような下書きとか、
どっかでのたまってた気がする。

157 ：

よくもだましてくれたなぁ〜〜〜！の漫画かｗ
この漫画面白いわ。

158 ：

>>152
アシに払う金額が1ページ仕上げたら1万
アシ代としては破格らしいね
江口はベテランだから集英社や双葉社なら江口にはページあたり2、3万くらいの原稿料じゃないの？
まあ江口はキャラしか描かないだろうし、それぐらいもらっても普通かも
江口は漫画描かなくてもデザインとかで収入があるから金に困ってないんだとか
それに漫画なんて滅多に描かないし出費としてはさして痛くないだろう
>>156
10年位前だったかアクションで原作付の漫画を連載してたときは、定期的に載ってたよ
ただ糞つまらなかったし未完だったと思う

159 ：

それだけならまだいいが、、

160 ：

話題がないからってそろそろスレチは止せよ

161 ：

岩明の遅筆が改まるまでは終わらない

162 ：

つまりずっーーとこのままか・・・

163 ：

それはそれでヨシ！
個人的には歴史話してーけど

164 ：

面白い漫画ほど不定期連載な気がする
リアルとかべしゃり暮らしとか
べしゃりの作者は持病があるから仕方ないけどさ…

165 ：

寄生獣がほぼ皆勤賞だったのは遠い昔
月刊だから当たり前なんだけど

166 ：

連載が月刊誌一本で落とすって
もうだいぶやる気が無いってことだろ

167 ：

やる気の方向が「マケドニア将棋」だったり、綿密な資料集めの成果があの蛇というのも・・・
お遊びや余技に力入れすぎ

168 ：

>>158
いくらなんでも、江口クラスで１頁２〜３万は安いのでは？？

169 ：

粗製乱造は困るが、昔と違って、漫画家もゆとってるとしか思えないな、本音。
まぁアイディア捻り出すのは大変とは思うが、「誰か一人サボったし、俺も…」
みたいな、悪い前例に全力で従ってるとしか思えない。

170 ：

えらそーに
自力で何か生み出してから言うべき
筒井康隆の言う消費乞食だろ
欲しい欲しいとしか言わない。金出せば正義と思ってる馬鹿

171 ：

もうレス乞食はいいわ、厭きた

172 ：

愚痴を並べ立てる消費乞食ＶＳ読めれば幸せのＭ奴隷
どうせ人糞しか産み出さないクズ同士なんだから仲良くしようぜ

173 ：

岩明はアシ雇わないでより遅筆にしてるんだから叩かれて当然

174 ：

そんなの作家の自由だ

175 ：

フィリッポスは地球をアリストから聞いてたってことは
エウネメスのことも聞いてて門に入る前から目を付けてたのかな

176 ：

>>169>>173
最近変なのが湧いてると思ってたがこれはすごいな
なんでこんな頭おかしいファン（）がついちゃったんだ

177 ：

しかし1巻の城門を開かせるくだりはなんというかすごいよな
フィリッポスが解説してくれなかったら(マケドニアにみくびられるとか)意味分からんｗ

178 ：

>>175
だと思う
アリストテレスの知り合い、それも極親しい間柄だと伝える意図もあった上で、地球とわざわざ伝えたと解釈してる

179 ：

そういうところ芸が細かいよね

180 ：

一巻〜四巻までの構成の完成度の高さは異常だな。

181 ：

>>176
スルーしろよｗ
カンガルーのAA貼られるぞ

182 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
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183 ：

横レスだが、
腕っ節や国力と違って
文章でレベルの差って殆ど起きないけどねｗ

184 ：

>>170
頭おかしいの？
無料で小説や漫画配ってるわけでなく金とってるんだけど
読者を乞食扱いとか脳みそ腐ってるな
金払ってる以上どんな商売であれ消費者・客には生産者・売り手に苦情を言う権利がある
こんなこともわからないとは本当に信者はキチガイだな
>>170＝>>176
IDまで変えて必死ｗ
前スレラストのキチガイと同一人物か？

185 ：

芸術家には売らない自由があるよ
文句があるなら買うな
それだけ

186 ：

有料雑誌に下書き載せてる時点でその言い訳は通用しない

187 ：

寄生獣の時みたいにここぞというときだけ大ゴマ使って
テンポよく進めて欲しい
遅筆よりもそっちが気になる

188 ：

代替が効くのか？
産業製品と比べてる所が大間違い

189 ：

>>182
これ戦争だと当てはまらないよね
籠城戦とか見てると

190 ：

>>189
戦力の均衡って意味なら
城壁も含めて戦力のうちだろ

191 ：

原稿料無しでアフタに掲載してるわけではないだろうからな
下書きのままや今号みたいな少ないページ数＆スッカスカでもキッチリ満額の原稿料もらってるだろうし
下っ端の担当編集者はともかく編集長・副編集長は「こんなもん載せられるか！」って原稿突き返すべきだろうね

192 ：

お前らみたいな熱心なファンがアフタを買い支えてくれる限り
イワーキに対して編集側は強気に出られない

193 ：

イワーキと幸村に出て行かれたら
アフタなんてげんしけんオンリーの雑誌になるからな

194 ：

商業誌に下書きで掲載ってプロとしてどうなんだろって気がするな
悪しき前例つくった漫画家とそれを許した出版社があったせいでその辺の意識が緩くなってしまってる
もっと言えば根本にそれを許し迎合してきた消費者側に問題があるんだろう
まあ漫画家にとっては実に恵まれた環境だな

195 ：

出版社が切ればいいだけ
読者が買わなきゃいいだけ

196 ：

>>193
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
.　　|　 （･）　　　（･） 　 .:|
.　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　　は？
.　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　 :::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .::::::／
　　 ／｀　沙　村　　´＼

197 ：

雑誌は単行本の宣伝に過ぎないんで無問題

198 ：

アフタで読んでるのは
ヒストリエ、ヴィン佐賀、安彦のヤツ、ラブやん、げんしけん、プー猫、ネクログぐらいかな

199 ：

むげにんがあるじゃねーか。まぁ、あと1年ぐらいで終わるんだろうけど。
卍が城に監禁されるまでは一番好きな漫画だった。監禁されてから
かなりトーンダウンしてしまった感がある。
あと、BLAME!の作者のやつの面白いのかね？BLAME!はすきだったけど。

200 ：

嫌なら見なけりゃいいのに
頭わる

201 ：

>>170
そりゃ作家の逆切れだな
それが「仕事」なんだから、それを求められても当然だ
また、人はみな仕事を通して何を生みだしている
（物質的なものとは限らない）
それが小説や漫画じゃないというだけのことだ

202 ：

>>191
突き返して「白い頁」をつくるわけにはいかないんだよ
代原にも限度があるし、質の悪い代原使うくらいなら、
岩明の手抜き頁のほうがマシという判断しても仕方ない

203 ：

アレクサンドロスがアケメネス朝を滅ぼしたところで作者病死。
ヒストリエは未完。

204 ：

なんというべきか…
アシ増やしたり岩明がやる気出したりすればクオリティ保ったまま生産が上がると思ってるのか？
んなわけない。PCにメモリ増設するんじゃないんだから。
「ひとりで」「あのペースで」描いてるから単行本のクオリティを維持できてる。
単行本に満足してるなら感謝して黙って読めばいいし、不満なら読まなければいい。

205 ：

工業製品と同列に扱うんなら小説やマンガは読むべきではない

206 ：

それから、連載に関するかぎり、岩明は講談社に対して仕事をしてる。講談社に原稿を渡して講談社から原稿料を貰ってる。
けっして読者に対して仕事をしてるわけじゃない。
現に俺らがいくらアフタ本誌を買おうが岩明には一銭も入らない。
「プロだから」「原稿料貰ってるから」って理由で岩明に注文付ける権利は読者にはない。編集者にあるだけ。

207 ：

おまえのその思考回路もちょっとおかしい。

208 ：

一般人は代替できる
作家は代替できない
それだけ

209 ：

>>201
ほんっっっっっっとに愚かだな
創作と経済活動一般が同じ「仕事」のはずがないだろ
もし岩明が気まぐれを起こして「もうヒストリエ描かない」って言えば
もう永久にヒストリエの続きは読めないんだよ
何兆円出しても代わりの岩明なんていないんだよ
だから作家は特権的なんだし、読者は作者に額づくしかないんだよ
>>207
読者が連載内容にコメントする権利がないなんて思ってないけど
お門違いな「プロ意識」論に反論するとそうなるってだけ

210 ：

>>204
＞んなわけない
さすがにこれはどうよ
クオリティ維持したまま生産があがるとは言い切れないが、あがるわけがない、
ってことはないだろうよ、アシ増員、やる気Upで、さあ

211 ：

作画以外にも資料あたってて進まないとか今後の展開練ってるとか

212 ：

どの作業で時間食ってるのかね

213 ：

ネームだろjk

214 ：

作家崇拝するとは…キチガイも佳境だな。
もう断筆でもして伝説にでもなってやれよ。
作家もこれ以上傷付く事もなく、且つ信者も喜ぶ。一挙両得。

215 ：

単純作業しかやったことがないのかな
思考が稚拙すぎる

216 ：

スルーしてくれ、かなりまじで

217 ：

まあ現実的に読者に出来ることは少ないからな
待つか文句言うか読むのやめるか
どれでも好きなものを

218 ：

好きな作品の掲載ペースが遅い
その事について、ネットの片隅にある非公認なフォーラムで愚痴を吐く
それが許せないという人がいるのが信じられん
出版社に抗議文送ろうとか不買運動しようという話でもなく、本当に愚痴だけ
しかしそれでも彼らには許せない事らしく、挙句には人格攻撃を始める始末

219 ：

まあ、「」なんて言うヤツがいるからね。お前がw

220 ：

フォーラムってのは公の場なんよ
それも指向性を持った
「作品・作者本スレ」の場合、基本は作者に好意的な指向性が敷かれている
愚痴りたい、だけならSNSでやればいいだろう
それを不特定多数に見てほしい、というか同意のレスポンスが欲しい、
と思ってるのがお前の傲慢であり否定的なレスを食らう原因

221 ：

岩明ガーディアンズの皆さんいつもお疲れ様です
ネガティブな発言を見つけたら即叩けるよう頑張って監視して下さい

222 ：

ブラックジャックなんかやってたということは作画よりネームの段階で詰まってるのかな

223 ：

誰にもじゃまされずひとり漫画を描く…
最も心地良い歩調で世界が広がってゆく
心地良い歩調…
大事な点だ

224 ：

作者にとか言ってたな、そういえば。

225 ：

こういうのを許してくれる信者様がいるわけだ。それに甘えて易きに流れたと見られても仕方ない
まあ、余裕で食ってけるんだしいいんじゃないの？セミリタイアな趣味の漫画描きということで

226 ：

(よせ、ガーディアンズの連中が巡回中だ)

227 ：

うっとうしい自演だなあ

228 ：

>>227
しっ、こういうのは飽きて帰らないようにいなしつつ生温く観察して楽しむもんだろ

229 ：

ここが喧嘩早くて性質の悪い住民たちのすくつ(死語)ですか？

230 ：

ブラックジャックはどうだったん
岩明氏が原作を書く意味があったかどうかが知りたい

231 ：

最近つまってるから誘われたんじゃない？

232 ：

文化ってのは一人ひとり違うんだな。みんな違って、みんないい。

233 ：

パン屋、魚屋、本屋、隣の花屋
色々あるから商売繁盛だよ

234 ：

遅筆なのは事実。下書き掲載も事実。ファンが擁護してまで読みたいのも事実。
一刻も早く次巻を望んでるのも事実。他に何の要素も無いわ。
刊行ペースに文句があるならアフタ編集部に苦情でも入れればいい。
編集部が売れっ子を甘やかしてるのも事実。社会の人倫道徳など無関係。

235 ：

背景なんて岩明けじゃなくてもいくらでも岩明と同等、もしくはそれ以上に描ける人間はいくらでもいる
だいたいアシ使ってる他の大多数の漫画作品ははみんな工業製品なのかよ
キチガイ信者の擁護は非論理的で盲目的でカルト教団と一緒
まともな連載できないなら最初から連載するな
年1、2本読みきりでも発表しとけ

236 ：

だからそれを編集部に手書きでもメールでも好いから送れよ
売れっ子作家は編集部に赦される
面白い作品を読者は待つ
それだけだろうが>>235

237 ：

やっぱり工業製品と同じだと思ってるんだな、消費乞食は

238 ：

別に俺は批判するな徒は思わないけどな、職業倫理や社会道徳翳すなら
矛先違うだろうと言いたいだけ。ファンに何言ったって変わらんし、個人が
社会に比肩する訳でもねーから言っても無駄だけど

239 ：

まーたキチガイ信者の乞食発言か
金払ってる購読者を乞食扱いとは、本当に低能だな

240 ：

じゃ、お前が描けwww

241 ：

漫画のファンスレで、作者に早くかけくらいならまだしも、
圧力をかけて怠けるのをやめさせるだの、いっそ市ねだの言ってたら
ただの釣り針だろ
遅筆作家のスレを荒らすのに、遅筆ネタとかストレートすぎて反応する気にもなれん
そして、それに反応するのはウブすぎだろ

242 ：

本当に叩きたいのはたぶん別の作家なんだろうよ

243 ：

なるほどね、これからスルーします。スマソ

244 ：

うーん、多少の愚痴ぐらいは容認するぐらいの余裕を持ったほうが、
結果的に愚痴もパワーアップすることもなく、適当な所で収まると思うんですが。
で、あんまり続くようなら穏やかーに、路線変更を願う。
氏ね等の過激な、愚痴を逸脱したようなレスは当然スルー。
これで丸く収まりませんかね〜、、

245 ：

人間そんな合理的に出来てないんだよ
俺も触っちまったし
住人全員鉄で出来てりゃ話は別だが

246 ：

まぁ、死ぬまでに納得いく形で終わらせてくれりゃあ
良いんだけどね。
おそらく作品の全体像を練りながら、少しずつ書き進めてるということだとも
思うので。全体像がまとまり、出来上がったら、アシやとってペース上げていく
とかだったら良いなぁ。

247 ：

久しぶりに来たけど新刊まだかよ

248 ：

あと2年待て

249 ：

去年の11月22日に7巻が出ただろうが、3ヶ月ちょっとで新刊が出たら太陽が西から昇るぜ

250 ：

>>204
アシ使う使わないは作家の勝手だが、
連載なら連載で毎回きちんと掲載できるよう仕事するのがプロだ
できないから、書き下ろしで単行本にするという手だってあるんだし

251 ：

>>209
何言ってんだ？
なんで読者が作家に「どうぞ描いてください」頭下げなきゃいけないんだ？
作家先生様の援護するにしても、お前の勘違いも甚だしいぞ

252 ：

>>217
文句言いつつ待つよ

253 ：

しっかし、ここ質が悪いファンがいるな。嫌な幹事だぜ。

254 ：

本人は隔月とか単行本オンリーでやりたいのかもしれんのを
アフタ側が出来る限り雑誌に載せてくれって言ってるのかもしれんし
事情が分からない読者がプロ意識がどうとか言っても仕方がない

255 ：

本当なら不定期連載で少し書いたら中断しますの繰り返しってレベルのペースなんだから
そういう形と読者に宣言してやるべきなんだがそれをしないから歪な状況になってるな
諸星大二郎の妖猿伝とか平気で半年ぐらい中断してるのにそれほど文句言われないし

256 ：

>>251
いや頭下げるだろ

257 ：

自分が頭下げるぐらいで毎月連載されるならいくらでも下げるよ

258 ：

力関係のわからない厨房がいるみたいだね

259 ：

何で漫画家とその読者に力関係とか出てくんだ？それこそおかしな話じゃねえの？

260 ：

そりゃ力関係はあるだろ。
お客様は神様です・・・みたいに媚びまくれとはいわないけど、
金払って見てもらってナンボの商売だし。
岩明先生はそんな傲慢な人柄じゃないと思うが。

261 ：

何事も互いを尊重しあうのが一番

262 ：

で何でこんな便所の落書きで部外者同士が見当違いの討論してるのかねｗｗｗ
まあいつもの事だがｗｗｗｗ

263 ：

こうやって毎度煽って焚きつけるヤツがいるんだよな。炎上させたくて仕方ないんだろう

264 ：

タレント山口美江さん死亡　51歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331262218/
岩明さんも年だし、夏風邪、インフルエンザ、脳こうそく、心筋梗塞で
急死するかもね…。
去年はEVEを作った剣乃氏が45歳で急したし冨樫、岩明氏が
死んでも驚かないよ。

265 ：

そもそも、ヒストリエはイワーキのライフワークって公言してんだから
未完になる可能性が高いんだよ。火の鳥とか007とか未完だろ
ライフワーク作品の執筆中に別の作品を手がけるなってのも読者側の傲慢
連載誌が変わっても、長期休載になっても
作者側は”死ぬまでこの作品を描き続ける”って宣言してるんだから
そして面白い漫画を描く限り、漫画家の傲慢は許される

266 ：

というか許されなきゃ客も離れて出版社から切られて漫画家として活動する場が失われていくだけだし
それとのせめぎ合い

267 ：

>>265
009だろ

268 ：

コネリーはまだ生きてる。
ボンドはコネリーじゃなくなって００７は続いてる。

269 ：

他に ライフワーク宣言は諸星の西遊妖猿伝か

270 ：

>>254
なんでそこまで擁護するかね
編集にごり押しされたからって、
下絵をそのまま雑誌に載せることを許可するなんて、
文句言われて当然だろう

271 ：

>>265
それはそれでいいよ
ただ、雑誌といえど中途半端な（下書き）状態で発表すんな、と俺は思う
三流同人作家かよｗ

272 ：

なんだこのスレ

273 ：

毎月ちゃんと完成されたものが載るってそこまで大切なこととも思えないのだが
不定期で連載してる人だっているのだからね
毎月楽しみにしてるのに下書きが載ってるから神経を逆なでされてるのかね
最初から不定期で連載するって発表すれば文句も収まるのかな

274 ：

＞毎月ちゃんと完成されたものが載るってそこまで大切なこととも思えないのだが
はい、のっけからオマエの主観ね。
よって以下は読む意味ない。

275 ：

文句言ってる人はとりあえずコミック派になったほうがいいよ
アフタ買っても下書き見てイライラするだけだから
マゾなら止めないけど

276 ：

だなあ

277 ：

>>271
そこは誰の判断なんだかわからんからなんとも言えんだろ
作者が完成度にこだわってる大体の作品は、単行本で大幅な加筆修正をするから
連載原稿の完成度が低くても掲載する判断をしてるのは編集側じゃないのか？
本来、不定期連載で一部完結の後、諸星みたいに長期休載になってもおかしくなかったが
二部がすぐに連載されて下書き状態でも比較的定期的に連載されてる所をみると
何らかの談合があったんじゃないかとは思われるが、そんなところは気にしてもしゃーない

278 ：

社会の倫理や道徳が後ろ盾になって、自分の言い分に大義名分を
感じてるんだろう。漫画業界の社会は現状そうじゃないという点を
どうしても認めたくないんだろうな。

279 ：

ヒストリエの続きが読めなくてイライラする時は寄生獣を読み直すんだ！

280 ：

おれ風子

281 ：

おれ峠

282 ：

午前の星

283 ：

>>277
長文な上支離滅裂
何を言ってるのやらw

284 ：

読解力もないのかｗ

285 ：

>>283
まったくだよ　三行以上の文章なんて読めたもんじゃないよな
知的水準が標準より大幅に劣るスレ住人もいるということを念頭において分かりやすいレスを心がけてもらいたいもんだ

286 ：

君等はホント喧嘩好きだね
煽り煽られが常態化してしまって傍目どう映るかもわからなくなってんのかね

287 ：

煽りには煽りで返すのが礼儀っていうか…文化っていうか…

288 ：

〜はなんとも言えんだろ
とか、達観気取ってて恥ずかしい

289 ：

もう下書き休載で騒ぐの飽きたんだから仕方がない

290 ：

このスレはアリダイオスに監視されています
　　　　　　　　　　_,,..-‐'''""~"'''-,-��,,_
　　　　　　　　／��ノ〃彡ｿｿヾミﾐヘヾ｀ヽ,
　　　　　　　〃／��′〃ノ丿ノ））ゞゝ､ヽ、ヽ、
　　　　　　〈　　　　　　　丿ゞ�＝Uゝ》�＝sゞ､ λ
　　　 　　/　/''ゞ　　　　　　、)）ゞ　ヾ（《｀゛丶 ヽ
入 　 　　L,丿　｀ヽノ彡〃''ﾍ､　ゞ｀′　　�＝@l　l
　 ＼ 　 《〃　.,,-''''””'ヽ　　　｀_;;-L_,.,_,ソ ゞ　　亅
�＝@ヽ､δﾉ　　''"r~jヽ ヽ　 ノ　｀”ヽ,,　　　 〉　 亅
-､,,Οヾ《ｿ　。 ｀"''"｀　ﾉ 　 　 ﾉ',ゝ､｀ヽ 　 ﾚ-〆
　ノlヽヽヾ ｡ 。 ﾟ。　　丿 　　　ヽﾐ.∠ヽ　　亅j》）
丿/　トヽ丶　　　　 ｕ　 　 、　　　。　 　　ﾉ)ヾl
　/　│l ヽヽ　　　 ,...,｀,,⌒´　　ﾟ 。° 。　ﾉソﾉ｀丶､、
ノ　 　l │ l l　　 -''"'''‐.,　　　　　　° 　ﾉ彡　　│ llﾐヽ、
/　　　ゝl ｀ ‖　　　｀ﾞ　 ｀ヽ　　　　　　ノｿ｀　　　ヽヾ ヾ�▽
≒､､,,,,.i∩j 　l　　　　　　　　　　　　,./' ,.'′　　 ノ~＼、ﾐ‖＼
　 　,.ζＬｦ､　L,_　　　　　　　_,,...-''"　" 　 　ノ　ノﾉﾐゝ,｀ヽ,ll　ゝ、
,,-''／" λ｀l、│~ー--ｰｰ''''´´ 　 　　,,,ノ'''~＼ ヾゝ　 ゞゝ丿ﾉ　 ＼

291 ：

すぐAAに頼る奴見ると、吐き気する。

292 ：

流石にそれは精神疾患だと思う

293 ：

　　　　　　　　　　　　／ 　＼_＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒ﾞｉ＼　＼ 　　　＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　. ﾞｉ ＼　ﾞｉ(ﾟ)　　 ﾞｉ 　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　一十一
　　　　　　　　　　　　 。., ' ⌒｡ﾞｉ　)　　　ﾞｉ 　　　　　＼　 　　　　ﾉ´　 　ノ |
　　　　　　　　　　　　ｏ｡∴｡ﾟ／／ 　┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　
　　　　　　　　　　　(∴Ｕ／／　　}ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　─┬─
　　　　　　　 　　　　|Ｕﾞ/　　　　　／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　　　 |
ー‐┐　一十一　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 　 ─┴─
　ﾉ´　 　ノ |　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　　─┬─
ー‐┐　 　　. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　　─┴─
　ﾉ´　　─┬─　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　
ー‐┐　　　|　 　　／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ─┬─
　ﾉ´　　─┴─　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　..─┴─
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　ﾉ´　　─┴─　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ─┬─
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　ﾉ´　　─┬─　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
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　　　 　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　 ─┬─　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　─┴─　 　 ＼

294 ：

ボケが多すぎて突っ込み切れねえ

295 ：

まぁ、ヒストリエスレには昔からおかしい人が寄ってくるからなぁ

296 ：

岩明がアシ使わないのはなんで？
あんまり公の場にも出てこないらしいし、やっぱコミュ障？
それとも腋臭？
実は口臭？

297 ：

求める絵のクオリティにが高過ぎて
並レベルのアシでは務まらないからだろ
出来るアシは常に人手不足だからな

298 ：

岩明は求める絵のクオリティが高いんじゃなくて
自分の絵に他人の絵が入る異質感が嫌なのかな？と思う
骨の音でもそんなようなこと言ってたし

299 ：

>>273
なに言ってんだ？
最初から不定期連載ならしかたないじゃん

300 ：

>>275
アフタは岩明のためだけの雑誌じゃねぇｗ

301 ：

>>277
作者が完成度にこだわっているなら、
それこそ下書きなんて掲載しないだろうよｗ
下書きなんて、加筆や修正どころのレベルじゃないだろう

302 ：

自分がアシスタント経験もなくて一人で描いてきてても、普通は商業誌で連載してれば一人じゃ無理だってなって編集にアシ紹介されて慣れていって・・・ってなるんだろうけどねえ
アシ入って雰囲気変わるのもなんだけど、進行遅いのもなんというかもどかしい

303 ：

>>300
なら、他の漫画見てればいいじゃん
買った雑誌に気に入らない漫画が一つ載っていたからって、
謝罪と返金を求める？

304 ：

>>303
はあ？
マックでセット頼んだらジュースとバーガーは普通だけど、
ポテトが半分凍ったままでオマケに塩もかけ忘れてたら返品だろ

305 ：

今度は食いもの扱いかw

306 ：

食い物じゃなくても一緒だ
小説誌の月刊新潮や文学界買ったら連載陣の一人だけ異常に少ないページだったり
行がスッポリ抜けてたりしたらクレームものだろ

307 ：

読み物書くなんてデリケートで苦労ばかりのものなのに、
こんなお客様がいちゃ張り合いもなくなるわｗ
作家だって付き合ってくれる読者とだけともに歩んでいきたいということ明言する人が多いんだから、
こういうのは黙っていなくなるのがマナーってもんだ
たとえ食い物に例えるにしても返品して済むのを
こいつがやってるのはマックの中に家具持ち込んで住み始めるぐらいひどい

308 ：

なんの反論にもなってないな
＞デリケートで苦労ばかり
ちゃんと連載してる他の漫画家、作家はデリケートじゃなくて苦労もしてないんですかね
＞こんなお客様がいちゃ張り合いもなくなるわｗ
なんで読者が書き手のモチベーション高めないといけないんだよ
やる気が無いなら連載やめろ、漫画かやめろ
＞作家だって付き合ってくれる読者と〜
＞たとえ食い物に例えるに〜
もはや何を言ってるのか意味不明
キチガイなの？
精神病院に行くことをお勧めするよ

309 ：

漫画業界の社会は下書き掲載を是認しているという現実があるだけ

310 ：

それは人気と実績がある漫画家だけなｗ

311 ：

>>304、>>306
無理やりすぎｗ
一般的に全部食べるのが基本のマックのセットと、
下手すりゃその中の一作のために買うこともある、漫画雑誌と、
一緒にするのかよｗ
連載陣の一人だけ少ない頁数だろうが、行がすっぽり抜け落ちていようが、
連載作品としてそういうものなら仕方ないだろ？

312 ：

最初からそういう話でしょう。岩明だから許される。

313 ：

>>309
結論出ちゃったねｗ
「完成度（自分基準）」の低い作品が掲載されている雑誌を買いたくないなら、
その旨書店員に告げて確認させてもらえ

314 ：

お前にできるのは買うか買わないかのどちらかだけだ
居座ったらおまわりさん呼ばれて摘み出されるだけ

315 ：

下書き掲載を是認してるアフタ・漫画業界を問題にしてるのに、結論出た(ｷﾘｯ
アホ杉ワロタ

316 ：

>>313
結論というか、それが漫画業界にとって良くないと思ってる人が居るのもまた現実だけど
個々が出版社ないし編集部に抗議するか、不満を共有する同士が結束して是正を求める
かの何れかしか対応策が無いね。それで変わるか変わらんかも業界次第だけども。

317 ：

だから嫌なら買うのやめればいいだけだろ、
それ以上に読者が出来る事なんて何一つない
出版社の株主になるか作者個人のスポンサーになるかすれば別だが
何も出来ないバカが集まっても痛くも痒くもないんだぞ

318 ：

>>315
だから、君が問題にしようとしても、ハァナニイッテンノ？状態でしょ現状は。
君の好きなマックで例えると、
『ポテトの味の薄さを是認してるマック・ファストフード業界を問題にしてるのに、
　みんな満足してやがるんだと、この味オンチのバカ舌どもめ、キィー』
ということ。
既に対処法を教えてやったろ、嫌だったら買うな。お前ら少数派の為に味は変わらん

319 ：

味の好みの問題じゃなくて半冷凍や塩が全くかかってない、商品として成立してないと言ってるんだが
勝手に矮小化するなよ低能

320 ：

>>316
散々無理して潰れてった作家を見てきたからね。
正直、俺はとことん作家側に立ってしまうな。
もちろん、読者側がそういう行動に立つのは否定しないが、
漫画家はまだまだ辛い立場にいて、そういうことを是正したいなら、
もっと大きな視点から、漫画家の立場を改善するような形での運動で有って欲しいんだよ。
あちこちのスレで「作家の怠慢」を叩くレスがあるが、
俺の見た範囲じゃ、殆どが子どもっぽい俺様意見だったからね。

321 ：

アシを雇ったら作家がつぶれるの？
逆だろ、アシを雇わずに一人で描いてるから潰れるんだろ

322 ：

>>320
問題をはっきりさせる為には、先ず編集部側の見解を知るべきだろうね。
正直、それ程深く問題意識を持ってないので知らないのだけど、編集部は
これまで下書き掲載についての見解を出したことが無いのではないだろうか。

323 ：

>>319
それは君の主観だが、、、まあ折れてやるか。
北海道のイワーキ農場のポテトは都合により、
半冷凍でしかお出しできません状態なわけ。
それでも皆は食べてるわけよ。これでいいかい？

324 ：

保育園幼児みたいだな

325 ：

>>323
なにがまあ折れてやるか、だ
論点を矮小化して低能にもほどがある
しかもみんな納得してると開き直り
納得してない読者が居るからスレで話題になってるんだろ

326 ：

二人で別スレ立ててやってくれないか？ｗ

327 ：

>>320
鴨川つばめとかシャレならんしな

328 ：

>>322
本来なら、冨樫作品あたりでジャンプ編集部がきちっとした声明を出すべきだったとおも。
ただ、ファンが容認しちゃったからね。で、既成事実化してしまった。
そもそも、漫画雑誌は半製品、仕掛品、という共通認識も出来てしまってる気がする。
>>326
だな、すまん。
>>325
さすがにみんなに迷惑なようだから、矛を収めてくれ。
謝れというなら、謝るから。
申し訳なかったな、君の気持ちも分からなくはない。
好きな漫画は読みたいしな。
ただ、>>320のこともあって、作家側に肩入れしてしまうんだ。
よかったら小林まことの「青春少年マガジン1978~1983」を読んでみてくれ。

329 ：

>>303
なにオハナシをつくってんだ？
俺は愚痴と文句を言ってるだけで、別に謝罪や返金など要求してないよ

330 ：

>>309
まぁ、そうなんだろうなぁ
しかし、いつからそうなったんだろうなぁ

331 ：

BASTARDと冨樫どっちが先かな
江口は落とすし

332 ：

文句は分からんでもないが、延々何十レスもするようなのは明らかにキ○ガイ沙汰だ
俺は客だぞったって言っても航空便なら乗車拒否されて終わり、他の客に迷惑

333 ：

何かボアの村で盛大に演説かます兄貴思いだした

334 ：

>>328
冨樫の名前が表紙に無いと売り上げ激減したって話だからね

335 ：

>>328
自分も作家の肩はもつほうだ
創作だから頑張ればどうにかなるってものではないことも想像はつく
だが、下書きのような中途半端なものを「商品」にする前に、
最初から不定期連載にするか諸星のように長期休載して描きためるとか、
いろいろ手はあるだろう

336 ：

絵の完成って何だよって話でもあるな
俺は作家が納得するかどうかだと思うけど
それを第三者がどう思うかは、その人次第だしなー
連載って途切れると、それだけで売れ行きかわるっていうしな
兼ね合いみたいなもんもあんじゃねーの
作家に努力し続けてクオリティ高いものばっかり要求すると
それはそれでゆがんでいくと思うんだけどねー
そうじゃない作家がいてもいいじゃないと思う

337 ：

そりゃ編集部の責任だろ

338 ：

>>329
ああ、そちらもすまん。謝罪と返金、は２ちゃんジョークということで。

339 ：

最近講談社ちょっとガタが来てるかな？って気はするけどね

340 ：

最近じゃ作家や編集が２ｃｈのスレとかも読むらしいけど
本気で業界を変えたいなら
自分で編集になって変えるしかないんでないの
ＴＶ業界も漫画業界もネットという手段に中途半端に参入したせいで
だいぶ落ち目だとは思うけどねー
流通業界に色々言われてるんだろうけどさ
あとは物品の広告効果ってのもあんだろうけど

341 ：

週刊連載とかって何ヵ月後かのスケジュールもあるんだろ？
それに対して穴があくってのは
やっぱ色々問題あるんでねーのかな
内容スカスカでも掲載するかどうかってのは
やっぱ編集長判断なんだろうけどねー
作家がバクマンのキャラみたいな面白い漫画を描くぜ！みたいな
感じでやれるわけでもなかろうもん
俺らが継続して高い士気もって日々を生きられないようにさ。

342 ：

炎尾燃は異常だけどなw

343 ：

難しいよなーｗ形がないものだけに余計にｗ
バキの人みたいに
48時間で漫画描いてマラソンしてから寝て一週間休みみたいな人もいれば
荒木さんみたいに定時に終わる人もいるしなぁ
富樫は気分次第だし、鳥山さんも大御所すぎて気分次第だろし

344 ：

漫画家はその度ごとに話作ってるんだから仕方ない
しかもこのマンガの場合おそらく編集者はアイデアに関して口出し不可能でしょ

345 ：

出せるほどの知識をもった編集はいないだろうねぇ
いたとしてもあーだこーだ言って形にはしてるんだろうけど

346 ：

作者が補間できる部分と出来ない部分があって、資料があるものと
無いものがあるし、現代を舞台にした漫画よりはネームに時間が掛かる
のは、仕方ないだろうね。

347 ：

ああ、資料がない、揃わないから描けないって可能性があるな
あの性格だと適当に描くの嫌だろうから

348 ：

殷周だろうが、春秋戦国だろうが、三国志だろうが、北宋の水滸伝だろうが
中国は全部同じという横山センセをある程度見習うべきかもよ
些細なことに拘って全体を酷く遅らせるくらいならね

349 ：

そんなの読みたくねえ

350 ：

寄生獣のころだって、適当なとこあったじゃん。服とか。

351 ：

>>331
下書き掲載も江口が先だろ。読切だったけど。

352 ：

アフタヌーン自体、元々描き手の自由に任せる的な雑誌だし
ジャンプ的な雑誌連載を持ち出されてもなぁ

353 ：

ヴィンランドの北欧は近年発掘されたバイキング船とかガンガン展示されてるし
マリアは百年戦争なんて資料いっぱいあるだろうし
しかし、アレクサンダーの時の資料って
難しいだろうなあw

354 ：

>>351
なら、赤塚不二夫かなあ
2P見開きのは凄いぞw

355 ：

>>353
だからけっこう自由に書けるのかも
で　その自由さに戸惑ってるんじゃ

356 ：

横山光輝は中国ものだけじゃなくて
織田信長や武田信玄も同じに見えるんですけど
ヒストリエは下書きもあれなんだけど
コマが大きすぎるんだよね
手塚治虫と同じくらいのコマで描いたら
今月号のなんて２ページくらいに収まるんじゃないの

357 ：

>>356
＞横山光輝は中国ものだけじゃなくて
＞織田信長や武田信玄も同じに見えるんですけど
さすがにそれは無いわ。
戦国ものでも初期はどんな城でも天守閣描いてたのが、後期の作品では山城は地形を利用した屋形描いたりとちゃんと進化してる。
横光はああいう作風なんだからある程度作品世界に合わせた目で見なきゃ。
少女漫画の目がデカイとか白髪ばかりとか突っ込んでるようなもんだぞ。

358 ：

ディアドコイ戦争は何十年後になるんだろ
そこまで描くのかどうか分からないけど

359 ：

少なくともあと10巻は必要だろう
1巻に2年、途中長期休載をはさみつつ30年位考えておけばいいだろう

360 ：

ディアドコイ戦争まで描かないと、終わらせどころがない気がするが、
未完のまま、別の作品に移りそうな気もするな。
個人的には、それでいいから、色んな作品、特に日本の時代物を描いて欲しい。
その方が、岩明の寿命（漫画家としても生物としても）も延びると思うし。
いずれにせよ、あまりここで彼を追い込まないでほしいよ、読者諸兄には。

361 ：

まあ作者はこんなとこ見てないだろ
せいぜい編集

362 ：

サイボーグ岩明が岩明の老衰死後も描き続けます

363 ：

ただしサイボーグ岩明は岩明の漫画力が1/50しかありません

364 ：

そのかわりイワーキよりイケメン

365 ：

＞未完のまま、別の作品に移りそうな気もするな。
それってキチンとしたペースで連載を終了した漫画家が、初めて言えることであって、
人間が半端な厨漫画家に許されることじゃないよね

366 ：

貼れと言われた気がした
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

367 ：

今飯尾都人訳の分厚い「ストラボン世界地誌」を読んでいるんだが、パプラゴニアにティオス市らしき地名は出てこなかった
やっぱり400年の間に廃市になったのか、それともティオス市は架空だったのか、どっちだかわかる偉い人いる？

368 ：

>>337
編集と作家両方の責任だろう

369 ：

>>341
だから責任もって作家は作品を仕上げる、編集はヘルプするんだろうが
間に合いそうもなければ早めに休載（または頁縮小）して代原を探すとか、
折数を減らすことが可能ならそうするとか

370 ：

こんな所で書かれないことを嘆くより
今から弟子入りして
公認の二代目岩明になれば良いw
サグラダファミリアのように設計図と意思を引き継げれば
製作は続けられる
どんな駄作になってもココにいる人間は買ってくれるから大丈夫
毎月一話キッチリ上げれば裕福な暮らし出来る可能性は高いwww

371 ：

ヘファイスティオンはアレクの別人格とかいうトンデモ設定なのに、
誰が好き好んで引き継ぐんだよ

372 ：

荒らし相手にすんなよ

373 ：

アンチスレでも立てて好きなだけーしてろって感じだな

374 ：

なんかタイミング悪い時にきちゃったみたいだな…

375 ：

>>372
自治厨ｳｻﾞ

376 ：

来月末までスレ閉じてた方が良さそうだな

377 ：

来月も休載か下書き載ってたらまたしつこく騒ぎ出すやつ出るだろうから
それが嫌ならもうずっと見ないようにするしかない

378 ：

しかし、なんで下書き原稿を担当に渡しちゃうんだろ？
本人はあれが掲載レベルに達した作品とでも思ってんのかな？
それとも単に手を抜いて楽したいだけなのかな？

379 ：

まぁ普通に締め切りだろ。
編集が穴あけることを許さなかっただけじゃね？
読んでないけど。

380 ：

ふと思ったんだがアフタで枠をもらえなかった売れない作家が
下書き掲載のイワーキにだなんだと言ってるのかもな

381 ：

>>380
寄生獣読んでそう思える作家って相当の大物か、単なる身の程知らずだと思うんだ

382 ：

>>378
未完成品でも原稿料が欲しいがめつい岩明と、未完原稿でも載せたほうがアフタ売り上げになると考えるアホ編集者のコラボ

383 ：

結局単行本のときに自分でペン入れまでやらないといけないわけだから
ガメツイとか手を抜いて楽したいとかは的外れの意見じゃないか？

384 ：

まあ身の程知らずがギャーギャー言ってんだろ

385 ：

雑誌に載せる判断は編集側がするもんだから下書き状態の責任は編集にあるだろ
下書きでもいいんでとにかく原稿下さい云々言われても頑として断る作家はいるかもしれんけど

386 ：

作家が締め切りまでにこれしか出来てないつって提出したものを
じゃあこれでいい、つってるわけだからな。

387 ：

>>370
アホか

388 ：

>>383
そうだよなぁ
まぁそのときは、「単行本制作のため休載」ってするだけだろうｗ

389 ：

>>385
責任は編集と作家、その両方にあるんだよ

390 ：

>>389
雑誌掲載時の責任は編集にしかないよ
個々の作品の評価を受けるのは作家はだけど、それは商業的な意味の責任とは違う

391 ：

それに触るな

392 ：

「友情･努力・勝利」のゴリ押しには辟易してるけど
下書き連載絶賛続行中にも辟易だわ

393 ：

下描きでも必要とされて大手漫画誌に掲載される岩明先生と
匿名掲示板への必死の書き込みさえ嫌がられるアンチと
人間という点では同じなのにね

394 ：

アンチスレ立てろだと？
信者がマンセースレでも立てたら？
それも2ちゃんじゃ迷惑なので岩明ちゃんねるでも作ってそこでマンセーしてろ

395 ：

叩きもウザいけど過度な擁護も同じくらいウザい。大半の読者は遅筆に不満はありつつも我慢してるだけ

396 ：

同意

397 ：

>>395
正に真理。真理がこんな所にｗ

398 ：

ほとんど問題ないくらいに収束してるのに、
また、蒸し返そうとする奴もウザいけどな

399 ：

>>397
自分で自分にレスして楽しい？

400 ：

勝手に収束宣言とか冗談はよせ
下書きや休載、今回みたいなページ小、スッカスカな内容、書込み不足の度に話題に上るのは当たり前
つまり遅筆が改善される見込みはないから、これからも遅筆問題はスレの中心的話題のまま

401 ：

＞＞399こうやって意味のわからん自演認定とかしてネチネチ鬱陶しいんだよ
叩きも擁護も延々繰り返されりゃ荒らしと変わらねえんだよ
お前らがくだらねえやり取りに飽きてスレ落ち着くまで静観してたがもういい加減にしろってんだ
岩明の遅筆は我慢できてもお前らのウゼエやりとりにまで我慢なんかしたくねえっての

402 ：

専ブラ入れて、気の利いたNGワード見つけあぼーん
プラス手作業であぼーん
その上で、別ネタを積極的に振っていく
それが一番楽で率がいい
色々なスレで数多のアンチとの争いをしてきて思う結論

403 ：

色々なスレで数多のアンチとの争いをしてきた　ｷﾘｯ
何この痛過ぎる発言ww

404 ：

プロ２ちゃんねらーの方ですよｗ

405 ：

でも、とりあえずの結論は出たんじゃないの。個人じゃ何も出来ないし
編集部側の下書き掲載に対する見解を聞かないとどうにもならない。
ここで愚痴ってもどうにもならん、と。

406 ：

>>399
自作自演なんてアホらしい事、今時やる奴はいないでしょ。
ダイヤルアップなら別にやってもいいが、光だし、面倒臭い。
そもそもスマホやら携帯やらでやるほどのスレ、レスかよｗ
ageたのが怪しかったのかねぇ。

407 ：

なぜ上げる？

408 ：

いや、ニュース系だとageのまんまだからさ。つい。

409 ：

何弁解してんの？
正直どうでもいいわ。

410 ：

そこにｷﾘ？ドヤっ気なんてさらさらなかったが‥
でもこれぐらいですんでるんだから平和じゃん、このスレは
こんな感じでいけばいいんで、とことん遅筆ネタ排除！とか、
辞めたほうがいいんじゃね
なので、ある意味>>400に同意ではある

411 ：

遅筆な作品のスレって荒れるよね

412 ：

>>409
自演って疑っておいて、どうでもいいはないだろ。

413 ：

釣られたのが悔しいからって荒れるなカス

414 ：

むきになってんのは
おwww前wwwだwwwろwww

415 ：

>>413
君も荒らしてるよね？自覚ないのか

416 ：

荒らすなと
荒れるなの区別がついてねえのか
池沼

417 ：

池沼はどう考えてもおまえだろ
はよ

418 ：

複数ID使って自演しまくってるお前が

419 ：

作者は遅筆
住民は池沼
全く救い様が無い、南無三

420 ：

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず。でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー

421 ：

本っ当に文化って色々だな。

422 ：

下書きに文句言うのがアンチなの？むしろ当たり前の事だと思うんだが
休載だろうが下書きだろうが連載が滞ってるのに別の仕事したりするのを擁護しまくるのが普通なの？

423 ：

いい加減専門のスレでやれよ
ここは作品内容について話すところなんだがな
お前がいると全然話も振れない

424 ：

下書きウンヌンはどうでもいいの
荒れると分かってる話題を持ち出すのがアンチ認定されてるの

425 ：

飽きたら勝手に消えるだろって思ってても
定期的にオカシナのが湧くんだよな

426 ：

既にヒストリエの内容のスレじゃなくなってるねぇ

427 ：

別に荒れてないでしょ
下書きと書かれて困る人が暴れてるだけで

428 ：

ID:BHn0xthJ0、お前のことだよ
お前が書き込みしなきゃ平和

429 ：

わしは連載時下書きでも最終的に高品質な作品となってればOK。
イワーキは全然許容範囲。表現者として真摯だと思う。
問題はベルゼルク。作者が一生懸命なのはわかるが最近読んでもぐっとこない。

430 ：

下書き肯定するために他の作者を貶すはどうですかねぇ

431 ：

話題ループし過ぎだな
荒らすにしてももっと違う話題考えろよ

432 ：

ベルゼルク(笑)

433 ：

まあ、でも海戦としてはイマイチひねりがなかったな。
マケドニアがド素人過ぎる感がある。
そういう描写か？
逆にフォーキオンって良いキャラだな。
http://www4.plala.or.jp/kaseiken/tearoom/tea.htm#050522

434 ：

>>390
作家は編集の奴隷ではない
ましてや岩明クラスなら、編集に意見も述べられる
連載が無理なら、
最初から休載期間を設けるなり不定期にすることもできるだろう
岩明は諸星の潔さ（開き直りともいう）を見習ったほうがいいｗ

435 ：

>433
たとえ訓練していたとしても上手相手にいいようにやられるのはどこでもあること

436 ：

単行本組だし、海鮮の基本がまったくわからないんだけど櫂船と帆船では
どちらが戦闘で有利なの？　帆を破られたら不利だから櫂船の方が有利？

437 ：

何こんなクソ漫画真剣に語ってんの？バカじゃねえの？

438 ：

>436
三段櫂船
移動： 案内, 検索
三段櫂船の実物大の復元船Olympiasを使ってつくられた船隊の写真。
三段櫂船（さんだんかいせん）は、紀元前5世紀頃から地中海で使用された軍船(ガレー船)である。三橈漕船（さんどうそうせん）ともいう。
フェニキア人の国家や古代ギリシアで用いられた。三段櫂船に限らずこの種の軍船は外洋の航行には適さず乗員の寝場所もないため、一般に沿岸を航行し、夜間は海浜に引き揚げて乗員は陸上で炊事をし休息した。
古代ギリシアの三段櫂船
その名称の通り、櫂の漕ぎ手60〜170名を上下3段に配置して高い速力を得た（アテナイのそれの船員は漕手170人、補欠漕手・水夫・戦闘員30人の200人、攻撃時の最高速力およそ10ノット）。
帆を備え、風力でも移動できるが地中海では風はあてに出来なかった。この種の軍船は船底最前部に青銅で補強した衝角（ram）という突起物を備え、敵船に衝突して船腹に穴を穿って浸水させ、行動不能とすることを目的とした。
アテナイでは漕手は自ら武具を調達できないテテス（無産階級の市民）で構成されていたが、その数は2万程度だったので、のちにはテテスだけでは足りずメトイコイ（在留外国人）が大半を占めるようになった。
トゥキディデスの『戦史』によると、ペロポネソス戦争中にスパルタ側についたケルキューラ (現在のコルフ) は貿易によって富裕を誇っており、軍船の漕手はほとんど奴隷でまかなっていたとされる。
船体衝突により打撃を与える戦法は、ペルシャ戦争で威力を発揮した。
三段櫂船の他に補助的な軍船として五十櫂船があった。高木の少ないギリシアでは櫂の材料にする真っ直ぐな木材が入手しにくく、テッサリアなどからの輸入に頼っていたので、海戦に勝った場合戦場に漂う敵味方の櫂などの船材を確保することも重要だった。
艦隊の戦法としては、敵艦隊を左右から包囲して混乱させつつ周囲から衝角攻撃を加えるペリプルスや、敵艦の隊列の間を突っ切り、櫂の列を破壊して機動力を奪ってから衝角攻撃を行うディエクブルスなどがあった。
だってさ

439 ：

>>438
thx。へー、基本はぶつけて沈める戦法なんだ。船自体の機動力が
肝になるけど、どっちみち地中海は風を当てにできないから帆船は
不利なのか。海戦を扱った本を読んでみようかな。

440 ：

>>439
火砲が発明されていない時代の海戦は、近接しての体当たりor切り込みしか有効な戦法がない
アウトレンジで敵艦を撃沈できないわけだから
なので小回りがきかない帆は戦闘では無用
戦闘海域までの回航のためについてる
そのあとも、火砲の性能が飛躍的に向上する近代までは、近接戦闘で決着をつけてたわけだがな
ずらっと並べた低威力の砲をぶっ放しながらじりじり接近していくキチガイ戦法
それが陸の戦列歩兵と海の戦列艦

441 ：

すっげー適当なこと言った感
戦列艦の砲性能と戦術はたぶんもう少しましです

442 ：

ホーンブロワー読めば？

443 ：

NHKでTVドラマ「ホーンブロワー」を見た
結構良かったが、期待していた海戦シーンがほとんど無いのが残念だった
あとフランス人ギロチン好き杉(苦笑)

444 ：

>>434
責任がないのと奴隷であることと意見が言えることはどれも別々のことだよ
雑誌掲載にOKをだすのは最終的には編集長なんだから商業的な責任は編集長にしかない
金を返せと言うタイプの批判はそちらへ向けるべきもの
単純に読んでてつまらんというならその批判は作家が真摯に受け取るべきだろうね

445 ：

ヒストリエの隠れテーマが2つの発明・誕生って言ってたが
今まで出てきた発明品ってパカラーと鐙と将棋あたりか
まぁ、エウメネスが発明するのもだけがテーマとは限らないか

446 ：

>>434
諸星は一見過筆のように見えてそうではない
コンスタントに新作挙げてる

447 ：

>>445
あと強いてあげればエウメネス流「書類整理術」と「書類作成術」かな
発明というより創意工夫だけど

448 ：

＞火砲が発明されていない時代の海戦は、近接しての体当たりor切り込みしか有効な戦法がない
＞アウトレンジで敵艦を撃沈できないわけだから
この時代の海戦は衝角による打撃戦のみと思われる。
切り込みはのちに、海戦が苦手な陸軍国ローマが「カラスの嘴」を発明してからの事。
この発明(接舷ﾀﾗｯﾌﾟ)により敵船に乗込んでの戦闘を可能とし、海戦を「陸戦化」する事に成功した。
帆は戦闘の前に外して近くの陸地の置いておくそうだよ。戦場ではデットウエイトだから

449 ：

>>443
ホウロク玉があってしょういだんでアウトレンジのキュウホウから焼き討ちされるんで陸上要塞は海兵隊か陸軍でないと太刀打ちできません、ってのが艦隊だってのがずっとナポレオン時代まで変わってないってわかるでしょ
陸路補給可能なら制海権は限定的
で、今回はアテネに制海権奪われて撤退せざるをえない、ってのが描きたかったのかなあ、と

450 ：

ああ、日露まで同じか

451 ：

>>445
ブロンズ蛇と枝でパドル船作ったり、地球の名付け親だったり
1巻の時はそういうテーマで始めたけど段々そのテーマから外れていってる感はある

452 ：

>>444
だから、作家側には「未完成なので渡せない」というセレクションもある
そう言ってるだけなんだが

453 ：

>>445
鐙も将棋も発明はしていない件

454 ：

>>453
騎乗しながら体位を固定する鐙は数世紀後の中国方面での発明で
スキタイのものは片側だけの騎乗時の足かけ用で騎乗時は取り外していたとか
エウメネスがもってたのもひとつだけだったろ
あと将棋というよりチェスへの変化に関わってるって感じか？

455 ：

なるほど、櫂船有利な地中海の海戦は白兵戦じゃなくて戦艦どおしのガR勝負だったらしいってことね。
でもってこれからフォーキオン@アテネの相手となるアレクは今どこで何してんだ？

456 ：

火砲が無くても火矢くらいは使うと思うんだが
ランプがあるんだから燃焼しやすい油が当時もあったはず
矢の先に布を巻いてその油を染み込ませて火をつけて敵船に射る
その前に密閉した陶器の中に油を入れて敵船に投げ込んで油をぶちまけておいたら尚良し

457 ：

そんな手間はいらない
光の兵器を使えば

458 ：

そっちのが明らかに手間じゃねーかｗｗｗ

459 ：

>>457
アルキメデス先生か
ダミッポス君だったか

460 ：

>>460
アルキメデス先生の蒸気投石機パネーっすｗ

461 ：

最近やっとこさ8巻読んだ
そこで思ったこと
多分皆が思ったこと
なんでお前（間男）が表紙なんだよ！！

462 ：

>>461
いや……、アレクサンダー大王で画像検索してみ？

463 ：

>>460
セルフやめいwww

464 ：

ふざけんな8巻出たのかと思ってびっくりしたじゃねえか
渾身のオマージュが通じないとはイワーキも不憫な

465 ：

あれが○だから大きくなるとあれになる・・・・
理解できなかったかw

466 ：

>>452
断固として断るほどのポリシーはないってだけだと思うよ、と言いたいのですね
「こんな原稿でいーんすか。あーまー雑誌ですもんね。単行本のとき書き込めばいいですかね。まあ後に残るのは単行本ですし作家としてはそこでクオリティ維持すればいいんで別にいいんですけど」
という姿勢を非難する理由は、雑誌購読者にはないでしょってこと

467 ：

イワーキが読者に金を返せば一応納得するよ
言い訳の形だけはつく

468 ：

>>467
本気で未完成原稿で不良品だと思うのなら、
消費者センターなり何なり公的機関に通報して出版社に返品を認めさせるのがいいかと。
それでもダメならに訴えればいい。
形としてはあくまで編集に責任があるので、出版社から読者が金を取り戻して、
しかるのちに場合によっては出版社から作者への損害賠償、あるいは連載打切などの対処、という形になるはず。

469 ：

>>466
雑誌購読者は、その作者や編集の姿勢を非難するのはいいんじゃね？
>>467
アホか。しないよ。

470 ：

>>469
468も言ってるけど第一義的には編集を非難するのが妥当
もちろん作者も非難を免れないけど、編集素通りして作者を真っ先にクソ扱いするのは「雑誌」と「単行本」の違いが理解できないガキ

471 ：

これから○○の戦いが目白押しなわけだが、どの合戦も万単位の兵がぶつかり合ってる
1万人参戦なら1万の兵を描かねばならないというわけではないが、どうする気だよこの遅筆大魔王は
NHKの大河ドラマみたいに主要人物のアップカットばっかりで誤魔化すのか？

472 ：

NHKみたいに葵三代の使い回せばいいんじゃね？

473 ：

後は大阪の陣しか残ってないじゃんｗ
織部も・・・なっちゃうしｗ

474 ：

ここはへうげスレではないでござるよ
文化が、いや文明が違〜う

475 ：

どーせ連載時は下書きの兵士と白い戦場だろ、いつもと変わらないよ

476 ：

ほぼ白コマで「ここにペルシャの軍団が居ると思いねぇ」とか書かれるよりマシだな

477 ：

更に「汚えぞ岩明金返せ　お願いですバチを当てないでください」
とも書かれている、と？

478 ：

みなさん心眼を開かれているようで凡人には見えないモノがいろいろ見ておいでなんですね
その調子で掲載されてなくても掲載されているかのように見えるよう頑張ってください

479 ：

とはいえ別にこの作家に大スペクタクルを望んでるわけでもないので
例の蛇の丸呑みみたいな、異常な迫力のある「何か」をみつしりと描写してもらいたい

480 ：

イワーキさんの世界ってドライだよね　乾いてて湿気が無い感じ
映画のアレキサンダーは脂ぎってて臭そうだった

481 ：

>>480
目の描き方が平坦になったせいだと思う

482 ：

>>470
まーなんだ、岩明が普通に連載してくれれば、
こんな揉め事もおきないし、
このスレも作品の話題であふれることだろーな

483 ：

まだやってんのか。
確かに、アフタは編集が作家を放し飼いにしすぎだ。

484 ：

岩明氏に普通に頑張って欲しいだけだよ。
この「普通」が、受け取る人により価値観が違うんだがｗ

485 ：

岩明にミギーが寄生してくれればな

486 ：

ミギーにエンタメの才能は皆無
凄〜くお堅い歴史漫画になるだろう

487 ：

ミギーは背景描くぐらいで
話し作りにはタッチせんだろ

488 ：

いやエンタメ要素はイワーキ担当でしょ
ミギー手は超速いから雑誌掲載時にペン入れまで入ることは間違いないが
結局ストーリーの方が追いつかなくて休載するだろうなｗ

489 ：

ミギーが描いた絵が気に入らないといって、最初から書き直すのでかえって遅くなる
アシスタントを使えない人が寄生生物を使えるとは思えない

490 ：

http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/1/3/138c867e.jpg
なんとなく絵が似てる

491 ：

まきらいだっけ？

492 ：

巻来センセが描く女性キャラはほとんどが巨か爆だけどね
蛇オバサンが貧に見えるくらいｗ

493 ：

ミキストリとヒストリエ
ストリか！！！

494 ：

似てないよ　マッキーは表情づけとかアングルがいわゆるマンガ的なハンコ絵だけど
イワーキはシーンによってバラつきがあるじゃん　ロット不良もあるけどすごみのある絵もある

495 ：

まあ、似てるとは思わんね。即物的な所か？
が、イワーキは細部に凝るからこんなぞんざいじゃないしna

496 ：

平松伸二とか猿渡哲也とかのYJ系な気がするけどなあ
岩明とはあまり共通点を感じない

497 ：

講談社系、さらにニューウェーブで異質なアフタヌーン系と集英社系じゃちょっと接点ないなあ

498 ：

むしろ空白のおき方とかは何度か出てる諸星大二郎に似てないかな？
今は整えられてるけど風子のあたりとか

499 ：

>>490
女性の目がにてるっぽい気がする

500 ：

偏執的な割に画があっさりしてるという点では森薫にちょっと似てる

501 ：

森薫はあっさりしてないんだけど

502 ：

森薫は絵がくどいし内容ないし

503 ：

最近は「内容がない」という内容のない批評を聞くと微笑ましく思えてくる

504 ：

川原正敏に似てる！　白い背景に飛ぶゴミが

505 ：

正直あの作者の良さがサッパリ分からんのだが
好きな人から見れば寄生獣並の衝撃作なんだろか？
オーバーでアクの強い表現力と語彙に優れたバキの方が好きだわ

506 ：

まぁ確かに厳密なエウメネス伝ということでもないし中途半端さは感じるね
鐙や将棋はちょっと滑ってる感じがした
でもやっぱり岩明節は面白いよ

507 ：

遅筆ばっか叩かれてるけど、それ以上にマケドニア編は糞つまらなくなったからもう連載終わっていいよ
アレクサンドロスはメンヘラ二重人格で父親は間男の可能性大とかトンデモすぎ

508 ：

>>507
卒業おめでとう、さようなら＾＾

509 ：

>>484
連載というなら、
せめてペン入れくらいしたものを「連載」してほしいよなｗ

510 ：

ふむ、ペン入れさえしておけばいいのか

511 ：

ラフみたいなのでもいいから早く読みたいって人もいるんだろうが、
結局単行本作業で何ヶ月も休載したりすんだから変わらんっちゃ変わらんな
隔月みたいになるか、ラフで一挙連載した後に数ヶ月一気になるかって配分の問題なだけで

512 ：

>>511
あぁ隔月ってのがいちばんいい気がするな　やっぱ24〜32Pくらいまとめて読みたい

513 ：

>>507
この遅配からの、卒業

514 ：

ヒストリエを見ることくらいしか楽しみがないんだろうか？
うらやましいんだか可哀想なんだか

515 ：

でも実際アレクは相当なドリーマーだったんじゃないかと思う
二重人格とまではいかなくとも

516 ：

キチガイだろ
戦闘した、勝った、支配はせず次の国へ
お前らなんかいいようにやっとけと放置だからな

517 ：

あの時代領域支配なんてできるかよ。ようやくネットワーク支配できただけ

518 ：

都市単位なのは理解しているけど、アレクの東征は支配域の拡大って感じではなくて
単に戦闘続けるために東進していったとしか思えないんだよね

519 ：

つ ギリシア商人の交易路作り
商売仇はことごとく潰していく cf. フェニキア人のシドンとティルス

520 ：

>>518
あと、ギネスに挑戦みたいな感じ？

521 ：

>>516
放牧に邪魔だからと城壁破壊するよりマシじゃね？

522 ：

>>521
あれも一応世界最大の交易圏を築いた帝国だけどな

523 ：

アレク「俺より強い奴に、会いに行く」

524 ：

ヒストリエってさあ
結局メインテーマは何なの？
まず主人公のエウが創意工夫で運命を切り開くのはあるよな
次にアレクの出征の秘密とパーソナリティの説明がある、と
この二つがなんか関係していくのかなと思ったら
またぞろ戦闘描写が始まって何か月も使ってるよな
なんか…なんかちょっとまとまりが悪くね？
遅筆は我慢できても
あっちへ飛びこっちへ飛び
この混乱具合はちょっと…
岩明先生の集中力が切れちゃってるの？
それともコミックスで一気読みすると
ちゃんとまとまってるの？

525 ：

馬鹿発見

526 ：

おまえこのスレに貼りついてんの？
俺が馬鹿でかまわないんだけど
おまえ自分が頭がいいと思うんなら
ヒストリエの各エピソードが
どのように関連付けられているのか教えてくれよ

527 ：

わからんから人に聞くのか？

528 ：

俺は自分で読んでいてまとまりがないという感想をもったので
他の人はその点どういう感想をもっているのか知りたくて
書き込んでみたわけだ
掲示板の使い方としては間違っちゃいないよな？

529 ：

知りません！
私この国来たばっかで何もわかりません！

530 ：

題名がヒストリエで主役がエウメネスなんだから、作者なりの
エウメネス伝という解釈しかないんじゃ無いのか
俺がそう思ってただけか

531 ：

そんなことよりマスターキートンの新シリーズが始まったことに乾杯

532 ：

浦沢マンガ、演出・絵両方とも虫酢が走るほど嫌いだぜ

533 ：

>>510
「せめて」という副詞をなぜ見逃すｗ

534 ：

>>524
おまえ、映画やドラマとか見る前にネタバレや粗筋読みまくりするタイプか？
まだ話の途中の長編物語で「テーマは何？」って、
わかるかよ、そんなもんｗ

535 ：

>>528
まとまりって……エウメネス物語だろうが

536 ：

寄生獣なんて
表題の本当の意味が説明されるまで何年もかかったもんな

537 ：

エウメネス物語なのにアレクサンドロスのしょーもないトラウマ話に焦点が当たって
アレクサンドロス物語も併走状態になってしまってるのが散漫に見えるってことだろ

538 ：

ヘファイスティオンはドロスの二重人格にされてしまって、今後登場しないんだろうけど、
まさかアンティゴノスもフィリッポスの二重人格だったことになって登場しないなんてことはないよな？

539 ：

暇なうちにオデュッセイアでも読むか

540 ：

>>537
エウメネス「だけ」の物語ではないし、
同世代の人物としてクローズアップする必要があるんだろう

541 ：

エウ自身に野望というか目標へのベクトルが無いのも散漫ぽく見えてしまう原因かね
すでに王に認められちゃってるから下っ端からの のし上がり系の面白さも無いしｗ
まぁ危機的状況にイワーキ先生独特の恐い目モードで対処するエウのカタルシスに期待してる

542 ：

俺はこのあたりの歴史はほとんど知らないんだけど
想像だけで書くとヒストリエの中で描かれている
エウメネスの行状は大部分は岩明先生の創作なんだよね
鐙を取り入れたとか将棋の改良も創作だよね
自分の物語の主人公に愛着があるのはわかるんだけど
エウメネスと何の関連性もなさそうな発明や改良の功績を
彼に帰してしまうことってなんだかなあ…と思ってしまう
ちょっとはしたないような…
それって、２チャンネタでよくある、起源詐称とどう違うのかとか
日本では話半分だとしても源義経がMスハーンになったとか
発明家エウメネスが創作だってのはわかってるんだけどね

543 ：

あと、これはおまえらの読み方に毒されてるのかもわからんけど
エウメネスが物語中の人物ではなく
岩明先生や読者が中に入っている着ぐるみみたいに見えてくる
ちょっと超然としすぎなんだな
まるでこのあたりの歴史を読み漁って
「俺ならこうするのにな」とか
「歴史を知っている俺がタイムスリップしたら活躍間違いなし」とか
夢想している岩明先生やおまえらが
リモコンで操縦しているロボットみたいだし
事後予言が凝り固まって生まれた千里眼の天才軍師みたいじゃん
実際にはそんな人間はいないわけ
予想外の変化にびっくりする、慌てる、焦る、後悔する
こういった情動が欠落しちゃってるように見える

544 ：

意味がない論評

545 ：

それは岩明先生の演出意図どおりだろう
史実でも、エウメネスは切れすぎる頭で成り上がって身を滅ぼした人なんだし
それを分かった上でなお「こんなやついねえ」と思うなら、それはおまいの世界が狭いのと、漫画の読みがあさいんちゃう
頭の回転があまりに速いせいで常に余裕ぶってるように見える人はまれにいる
そういうひとも驚いたり狼狽しないわけではない。持続時間が常人より短いだけで。
エウメネスだってちゃんとびっくりしたり焦ったりしてるやん

546 ：

許容できなければ去るもよし、引き続き待ち続けるもよし

547 ：

どう読むか、どう感じるかは、主観。だからなぁ
どの漫画とは言わないけども
見てる側に感情を強要するような表現をする最近の漫画等には
飽きた
そういう点ではｲﾜｰｷｾﾝｾの漫画はスルメみたいに登場人物の
感情や表現や話の流れを味わえておいしいけどね

548 ：

>>539が一番あってると思うよ。
エウメネス≒オデュッセウスという基本図式で、「諸国漫遊紀＋たまに戦闘」ってのがテーマだろ。
まったり楽しめよ。

549 ：

ヒストリエくらいの展開でまとまりがないとか言ってたら、群像劇なんて発狂しそうだな

550 ：

フィリッポは実は死んでいなくて顔を整形し喉を焼いてアンティゴノスとして復活し、
そ知らぬ顔でアレクサンドロスに家臣として仕えるという超展開に

551 ：

フィリッポス＝アンティゴノスか、スゲー（棒)
この話題振るのは、あんたで100人目かも

552 ：

登場人物が登場しきったら
東征はバッサリカットして(回想程度で)
ディアドコイ戦争描写して欲しいな

553 ：

ところがどっこい

554 ：

スットコドッコイ

555 ：

でぃあどっこい

556 ：

ところがドッコイ＞＞（・∀・　）
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J
　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃまたドッコイ＞＞（・∀・　）
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J
　　　　　　　　　　　　　　　　いいから＞＞（´Д｀)

557 ：

アララララーイ

558 ：

>ところがドッコイ　ディアドッコイ　アララララーイ
ﾃﾝﾎﾟいいな　ﾜﾛﾀ

559 ：

>>221
孤独な戦いですなあ
飽きもせずにｗ

560 ：

>>524
メインテーマとか気にせず
作者の趣味程度でいんじゃね？
猫は当時珍しかったとか
ギリシア系とマケドニア系では奴隷の扱いが違ったとか
そういう文化はちがーう的なものをちらほらちりばめて見せていくことも好きそうだし（父親がそっちの専門だっけ？）
ボア村の柵作戦やパカラーなど具体的な細工みたいなのを描くのも好きそうだし（ダミッポス君の話なども）
アンティゴノスかと思えばフィリッポスだった、ちゃんと隻眼なのはあってるな、みたいな
寄生獣の後藤三木みたいなトリッキーなこととかも好きそうだし
そういうのをいろいろやるのにエウメネス扱うのが都合いいんじゃないかな
あんま長い単位で考えたり、逆にその回その回で見るより
話のまとまりごとで追っていくのが一番楽しめる気がする
カルディアの幼少時編なら幼少時編で、そのあとのボアの村編なら村編で。

561 ：

史実と違う事が納得できないような人いるけど(>>542とか）
史実に拘ったら歴史マンガどころか司馬遼太郎すら読めないぞ
まずは手塚治虫でも読んで荒唐無稽さを楽しむ頭を鍛えるんだ

562 ：

ヒストリエの好きなところ
友情･努力･勝利・熱血が適度に欠けている事
サブキャラがいちいち驚愕しない、叫ばない
クリンゴンもどきやボーグもどきの地球人類とは思えないキャラが登場しない
むやみやたらに棘の付いた甲冑を着込んだ「将軍｣が登場しない

563 ：

>>542
>それって、２チャンネタでよくある、起源詐称とどう違うのかとか
2chの起源詐称ってのが何だかわからんが、
『ヒストリエ』は別に「学習漫画」でも「ノンフィクション」でもなく、
フィクション作品だから無問題。フィクション作品を丸ごと史実と信じるほうが問題だ

564 ：

2chネタの起源詐称とは、たぶん「韓国起源説」のことかと
2ｃｈの東亜板、ニュー速板で、韓国叩きのネタによく使われている

565 ：

マジレスすると、題材より作者に注目した方がいいよ。
どうせ何書いたって同じ人間が描いたらテーマはそんなに変わらないよ。

566 ：

>>562
＞むやみやたらに棘の付いた甲冑を着込んだ「将軍｣が登場しない
瞬時にマケドニアの長槍級のトゲを肩につけた某SRPGの騎士団長が出てきた
彼ならば一人アララララーイできるな

567 ：

たとえでスタトレを使うのはどうだろうなぁ
あれもＴＶシリーズで一応話しとしては人類を投影したキャラ作りしてるしなぁ
映画でクジラの擁護みたいのやったおかげで捕鯨の印象最悪だが

568 ：

ところで書記官どのは
最新号のときではかなり官位は高いの？

569 ：

＞むやみやたらに棘の付いた甲冑を着込んだ「将軍｣
ってどんなだよ
世紀末救世主伝の世界か？

570 ：

>>568
作品を読む限り、公的な意味での官位は高くないが
釣りバカ補正でブイブイ言わせてる感じ

571 ：

秘書みたいなもんだろ
官位は低いけど、君主の近くにいるから妙な権力がある立場

572 ：

>>569
たぶんジャンプ読者なら分かる話なんだろ

573 ：

人事や会計みたいなもんか

574 ：

長文でいろいろ疑問とか不満を書かせてもらったが
おまえら本当にスルースキルが低い知的紳士だな
感服するわ

575 ：

馬鹿発見

576 ：

>>574
遠吠え乙
>>12状態に近いなｗ

577 ：

お前らピラニア並に獰猛だな。水しぶき一つで一斉に食いついてかかる
もっと穏やかになろうぜ

578 ：

いやいや、ほとんどの人については褒めてるんだぜ
>>575みたいにコンプレックスをもって
自分の馬鹿さを人に投影して切り捨てようとするほど
歪んだ人格の変質者は別だけどな

579 ：

お前も結構歪んでると思う

580 ：

>>578から真性のにほひがする

581 ：

いろいろ意見を聞かせてもらったから
礼を言いたかったんだけどな
スルースキルが低いのはこのスレの長所だと思う
俺のレスが釣りだったからおまえら釣られたな
ということではなくて
普段からどんなアンチも柔軟に消化吸収してしまう
このスレの良いほうの住人に素直に感心してるから
ちょっと揶揄口調ではあったがそう書いたのだ

582 ：

ないようがないよう

583 ：

そういうように読めるかね
他に質問は？

584 ：

事務方の長のあの、涼しげな頭皮のアンティパトロスさんでしたっけ
あの方、一軍を率いて出立することあるんでしょうか？
フィリッポス王までが出向く大規模な戦となると、お国の留守を預かる
お役目が必要かと思うんですが、やはりそれはアンティパトロスさん？

585 ：

>>584
軍を率いて戦うこともあるよ、興味があるなら「メガロポリスの戦い」、「ラミア戦争」、「クランノンの戦い」で調べてみな
アンティパトロス「どんなに困難で くじけそうでも 信じることさ 必ず最後に愛は勝つ♪」

586 ：

>>585の家にJASRACが向かいました

587 ：

直江兼続「ちょっとー、それ俺の持ち歌なんだけどー」

588 ：

　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／　アララララ愛！
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／ 愛
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ←直江さん
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J
　↑
上杉兵　　【車懸りの陣】

589 ：

>>581
あんた誰？ｗ

590 ：

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

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　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

591 ：

テレホマンじゃなかったのか

592 ：

エウメネスって聞くと梅を思い出す。

593 ：

まあエウと聞くとエロゲメーカーを思い出す俺よりは健全だな。

594 ：

この人の絵で萌えるとは思わんかった

595 ：

七夕の国の幸子はいい感じだったな　幸薄そうで