★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万二千日戦争★

1 ：

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-14あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万一千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327838003/

2 ：

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　ｼｬｶ　冥界一輝
A++級　冥衣ｻｶﾞ　黄金ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A+級　ｱｲｱｺｽ　ﾐｰﾉｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　成虫ﾐｭｰ　黄金ｶﾐｭ　ｱｲｵﾘｱ　鱗衣ｶﾉﾝ
A級　金ﾒｯｷ青銅　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｼｭﾗ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　冥衣ｶﾐｭ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｼｭﾗ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾆｵﾍﾞ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ｶｰｻ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

3 ：

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）
【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　後述参照。
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である

4 ：

【ムウについて】
『万能に対応出来る技の数々』
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

5 ：

【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

6 ：

シャカについて
シャカは八かんなので無敵

7 ：

絶対ルール
ランクテンプレは変えません

8 ：

【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり､一方的に五感を剥奪されていく｡
※注意 天舞は『六感を絶つ事が最終目的ではない』｡一輝の頭脳バリヤーを破壊する為に六感まで奪った訳であり
作中でも通常は『五感剥奪＋六道(or天魔か通常攻撃？)』でトドメを刺す事が分かる｡
サガ達相手にもシャカに六感まで奪う様な意思は見られず『五感を奪えば全てが終わる』と言っている｡
頭脳バリヤーを張れない相手は直撃の技を受ける事となる｡(精神戦に優れる一輝だから張れた､という描写あり｡サガとカノンも可能か)
一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので､相手によれば天魔等の物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう｡
一度に複数を捕らえる事が可能だが､有効射程範囲がありそれ程広くはない｡
感覚を剥奪されても第七感で代替が可能｡(触覚､視覚等の例)｡ 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが､その主体は感覚剥奪によるもの｡
『七感持ちはみな六感奪われても動けるのか､一輝の様にシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか』は不明｡
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってPアップさせてしまうと思われがちだが､剥奪され｢即座｣にPアップできるのは青銅一軍のみ｡
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけで牛の構えを解かせるほど急激にPアップしたが
四感を絶たれたサガ､シュラ､カミュにはPアップは見られない｡シャカは長時間かけての蓄積)
【十分万能と言える能力】
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっている)
・防御壁(黄金3人の攻撃を軽減）
・テレポ(いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい｡ムウは複数移動出来る)
・天舞展開中は黄金3人でもA!以外の行動が出来なかった
・天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
・閉眼時にリアと千日戦争
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる(牛の描写とほぼ同等)
・初撃では命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で初撃を防いだのはシャカのみ、氷河の2度目の法則で防ぐ､星矢は加勢した瞬の鎖を使い防ぐ)

9 ：

このスレではシャカ、サガの二人を叩くのは禁止です

10 ：

「感覚喪失・剥奪による小宇宙の増大について」
一輝は「六感を奪われる事により七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には覚醒済みで、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
故に天舞の結果考察で黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい。
天舞で強化されない事は単に描写がない為だけでなく
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」という答えが必然的に出てくる。
一輝は一〜五感剥奪されてもPアップしていない。六感まで剥奪され「七感に目覚め､初めて爆発的なPアップをしている」
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく七感をむき出しにされ目覚めたのでPアップした」という事実は確実。
黄金は一輝と違い未覚醒ではなく既に究極の七感持ちなので､同じ条件で強化される事はない。
元々持ってる七感を剥き出しにされても、どこにもPアップする要素がない。(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でアップする理由が無い)
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、という説が主流だが
海闘士や冥闘士の感覚を奪って相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」「感覚剥奪で都合良くPアップ出来る星矢達が異常」と考えられる。
五感が低下､機能しなくなれば小宇宙が高まる「場合もある」事は上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)
作中で機能停止〜低下で小宇宙が上昇してる描写があるのは「青銅のみ」
サガもカミュもシュラもカノンも剥奪や低下の攻撃を受けているが「一切小宇宙が上がってる描写が無い」
以上から判る事は「その理論を認識していた黄金自身さえもPアップしていない」という事実。
よって「主役青銅達が異常なだけ」と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪〜低下により中には小宇宙が上昇する者もいるがあくまでも特殊な例であり
　とても五分五分等という結論にはならない。％で言っても殆ど出来ない､と見るのが結論】

11 ：

【童虎について】※現在考察中 不明点多い為ランクから外れています｡
童虎のランクは武器未使用時の強さを対象にしています｡武器使用時の対人戦描写はないが､未使用時の描写はあるからです｡
百龍覇の威力については黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から､その威力はイメージほど高くないものとされています｡
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますがそれを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています｡
【カミュについて】※考察続行中
Ｑ.カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ.黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります｡
　 黄金聖衣の機能を停止できない事とダメージを与えられない事は別問題のようです｡
　 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってる訳では特にありません｡

12 ：

【ミロについて】
1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが､ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい(アフロのBRも同様)｡
　SNは針の穴ほどの大きさなので黄金聖衣も通る事は十分考えられる(破損まではいかなくても)｡
　冥衣なら貫通出来るが､死にかけの慟哭組を見れば解る様に14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる｡
　更に15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られる技効果にも問題が残る｡
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為､冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう｡
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬ訳でもなく真央点をつけば回復する為､確実な死とは言い難い｡被カウンター率が高いのも欠点である｡
2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい｡(足元や星命点を凍らされてるのに気付かない､GEの反撃にただ一人気付かない)
　更にSNも相手の技を相するような代物ではない為､完全に黄金聖衣頼りとなる｡
3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている｡
　(RR返される→｢のぞみどおり相手をしてやるぞ｡この蠍座のミロが全力をもってな｣→また返される)
　(カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ､星矢たちに先に行かれる)
　(いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)
と言われてきたが｢凍気使いとの戦い｣なので､ある程度凍らされる描写なのは仕方ない､とも見れる｡
デフォ氷河の凍気でさえタナトスを凍らせる事が出来た(薄皮1枚ではあるが)｡
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり､RRを防いだ凍気の壁は幻魔拳をも跳ね返す高性能｡
ミロの基本性能が低いせい､とは一概には言えない｡現にRRは星矢と紫龍には完全に決まっている｡
※補足
　七感氷河への勝利は､七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だった事や
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明している事から高評価に繋がるものではない｡

13 ：

【海将軍・冥闘士について】
　【冥衣の考察】
　一般人を変身・させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

14 ：

【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

15 ：

＞【シャカについて】
【十分万能と言える能力】
A.黄金みんな万能ですが

＞個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう)
A.サガに破られてるのに意味不明

＞天舞展開中は黄金3人でも動けない
A.普通に動けるし大嘘

＞天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
A.推測などテンプレに不要

＞天魔は本気ではない閉眼中でもリアのLBと互角の威力
A.閉目開目でも同じ。言い訳がましい。

＞閉眼時にリアと千日戦争の様な形
A.だから開目でも同じ

＞ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河、瞬の鎖のみ)
A. すでに100%ではない

16 ：

【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
　自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
　余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

17 ：

過度の黄金議論も住人の迷惑になるのでやめましょう

18 ：

【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛をしきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。

19 ：

よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、ば（されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

20 ：

【サガについて】

最強の黄金聖闘士だといわれる事が多い。シャカ、ミロ、シャイナ、パンドラなど
スペクターのギガントの動きをノーモーションで封じたり吹き飛ばしたりできる強力なサイコキネシス能力
光速拳が得意なアイオリアも驚くほどの光速拳。その光速拳は五感を剥奪する

GEの威力がかなり高い。一方的に一輝を退場させるほど

どこにいようがどこに隠れようが必ず当たる攻撃的小宇宙を射程無制限で放つ事ができる。アイオリアやミロいわく粉々になるほどの高い威力

物理最強クラスなのに精神支配技である幻朧魔皇拳という伝説の魔拳所持。他に精神攻撃ができるのはカノンと一輝だけだがサガの魔皇拳は目の前で人が死なないと精神支配が解けない凶悪仕様

ＡＤやジェミニの迷宮など異次元に飛ばしたり遠隔で幻影や幻覚をみせる事もできる。アテナの聖なるコスモで守られた十二宮は最強のサイコキネシスを誇るムウですら歩いて通るしかないがＡＤは双児宮から天秤宮まで宮をテレポートさせたりと神の結界無視の反則技
天舞で四感剥奪されても特に支障なくシャカと互角であるアイオリアやミロに善戦できる力がある
７感青銅５人分の小宇宙と２軍青銅の小宇宙が集まった超元気玉彗星拳に耐える程のタフネス

黄金聖衣を破損可能。タフネスな為仕方なく自で幕を閉じた。黄金聖衣破損・破壊描写があるのはタナトス、サガ、星矢のみ

21 ：

厨厨トレインも禁止

22 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3




※シャカについてその1その2が一レスに収まりましたので
　テンプレひとつ減っております。

23 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3
※>>8で訂正案が出ていた「〜より上だろう下だろう」は除外、やや表記が正しくない箇所も正確に訂正
>>9もタイトル変え案が出ていた、天舞の項目と言う限定よりも「感覚喪失・剥奪による小宇宙の増大について」 に改正

24 ：

>>20
荒らし乙

25 ：

アフロディーテについて
高性能の薔薇
花霞回避
ストリームでも動ける

26 ：

>>15
ナイス突っ込み

27 ：

>>8
捏造荒し乙
無茶苦茶な内容

28 ：

シュラについて
最強の攻撃力
少年のころでもアイオロスに致命傷をあたえる

29 ：

>>6=>>7=>>15=>>24=>>26
大概にしとけよ荒らし
テンプレ貼り中にも荒らすとか
＞☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-14あたり)をよく読んでください
がズレて見にくくて仕方ねぇだろ
いい加減にしとけや

30 ：

ほんと最低だな

31 ：

>>1-28
イロイロ乙ｗ

32 ：

>>8
大概にしとけよ荒らし
テンプレ貼り中にも荒らすとか
いい加減にしとけや

33 ：

ま〜たシャカ憎し君が復活してきたか
一日の膨大な時間をテンプレいちゃもんに費やす価値があるのかね

34 ：

>>33
アンチシャカ乙

35 ：

>>7は合ってるよなw

36 ：

>>29
まぁどうせ誰も相手にしてないからな
それだけ荒らすのに必死だって事だろうよ

37 ：

またアンチサガか

38 ：

いい加減アルデバランを神-に上げろ

39 ：

今回は荒らしが張り付いてるタイミングで次スレ立ったからアレだったが、
次の次スレ立てる時は>>15>>20は除外されるんだから同じ事だな
本スレの歴史の中で、テンプレ貼り中に荒らしてきたのはコイツくらいのもんだろう
最近の、隔離スレから出張の連投荒らしといい歴代最悪

40 ：

無理なことだけど
一人二役三役やるのを禁止できたら
どんだけいいことか…

41 ：

>>8のシャカについてもいらないね

42 ：

シャカ厨への憎悪が頂点に達した模様

43 ：

>>41
ネタでしょ

44 ：

>>29
マジ勘弁してほしいわ
>>6>>7から必死にレスして、そのせいでテンプレズレまくりだし

45 ：

>>41
100%とか
閉目とか

46 ：

>>41=>>43=>>45

47 ：

オレは>>6>>7だけだぞ

48 ：

はいはい

49 ：

もう
>>1
>>2
だけでいいわ

50 ：

>>17
乙です

51 ：

とりあえず、テンプレ投下中にレスするなよ
常識だろ

52 ：

>>20はさすがにアンチサガだろ

53 ：

>>49
同意

54 ：

自演乙

55 ：

わしも>>17だけ守ってくれたらランクなんてどうでもいい

56 ：

次スレは>>1 >>2
だけでよさそうだね

57 ：

自演乙

58 ：

前スレ>>893の
＞まぁもっとも現在は、ランクも熱心に変動させたりテンプレも新規作ったりする気風でもなく、穏やかな議論スレとして需要があり機能している
が全て。
今はもはやランク・テンプレを変動させる必要がないスレなんだから、アンチシャカか我侭新参か知らんが、
変えろ変えろと1人で荒らしてるだけ。放置して今までどおりランクとテンプレ貼って、緩やかな議論すれば良い話

59 ：

>>1>>2だけでいいかもね
長いだけで>>8の万能な能力にかついてから間違った事書いてあるみたいだし

60 ：

>>58
激同

61 ：

>>58
だいぶん前から議論されてたけどな。
内容が嘘が含まれてると。

62 ：

1と2だけで良いかもねじゃねーよ
そういうのが良いなら、別スレでテンプレがいらないそういう形態のスレを作れば済む話
テンプレがある事により、同じ議論を何度もせずに済むんだからな
＞☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
　
ちゃんと読め

63 ：

1人の荒らしに振り回されて、テンプレ無くす必要ないしな

64 ：

シャカの項目はネタに近いからな

65 ：

ムウ「ようはサガシャカランク安泰ってことですよ」

66 ：

>>49
同意

67 ：

>>61
前スレのシャカの項に比べたら、>>8の箇条書きのとこも訂正して事実しか書いてないだろ

68 ：

>>62>>63が正論

69 ：

アフロディーテ
サガのテンプレ追加でいいんじゃね
カミュはもっと内容あるだろ

70 ：

>>17だけ正論

71 ：

>>20は釣りだから必要ないが、
946 ：マロン名無しさん：2012/02/10(金) 19:34:40.81 ID:???
アフロディーテ
【長所】
・ダイダロスを倒した
・ロイヤルデモンローズを食らうと徐々に五感が低下していく
・花霞に身を隠せる
・ピラニアンローズは、アンドロメダチェーンと聖衣を粉々にした
・ネビュラストリームなら自力で破る事が出来る
・瞬と相打ちした（生き死にでなら、瞬は生きてはいたが）
【短所】
・瞬のローリングディフェンスに、ロイヤルデモンローズは完全に弾き返された
・花霞に身を隠しても、瞬のサンダーウェーブには通用しなかった
・ムウ戦でブラッディローズは100％心臓に当たるわけではない事が分かった
・冥界篇でムウに手も足も出なかった
（しかし、クリスタルウォールは聖衣もまとえなくなった程衰えた、平均黄金の力を維持しているかも怪しい老子に破られる強度
　若さを保って復活したデスマスクとアフロディーテがその老子よりずっと弱いとは考えにくいので、
　この2人がムウと本気で戦ってクリスタルウォールに弾き返されたのかは非常に疑問が残る）
は議論に値する

72 ：

なんでアフロディーテだけ短所があるの？

73 ：

>>72
NDで活躍して悔しいから

74 ：

>>8
シャカの短所は追加しないのかい？

75 ：

>>71は短所と言うか事実だろ
しかもテンプレじゃなく、ただ考察の議題として上げてるだけだし

76 ：

>>74
発狂するぞw
シャカ憎しとか色々言ってww

77 ：

自演乙

78 ：

アフロのテンプレも欲しいとか言う人がいたから、議論素材で相対的にとりあえず長所・マイナス点を上げてるだけなのにな
ほんと全てにイチャモンつけたいだけだな、1人で頑張る荒らしは

79 ：

ローリングディフェンスに完全に弾かれたRDR、
イオの聖獣の技は、手加減してもローリングディフェンスを何度も破った（ただし他のチェーン防御技には破られた）
とりあえずイオの6つの聖獣の技は、RDRよりも強いって事かな？
ピラニアンローズより弱かったら、あまり意味はなさそうだが

80 ：

＞【シャカについて】

・初撃では命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で初撃を防いだのはシャカのみ、氷河の2度目の法則で防ぐ､星矢は加勢した瞬の鎖を使い防ぐ)
100％に近いとかw
計算も出来ないのかな
確か、サガにも効いてなかったぞ

81 ：

イオは瞬に、同じ防御技は2度も通用しないとか言ってたので、
聖闘士の2度目の法則までは行かなくても、聖闘士以外の勢力キャラも同じ技はそうそう通用しないんだろうな

82 ：

>>80
確かじゃねーよ
サガには幻魔の効果が普通に効き、「精神戦では千日になるかも」とサガが危惧してるだろーが
原作くらい把握してから参加して文句言え

83 ：

>>80
前スレでもその質問みたよ。
確率も計算できない馬鹿なのか、アンチシャカなのかしらないけど。

84 ：

青銅メンバーに防がれても、誰に防がれてもきっと100%のままなんでしょう
計算はできないけどシャカは凄いでしょってねw
>>8
アンチシャカ乙

85 ：

自演乙

86 ：

「初撃での命中率」が読めない悲しい荒らし

87 ：

悲しいな、紫龍、、、

88 ：

>>86
初撃限定w
条件絞りすぎだろww
馬鹿じゃねぇの

89 ：

普通に余計な枕詞なしで
「幻魔拳が効かない」だけにしとけば問題なかったのに。

90 ：

100％に近いって箇所は、
「サガにも効いた幻魔拳が通用しなかった」
か
「成功率・命中率が非常に高く、実力が格上の相手にも効きやすい幻魔拳が通用しなかった（格上例はサガに効いた・カノンに効いた・アイアコスも入れても良いかも）」
でも十分、シャカの精神耐性の＋点は伝わりそうだな
まぁ同じ事だから、揚げ足取り目的以外の奴以外はどっちでも良い
少なくとも一輝は作中で初撃の幻魔拳は、8人くらいに当てて効かせてるはず
（那智・氷河（1回目）・カペラ・サガ・カーサ・カノン・アイアコス・NDも入れたら水鏡も、無印でまだあったかな？）
その中でシャカのみ通用しておらず、格上にも効き初撃成功率8割はいく幻魔拳を無効化か跳ね返してるんだから、同じことだろ

91 ：

100%厨はアンチシャカだろ
計算も出来ない馬鹿w

92 ：

>>88
はいまた論点がおかしい
どんな強力な技も2度目の法則で通用しない事が多いんだから、2度目は効かなくて当然だろ

93 ：

>>92
２度目の法則をやってのける聖闘士は青銅一軍とカノンしかいないのだが

94 ：

>>90
＞「命中率が非常に高く、実力が格上の相手にも効きやすい幻魔拳が通用しなかった」
それで問題あるまい

95 ：

>>93
デスマスクも2度目の昇龍覇を見切って無効化してますけど
シャカも、一輝の鳳翼を「通用しないのはデスクィーン島で承知のはずだ」と言ってる
一輝は何て言ってる？【聖闘士に同じ技は2度通用しない、もはや常識】
どのキャラしか使えないなど言っておらず、聖闘士全体の常識

96 ：

ただのカノン厨、いわばサガ厨だな

97 ：

>>95
星矢の流星拳は二度目三度目のが紫龍にヒットしてたな

98 ：

>>95
ただのアンチカノン、アンチサガ厨か

99 ：

>>97
661 ：マロン名無しさん：2012/02/07(火) 22:11:56.18 ID:iQCUdZkX
星矢の流星拳は二度目三度目のが紫龍にヒットしてたな
663 ：マロン名無しさん：2012/02/07(火) 22:23:38.93 ID:???
>>660
肉弾戦のマイナス点が多いデスマスクが輝く場面だな
一輝は幻魔拳も鳳翼もシャカに通用しなかったから、小宇宙が上回っても自爆しか選択肢がなかったんだな
>>661
あの流星拳は、撃つ度に完成に近づいてるとか描いてたからな

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