★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万三千日戦争★

1 ：

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-14あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万二千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328874460/

2 ：

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　ｼｬｶ　冥界一輝
A++級　冥衣ｻｶﾞ　黄金ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A+級　ｱｲｱｺｽ　ﾐｰﾉｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　成虫ﾐｭｰ　黄金ｶﾐｭ　ｱｲｵﾘｱ　鱗衣ｶﾉﾝ
A級　金ﾒｯｷ青銅　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｼｭﾗ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　冥衣ｶﾐｭ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｼｭﾗ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾆｵﾍﾞ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ｶｰｻ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

3 ：

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）
【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　後述参照。
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である

4 ：

【ムウについて】
『万能に対応出来る技の数々』
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

5 ：

【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

6 ：

【シャカについて】

≪攻撃≫
・もったいぶって転法輪印の身振りをして小宇宙を高めて放った天魔降伏はノーモーションで溜めなしLB程度の威力しかない。
・フルパワー天魔も慟哭にノーダメージ(逆に技を利用され宮までたどり着かれる始末)

・普段から小宇宙を溜め続ける事でようやく感覚剥奪技が使える(他の黄金は溜めなしで感覚剥奪ができる)
・一輝には天舞を利用され小宇宙を完全に上回られ負ける。
・天舞を慟哭に４回も当てたが致命傷を与える事は出来なかった。シャカは次の天舞で勝利宣言しているが黄金は七・八感持ちなのでふかしの可能性が極めて高い(神であるハーデス瞬を倒せると勘違いしていたりハッタリ・ふかし描写がよくある)

≪防御≫
・アイオリアとの打ち合いでかなりのダメージを受ける事からシャカの防御力は低くめ。
・A!を受けて死んだ聖闘士はいない。黄金聖闘士は当然として、シャカ、アイオリア、ミロからダメージ受け満身創痍の慟哭(冥衣)や、青銅の紫龍でさえ耐えれる。

≪性格≫
・サンクチュアリにいながら悪の教皇を見抜けず加担する。目の前で魔皇拳を受けたアイオリアを無視。教皇の正体を知り逆に驚く間抜けっぷりも。
・次元の狭間に挟まった際に乙女の聖衣に見捨てられる。
・当然、慟哭戦でも血の涙を感じ取れず。
「命に代えてもお前たちを討つ」と言いながらも自分の命だけは大事のようで、慟哭がアテナの命を狙っているのを知りながら、宮を放棄して命辛々冥界へ敗走するチキンぷり。

7 ：

【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり､一方的に五感を剥奪されていく｡
※注意 天舞は『六感を絶つ事が最終目的ではない』｡一輝の頭脳バリヤーを破壊する為に六感まで奪った訳であり
作中でも通常は『五感剥奪＋六道(or天魔か通常攻撃？)』でトドメを刺す事が分かる｡
サガ達相手にもシャカに六感まで奪う様な意思は見られず『五感を奪えば全てが終わる』と言っている｡
頭脳バリヤーを張れない相手は直撃の技を受ける事となる｡(精神戦に優れる一輝だから張れた､という描写あり｡サガとカノンも可能か)
一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので､相手によれば天魔等の物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう｡
一度に複数を捕らえる事が可能だが､有効射程範囲がありそれ程広くはない｡
感覚を剥奪されても第七感で代替が可能｡(触覚､視覚等の例)｡ 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが､その主体は感覚剥奪によるもの｡
『七感持ちはみな六感奪われても動けるのか､一輝の様にシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか』は不明｡
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってPアップさせてしまうと思われがちだが､剥奪され｢即座｣にPアップできるのは青銅一軍のみ｡
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけで牛の構えを解かせるほど急激にPアップしたが
四感を絶たれたサガ､シュラ､カミュにはPアップは見られない｡シャカは長時間かけての蓄積)
【十分万能と言える能力】
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっている)
・防御壁(黄金3人の攻撃を軽減）
・テレポ(いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい｡ムウは複数移動出来る)
・天舞展開中は黄金3人でもA!以外の行動が出来なかった
・天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
・閉眼時にリアと千日戦争
・天魔で青銅複数を長時間気絶させる(牛の描写とほぼ同等)
・初撃では命中率が非常に高い幻魔拳が効かない(作中で初撃を防いだのはシャカのみ、氷河の2度目の法則で防ぐ､星矢は加勢した瞬の鎖を使い防ぐ)

8 ：

「感覚喪失・剥奪による小宇宙の増大について」
一輝は「六感を奪われる事により七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には覚醒済みで、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
故に天舞の結果考察で黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい。
天舞で強化されない事は単に描写がない為だけでなく
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」という答えが必然的に出てくる。
一輝は一〜五感剥奪されてもPアップしていない。六感まで剥奪され「七感に目覚め､初めて爆発的なPアップをしている」
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく七感をむき出しにされ目覚めたのでPアップした」という事実は確実。
黄金は一輝と違い未覚醒ではなく既に究極の七感持ちなので､同じ条件で強化される事はない。
元々持ってる七感を剥き出しにされても、どこにもPアップする要素がない。(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でアップする理由が無い)
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、という説が主流だが
海闘士や冥闘士の感覚を奪って相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」「感覚剥奪で都合良くPアップ出来る星矢達が異常」と考えられる。
五感が低下､機能しなくなれば小宇宙が高まる「場合もある」事は上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)
作中で機能停止〜低下で小宇宙が上昇してる描写があるのは「青銅のみ」
サガもカミュもシュラもカノンも剥奪や低下の攻撃を受けているが「一切小宇宙が上がってる描写が無い」
以上から判る事は「その理論を認識していた黄金自身さえもPアップしていない」という事実。
よって「主役青銅達が異常なだけ」と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪〜低下により中には小宇宙が上昇する者もいるがあくまでも特殊な例であり
　とても五分五分等という結論にはならない。％で言っても殆ど出来ない､と見るのが結論】

9 ：

【童虎について】※現在考察中 不明点多い為ランクから外れています｡
童虎のランクは武器未使用時の強さを対象にしています｡武器使用時の対人戦描写はないが､未使用時の描写はあるからです｡
百龍覇の威力については黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から､その威力はイメージほど高くないものとされています｡
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますがそれを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています｡
【カミュについて】※考察続行中
Ｑ.カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ.黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります｡
　 黄金聖衣の機能を停止できない事とダメージを与えられない事は別問題のようです｡
　 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってる訳では特にありません｡

10 ：

★牡羊座のムウ★
・原作終了後の大全でシャカより強い事が車田先生により確定する。
・ムウのスターライトエクスティンクションは一撃で黄金二人を完封。
・アイオリアの拳を片手で軽く止める。
・修業なしで八感に目覚める。
・黄金最強のサイコキネシスを誇る。
・クロス修復能力がある。
・特殊能力のような力で血の涙を感じる事ができる。
・教皇の悪を見破る。
・人・知・勇を兼ね備えている。
★乙女座のシャカ★
・自身がサガ、シャラ、カミュより格下だと認める。
・シャカの天舞は慟哭に四回も当てたが致命傷を与える事が出来きず守護宮とアテナを見捨て冥界へ敗走。
・アイオリアの拳を止められずかなりのダメージを受ける。
・神仏と対話して八感修得まで苦節20年。
・他の黄金十一人のサイコキネシスと同じ程度。
・サガに破られるショボい幻影。
・血の涙を感じとれず。
・教皇の悪を見破れず(老シオン＞シャカ)加担し正義の聖闘士アイオリアと戦うＫＹ。
・乙女座のクロスに見離される。

11 ：

【ミロについて】
1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが､ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい(アフロのBRも同様)｡
　SNは針の穴ほどの大きさなので黄金聖衣も通る事は十分考えられる(破損まではいかなくても)｡
　冥衣なら貫通出来るが､死にかけの慟哭組を見れば解る様に14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる｡
　更に15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られる技効果にも問題が残る｡
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為､冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう｡
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬ訳でもなく真央点をつけば回復する為､確実な死とは言い難い｡被カウンター率が高いのも欠点である｡
2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい｡(足元や星命点を凍らされてるのに気付かない､GEの反撃にただ一人気付かない)
　更にSNも相手の技を相するような代物ではない為､完全に黄金聖衣頼りとなる｡
3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている｡
　(RR返される→｢のぞみどおり相手をしてやるぞ｡この蠍座のミロが全力をもってな｣→また返される)
　(カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ､星矢たちに先に行かれる)
　(いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)
と言われてきたが｢凍気使いとの戦い｣なので､ある程度凍らされる描写なのは仕方ない､とも見れる｡
デフォ氷河の凍気でさえタナトスを凍らせる事が出来た(薄皮1枚ではあるが)｡
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり､RRを防いだ凍気の壁は幻魔拳をも跳ね返す高性能｡
ミロの基本性能が低いせい､とは一概には言えない｡現にRRは星矢と紫龍には完全に決まっている｡
※補足
　七感氷河への勝利は､七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だった事や
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明している事から高評価に繋がるものではない｡

12 ：

【海将軍・冥闘士について】
　【冥衣の考察】
　一般人を変身・させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

13 ：

【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

14 ：

違阿頼耶識(八感)目覚めタイプ


特に努力なしの天才タイプ
一輝、オルフェ、カノン

修行二十年
シャカ

前聖戦で神の秘術をからけられた
童虎

コキュートスで神のコスモで復活
ムウ、アイオリア、ミロ

神の血
星矢、紫龍、氷河、瞬

15 ：

【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
　自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
　余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

16 ：

【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛をしきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。

17 ：

シャカは黄金最強！

18 ：

よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、ば（されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

19 ：

ムウは黄金最強

20 ：

黄金二人を完封して勝利宣言したムウ厨

勝負から逃げ、アテナを神殿に残し宮を放棄して冥界に敗走して勝利宣言するシャカ厨

アテナの元にたどり着き約束通り任務を果たし勝利宣言したサガ、カミュ、シュラ厨(シオン厨)

21 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3
>>6>>10>>14は前スレから始まった、テンプレ投下中すらも荒らしを止めない荒らしなので放置で

22 ：

アルデバランは黄金最強

23 ：

ニオベは神＋−

24 ：

さぁ、これで荒らしは誰かってのが完全に判明したな
前スレの最初のテンプレ貼り中の妨害荒らしの流れを見て、今日完全にその荒らしが今いると思い、
早めにスレ立てようと思ったら、凄まじい嗅覚で次スレが立ってる事を嗅ぎ取り、
次スレの>>6>>10>>14でテンプレ貼り妨害開始。
流石に引くわ

25 ：

自
演
乙

26 ：

シャカ叩きがシャカ厨本人だってわかったなｗだいたい都合よくアンチが同じ時間にいるわけないじゃん

27 ：

912 名前：マロン名無しさん ：2012/03/09(金) 22:09:42.78 ID:be+qn7e1
シャカ厨憎しの彼は何役もやってるけど
どうしても「護衛放棄」か、その類義語を書かずにいらいれないので
１人でやってるのがバレてしまう

28 ：

>>24
そいつはもう筋金入りだな
サロン全体を常にリロードでもしまくってない限り、普通このタイミングで次スレなど気づかないし
ムウ好きシャカ憎しは個人の勝手だが、いい加減にスレ全体に迷惑かけまくるのは止めろと

29 ：

シャカ厨の自作自演はすぐわかる

30 ：

つまりアンチシャカというキャラを作り自分と言い争ってたってこと？病気やんw

31 ：

>>26
シャカ憎し厨はほぼ24時間いるんだから、自動的にどの時間帯もいるんだが

32 ：

アンチシャカはまぁ、よく色々と工作を思いつくねぇ

33 ：

>>30
今頃知ったの？
シャカ信者の自作自演。
前から有名だよ。

34 ：

普通に考えてスレ立ての途中で割り込むのは難しいだろ スレ立てたやつの自演乙

35 ：

>>31
でも逆にシャカが叩かれた後のシャカ厨の反論も光速なんだよね。つまりシャカ叩いてるやつとシャカ厨らしき書き込みは同一人物

36 ：

マジでいい加減にしとけよ荒らし
全部同じ奴の自演？はい、流石に無理がありますね
シャカ憎し厨の工作は不発に終わりました
>>6>>10>>14は俺じゃないわけだが？
>>6（俺)と>>7の時間差見てみ。3秒しか差がないわけだが。>>6（俺)=>>7と言う風な同じ奴の投下は不可能ですが
>>16と>>17（釣り煽り）の差も、たった2秒。同じ人物が投下することは不可能です

37 ：

シャカ憎しが作戦変更中ｗｗｗ

38 ：

同一人物なのはわかった
結局信者なの？アンチなの？

39 ：

シャカ憎し君はみんなの笑い者

40 ：

ムウ厨＝シャカ厨→実態は対立厨って落ちでいいんじゃね？これならムウもシャカも悪者にならないしね

41 ：

対立厨さんバレテるんだからそろそろやめましょうよｗ

42 ：

>>36
わかっとるよ
スレ立て乙

43 ：

奴がムキになるのはサガーズ戦に触れられたときだから
たぶん元々はサガ厨だったんだろうな
だけど、奴を懲らしめてる方は奴のことをムウ厨だと思ってるみたい
俺の印象

44 ：

>>36
スレ立てと見せかけた荒らし乙

45 ：

そうそうたまに出てくるサガ厨やリア厨も同じやつな
ムウ厨＝シャカ厨＝サガ厨＝リア厨
同一人物乙

46 ：

誤魔化そうとしてんなよｗｗｗ

47 ：

ここは猿芝居スレじゃねーんだよ
羊厨は隔離スレで存分にやれや

48 ：

素直に「もう許して下さい」って言えばいいのにｗ

49 ：

あ、悪い間違えた
>>7が俺な。>>6は俺じゃないわ
>>7が通常テンプレなんで、書き間違いってのは分かってもらえると思うが
>>36訂正
↓
>>6（荒らし）>>7（俺）の時間差見てみ。3秒しか差がないわけだが。>>6（荒らし）=>>7（俺）と言う風な同じ奴の投下は不可能ですが
>>16と>>17（釣り煽り）の差も、たった2秒。同じ人物が投下することは不可能です

50 ：

一応書いておくが、俺がテンプレ張ったのは
>>1>>2>>3>>4>>5>>7>>8>>9>>11>>12>>13>>15>>16>>18>>21だけな
>>24も俺
偽者防止で一応ID出しておくわ

51 ：

>>6が本当で>>7が荒らしじゃないのか

52 ：

今更ＩＤ出しても…

53 ：

現れたｗ

54 ：

>>51
前スレのテンプレ見りゃ>>7が正規な事くらい分かるだろ

55 ：

>>50
乙
荒らしはどうしようもないな

56 ：

分かったからもう泣くのはおよし

57 ：

>>54
前スレはシャカの項目がマンセーばかりで、こじつけや改ざんが目立ってたから、本来のシャカのテンプレ？の>>6の内容に戻したんだと思ってた

58 ：

もう少しマシな嘘つけよｗｗｗ

59 ：

世界中のファンが待ち望んだ新作TVアニメ「聖闘士星矢Ω」のキャストがついに決定！！
さらに“ワールドプレミア”開催決定！！
http://www.toei.co.jp/release/anime/1198508_983.html

60 ：

とりあえずミロ黄金内最弱はかわらないようだな

61 ：

どっちにしても>>1がどのスタンスなのかハッキリしてくれないとねｗ
テンプレに追加するのは>>1の気分次第？
ダメだしされてるテンプレを変えるつもりがないなら
テンプレとは言えないんだけどｗ
勝手に荒し認定してるけど、自分のテンプレも荒れる原因になってるとは考えないのかね？
マロンで　オナラン　オナテン　貼り付けてますなら荒しとか言うなってｗ

62 ：

【まさかここまでとは・・・荒らしの凄まじい執念まとめ】
前スレではテンプレ貼り中にも関わらず、毎度のアンチシャカの荒らしがシャカ叩きの荒らしテンプレを挟んでいた
↓
荒らしなのはもちろんのこと、テンプレは〜から〜までを参考に、の数字も合わずに大迷惑
↓
昨日もスレが900越えてる状態でその荒らし（毎度のシャカ憎し）がスレにいたので、またテンプレ割り込み荒らしを危惧して>>1が早めにスレを立てる
↓
だが荒らしの執念は凄かった。テンプレ貼り中の次スレを即効見つけ、>>6でシャカ叩きテンプレを割り込ませる
（>>6の割り込みにより、※本来>>6にくるはずの正規テンプレが>>7にずれる。>>6（荒らし）と>>7（正規テンプレ）の
　タイムラグは3秒なので、同一人物が>>6と>>7を投下する事は不可能）
↓
割り込みは>>10>>14>>17>>19>>20とどんどん続く
↓
「毎度の【憎きシャカ厨がシャカ叩きも反論も全部自演している】という工作が狙いだった様だが、>>6>>7の3秒タイムにより不発に終わる

63 ：

続き
>>6みたいな荒らしテンプレを用意しておいて、次スレ立てのタイミングにきっかり合わせてくるとか、
常にサロン全体をリロードしまくってでもない限り無理だろ。ここまで凄まじい執念とは予想外だったな
対策としては、次スレ立てる人はテンプレ貼り終わるまで、一貫して同じID出してテンプレを投下する事だな
（正規テンプレは>>1が>>50で挙げてる>>1>>2>>3>>4>>5>>7>>8>>9>>11>>12>>13>>15>>16>>18まで）
終了

64 ：

まぁ、ID出してスレ立てが無難だろうな

65 ：

なんか強さ議論よりも
シャカ憎しのプロファイルでもやる方が面白そうだな

66 ：

スルーできないやつも荒らしだな

67 ：

>>61
ダメ出しの意味分かってるか？
毎日毎日>>6>>10みたいな釣りか私怨か区別のつかんような寝言を散々論破されても、
毎回同じ事を言い続けてる荒らしが1人いるだけなんだが

68 ：

何故スルーしないか考えろよ
答えは簡単だ。叩いてるとやつと叩いてるやつを叩いてるやつが同じだからだろ
対立厨の自作自演

69 ：

シャカ厨もアンチシャカもいないんだろ。実態はただの対立厨

70 ：

修正した方が良い様な箇所は、ちゃんと修正してるしな
「閉眼ｗ」の自演連投はともかくとして、
「閉眼天魔」って表記は、目を開けた天魔は威力がUPしてるような誤解を受けるから修正するか、
みたいな意見はまぁ正論だったし、>>7でも天魔って表記に直してるじゃん

71 ：

＞　タイムラグは3秒なので、同一人物が>>6と>>7を投下する事は不可能）不発に終わる
これＰＣとケータイ使ってたら不可能じゃないよな

72 ：

そこまでするわけないわな
大体本スレってのは、ランク関係の議論はほぼ終了されており、実質平和な雑談兼議論スレだった
シャカも今の位置でも十二分に評価されてるし、これ以上上げようなんてのは今まで一切なかった
ところが、別スレで散々論破されたお人（シャカ叩きの姿勢）が本スレに流れてきて荒らし始めたその時に、
「シャカ厨の自演」って工作をし始めた
なので、本スレでは>>62が言う様に「憎きシャカ厨がシャカ叩きも反論も全部自演している」ってのはありえない
そんな事する必要がないからな

73 ：

＞大体本スレってのは、ランク関係の議論はほぼ終了されており、実質平和な雑談兼議論スレだった
ほんとその通りだよ
ランクは眺めるくらいのもので、まったり雑談してたのにな
急にシャカ憎しの野郎が別スレから来て連投自演し始めて、滅茶苦茶になった

74 ：

まぁ基本
＞☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
ですから。ちゃんと荒らしに正論で相手してあげる真面目紳士が多すぎ
まぁ、悪いのは荒らしなんだけどな

75 ：

ランク議論は終了したんじゃなくて
ランク議論をしようとすると荒らしのレッテルを貼って議論させないようにしてるだけなんだけどな

76 ：

明確な基準もないランクに、一体どれだけの意味があるのか

77 ：

>>75=>>76
ほんと分かりやすいな

78 ：

>>61=62=63=65=67=70=72
ほんと分かりやすいな

79 ：

今日も毎度の鸚鵡返しが十八番の荒らしがきたぞー

80 ：

>>76
テンプレの1つもなくて、自演の多さ（声の大きさ）でランクが定着しかかる別スレにまずその問題定義をしてこいよｗ

81 ：

>>80
別スレは別スレ。このスレじゃ関係ない話
論点ずらして逃げずに
このスレのランクがどういう基準に基づいて出来たものなのか答えてみろよ

82 ：

他スレは関係ねーだろ
まぁ、荒らしが他スレから来たのは事実だが
今でも他スレでの議論やコピペを本スレに貼ったりするしな
ただあまりにコテンパンに論破したので、激情して本スレにお礼参りにやってくるようになったのも事実だし、
>>74も書いてるが、荒らしをあまりに論破して刺激してしまった真面目マンにも少し責任があるだろｗ

83 ：

>>80
そういえば昔IDの出るスレで単発ID自演をしてみたものの
すぐにバレて指摘され、開き直って自演を認めたにも関わらず
その後も相変わらず露骨な自演を続けてた奴がいたらしいな
誰だっけ？

84 ：

>>81
またお前か
定期的に出てくるよな
「どうやって決まったか説明しろ」だって？
何でお前が参加してない数年間の膨大な議論を全てお前1人の為に説明する必要があるんだ？
それこそ自分で「過去ログでも捜せ」よ
それ以前にテンプレもあるんだし
まず自分で調べる努力をしろ

85 ：

>>81=>>83
こういうのが対立厨とは別のムウ厨だな
口癖は「自分がいなかった時の議論は無効」的な姿勢

86 ：

何という俺様理論

87 ：

>>84
質問の意味分ってるか？
どういう過程を経て出来たランクか？じゃなくて
どういう基準に基づいて出来たランクか？って聞いてるんだぞ？

88 ：

>>87
お前がテンプレも読めない事はよく分かったよ

89 ：

過去ログ読め！テンプレ読め！で逃げてるが
テンプレが実質何の基準にもなってない事は過去ログで散々指摘されてるし
新ルールを作って、そのルールに基づいた議論も行われてるな。

90 ：

基準はスレの黎明期から基本的に>>3に集約されてるんだし、
コイツは何を今更「何を基準に〜」とか分け分からん事言ってるんだよｗ

91 ：

シャカ憎し君と真面目君ｗｗｗ

92 ：

シャカ憎し君は議論に向かないな
天然屁理屈人間である自覚がない

93 ：

>>89
毎回叫んでるのもお前1人だけどな
だったらここでギャーギャー騒いでないで、自分が納得する新ルールのスレでも立ててそこでやってろ
自分からは何も案も発さずに文句だけ言うなら誰でも出来る。
ゼロから構築したいのであればこういうスレでやれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1327493044/

94 ：

>>3のテンプレがおかしい事は大分前から指摘されてたけどな

95 ：

はいはい

96 ：

アイオリアと互角なのにシャカだけ以上に高いからな
バレバレw

97 ：

実際の戦闘考察で決めるんだっけ？ルール変わった？

98 ：

まーた始まりました

99 ：

このスレでシャカ厨と違う意見を通そうと思うと
シャカ厨の自演レッテル貼りに対抗しなくちゃいけない
四六時中このスレに張付いてるシャカ厨に対抗するには
正論を言う側も四六時中このスレに貼り付いていなくちゃいけない

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