同人グッズで利益を出す行為

1 ：

著書(漫画・文章・絵)を主コンテンツとする同人誌以外、
絵柄をつけた商品(グッズ)で利益を出す同人について語るスレ
※ストラップ、マウスパッド、マグカップ、抱き枕カバー、タオル等

2 ：

グッズサークルはグッズサークルで
スペース隔離してくれれば別に良いんだが
邪魔で仕方ない

3 ：

マウスパッド単価2000
売値3500×100完売(利益１５万)
地方住みは旅費に消えるから利益と言われる程は甘受してない

4 ：

は？

5 ：

同人って一部の有名どころ以外べつに利益ってほど儲からんよね
苦労したから少し高く値付けするとそれだけで叩かれたりもするし

6 ：

紙媒体以外の立体物はNGだったり取り締まり厳しかったりするしね

7 ：

やり方次第でしょ。
自分で絵を描くならまだしも、原稿依頼して出来上がった絵を横に流すだけではい完成みたいなグッズは勘弁だな。

8 ：

ノウハウ板向きのスレじゃね？
っていうかノウ板にグッズスレあるし
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
グッズ価格判定スレ・3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273159424/

9 ：

>>8
同意
グッズ自体に問題がある場合は下記へ。
>>1は削除依頼だしとけ。
同人の海賊版グッズ問題スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/l50

10 ：

>>8-9
ノウハウ板のグッズスレは、純粋にグッズについて語り合うスレ。
この板の海賊版スレは、特定の同人グッズは海賊版に当たりまずいものだとした上で
それをどう対策してったらいいか話し合うスレ。
グッズで利益を出すことや、公式よりの同人グッズの是非など含めて、ああだこうだ
語り合うのはこのスレということでいいんじゃないかな？
現実的な対策を急いでる海賊板スレで、本質論みたいなのは迷惑だろうし。

11 ：

マウスパッド売ってた近隣に五千円ｻﾂが飛ぶように舞い込んでたのを見て思ったけど
オリキャラの絵柄を付けても売れないようなブツに
人気版権絵の判子押してポンポン利益だしてんなら問題じゃないの？
単価見積もったら＠1英世は利益でてるじゃんよ
二次絵一枚のグッズ捌いて、版権元に利益も還元せずに金銭得るのと、
原作に対する愛だけで雀の涙以下の等価で二次本を執筆するのとでは全く別物だと思うんだわ。

12 ：

訂正。等価じゃなくて対価な。

13 ：

>>11
・二次創作同人誌＝愛だけで出してるとは限らないし、愛だけで出さなきゃいけないというものでもない
・愛うんぬんは一部の二次同人屋の勝手な義理立てであって免罪符になるものではない
・利益だけを言うなら二次創作同人誌の大手の方が上（グッズオンリーで壁などそうそういない）
単純な問題じゃないと思うんだよな
ヘタレがそこそこやるには本出すよりグッズの方がお手軽なことはたしかだろうが

14 ：

>>13
いずれも非合法であることに違いはないんだけど
・本の価値→作家自身が描いた「内容」にある(漫画/文章/絵)
・グッズの価値→日用品としての「用途」に依るところがある。グッズ自体も作家が造った「作品」ではない。
売上数や儲けの大小に関わらず、前者は「(二次創作)作品」、後者は「グッズ商品」という、
性質に決定的な違いがある為、
グッズは同人誌　よ　り　商売的要素が格段に強いという点で、問題視される。
はっきり言って、同人であっても「グッズ商品」である限り、
本家から許可を得て購入した版権シールを貼って「商品化」しなければグレーではなく法的にもモラル的にも完全アウト。
もはや二次「作品」でもなんでもない、無断で版権絵柄を描いて付けただけの物こそがこの国でいう「海賊版商品」だから。
同人誌に関して多めに見ている版権元も、グッズとなるとチクりがあれば動く確立は非常に高いよ。
グッズメーカーは版権使用料を版権元に支払った上でグッズを出しているわけで、版権利用者に個人も企業も関係ないからね。
「個人的なモラルの解釈では大丈夫。自己責任でやってる」という人は、
自分が思っている以上にハイリスクな行為をしてないか、一度考えてみた方がいいと思う。

15 ：

>>13
グッズの性質上、法律に引っかかりやすいというのはそりゃ当然だろう。
>>11は、利益や愛情云々で違いを言ってきてるからそれを突っ込まれてるだけ。
＞・本の価値→作家自身が描いた「内容」にある(漫画/文章/絵)
＞・グッズの価値→日用品としての「用途」に依るところがある。
＞グッズ自体も作家が造った「作品」ではない。
＞売上数や儲けの大小に関わらず、前者は「(二次創作)作品」、後者は「グッズ商品」という、
＞性質に決定的な違いがある為、
＞グッズは同人誌　よ　り　商売的要素が格段に強いという点で、問題視される。
ポケモン同人誌で逮捕の人は複製権の侵害で
ポケモン事件の場合、同人誌は「二次創作作品」でなく「複製物」とみなされたはず。
あれを複製権の侵害とするのは、無理があるという意見も聞くが。
＞本家から許可を得て購入した版権シールを貼って「商品化」しなければ
＞グレーではなく法的にもモラル的にも完全アウト。
＞同人誌に関して多めに見ている版権元も、グッズとなるとチクりがあれば動く確立は非常に高いよ。
パロディグッズに「創作性」があるかどうかもグレーゾーン
版権元が問題視して動くかどうかもケースバイケースだと思うよ。
商業ベースにのってるものもロゴ似せ商品などは実質あふれているからね。
http://www2.enekoshop.jp/shop/sb-oemgoods/

16 ：

こういうこと書くと、グッズは安心と主張したと曲解する人が出そうだから補足しとくけど
ようするに、どっちも違法の可能性があり、程度の差じゃないかってこと。
で争った場合、負けの可能性高いのは当然グッズの方だろうがね。

17 ：

グッズ問題の発端となったサンライズのアニメ作品は
オン活動したい場合、サンライズ運営のサーバー借りてそこに上げなければいけない
（逆に言うと、その指示にしたがえば二次創作ＯＫ）と版権元が指示してるにも関わらず
それに従ってるサイトばかりじゃないって点がモラル的には完全アウト
そういう事情のあるジャンルがグッズサークルのこと言えるのかってのも
この問題をややこしくしてるんじゃないのかな？
該当ジャンル者じゃないからその辺詳しくはわからないけど

18 ：

>>14
お前、虎兎wikiや場皿で顰蹙買って追い出されたヤツだよな。
文体や主張内容で分かるわ。

19 ：

>>18
釣りでないならゲスパーはやめよう
こういう話になるとすぐ○○本人乙だの認定合戦になるが、そういうのは話を進める上で迷惑だからほんと勘弁

20 ：

まぁ、同人イベント用に、「一日版権シール」ってもんがあるんだから
それぐらい貼っとけよ
貼れば合法なんだからさ

21 ：

>>20
ワンフェスとか立体ものイベントでない普通の同人イベントで
そんなシール発行してくれるイベントなんてあったか？
いずれにしろ、>>17の例にあるように
「版権元の指示にしたがえば合法」になるはずにもかかわらず
やってないサークルがあるのは同人誌サークルも同じだ

22 ：

>>17のソース
サンライズは『ひのぼりドッとネッと！』以外での二次創作禁止
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
＞*サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
＞サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。
＞＜＜例外として＞＞
＞弊社運営のプロバイダ『ひのぼりドッとネッと！』では、プロバイダユーザーに
＞『ユーザーズホームページ』として５ＭＢのホームページ領域が割り当てられます。
＞このユーザーホームページ上では、ご自分で作成されたデータ等の掲載が可能です。

23 ：

>>17
じゃあ動くか動かないか
グッズ画像とサークル名書いて本家に24してみる

24 ：

>>23
実際動いてガノタサイトと喧嘩してたこともあったようだよ＞サンライズ
でも言われたガノタも一歩も引かないガチヲタだったせいか
いつしか真面目に取り締まることやめて今は実質野放し状態
ま、通報してみればまた見せしめ的に動くかもね
その辺はエロの取り締まりと同じになってくのかも
全くの野放しにしとくのもなんだから、定期的にしょっぴくが
本格的に根絶やしにする気もないし、そんな労力も無いみたいな…

25 ：

てか、意匠権・商標権って非親告罪だから、同人誌の感覚で作るのはやばすぎる
グッチやエルメスの偽ブランドと同じ行為だよ
Dr.モローのサークル売り子の服装は、毎回偽ブランドで楽しませてくれるけど
売るのはまずいだろうと思う
　http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/36/040010143670.html

26 ：

ちなみに意匠権は、「コカコーラの瓶」とかでも認められている
だから版権キャラのぬいぐるみとか、非親告罪でどアウトだよ

27 ：

ちなみに同人ゲームサークルの中にもサンライズともめて一時販売停止になったのがあるけど
そこは後にサンライズから正式に許可得て販売することになった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80GPX%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9#SIN_CYBER_GRANDPRIX.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA

28 ：

>>25-26
しかし>>15のリンク先の例のように、パロディブランドグッズというのは
商業においてもギリギリラインの商品として存在してるわけで…
まぁ、知識として同人誌よりヤバいかもよということは知っておいて損はないし
警告の域をこえないなら注意喚起もけっこうだけど
それを超えて、ぜってーやべーからやめとけって騒ぎすぎたり
ましてや、俺らまで巻き添えになるからやめろって言い出したりすんのは違うと思うな
二次同人なんて程度の差こそあれ、危険覚悟のチキンレースなんだから
誰かがブレーキ踏み遅れて、それで巻きこまれて事故ったとしても
最初にドジッた奴だけを責めるのはおかしい
オリジナル同人やってる人間からしたら、巻き込まれるのが嫌なりゃ
わざわざ好きこのんでチキンレースに出るなよってことになるわけだから

29 ：

>>23
またそれか。
ジャンル自浄を大義名分にして叩きたいだけじゃねーか。
こういうアホを排除しないと自浄作用なんて働かないよ。

30 ：

パロディグッズ()って都合のいい言葉だね
海賊版グッズ売ってるサークルが必死に正当化してるようにしか見えない
フェルトで作ったアンパンマンを付けた手芸バッグも、
自分で描いたアニメキャラをつけたマウスパッドも
値段付けて売れば同じ「海賊版」なんだよ

31 ：

>>30
それは無版権物であって海賊版とは違うような。

32 ：

暇を見つけて登録を検索してみた
○キャラクタが画像登録されているもの
・ピカチュウ 【登録番号】商標登録第４３３１９３８号
　　http://cotnari.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-02ed.html
・アンパンマン【登録番号】 第１５１５９４５号
○作品ロゴが画像登録されているもの
　・名探偵コナン【登録番号】 第４０８１３８７号
　・ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ【登録番号】 第４４２９６４６号
…てなことを知っていれば、「ワンピースオンリー」みたいなイベントは潰せるんだけど、
よく大丈夫だよなぁ
・ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ【登録番号】 第４４２９６４６号
　【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
　３５　商品の販売促進のためのイベントの企画・運営又は開催，商品の販売促進のための
　イベントの開催に関する助言又は情報の提供，インターネットにおける広告用スペースの提供，
　広告，市場調査，商品の販売に関する情報の提供，インターネットによる商品の通信販売の取次ぎ，
　競売の運営，輸出入に関する事務の代理又は代行，求人情報の提供，自動販売機の貸与

33 ：

>>30-31
一般的に海賊版と呼ばれてるのは
意図的に公式の正規商品と騙して買わせることを目的としたモドキ商品だね
しかし現状ではジョーク商品としてのパロディグッズも、同人グッズも
愛（）で出してるとやらの同人誌も、法律上は引っかかる可能性があるという
面だけ見れば同じで、明確な線引きは出来ないんだよねー
>>32
厳密なこと言い出したら、実質なにも書けない、イベントも開けないって
ことになるんだよな
最近でこそ公認ＭＡＤみたいな存在も出てきてるが
それ以外のニコ動やようつべのＭＡＤや音源うｐなんかも
これも本格的に取り締まるなら全部アウトなわけだし

34 ：

こういうのも訴えられればまぁヤバいんだろうけど売られてるｗ
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/y/u/t/yutakachousashi/bozu.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jstoreinter/cabinet/01579982/img57756533.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/jstoreinter/cabinet/00971016/img57299300.jpg

35 ：

>>33
ねぇ、だからよくTPPで親告罪・非親告罪といった所で揉めてるんだけれど、
問題の本質はそれだけではないんだよなぁ

36 ：

>>35
いやだから現状の同人誌も著作権（親告罪）だけが
引っかかるもんじゃないやん
グッズにはよりその可能性が高いというだけで
二次同人誌の登場キャラなら、意匠権・商標権に絶対引っかからない
なんて保障は無い

37 ：

グッズサークルと一括りに同人者と見られるのはイヤ

38 ：

>>37
健全オリジナル同人やってる人間の中には
他人の褌で相撲取るパロディ屋と一緒にしてほしくないって
本音の人間もいるよ
つか、グッズ同人に言われてることの殆どは
かつてパロディ同人がオリジナル同人から批判されたことと同じだな
法律的・モラル的に問題がある、同じ実力ならよりお手軽に儲けられる
ファン活動の域を超えてるんじゃないか、等々…

39 ：

版権キャラを無断使用して本能を刺激するようなエロや暴力表現したら儲かるわな。>>同人誌

40 ：

初音ミクはちゃんとガイドライン整備しているし、
「非営利有償利用であっても、アカウント登録して発行されたQRコードを
　利用媒体に印刷すれば使ってOKよ」
って書いてあるのに、そんな創作物見たことないんだよなぁ…
　http://piapro.jp/license/character_guideline
CGMの優等生の初音ミクでさえ、結局みんなそんな意識なんだよね

41 ：

>>40
てか、クリプトンがこうガイドライン整備しているのだから,
イベント主催者や同人ショップは、ちゃんとQRコードが印刷されているか
見本誌チェックすべきなんだけど
てかクリプトンは許可してなかったんじゃなかったっけ？
それでよくチェックといって一部抜くよ、本欲しいだけじゃん

42 ：

>>40
「同人活動はひっそりやってたいのに申請する仕組みを作ってしまうなんて酷い」とか
わけわからない逆ギレコメントしてた人間すらいたよｗ
http://blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html
ピアプロはエロ（抱き枕）には厳しいが
健全系には優しい会社なのにな

43 ：

東映も（審査厳しいらしいか）一日版権という形でなく
一年間の契約という売る側に有利な条件で許可くれるらしい。
http://www.toeihero.net/archive/rgl/harahara/02.html
ピアプロや東映のようにグッズに正式許可出る場合
>>42のブログでエロ同人誌屋が逆ギレしてたように
健全グッズに有利でエロ同人誌に不利な状況になってしまうんだよな。
グッズの問題でチクリ合戦やったり過剰に騒いでるような同人誌サークルは
もしもこういう健全グッズが正式許可されエロ同人は許可得られない状況になったら
潔く同人界から撤退する覚悟をもって同人グッズを糾弾しているのか気になるところ。
まぁきっかけになった、サンライズのタイガー＆バニー（だっけ？）に関しては
あれがホモ同人誌禁止になるとは思わないけれどｗ

44 ：

描いた絵を横流ししただけのグッズって作品ですらないし
物書きにとっては邪道外道
身内がやってたら引く

45 ：

他人のキャラ横流しして作った同人誌って作品ですらないし？

46 ：

他人の考えたもの使いやがって…という批判は
まんま二次同人へのブーメランになるという皮肉

47 ：

海賊版グッズで暴利貪ってる屑サークルが必須すな

48 ：

グッズサークルで暴利を貪るほど売れてるサークルがあるとは初耳
同人バブルのころの二次大手じゃあるまいし

49 ：

>>48
>>3

50 ：

男性向けの現状を知らんのか？

51 ：

>>49
男性向けエロ同人誌の人気サークルって一千万単位で稼いでるの知らんの？
15ﾏﾝって売り子さんの交通費、打上げ二次会で消える額やん。

52 ：

>>48
専スレ立ってるようなところは儲かってるんじゃない
【トレパク】悪質オリカサークルAPUNACA専用議論スレ【反省なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1313740904/
青祓・金岡】クラウンマリア黒江検証スレ【違法グッズサークル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315728945/

53 ：

>>52
>>13

54 ：

他人様の版権で儲けやがって…という批判も
エロやホモ同人の大手がいるかぎり、ブーメランどころじゃなくなる皮肉

55 ：

儲けてるサークルが羨ましいならあんたもやれヴぁ〜？ってかんじ
こちとら同ジャンルのグッズサークルが増えて別に損するわけじゃあるまいし
利益は出るけど、たかが十万単位で商売とか大げさだよ批判BBA

56 ：

儲けてることが云々以前にグッズサークルはタワー組み上げる上に
ちまちましたグッズを買い手がちまちまと選んでから買うから血栓作って邪魔なんだよな
客もリアが多いから大人買いできず優柔不断にいつまでも迷ってたりするし
赤豚で規定に沿って二次グッズ配置で申し込んでるならまだ良いけど
タワー＆種類多いサークルに限って規定無視してジャンル島配置に拘ってたりするよね

57 ：

ジャンル島にいた方が売れるからね
メイトに海賊版グッズ卸すのもどうなんだ

58 ：

>>57
海賊版じゃないからメイトも虎も委託引き受けてんだろ
偉そうにグッズが海賊版と言うからには、お前はもちろん同人誌作らないし買いもしないんだろうなｗ

59 ：

利益だの何だのじゃなく単に同人グッズヘイトスレと言えばいいのに

60 ：

>>59
単に気に食わないとだけ言えばいいのに
やれ利益が版権が他のサークルへの迷惑が…と
叩くことを正当化できそうな理由をくっつけてみる
グッズ叩きに限らずありがちだわな

61 ：

批判精神が旺盛なBBAはしね〜い

62 ：

グッズに入るかわからないけど痛PCって謳って
オーダー注文受けているボッタクリサークルがあるんだが
霊夢フィギュア付きPC
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1020-46/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-48.html
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1025-37/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-23.html
ミクフィギュア付きPC
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1028-43/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-11.html
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1029-44/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-10.html
ケースを売っているんじゃないよwシステムまわりも
イベントに持ち込んで今も販売している

63 ：

>>62
いきなりURL貼るなよ。

64 ：

晒しまで始めるのかこのクソスレ

65 ：

そもそも晒されてるサークルのどこが問題なのか
どこを突っ込みたいのか全く意図不明だわ
私怨晒しにしたってもう少し上手くやれよと

66 ：

ドピコの僻みスレ

67 ：

立てたヤツはマジでどういう流れにしたかったのか書けよ
語るとか自分で言って立て逃げしてんじゃねえ

68 ：

>>67
ヘイトカキコ＝>>1なんだろ
察してやれｗ

69 ：

>>68
グッズサークルの工作員乙

70 ：

そういう話では無いんだけどな
　・ガイドラインあるなら守っとけ
　・無いなら自己責任だけど、せめて意匠・商標はチェックしとけ（非親告罪だよ） >>32
って位。
たとえばハンカチを作りたいとしよう。
その時、ワンピースのキャラクタを描いても、問題になったら著作権の争いだ。
が、ワンピースの作品ロゴや、ピカチュウ・アンパンマンのキャラを書くと商標権問題になる。
商標権は非親告罪だから、即、議論無しに偽ブランド品犯罪だ。
商標権ってのは偽ブランド排除のために登録するもので、版権者は明確に法的保護されてほしい、
つまり犯した者は取り締まってほしいと意思表示している状態なの。
これは著作権のように、「パロディだから勘弁」で済む話じゃないよ
儲かっているかどうかなんてのも関係ない

71 ：

非常に長い記事だけど、「こういうものにピカチュウロゴ入れたら逮捕」と理解してもらえればいい
【商標（検索用）】 ピカチュウ
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
８　手動工具，手動利器，くわ，組ひも機（手持ち工具に当たるものに限る。）
，靴製造用靴型（手持ち工具に当たるものに限る。），電気かみそり及び
電気バリカン，マニキュアセット，角砂糖挟み，缶切，くるみ割り器
（貴金属製のものを除く。），スプーン，フォーク，アイロン（電気式のものを除く。）
，水中ナイフ，水中ナイフ保持具，ピッケル，パレットナイフ，ピンセット
２６　編みレース生地，組みひも，テープ，リボン，房類，ボタン類，
針類，裁縫箱，被服用はとめ，衣服用き章（貴金属製のものを除く。），
衣服用バッジ（貴金属製のものを除く。），衣服用バックル，衣服用ブローチ，
帯留め，ボンネットピン（貴金属製のものを除く。），ワッペン，腕章，腕止め，
頭飾品，つけあごひげ，靴飾り（貴金属製のものを除く。），靴ひも，
靴ひも代用金具，造花
２９　食肉，食用魚介類（生きているものを除く。），ソーセージ，ハム，
ちくわ，その他の肉製品，加工水産物，豆，加工野菜及び加工果実，冷凍果実，
冷凍野菜，卵，加工卵，製品，食用油脂，カレー・シチュー又はスープのもと，
なめ物，お茶漬けのり，ふりかけ，油揚げ，凍り豆腐，こんにゃく，豆，
豆腐，納豆，食用たんぱく
３１　ごま，そば，とうもろこし，うるしの実，コプラ，麦芽，ホップ，
やしの葉，食用魚介類（生きているものに限る。），海藻類，
獣類・魚類（食用のものを除く。）・鳥類及び昆虫類（生きているものに限る。），
蚕種，種卵，飼料，釣り用餌，果実，野菜，糖料作物，種子類，ドライフラワー，
生花の花輪，飼料用たんぱく
３３　日本酒，洋酒，果実酒，中国酒，薬味酒
（続く）

72 ：

３５　広告，トレーディングスタンプの発行，経営の診断及び指導，
市場調査，商品の販売に関する情報の提供，ホテルの事業の管理，職業のあっせん，
競売の運営，輸出入に関する事務の代理又は代行，新聞の予約購読の取次ぎ，
書類の複製，速記，電子計算機・タイプライター・テレックス又はこれらに
準ずる事務用機器の操作，筆耕，文書又は磁気テープのファイリング，
建築物における来訪者の受付及び案内，広告用具の貸与，タイプライター・
複写機及びワードプロセッサの貸与
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
ここの【商標（検索用）】で検索してみて

73 ：

そう言うわけでTB企業ロゴを使ったグッズは全部海賊版確定。
ttp://www38.atwiki.jp/tbdummy/pages/24.html
注意喚起のためID晒しは必要なの。返品する先が分からないと困るでしょ。

74 ：

>>73
【商標（検索用）】 ＴＩＧＥＲ＆＼ＢＵＮＮＹ
の題字ロゴは登録されているけど、アポロンメディアは検索で出てこないなぁ

75 ：

何故かwikiが立ち上がっているので調べてみるけど、
これが作品題字ロゴに対しての登録ね
【商標（検索用）】 ＴＩＧＥＲ＆＼ＢＵＮＮＹ
９ 家庭用テレビゲームおもちゃ，家庭用テレビゲームおもちゃ用プログラム，
家庭用テレビゲームおもちゃ用プログラムを記憶させた電子回路及びその他の
記録媒体，携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用プログラム，携帯用液晶画面ゲーム
おもちゃ用プログラムを記憶させた電子回路及びその他の記録媒体，
業務用テレビゲーム機，業務用テレビゲーム機用プログラム，業務用
テレビゲーム機用プログラムを記憶させた電子回路及びその他の記録媒体，
録音済みの電子回路・磁気テープ・磁気カード・光ディスク・その他の記録媒体，
インターネットを利用して受信し、及び保存することができる音楽ファイル，
メトロノーム，電子楽器用自動演奏プログラム，電子楽器用自動演奏プログラムを
記憶させた電子回路及びその他の記録媒体，映写フィルム，スライドフィルム，
スライドフィルム用マウント，録画済みの電子回路・磁気テープ・磁気カード・
光ディスク・その他の記録媒体，インターネットを利用して受信し、及び
保存することができる画像ファイル，電子応用機械器具，電子計算機用プログラム
並びにその他の電子応用機械器具の部品及び附属品，電子出版物，電気通信機械器具
４１ アニメ並びにこれ以外のゲーム用及びその他の教育・文化・娯楽・
スポーツ用の映像・音楽・音響・音声の制作（映画・放送番組・広告用のものを除く），
アニメ並びにこれ以外のゲーム用及びその他の教育・文化・娯楽・
スポーツ用の映像・音楽・音響・音声の制作（映画・放送番組・広告用のものを除く）
に関する情報の提供，インターネットなどの通信手段によるアニメの提供，
インターネットなどの通信手段によるアニメの提供に関する情報の提供，
インターネットなどの通信手段によるゲームの提供，インターネットなどの
通信手段によるゲームの提供に関する情報の提供，アニメーション映像・
ゲームの提供を内容とする娯楽施設の提供及びその他の娯楽施設の提供，
アニメーション映像・ゲームの提供を内容とする娯楽施設の提供及び

76 ：

その他の娯楽施設の提供に関する情報の提供，インターネットなどの通信手段
による教育・文化・娯楽・スポーツ用の映像・音楽・音響・音声の提供，
インターネットなどの通信手段による教育・文化・娯楽・スポーツ用の映像・
音楽・音響・音声の提供に関する情報の提供，キャラクターショーの企画・運営
又は開催，キャラクターショーの企画・運営又は開催に関する情報の提供，
電子出版物の提供，電子出版物の提供に関する情報の提供，図書及び記録の供覧，
図書及び記録の供覧に関する情報の提供，映画の上映・制作又は配給，
映画の上映・制作又は配給に関する情報の提供，演芸の上演，演芸の上演に
関する情報の提供，演劇の演出又は上演，演劇の演出又は上演に関する
情報の提供，音楽の演奏，音楽の演奏に関する情報の提供，放送番組の制作，
放送番組の制作に関する情報の提供，興行の企画・運営又は開催
（映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行及びスポーツ・競馬・競輪・競艇・
小型自動車競走の興行に関するものを除く。），興行の企画・運営又は
開催（映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行及びスポーツ・競馬・競輪・
競艇・小型自動車競走の興行に関するものを除く。）に関する情報の提供
というか、このwikiの趣旨が分からんなぁ…
商標・意匠の侵害は止めよう、って意図としても説明足らずだし
> 公式のロゴ・デザインは商用フリーの素材ではありません
> タイトルロゴ および 作中に登場する企業のロゴ やキャラクター衣装などで 作中に使われたマーク
> や アイテム 公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる
> 海賊版 にあたります
他人の作品を「商用フリーの素材」と言うのはね。。

77 ：

>>70
＞せめて意匠・商標はチェックしとけ（非親告罪だよ）
これを否定したり軽視してるレスは無いし、パロディだから勘弁ですむと言ってるレスも無いよ。
その上で、ロゴやキャラの使用がひっかかるのは（ジャンルにより）同人誌であっても同様
グッズだけの問題ではないとは言われてはいるけど。
＞儲かっているかどうかなんてのも関係ない
グッズは利益があるからと言い出した側のレスが同人誌大手の実例あげて否定されているが
これも利益が無ければ大丈夫だとしてるレスも無い。
>>76
＞というか、このwikiの趣旨が分からんなぁ…
「版権元の利益を侵害しないよう、商標・意匠権についての知識を広めましょう」
という名目上の目的よりも
「とりあえず身内を叩いておけば、何故か版権元への義理立てや免罪符になり
ジャンルの危機を回避出来る」という謎の思考が原動力になってるからなぁ。
こういう注意喚起や知識を広めるためのｗｉｋｉを作るのはけっして悪いことじゃないが
作ってく側の本音が建前どおりのものじゃないのが…
まぁ「商用フリーの素材」って表現は、そういう使い方してるかのようなサークルに対し
批判の意味をこめて言った部分で、そこは突っ込むべきじゃないと思うがｗ

78 ：

著作権違反してるのは同人誌も同じって言うけど、公式のものを模したグッズを高値で売るってのはまたちょっと違う話だと思う

79 ：

同人誌は二次元だけどグッズは三次元だしなあ。
3次元だと著作権のみならず意匠法とか絡んでくるからね。
ワンフェスで一日版権制度が出来たのはそこらへんの事情なんだし。

80 ：

上で出てるけど同人誌のキャラなら意匠権に引っかからないとは限らないから
あとワンフェスなどで１日版権などの制度が出来たのはコミケなどより企業との結びつきが強いという側面が関係してる

81 ：

著作権が〜意匠権が〜ボッタクリが〜
ともかく二次同人誌とグッズは違うと思う
やる側が違いを自覚しとくのは大切だけど
程度の差にしかすぎないよ、どっちもどっち
この言い合いでループになる悪感
もう落ちちゃったけど、以前、ニコ動スレも
二次同人誌とＭＡＤは違う〜違わない〜で
全く同じようにループしてなかったっけか？

82 ：

意匠権も商標権も「登録が必要」で「非親告罪」なんで、
公開されたデータベースを引けば、まぁ抵触するかは判断がつきやすい。
回避しやすい地雷は避けておくのが懸命だよね。
>>77
暗に、キャラ入りグッズは良くてロゴ入りグッズは駄目と言っているんだけど、
その理由が分からない人が多いと思うよ。
だって商標・意匠が設定されてなければ、実際どちらも変わりないんだし。

83 ：

グッズと著作権の問題はここなんだろうなぁ。
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は
　音楽の範囲に属するもの」（著作物の定義）
同人誌であれば、版権＋「自分の思想又は感情」になるけど、
グッズの場合は製作者のそれが認められず、デッドコピーとみなされるという。
製作者の行為は、「文芸、学術、美術又は音楽」と解釈されないんだろうから

84 ：

>>82-83
いやだから、程度の話ってのは同人誌の中にもロゴをまんまコピーしていてアウトなやつあるよという話でしょ？
ロゴで一番最初に版権元から忠告やらなんやらで
ちょいとした騒ぎになったのはグッズじゃなくピンクハウス同人誌だし

85 ：

>>81
ニコニコを踏まえるなら、以下の考えがあるんだと思う
　・版権そのまま　→デッドコピー
　・版権の切り張り　→MAD
　・版権を想起させる表現　→オマージュ
全部可能なことには変わらないけどね
>>78
たぶんその感覚は、「オマージュはよくてデッドコピーは駄目」という、法律論じゃなく
すごく好意的に解釈すれば「創作の心意気」って部分から来るんじゃないかな、

86 ：

>>84
それを言っちゃうとさらに深い話になって、
例えば商用漫画でも、自動車や飛行機を正確に描写して登場させたとしても、
ボーイングやトヨタから訴えられたりすることはほとんど少ない　（理屈としては訴えれる）
が、漫画キャラがピンクハウス服を着ていたりすると…、という話になって

87 ：

で、そーゆー権利にうるさい会社は出版社側が知っていて、
連載漫画家が書いたとしても編集者がフォローしてくれたるのが普通だけど、
同人個人じゃ分かんないよねぇ、という話に。。
やっぱり編集者や自主チェック団体って必要だなぁと思うんだけど
今の「見本誌チェック」体制は素人がお飾りでやってる状況じゃ

88 ：

>>85
ニコ動に例えるとこうか？
元の映像そのままうｐ→コピー商品
音楽だけ入れ替えＭＡＤ→ロゴグッズ
編集されたＭＡＤ→キャラ絵グッズ
手描きＭＡＤ→二次創作同人誌
ねこなべ動画→オリジナル同人誌
>>86
車を題材にした漫画など、むしろ販促になるということで
製造元が積極的に漫画家に資料渡してるのもあると聞くｗ
原作漫画ではまんまだった商品名やロゴが
アニメ化の際に別モノに変えられたりすることもよくある。
あれも厳密には、漫画の段階でアウトなんだろうが
放送ということでさらに複雑な権利が絡んでくることからの
規制なんだろうな。
>>87
見本誌チェックは、実質エロ（わいせつ物）チェックなんだから
そこまでイベント側に求めるのはどうかと思う…
チェック機関はちゃんとしたものならあった方がいいとは思うがね

89 ：

>>84
ああごめん、ピンクハウス事件はこういうことですか、そりゃ駄目だ…
http://www.kyoshin.net/aide/a39/03.html

90 ：

＞ID:sBNwezHw0
ピンクハウス同人に限らず
同人には、元ネタ作品のロゴを使ったり本の装丁を似せてる二次創作同人誌や
元ネタ作品商品に似せて洒落こむグッズは少なくないよ。
>>15 >>34にあるようなパロディ商品のノリなわけだ。
そういった装丁似せ同人やパロディグッズは
ニコ動ＭＡＤやコラージュ作品と同様、元の素材を使った切り張り作品なわけだけど
そういうブツに「自分の思想又は感情＝パロディ（風刺）の精神」がどれだけ認められるか
＝著作物と認められるか否かってことになるわな。
これはコラージュ作品の問題とも共通すると思う。
（ロゴまんま使ったり似せてるのは意匠権の侵害という点では問答無用でアウトなわけだけど
それと「著札物であるか否か」は別の問題だと思うので）
さらに、>>15 >>34のようなパロディグッズや商品は、商業同人問わず出回って
すでに一つのジャンルとして確立されてるわけだからね。
コミケ的には、ロゴ使ったら駄目、公式に似せたら駄目と単純にＮＧ出せないし
そもそもリアルな性器描写だけチェックすればいいエロチェックと違い
あまりに複雑な判定でたいへんすぎる作業なんで
コミケ"当日"の見本誌チェックでそれやれってのは現実問題として無理だと思うよ。
（ちなみに、ワンフェスなどの当日版権は事前申請制）
何かしらのチェック機関はあってもいいと思うけどね。

91 ：

>>90
チェックをするかどうかは別にして、作品オンリーイベントであれば
主催は知っていなければいけないんだけどね
特に、こういった法人運営の場合は知っているはずなんだけど、
　http://www.youyou.co.jp/onlyevent/index.html
著作権についての注意はあるけど、商標・意匠についての記載は無いのが…
　http://www.youyou.co.jp/only/blue/intro.html

92 ：

>>91
スタジオＹＯＵはグッズ対応に限らずgdgdで有名なイベンターだから…
他のイベントの主催者の意識がどれほど浸透してるかは知らんが
（コミケは忠告出してたはず…）
今までこういうイベントは基本、同人誌即売会であって
グッズはオマケ的な存在だったからなぁ
グッズ制作を今のようにお手軽価格で作成してくれる所が今ほど存在しなかった昔は
問題視する必要ないほどささやかな存在だったし
しかし、アクセサークルが出張り、グッズ作成を請け負う印刷所も増えた近年
その変化した状況に対応が付いてってない感はある

93 ：

ここって二次だけ？　一次も含むの？

94 ：

>>93
>>1の名前欄に「グレー？黒？」とあるから
>>1が主に話題にしたかったのは二次グッズ問題なんだろうけど
一次の話題は禁止とも書いてないのでとくに外さなくてもいいんじゃない？

95 ：

>>94　ありがとう　別に一次の話題がある訳じゃないんだけど
>>1に書いてなかったから、どうなのかなと思って
次スレがあるようなら、書いておいていただけると助かる

96 ：

イベントで隣がグッズサークルだと困る

97 ：

ぶっちゃけグッズしか作ってない奴に友達ヅラされるのはウザい

98 ：

煽りはいいから

99 ：

>>96-97は、神冷めや友やめで痛い交友関係を披露して行くサカナくん

100 ：

権利元に使用許可得て晴れてＯＫとなったはずが
「ＯＫ取るために権利者と接触するなんてふじこ」と
同人者が騒いだというおかしな例
http://www8.atwiki.jp/kamon/pages/1.html

101 ：

海賊版スレで
＞タイトル以外の作品内ロゴは法的にキャラ絵と同じ
って言ってるんだけど、そうなの？

102 ：

>>101
商標登録してないロゴの保護は著作権だからキャラ絵と同じ。
てか、そのスレで反論なり質問なりしろよ。

103 ：

>>102
あの手のスレは下手に質問したり反論したりすると本人乙で叩かれる恐れがあるから
権利問題には興味あるけど、そういうリスクしょってまで質問したくないって人の気持ちはわかる
ここはそういう人の受け入れ先としてもいいんじゃない？

104 ：

海賊版スレで反論や問題提起しようとすると叩かれるよね。
二次創作グッズで小遣い稼ぎしたい子がギャアギャア喚いてるスレなのかな＞海賊版

105 ：

>>104
場所によらずアホが叩かれてるだけと思われ。

106 ：

>>103
匿名掲示板でリスクってｗｗ

107 ：

>>104
そもそも反論や問題提起で、「海賊版」なんて言葉を安易に使っては駄目
法的には海賊版は、特許権、実用新案権、育成者権、意匠権、著作権、商標権その他を
指します　http://www.kawanai.go.jp/ipr/index.html
法定義を無視して、「ぼくの定義による海賊版」に基づいて話すようなことを
やってるから滑稽なんですよ

108 ：

>>101
ちなみに著作権とは別に、不正競争防止法もあってこれは非親告罪。
> 第二条第一項第三号に掲げる不正競争
> 他人の商品の形態（当該商品の機能を確保するために不可欠な形態を除く。）を模倣した商品を譲渡し、
> 貸し渡し、譲渡若しくは貸渡しのために展示し、輸出し、又は輸入する行為
>
> 当該各号に定める行為については、適用しない。
> 　日本国内において最初に販売された日から起算して三年を経過した商品について、
>
> 　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、
> 又はこれを併科する。
> 　三 不正の利益を得る目的で第二条第一項第三号に掲げる不正競争を行った者
公式があるグッズを出したら、その「後追いの」デッドコピーは３年は駄目ということね。

109 ：

煽りかもしれないが、実際>>104-106のような人がいるから
スレが暴走した際に歯止めがかからなくてgdるんだと思う。
>>104　二次創作グッズで稼ぎたい人間が海賊版スレで騒いでいる
→海賊版スレに問題はあることは確かだが、104下段はただのゲスパー煽り。
>>105　叩かれる側がアホ
→叩く側が間違っていたり誤解していたり行き過ぎているという可能性を考えない。
>>106　匿名掲示板で叩れたってリスクは無い
→書かれた言葉をどう受け取るか、どこまでダメージになるかは人それぞれという視点が欠けている。
　2chの煽りや叩きをスルーするのは利用者の心得だが、書き込む側がそれを免罪符にして
　何書き込んだっていいというものでもないし
　煽りや叩きのあるスレを避ける人間をpgrする理由にもならない。

110 ：

>>107
問題とされてる同人グッズを公式にチクッて
「これは公式が認めたものですか？それとも海賊版ですか？」とたずねたら
「海賊版です」という返事が返ってきたから
問題のある同人グッズを海賊版とするのは公式お墨付きということで
ああいうスレタイにしてるそうた。
確かにそういう言い方すりゃその返事しか返ってこないだろうけどねぇ…。
該当ジャンル者じゃないので余計な口は挟めないが、個人的に
リアルの個人サークルの関わってくる問題への話し合いは2chのような
匿名掲示板自体向かないと思う。>>104-106のような人が出るし
冷静に話し合おうとしても、私怨や集団心理による行き過ぎで
どうしたってgdgdになる。
>>108
元のティルズスレでは、類似品にも当たらないだろうと言われてる。
公式は同種の商品を出していないし、公式と間違える人もまずいない。
慣習的にはまぁ同人誌同様グレーゾーンのグッズだと思う。
そりゃ、明らかなパロディグッズでも駄目な時は駄目なんだから
厳密に言えばアウトだろうが。

111 ：

ちなみに意匠権ではなく著作権侵害としてグッズが起訴された例だけど
サザエボン事件はあらゆる意味で面白いケースだと思う。
番組内で視聴者の投稿を元にサザエボンを描いた松本人志（サザエボンデザイン原案者？）
（元ネタは視聴者投稿だったことからわかるようにサザエボンネタ自体は既に存在し
　一部で流行っていたらしいが、映像で確認出来る最古のサザエボンはこれ）
　ギャグのネタであり絵に描いただけなので当然お咎め無し
既製品のサザエさんとバカボンフィギュアを加工しサザエボンとして販売した露天商TOY魔人
　http://www.bekkoame.ne.jp/ro/toys.st/osk/gif/osk2.gif
　商業ベースではない小規模の路上販売だからと黙認、お咎め無し
（以後、サザエボンは自粛したが鉄腕波平という同種のサザエさん系グッズは売り続け
　商店街のシンボルマークにもする。http://osakadeep.info/images/79-07-thumb.jpg）
さらにそれをパクッて大量販売した企業大成
　http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/14/katatumuri2d11/folder/864000/img_864000_21394778_0?1254403642
　起訴され敗訴、販売禁止命令、倒産
大成のサザエボンをさらーにパクッて販売した韓国企業
　開き直り企業なので何言っても無駄、大成のシェア奪って売り逃げ（大成倒産の原因？）

112 ：

　↑
結論、大阪露天商と韓国企業の逃げ切り勝ち、大阪商人と韓国はたくましい？ｗ
小規模販売なら、権利者の利益を損なうものでもないので実質お目こぼしだが
企業が本格的に売りはじめたら駄目、しかし一番悪質な業者は取り締まりきれない実情。
権利関係問題の諸々の縮図のようになってる事件だと思う。

113 ：

>>110
え、ティルズ関連にも波及してたんです？
>>111
それについて調べてみると大阪民国関連がヒットするなぁ…だめだこりゃ

114 ：

>>113
>>101が言ってる作品内ロゴがどーのっていう海賊版スレの話題はティルズのことだよ

115 ：

>>114
ここのスレなんだろうけど、具体的に何の作品か分かんないなぁ。。
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315071905/
あてずっぽうで調べてみた
【商標（検索用）】 Ｔａｌｅｓ　ｏｆ　Ｖｅｓｐｅｒｉａ＼テイルズ　オブ　ヴェスペリア＼〜Ｔｈｅ　Ｆｉｒｓｔ　Ｓｔｒｉｋｅ〜
【登録番号】 第５３６４３７４号
９　業務用テレビゲーム機，業務用テレビゲーム機の筐体，業務用テレビゲーム機のプログラムを
記憶させた電子回路その他の記憶媒体，業務用ゲーム機のプログラム，業務用テレビゲーム機の
部品・周辺装置及び付属品，ダウンロード可能な業務用テレビゲーム機用プログラム及び
同追加データ，ダウンロード可能な移動体電話用コンピュータプログラム，コンピュータ用プログラム
を記憶させた電子回路・同磁気テープ・同磁気カード・同磁気ディスク・同光ディスク
その他の電子応用機械器具及びその部品（マウスパッド，キーボードカバー，ＩＣカードその他の周辺機器
を含む。），ダウンロード可能なコンピュータ用プログラム及びコンピュータ用ゲームの追加データ，
電気通信機械器具（携帯電話用ストラップ，携帯電話機の表示画面に貼って使用するのぞき見防止用
シート，その他の電気通信機械器具の部品及び附属品を含む。），
レコード（録音済みコンパクトディスクを含む。），電子楽器用自動演奏プログラムを記憶させた電子回路
及びＣＤ−ＲＯＭその他の記憶媒体，インターネット又は移動体電話通信を利用して受信し
及び保存することができる音楽・音声ファイル，映写フィルム，スライドフィルム，スライドフィルム用マウント，
インターネット又は移動体電話通信を利用して受信し及び保存することができる画像ファイル，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，電子出版物，ダウンロード可能な電子出版物，
自動販売機，遊戯用メダル貸出機

116 ：

４１ ストリーミング方式による電子計算機端末による通信を用いて行う映像の提供，
インターネット又は移動体電話による通信を用いた映像の提供，携帯用液晶画面ゲームおもちゃによる
通信を用いて行う映像の提供，業務用テレビゲーム機による通信を用いて行う映像の提供，
家庭用テレビゲームおもちゃによる通信を用いて行う映像の提供，その他の通信を用いて行う映像の提供，
映画の上映・制作又は配給，インターネットによる映画の提供，家庭用テレビゲームおもちゃ用プログラムを
記憶させた光ディスク・その他の記憶媒体の貸与，その他のおもちゃの貸与，遊園地用機械器具の貸与，
スロットマシンの貸与，遊戯用器具の貸与，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，
興行の企画・運営又は開催（映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行及びスポーツ・競馬・競輪・競艇・
小型自動車競走の興行に関するものを除く。），演芸の上演，演劇の演出又は上演，音楽の演奏，
インターネット又は移動体電話による通信を用いた音楽の提供，放送番組の制作，ゲーム機械器具を
備えた遊戯場・遊園地・その他の娯楽施設の提供，インターネット又は移動体電話による通信を用いた
ゲームの提供，携帯用液晶画面ゲームおもちゃによる通信を用いて行うゲームの提供，業務用テレビゲーム
機による通信を用いて行うゲームの提供，家庭用テレビゲームおもちゃによる通信を用いて行うゲームの
提供，その他の通信を用いて行うゲームの提供
-------------------
以上が作品ロゴについて設定されてる。
マウスパッド・携帯ストラップあたりがあたりそうかな？
何気に、「インターネット又は移動体電話通信を利用して受信し及び保存することができる画像ファイル」って
あるから、自サイトの絵でも使っちゃ駄目ですけどね

117 ：

>>116
だから作品タイトルそのもののロゴじゃなく
作品中に出てくる服の模様の一部の話なんだよ
それは商標登録されてないって該当スレで話されてる
101もタイトル以外の作品内のロゴって言ってるし
102も商標登録されてないから〜って答えてんじゃん
なんかピンクハウス同人の話題の時も
発言者がロゴコピー問題と言ってるのに勘違いしてたし
よく発言内容読んで
まぁどっちにしろヤバめのグッズであることには
代わりはないけどさ

118 ：

>>117
や、どの作品の何の文様か書いてもらえないと、弁理士は調査できないよー
特定の作品スレに張り付いている人ばかりじゃないんだから

119 ：

>どの作品の何の文様か書いてもらえないと、弁理士は調査できないよー
誰も調査しろなんて　一　言　も　頼んでません
話題をもってきた人の疑問は>>102で解決してます
しつこく蒸し返しては、何のことかわかんなーい
どこの作品だーどの文様だーと騒いで
暗にサークル晒ししようとしてるのはあなただけ
つか、関連スレ荒らしまくってないで
いい加減ヲチスレに帰れば？

120 ：

名前欄といい書き込み口調といいお触り禁止物件じゃね

121 ：

119もちょっとゲスパー入りすぎとは思う
名前欄goodsの人は私怨ヲッチャーというより天然で知らないお客さんっぽく見えるし
goodsの人は、法律をドヤ顔で語って、このぐらい知っとけと上から目線だったり
コミケ批判なんかしてるわりに
有名なピンクハウス事件はじめロゴ入り同人誌のこと全く知らなかったりするから
しかし、他人のレスをちゃんと読んでれば
>>101からの話題が商標登録されてる作品タイトルのことじゃないことぐらい
ジャンルの知識なくたってわかるのになぁ

122 ：

>>121
俺も >>118 はID晒しが目的だと思う。
IDとグッズ内容が解ったら公式凸して、
(公式の)弁理士に調査させようとしてるんだろうな。
ただの愉快犯だよ。
グッズサークルより自警団気取りの方がうざいわ。

123 ：

このスレタイだとそりゃグッズに好意的でない人が来るだろうよ

124 ：

>>123
他スレのことはあまり言いたくないが
海賊版なんて言葉を使ってるスレよりは公平なんじゃないかな？
確かに変な人が来るのはスレ主旨からいって避けられないだろうが
この手のスレのわりには一方的な叩きになることもなくマトモに進んでる方だと思う

125 ：

なんだか邪推されてるけど、
＞タイトル以外の作品内ロゴは法的にキャラ絵と同じ
それは具体的に作品名を挙げて検索してみないと分からない。
一般的にこうだとは言い切れないよ、ってことで。
例えばポケモンの場合、「ピカチュウ」に限らず「カイリュー」「ヒノアラシ」「ピチュー」まで
徹底的にキャラ絵自体が図入りで登録されてる。
タイトル以外でも駄目な例。
ジャンルから逮捕者を出さないように非親告罪について啓蒙するのは
とてもいいことだと思うけど、あのwikiはちょっと言葉足らずだよなぁ

126 ：

>>125
じゃあ「弁理士は調査できない」の意図を説明してみろよ。
ちなみに海賊版スレにも問題グッズの晒し要求あるなぁ。
書込み日をみると同じ日だな。

127 ：

ほっとけ相手すんな

128 ：

>>126
弁理士も会社も一般人も、調査方法は結局一緒だって。ここ使うんだよ。
　http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
専門外の自分だってできることなんだから、本職の人にとっちゃこんなの朝飯前。
同人ショップの担当者は、このくらいのチェックはやっとこうよ。
非親告罪ってことは、ショップも共犯にされるよ

129 ：

>>125 >>128 調査出来ない弁理士の人へ
・商標登録されてないロゴと（同じく商標登録されていない）キャラ絵の話を
　しているのであって（該当スレでは具体例あがっている）
　一般的にこうだという話など誰もしていない。（わかっていないのはあなただけ）
・>>126の皮肉がわからないのなら、法律云々の前に他人のレスを読む力を身につけて。
　（>>126の言ってることはあなたの解釈している答えとは違う）
・同人ショップの担当者にチェックしておけと、あなたが命令する筋合いは全く無い。
　仮にそれで不利益をこうむる人間が出たとしても、あなたには関わりの無いこと。
・あなたに白黒判定してもらいたいと尋ねている人など誰もいない。
　きっかけとなった>>101の質問の答えはもう出ている。
　よって、あなたが「調査」したいと答えを要求するのは、あなたの好奇心、あなたの都合である。
　しかし、あなたのその態度は「どうぞ教えて下さい」と人にものを尋ねる態度ではない。

130 ：

↑の続き
・揉めさせ屋や愉快犯と誤解されても仕方ないお客さんぶり
　（コミケの見本誌チェックの意味、ピンクハウス事件、スタジオＹＯＵの評判も知らない
　　他の人には問題無く通じている>>101からの話が全く見えていないなど）
　知識披露は結構だが、同人板においては、あなたの方が知識不足な点は意識してほしい。
・あなたにうっかり101のジャンルのことを教えた私が悪かったのだけれど
　これ以上暴れるのは、該当ジャンル者にマジ迷惑なのでやめてほしい。
　（あなたがいくら自分は私怨ヲチや晒し厨ではないと言ったところで、あなたは気づかないうちに
　　誤解されても仕方ない行動をとってしまっているし、匿名掲示板では違うと証明することは不可能）
　どうしても知りたいのなら、ここで尋ねず自力で調べ、そして結果はここに書き込まないで。
外部の人間の意見も大切であるから、部外者が書き込むこと自体は否定しないし
逆に同人界の特殊事情をふりかざすような閉鎖性は、個人的には好きではない。
しかし、あなたの態度は今のままでは実質荒らしと同じだ。
今後も書き込んでもらいたいと思うからこそ、少し言葉を選んでいただきたい。

131 ：

ええと、自分は弁理士でもなんでもないし、
海賊版スレは1の定義がちょっと…なんで書き込んでない。
特定のジャンルを目の敵にしているつもりもなくて、>>1の流れであるジャンルを
持ち込まれたので、具体例と好奇心で調べてみた。
でも、具体的にジャンルを上げて議論してその結果白黒つけられると困る、
ことなのでそれはやめておくよ。
うーん、この手の話題はノウハウ向きだったかなぁ…
でもすると同人板でやる意味って何なんだろう

132 ：

>>131　まずはコテやめて、空気読む訓練したほうがいいよ…

133 ：

偽ブランドを輸出入するとここで晒し者に
http://www.customs.go.jp/kobe/mitsuyu/mitsuyusaizensen.htm
「商標権侵害物品の密輸入事件」
「偽ブランド品密輸入事件」

134 ：

>>133
正規商品と偽って売ることを目的とした偽ブランド商品と
いわゆる同人グッズでは作られる目的が全く異なるもんだわな。
しかし両者の間に、知識の無い人間にとってもわかる線引きが
殆ど無いことが問題なわけだけど。
そのへんの問題をなんとかして
表現の幅を狭めぬようにしてくのが本来のあり方だと思うのに
知識の無い人間同様に、同人グッズを偽ブランドと同一視した上で
制裁込みの過剰な自主規制に走る人までいるってのがなぁ。

135 ：

>>134
グッズを製作所に発注したら、実はその会社は中国の工場に外注していて…
なんていう怖い話に

136 ：

>>135
同人グッズも中国で生産して輸入してるよ。何もしらねーんだなｗ
最近はウォン安だから韓国産も多いな。

137 ：

偽ブランド商品晒しとか中華外注ｺｱｲﾖｰ（笑）とか
こういうスレで問題にするにはズレたことを騒ぐ人がいるね
ナマモノ同人で下手こいたら芋づる式に逮捕されてジャンル消滅みたいな
行過ぎたまたは間違った危機感煽りはかえって逆効果

138 ：

別に海外工場の話ではなく
＞実はその会社は中国の工場に外注していて…
（入稿データで勝手に海賊商品つくられたりしたら）怖い話って
意味なのでは？

139 ：

>>138
いやだから偽ブランドとか中華コピーとか
揶揄の意味でないガチの海賊版問題まで
同人グッズスレで恐い恐い言って煽るのは違うだろと
ガR海賊版対策には別に専スレあるし
印刷所データ横流しなんていう実は〜ケースじゃなく
サイトやダウンロード製品からの違法コピーの方が
ずっと深刻で対策急がれてる問題だよ

140 ：

>>135を>>136が意味を間違えてるぽかったから>>138なんだが
ガチの海賊問題を無闇に恐れるな・問題をすりかえるなというのは賛成

>>139は、個人サイトから、ゲーセンのプライズ商品化したり
イラスト集勝手に作って販売したりしてる
パクッて商品を作ってる輩(個人・企業など)を、どうにかすべしって事なら
ここのスレタイからは、正直想像しにくいかと。

141 ：

>>140
いや、そういうガR対策には専スレあるだろと書き込んだんであって
ガR海賊企業をここでどうにかすべしなんて話はしてないよ
〜の方がずっと深刻で〜と書いたのは、よりヤバいコピーが存在するのに
印刷所経由のデータ横流しの可能性どころじゃないだろという話

142 ：

グッズ見てるとこんなもの作って大丈夫なのって思うようなものがある
公式と二次の線引きが甘くなってるよね

143 ：

>>139
Alibaba.comとか見てるとそういうのあって怖いよ

144 ：

>>141　ここで議論するかどうかはともかく
どっちがよりヤバイか深刻かなんて比べなくても、両方問題だとおもう
企業相手の海賊版スレは別にあるそうだから
ここは単に同人で利益を出す行為について話すスレなんだよな…？

145 ：

>>142
ヤバいグッズ自体なら昔からあったよ
グッズ製造手段と、それを売ったり告知したりする場が増え
昔に比べて目立つようになったから問題が表面化したんでは？
>>144
横流し恐い恐い言ってた人に、それ恐いなら恐いのは他にもあるからと
釘さす意味でレスしたのであって言いたいことは144下二行と同じ
ブランドコピーやガチの海賊企業の話と
同人グッズの話は一緒にしちゃいけないだろうと思うし

146 ：

てすと

147 ：

ほしゅ

148 ：

グッズより本（特にエロ）の方が同一性保持権の点からヤバい気がするけど、
今のところ法的にどうこうよりも権利者のお目こぼしを貰えるかどうかの方が大きな要因だから、
より手がかかってる方が「ファンである事」を訴える事ができて安全になる、と考えてよろしかろうか。

149 ：

>>148
手がかかりまくってる二次同人ゲームでもさんざん公式とトラブってるし、健全非営利のしまじろうサイトもトラブってる
逆に、ヒカ碁のサイのコスプレストリップやりながら客にヒカ碁同人誌売ってた文字通りの踊り子さんはお咎め無し
あの踊り子さんに関しては、同じ二次者からも「やめさせてくれ」と何度も集英社に要望出したにもかかわらずだ
（コスプレAVが放置されてんのと同じ理由と思われる）
なので「こうしてれば安全」なんてのは簡単に言い切れないと思われ

150 ：

そうか……でも、いずれにせよ権利者のさじ加減次第なんだよなぁ。
公式に「これいいですか」って聞いたら当然「ダメ」としか言えないわけで、
非公式に権利者のさじ加減を測る方法が何か有ればいいんだけどな……。

151 ：

>148
手がかかってるかどうかは無関係で「権利者の儲けを阻害しないかどうか」
ってのが重視される傾向がある。
二次同人ってのはマンガなり小説なりの内容（ストーリー）ありきで、原作の
設定をふまえてはいても原作の権利者が全く同じ趣旨の商品を展開する可能性は
限りなく0に近いから、商材としてバッティングしにくい。
原作のイメージを著しく損なうと思われない限りは目立ちすぎなきゃ目零し
される事が多いのが現状。
グッズに関しては買う側に「この絵師が好きだから買う」よりも「このキャラが
好きだから買う」って動機の人が多くて、原作権利者側の商品展開とキャパの
奪い合いになる事がままある。（例えばマグカップの場合、柄は全く違っても
「このキャラのマグカップは同人でこないだ買ってしまったから、公式で今更
出てもなぁ」って形で、購入回避されかねない）

152 ：

>>151
本については儲けがバッティングなんてのよりも、例外みたいに書かれてる「原作のイメージを著しく損なうと思われない限りは」
の方が問題視されやすいんじゃないの？
グッズについては割とその通りかも。ソウルジェムとかはもっと厳しく取り締まられるのが自然だと思った。

153 ：

ポケモン同人誌
　同一性保持権の侵害ではなく複製権の侵害　パチもん・コピー商品扱い
ときメモ同人アニメ
　同一性保持権の侵害　ヒロインの清純なイメージを壊したとして
ミク抱き枕騒動
　丸出し絵はエロすぎるので勧告（グッズ自体が駄目だったわけじゃない）
ドラえもん騒動
　本物と間違える者が出るくらい、あまりに広がりすぎたため著作権侵害を通告
実際のやトラブル例を見ると
グッズはパチモン商品と同じで公式とバッティングするから〜とか
エロ同人はキャラのイメージ壊すから〜とかって理由とは限らない。
グッズがキャラのイメージ壊すからとして勧告されたケースもあれば
同人誌がパチもん扱いで逮捕→となったケースもある。
グッズは中途半端なサークルが小金稼ぎするには向いてるかもしれないが
同人誌より量産して利益を上げるのは難しいので（グッズオンリーで壁など殆どいない）
理屈の上では>>151は成り立っても、実害は少なしと見られて今まで黙認されてきたんだろう。
同人グッズは、公式グッズを刺激して発展させる役割を果たしてた時期もあったとされているし。
しかし、時代は移って同人を取り巻く環境も変わったし
同人もグッズも、今までなぁなぁにしてきた問題を考え直す時期に来てるんだろうね。

154 ：

同人ゲーム作者がディズニーから賠償請求？→ディズニー無関係でした
（いたずら？or新手の振り込め詐欺？or自作自演の狂言？）
http://togetter.com/li/248682
ヤバすぎる阿久根市消防署の壁画
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1584598.html
http://gifjpg.blog17.fc2.com/blog-entry-750.html

155 ：

>>154
ｗｗｗ何これカオス

156 ：

ネタ的には面白いが＞壁画ｗ

157 ：

ほしゅ