管理人・閲覧者関連スレに対する、「管理人の言い分」「ROMの言い分」に
ツッコミつつ絡むスレです。
長引き続ける話題名のため、通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを
防ぎコチラで心行くまで絡みましょう。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ13【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327561222/
＞ボッタクリが叩かれるなら安すぎで叩かれても同じじゃないか
え？？？
二次（著作権者が別に存在する）でボッタが叩かれるのは
人様の知的財産で金儲けしやがってｐｇｒ的な話であって
「安すぎて叩かれる」のとはまったく別の次元の話だろ
二次で安すぎて叩かれるのって結局1000が言ってるように
「自分の本が売れないから困る」
「自分たちの暗黙のルール（=市場）を荒らす行為だから困る」
ていう、それこそ商売しか思ってないやつの理屈じゃないか
一次なら最初から最後まで自分の作品だから
高すぎたら売れないだけだから叩かれる理由はない
安すぎたら本人が赤字抱えるだけだしこれも叩かれる理由はない
そもそも一次はキャラから世界観から全部違うしな
話変えてしまうけど、嫌閲339
なんか釈然としない
＞ でもさ、そのお礼前の入力フォームの上に
「感想等ありましたら」とわざわざ書いてあるの見えない？
「感想ありましたら」ってあっても、自分は無言で拍手押すよ
サイト内容に対して拍手したいだけだからお礼ありなし関係ないし、もちろん伝えたい感想があれば書く
だって拍手なんでしょ？
つまんない本がどんだけ安くても買わないし、
ほしい本が安い分には助かる
さすがに立派なオフ本が１０００円くらいしそうなのを２００円とか、
安すぎて警戒してしまいそうだけど。
嫌閲339
「感想ありましたら」の文面で、感想ない奴は連パチするなって解釈しろって
そんなこと言われてもこまると自分も思ってた 結構よくあるフレーズだよなあ
「お礼絵は感想くれた人のお礼」なんて単なるマイルールなんだから
もっとわかりやすく注意書きしておいてくれと
そこまで押されたくないなら「感想のない人はこれ以上押さないでください」と位書いといてくれ
てか、お礼絵見てほしいのにほとんど押されなくて涙目なので、
レスで気づいて押してくれる人がいるなら自分はむしろ嬉しいぞ！
見てもらうために描いてるんだし、どんな動機でも拍手押そうという
ひと手間をかけてくれたんだから、そのお礼になら見て見てって気持ち
連パチじゃなくてパチだった 間違い
拍手はそもそも感想必須のツールじゃないよな・・・
拍手押そうと思ってくれた人へのお礼絵なんだから
拍手絵があるとわかったとたんに押すって人に見られたくないって気持ちはかなり同意
けど拍手なのに「感想コメないなら押すな」は確かに「ん？」って思った
自分も管理人だけど今まで積極的に押してたけどなぁ
気持ちは分かるよ
パチは嫌じゃないし感想必須とも思ってないよ
普段ならパチだけでも全然嬉しいし
でもお礼があるとわかった途端、普段は押さないROMたちが
ちょうどお礼が表示される分だけ押して帰ってんのが嫌だったんだ
他人宛てのレス見てちゃっかり押してんのもなんかなぁと
拍手リンク→中に入力フォーム→お礼絵、という順に表示させてて
連パチする人も滅多にいなかったから
やっぱりお礼絵はパチしてさらに米もくれた人にって気持ちが大きかった
だから普段１パチもしないROMたちに見られたのが本当に嫌だったんだ
感想は必須じゃないとわかってるはずなのに、どうせなら一言くらい、とつい思ってしまった
普段かんこなだから余計気が立ってたのかも
lightbox使ってる所は実際メンドクセーけど
なんだろう…この最後一行に感じる強烈な
上から目線とお客様臭
しかし、改めて考えたらlightbox使ってるサイトって
初訪問で何枚か見て面倒になって去って終わり
ブクマやリピートした事が全くないかも
自分でもここまで顕著だと思わなかった
インターフェイスは大事だな…
相手は客引きと感想目的で814にコメ
でも「感想欲しくてコメしたんじゃないんだからね！」
と取り繕おうとする気持ちから814の返信内容
そして内心では感想が来た事に気を良くして＆814を感想をくれる人認定で820のコメ
820の新コメの意訳「反応求めて書いてるのに感こなだから今後ともよろしく！タゲった！」
だろうな〜
たった1行で「そりゃ感こなだよ」としか言い様のないレスを書けちゃう相手管まじパネェ…
連載途中で感想送ったら展開と見当違いなコメつけて
しまうかもしれないし、管理人さんに水を差したりするのが怖い
プラス、全部読んでから感想書くので連載終わるまではただ
見守る形になってしまうんです
いちいちわかりやすい釣りにひっかかるなよ…釣られる奴もいい加減うざくなってきた
小学生かと思いきや中学生って
どっちもそんなに変わらないと思うんだけど
中学生なんてそんなもんじゃないの？
リア中の黒歴史サイト相手にマジ切れ批判で
ROM吐きに愚痴らなきゃ気が済まない165の方が心配になるよなｗ
中学生相手に…
押せないw きっと萌えても押せないそれw
釣りじゃないなら即刻変えた方が……。
自分は連載が完結しないと感想送らないタイプだけど、現在連載中の作品があるのに
一年前の作品に感想送るのも気が引けるわ
更新が少ないサイトなら送りやすいんだけど、更新頻繁なとこだと新作スルーしてるみたいで、
つか実際完結するまでスルーしてるわけで…
解析画面での表示の話じゃないのあれ
思うに、一部の自萌えはかんこなの苦しみから生まれる。
自萌えじゃなくてもそう思い込もうとしてたりする。可哀相な管理人なんDA
なるほど
レスがつくとは思わなかったから端的に書いてしまったんだが、「自萌」自体は
管理人とか閲覧者とか関係なく持ち合わせてるものだから特別気にはならないんだ
ただ、それに「他萎」が付加されてると微妙な気分になってしまう
他萎え自称ってのはどういう事？
他人の好きな傾向を「○○なんて〜」ってsageる管理人は苦手だけど
自分が大好きな○○も逆に萎えるって人もいるかもしれないし
人の好みはそれぞれ、まさに自萌え他萎えって事ですよね
みたいに話のネタでさらっと言ってるなら自分は別に何とも思わないけどな
自萌えのあとにつくわけだから、自分の作品以外全部萎え！って公言してることだと思ってレスしたよ。
誰かの萎えは誰かの萌え、その逆もしかりとかそういう意味なら自分も気にならないけども。
445で気になって元レスさかのぼったら管側のレスが軒並みきつめでびっくりした
コピー本云々は、さすがに在庫や通販受付有無の問い合わせに変えたほうが無難だろうけど
それ以外はそれ程失礼なことにはならなさそう・自分にはむしろ好印象だったよ
きっかけになった過去の既刊だって、イベントで直接購入したとあるから
420の後半みたいな嬉しい可能性はありえそうだし
一応オフ本作ってサークルやってたから本作るのが本当に大変な作業なのはわかる
だけど、それにしたってあの言い方はないよ
なんか、レスの印象では無意識に好意的な閲や買い手を逃してそうな気がしたけど
きっとそれをカバーできるくらい沢山の閲や買い手が確保できてるんだろうなあ
どうしても、ひとの書くＡ×Ｂが微妙に受け入れられなくて〜
（既存の二次創作が「違う」と思う根拠、
「ＡＢはこういうキャラのはず」という論説を書き連ねて）
理想のＡ×Ｂは自分が書くしかない！と思ってサイトを始めました！
というのを見たことあるよ
あほど
要するに自分の萌えageで他人の萌えsageって意味なのか
ROM吐き170に「自萌他萎とのたまう管」ってあるから
てっきりその言葉をそのまま使ってる管理人の事かと思ってた
30過ぎとか言うのかと思ったら中学生かいｗ
嫌味ったらしい書き方する前にググレカス
閉じ括弧の前の句読点はそれぞれの出版社・作家によって基準が違う
付けるのが正しいと考える所もあれば、付けないのがいいという所もある
そういった事すら知らずにプロを目指してるなら〜とかドヤ顔で書くな無知
> コピー本云々は、さすがに在庫や通販受付有無の問い合わせに変えたほうが無難だろうけど
> それ以外はそれ程失礼なことにはならなさそう・自分にはむしろ好印象だったよ
409へのレスって、全部その「コピー本云々」部分に対して「きつめ」になってるように思うが…
書きかたは違えど、ほぼ全員総意で「在庫問い合わせと感想に留めろ、
コピー本要求はヤメロ」とたしなめてるだけで
コピー本云々以外の部分なんて攻めも否定もしてなくね…？
ボカして書いてゲスパーにキレてりゃ世話無いわ
自分で撒いた種としか思えない
よく読めばそれほど否定的じゃないんだけど全体的に書き方がきついんだよ
あんなきつい返答で質問した人がちゃんと意味をくみ取れるとは思えん
コピー本はちょっとあれだけど、知らないだけだろうし
なぜあんなにとんでもない非礼をした！みたいに書くのかわかんね
「コピー本を遅れてきた読者の自分のために
一冊手作りしてください！」と要求するって
とんでもなくあつかましいし、非礼だと思うんだけど？
どんな失敗に対してもやさしい言葉遣いの叱責じゃないと理解出来ないような人は
最初から理解する頭がないと思う
だから知らないんじゃねってことだよ
作ったことなけりゃどんだけ手間か想像つかないこともあるし
手間を知らなけりゃあつかましくて非礼だとも思わないだろうし
ずっと作ってる人にとっては当然のことで常識だと思うことでも
知らない人にとってはそうじゃない場合もあるんじゃないの
それを想像くらいできるだろ！って突き放す方も想像力ないよねって
ちなみに知ってて言ってたらそーとーあつかましいと思うけど
釣り針でけえな、おい
知らずに言ってたとしても、きっついレスがつく事で
それだけ拒否反応が出て、あつかましく非礼だと思われる行為か知るし
> 確かに、こちらの要求ありきで、相手の手間など全く想像できていなかったと反省しています
質問した409本人がこう、普通に理解してるっぽい冷静なレスしてるのに
> 質問した人がちゃんと意味をくみ取れるとは思えん
なぜそうも決め付けるのかわかんね
だいたい、コピー本の手間について言及してる人は
「想像くらいできるだろ！って突き放す」なんてしてなくね
> 失礼だけど一見さんの為に、一々コピー取ってられない
> 一人にそれをやったら次の要望が来た時に断れなくなるし（410）
> 一人の為にコピー本作るのがどれだけ手間になるかを考えてみて欲しいです（419）
> 本を作ったことがなければ手間とかわからないですよね
> コピー本は確かに面倒なので閲からは言わない方がいいです（420）
理由説明したり、面倒な気持ちを訴えたり、作らないとわからないけど面倒なんだよ、って伝えてるじゃん
「熱い感想が嬉しかったらサークル側から申し出があるかもよ（ただし期待せずにやれ）」
ってアドバイスだって410,419,420それぞれがちゃんと混ぜてる
結局「（コピー本要求はダメだけど、）そんなに興味持ってもらえるのは嬉しいよ！」
みたいに優しい言い方しないのが不満なんだろうけど
知らなかったで済ませられるのは小学生か家族の間だけだよ
周囲は先生やお母さんじゃないんだからさ、
「きつい言い方しなくてもいいじゃん」は通用しない
ましてここは２だし、むしろ409の質問に対して
回答者は凄く真っ当で優しい答え方してたと思うけど
せっかく厨が窃盗自白の証拠残してくれたのに
差し上げますなんて返信しちゃ台無しじゃん……
あくまでも犯罪だ、って相手の行動を否定し続けないと
自分の行動を認められたって調子にのっちゃわないか？
うわあ・・
嫌いなカプ語りされたからって
急に上達する絵ってのは
自分だったらトレス＆パクリを疑う
2年でそれなりはそこまで急でもないだろ
それに3年かけてトレパクし続けるって相当だし、いい加減周りも気付くってｗ
どんだけ節穴揃いなんだよ
しかしあの書き方、ROM雑716自身の事なのでは？とそっちの方に気が行ったよｗ
それミスではないの？
そりゃ不可能だ
きもい冷めると言いながらそのネタで続き描いてやんのかよｗツンデレﾜﾛｽｗ
ごめん自分それやってたわ
一応誰のどの作品かわかんないように内容には触れないまま萌え萌え好き好き
言ってただけだけど
送って読んでもらえる感想書くの難しいんだよね…
前後すっとばした萌え萌えスキスキだけメールするわけにもいかんし
拍手あったら気軽に送れるんだけどなあ
絵柄自体がかわいかったり地味だったりするのは仕方ないけど
一人だけ目立って違う容姿という設定があるのなら
そのキャラだけでもできる限り描き分けてほしい
女のような男なら眉を細くする、まつげを増やす、
鼻筋を高くしすぎない、首や肩幅を細くするなどでもかなり違ってくるよな
例えば全員が粘土呂井戸みたいな描き方で
一人だけ女顔で細いとか一人だけマッチョとか言われても見る方は困る
それ自分っすね
ググったら殆どは基本「」（句読点なし）だけどまあ任せるみたいな感じだったね
「」じゃなくて（）の話じゃね？
たとえば注意書で使うあれとか（こんな風に）。
元レスの内容から判断すると（）より「」の方を言ってる気がする
」の前に。を付ける書き方は正しいだの間違いだのよく見かけるが
なしの方が多いけど出版社によってガイドラインが違うし
プロの商業作品でも「……。」みたいに。が付いてる物もある
二次やってる身としては全くもって同意なんだが
管閲493はラノベとかをイメージしてるんじゃないかと思った
表紙や挿し絵で登場人物が描かれてるのがほとんどだし
少なくともキャラクターの外見イメージは固定・共有できる
841が相互のおばさんを怖がってるのは、言動が変らしいんで分かるんだが
単に自サイトに日に4〜10回アクセスされるだけでも怖いものなのだろうか
うちのサイト、そういう人が5人ばかりいるが、あまり気にしたことなかった
むしろ解析に張り付いて毎日IPチェックして「この人○回もきてる…！」とかやられる方が怖い
解析でIPなんていちいち見たことないわ
841の言ってるのって、携帯アクセスだと思った。
あれならIPチェックしなくても、1日に何回来たって出るから。
それにしても解析のあれって、リピーターが多いかチェックするために出ると思ってたよ。
そういうコメ送られると私はすごく嬉しいけどな
嫌な管理人もいるのか…
> 下手ではないんだけど
> あの稚拙でド下手な話
どっちだよ
> エロ放置だから
誤字か日本語でオケなのか、どういう意味で書いてるんだろう
冷静なレスのつもりかも知れんが矛盾やら何やらで
まさに顔真っ赤な嫉妬乙にしか見えない
あれが二次でやってるなら滑稽だと思う
二次なんて、萌え妄想が全てじゃん
閲覧者が描き（書き）手の萌えを受けてさらに妄想を広げたり共感したりって
それこそが二次同人の醍醐味なんだし
（感想自体いらねってヒキ管はしらん）
一次サイトで、「アテクシのオリジナル作品で勝手に書かれてない部分を妄想するんじゃねーよ」
ってんならまた別だけどね
二次絵描きで前にそういう人いた
こちらはただ萌え妄想書いてたつもりだったのに
親しくもない閲がリクエしてきた、キモいって
反応されて、拍手撤去されて、日記の更新もなくなった
悪いなと思ったけど、正直、呆然とした
一人で壁内するより、萌えを広げて一緒に楽しもうって感覚がないのに二次やってんだ
そういうのって感想自体いらないヒキ管とは違うんだよね
リクじゃないのに勝手にリクされた！って自意識過剰な管理人めんどくさ
いやいやいや…。なにその被害妄想
病気なんじゃないの
パグの可愛さが全く以て分からない
ただの不細工というか、見ていて不安になる容姿してる
パグを可愛いと言う人に対しては美的感覚を疑ってしまう
ついでにスポンジボブの可愛さも全然わからない
地雷多い管はほんと面倒だ…
そこまで嫌なら何故公開するのか
ローカルで篭ればいんじゃね
携帯サイトではエロを隠さずに置くことを
「エロ放置」と呼ぶ
思わず…
つい…
こういう前置きは、都合が悪くなった途端被害者面で相手を責める人の特徴でもある。
「〜なら無視して下さい」はもってのほか。つかこれが決定打になった。
こういうタイプの地雷被害に遭う人は最初必ず言ってる、「悪い人ではなさそう」と。
結局は相性次第だから、自分に合わない人が他人にとっても合わないとは限らないが
完全に距離梨にしか見えない。
わろた
死ネタ地雷持ちってめんどくさいな…
原作で死んでないキャラをすとか死亡に絡んで詳細な描写があるとかなら死にネタ云々注意有った方が良いだろうけど
ほんのり仄めかした程度や元々原作で死亡退場したキャラの死に関して軽く絡めた話にまで、事細かく注意書きして気を配って気を遣って
兎に角配慮してやらんとならんのか
それに一次創作で死にネタ注意って書いたらある意味ネタバレになってつまんないと思うけど……
そんなに神経質にするのめんどくさいから、自サイトはもうこねーよ！って思われてひとこなになってもいいや
同じ内容の質問でも時によって答えが全然違う場合あるし
本当に参考程度に考えたほうがいい
死にﾈﾀ注意とかの注意書きでネタバレでも
つまらなくはならない層って結構多い気がする
特に二次創作だと
小説同人誌の値札も
AとBがこれこれこうする本です、と一言でネタバレ含めて説明したほうが
いいって話もあるし
心配しなくても管閲のあの回答に対してそんな感想しか抱けない
73のサイトはひとこなになる可能性大だから安心したら？
誰も一次で死にネタ注意書けとか書いてないからな
二次やってて仄めかしでも原作で死んでないキャラしといて神経質うぜーとかないわー
一次創作や二次でも元々死亡退場したキャラならまだしも、
悪いけど二次で死んでないキャラの死にネタに注意書き無しは
神経質以前の問題だと思うんだが
仄めかしでも死にネタな事に変わりないし、
上から目線で「気を配ってやらんといかんのか」とか逆に神経疑うわ…
言葉足りなかったね
そりゃ、二次で死んでないキャラをすような話は注意書きくらいするってｗ
いや充分読み取れるよ
>>76の読解力のなさでモノ読んだりされたらやだね
あそこで「絶対注意書きして派」は
原作じゃ死んでないキャラの死にネタに対してだと思うんだけど…（自分含めて）
それ以外の人は＞事細かく注意書きして気を配って気を遣って兎に角配慮してやらんとならんのか
とまで言われるほどの書き込みしてないよね？
それを面倒くさいと吐き捨てるのか…
> 公式で死亡シーンがある場合死ネタ表記って必要かな？
って質問で
531なんて「自分だけわかればいいサイトなの？」なんてゲスパー含めの攻撃的なレスだし、
他のレスも「原作死亡キャラでも注意書き欲しい・した方がいい」ってレスしてるが…？
と疑問に思いかけたが、>>73は管閲529と529宛てレスについて主に語ってて
>>73に拒否反応示してる人らは管閲354や538関連をメインで語ってね？
閲だってそれ前提でサイト巡りしてるんだから
表記なしでしてもいいでしょ
二次は愛情こそ全てなのに自分のキャラでもないくせにその考え方はねーわ
>こういう死にネタ絡みの話は、一次創作だとその驚きも含めての創作だと思うので気にならないんですが
>二次創作だと萌え＞＞＞＞＞＞＞＞話の独創性になるので
わかってるわかってるよほんとにその通りだと思う
二次者の作った話なんてどーでもいいよね
わかってるけどやる気なくした管です
>>82
同意 既にコンセンサスが出来てるそのケースなら、別にいらないんじゃない？
つまり84にとっては
84の作った話の独創性＞＞＞＞＞＞＞＞＞その話を作るために使ったキャラってわけ？
だったらやる気無くしていいよ
むしろ永遠に無くして戻ってこなくていいよ
「せめて二次では元気なところが見たかったので嬉しい」という感想を
よくもらうから、死ネタ使う時は明記してる
最後に死ぬ事までがそのキャラの特徴＆性格付けなんだし
それを捻じ曲げてまでどうにかしようとは思わないけどな
でも>>83みたいな意見もあるだろうし
二次で氏にネタには何かしら注釈付けとくのがいいかもね
原作を捻じ曲げなくても死んだキャラの死ネタ扱わない人はいるよ
生きてる時代までしか扱わないサイトや同人誌は探せばいくらでもあるしな
だから「公式で死んでるキャラ=全ての同人サイトで死んでる扱いのはず」
というのは事実と違う
むしろ自分が人様のキャラを作品の装置としか見てないって気付け
自分も死にネタは二次では注意必須だろな立場なんだが
それ言い出すとホモ化を代表に二次創作全部が
キャラを自分の作品のための装置化しちゃってると言えると思うよ
あくまで「原作さんすいませんけどどーしてもこのキャラのこういうのが見たいんです」
というスタンスだと思うよ、たとえそれが建前にすぎないにしても
それに、「このキャラのこーゆー話が見たい！」→装置化 と
「独創性ある話を書きたい」→キャラの道具化 とでは、同じ装置化と言っても
読む人・見る人（概ねキャラファン、純閲かもしれないし他管かもしれない）から見たら
似ても似つかわしくない別物に見えるだろうよ
そのキャラの死後の話で他キャラが「あいつが死んで○年か…」という会話をするとかなら
単なる「死んでる設定」ってだけで注意書きなくても気にならないけど、
原作で死ぬキャラだからってパロ設定（現代物の原作でファンタジーとか）でも死ぬっていうなら
「死にネタ」として注意書きが欲しいかな
うちのジャンルだとむしろ「生前設定注意」をよく見るよ
「死後時代」とか「生きてる頃｣とか
「死に場面」とか
唐突に死にネタあるかもしれないと思いながら読むものじゃないの？
読んでしまった後になんでしたし注意書しろ、って言われても個人的には困る
だって原作で死んでいる通りの設定で話書いたのに文句言われても…って感じ
それなら逆に、生存if生前設定とかそういう方向の案内の方が合ってる
まさに死ぬ最中だったりグロかったりするなら、ひとことあった方がいいかもしれないけどね
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
(･∀･)ﾆｺｯ！ ＠同人板３ (196)
遙かなる時空の中で 参拾九 (640)
【雑談】どーでもいいことだが。2011 (904)
【無断】同人サイトのリンクについて 28【相互】 (605)
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5 (834)
真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ22〜 (889)
--log9.info------------------
OS9みたいなOSに戻してほしい (677)
ＯＳ作りに向いている言語は何ですが？ (160)
インストール回数制限 (173)
OS板の名無しさんを決めるスレ (131)
【次世代】Windows→LongHorn【新OS】 (290)
【Oracle】VirtualBox総合スレ Part10【仮想化】 (475)
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ] (233)
なあ、Monaの開発は順調さ build5 (769)
【PCエミュ】bochs Part2【フリー】 (764)
いれてイイの?★Windows XP SP2★ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ (822)
とにかく起動が爆速なOS (460)
WindowsNT互換指向 - ReactOS Part9 (842)
再インストールできない・・・。 (408)
新OSを作ったら何が必要か話すスレ (102)
BTRON/超漢字初心者スレ/6版【まったり+質問】 (647)
NEXTSTEP/OPENSTEP (653)
--log55.com------------------
タルカンほかトルコ・ポップスを語る！
キャプテン・ビーフハートと愉快な仲間たち
ブルガリア民族音楽（ブルガリアン・ヴォイス）スレ
カリプソ・ルンバ・メレンゲ・マンボあたりのスレ
とうよう'sコレクション
*イタリア*
箏、三味線、尺八
ヨーロッパ辺りの、身の毛がよだつほどに美しい音楽