最近のオープン腐の風潮が怖い

1 ：

腐女子の自重ルールを見下し、
オープンである事を誇る傾向の人々は前々からいたが
最近の同人におけるtwitterの浸透で更にそれが支配的になったような
本当にこのままでいいのか…と思う
二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事か？
関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/l50
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/l50

2 ：

言うほど世間は腐女子に興味ないよ

3 ：

ツイッターや支部で仲間が簡単に沢山見つけられるようになったからじゃね
まあ赤信号みんなで渡れば怖くない、でタカが外れちゃった人が多いんでしょう
そういう人にはいくら注意しても無駄なので
本人が大人になるのを待つしかないのでは
もう成人してる奴は手遅れだけどな

4 ：

同じく
特にtwitterでオープンなノリのが怖い
公式フォローするのにも引いたけど公式がそれをネタにして絡んでるのも引いた
モラルはどこいったんだ
配慮()みたいな風潮なのかもうやだ

5 ：

よくタイバニがこの手の話で話題にあがるが
タイバニからいきなりどっと増えたわけじゃないんだよね
その前にニコニコがあるニコ厨と多少、違う部分はあるけど
2008年くらいにニコニコ動画がはじまってそこから
コアなネット層とオタクのライト層がニコニコ動画の主力ユーザー層となった。
そこでMADや手描き、違法アニメアップロードなどオタクネタがもてはやされる
言うまでもなくニコニコのコメントとタグ文化。
いかに面白いネタを言う奴が偉いみたいな風評
面白いネタの一つにホモネタやネタ（○○たんペロペロとか）が鉄板となる
その後にニコと親和性の高いピクシブが出来て
ボカロユーザーと東方ユーザー、ネタ職人が初期のピクシブを支えた事もあって
タグ文化やネタ文化がニコニコと同じノリになった。
基本、面白ろければ正義なのでネタも多様される。
ボカロと東方という二次創作OK文化でありオープンである事が当たり前で育ってるリアなんか
モロに影響され、かつである事も影響。
その系譜、流れをもったままツイッターの普及、シブでもツイッターはかなり早い段階で取り入れてたと記憶してる
そこで2010年にエルシャダイブーム（これもタイバニに劣らず、オープンなネタオンパレードだった）
エルシャダイは半年もたらずに失速してその後来たのがまどまぎ、タイバニブーム。
まどまぎは既存のオタクを引き寄せたがタイバニは一度同人やオタクを卒業した腐女子を呼び寄せた事により
時代感覚が止まった人達が大量に参入、シャダイやまどまぎなどのネタに晒された既存のオタクとあいまって
かつてないほどの厨ジャンルと貸した。
オープンである事が正義、数が正義、面白ければ正義、であることがステータスと

6 ：

>>2
それは腐女子が勝手に判断する事じゃないと思うの
相手の気持ちがわからないなら最大限の配慮をすべき
つうか一般人だけじゃなく、同じ腐女子から見ても不快なんだよ

7 ：

594 名前：質問[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 08:36:03.93 ID:TS+ngGk/O
函館のカフェの件をきっかけに、
二次創作特に腐向け同人をオープンにする最近の風潮に苦言を呈するスレを立てたいのですが構いませんか
595 名前：案内[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 08:52:40.24 ID:40lOOqto0
どうせ止めても立てるんだろうが
頭沸いてるごく一部はそんなスレ読まずに
自粛してる人たちが不快な思いをするだけなので
基本的にはおすすめしない
あと、腐女子が責任を持ってそいつら止めろと言われても無理
男オタクは宮崎や加藤の分も責任を取れと言われても無理っしょ

8 ：

読んでる月刊少年誌で
かけ出しなのにツイッターで趣味の801三昧してるのばれて
叩かれてた新人いたなあ
少年誌で漫画家目指してるのにそれはないと思った
まあ芽の出なそうな感じではあったが

9 ：

>>6
腐女子から見て不快だっていうのはそれは腐女子の中での内輪揉めってだけで
一般に対して不快な思いをさせないための配慮とはまた違う気がする

10 ：

>>9
相手が一般人だろうが嗜好の違う腐女子だろうが
苦手な人に配慮するのは当たり前
なんか内弁慶な人が多いよね
腐女子相手なら不快にさせてもいいと思ってるなら

11 ：

ツイッターどうにかならないのかあれ。
何で成人済みでいい年した女がキャラの「おちんちーん」とかさけんでるんだよ。
とか伏字もなしで…。

12 ：

あるある。オープンすぎて引くね
てかここも全年齢板だけど伏せないのかｗ

13 ：

あ、ごめんｗ
いや、しかしすごい「○○●つっこみたい」とか…。
しかもこれ腐女子に限らず男女ＣＰでもあるという。
鍵かけで自重しようという人のほうが鍵ついても大人しいよね。

14 ：

元腐オープン派が通りますよ
もっと腐趣味をアピールしてもいいんじゃない？過剰な自重怖いよと常々思ってたけど
こんなことになるならずっと自重し続けなきゃ駄目だろ
何で萌え豚向け作品の女の子キャラの名前を検索した時より
腐向けだけど腐専用じゃない作品の男性キャラの名前を検索した時の方が
どギツいエロツイートが大量にヒットするの
同人の内容じゃなくてポスターや表紙で過剰にエロアピールするのも嫌だ
何でそんなに過激なエロをクッションを置かずにアピールするの
それなのに何で各種マスコミで腐報道が流されたら腐いじりやめろと烈火の如くキレるの
意味が分からない気持ちが悪い

15 ：

昔から腐含むオタクは世間で抑圧されてる分群れるとタガが外れやすい傾向があった
それでもイベントやコミケで集う時だけ目立つ感じだったのに
腐人口の増大＋ニコニコ＋pixiv＋Twitterで年中タガが外れっぱなしな人だらけになっちゃった

16 ：

ついった垢消してきた
もう絶対こんなのやらないぞ
隠れないことを誇りにしてる腐女子の同調圧力が心底いやんなった
本人達は気づいていないだろうが同調圧力は
おまえらもおなじだっつうの気持ち悪い

17 ：

>>8
ガソガソ？違ったらごめん
同じような状況で叩かれていまだにそれが「一部のアンチの嫌がらせだった」と
言ってる三十路近くのおばちゃんがジャンルにいるからさ

18 ：

最近のオープン腐の流れは怖い
嫌いっていうより怖い
若い子ばかりならまだ分かるけど、結構高い年齢層もやってるのが更に怖い

19 ：

ツイッターとか見ててもそういう奴らは「カワイイのに腐女子なあたし」「カワイイのに発言しちゃうあたし」アピールしたいだけとしか思えない

20 ：

アピの場になってるよなぁ。
しかしただの小学生並みの下ネタ連呼という。
なんなんだろうあいつら本当に気持ち悪い。
>>18
アラサー、アラフォーの腐女子ほど手におえない。
まだ高校生とかは注意したら飲み込んで「ごめんなさい」するよ…。
とりあえずニコ厨は死んでくれ。

21 ：

友人たちが公共の場で大声で18禁レベルの腐ネタ話で盛り上がってたから、
それとなく注意したら「腐女子であることを隠すのは本当の自分を否定することになるから(ｷﾘｯ」されて
逆に私の方が悪いとされたことがある
当時はそいつらしか友達いなかったからそれ以上言い返せなかったけど
いつでも何処でも自重しないと言う姿勢にはどうしても納得が行かなかったので、今はもうそいつらとは連絡取ってない

22 ：

こういうスレを待ってた
ここって実質(自重しないオープンの)腐アンチスレで良いのかな
私はBLは押し付けられたり検索避けの配慮のない公開とかされなきゃ特に嫌いでもなく存在自体は普通で、腐そのものが嫌いだったりするから801アンチスレとは微妙に違うんだよね
つい昨日今日のpixivスレとか本当ひどかったね

23 ：

何のために自重するかを履き違えてるんだよな
何も知らない人に露出テロすることになるから隠れようって話なのに
BLや腐に対しての差別とか隠れないのも自由とか、
見る側が自衛すれば済む話だからマイナス検索徹底させろとか
それもできない情弱ならネットやめろとか
同人知らない子供や一般人が-BLとか出来る訳がないし、
多くの人がホモ二次に免疫ないから偶然目にすれば不快になるってことが理解できてない
こういう話になればノマが百合がって言われるが、BLに比べれば規模の小さな百合、
見た瞬間の衝撃が桁違いに低いノマと同じ枠では語りきれないと思うんだけど

24 ：

>>22
あまり攻撃的にはならないようにしたいな
pixivヲチ系のスレとかでは単なる腐アンチになっちゃってて
それも何だか違うと思うんだよね
あくまで、自重しつつBL同人を楽しみたいなってスタンスがいい

25 ：

検索避けとはなんだったのか
ツイッターでアニメキャラの名前で検索掛けると9割くらいの確率でキャラのもぐもぐとかそんなのばかりが引っかかる現状はさすがになんとかならないものか

26 ：

小話おくｂｌｏｇおこうとして「検索よけちゃんとしたほうがいいよ」といったやつが
腐ツイートを堂々と垂れ流してたときのあのやるせなさ。
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾑｼｬｧとか鍵なしでやるのやめてほしい。
どうしたら自重促せるんだろう。

27 ：

鍵無しtwitterと個人サイトじゃ一般人の目に触れる可能性が段違いだからなあ
腐が叩かれてるの見るのキツイけどこんな状況じゃ仕方ないとも思うよ
今の時期に腐になった小中学生とかは自重しないのが当たり前だと思ってしまうのかな

28 ：

>>27
小中学生は「あなたは大通りの真ん中でうん○ち○こ○んこと
大声で叫んで得意になってる人を見たらみっともないと思いませんか？
ツイッターというのはそういうツールなんですよ」と説明すれば
高確率で自分の所業に気が付いて改める
手に負えないのは趣味への迫害だの表現の自由の侵害だのと
やたら仰々しい文句で自分の恥を被害者意識にすり替えるオバサン

29 ：

オンラインブックマーク禁止騒ぎの時とかは
騒ぎ過ぎだよ何やってんのと思っていたけれど
まさかそれから数年でこんなに表に出たがるようになるとは思わなかった
極端から極端に走る性質なんだろうか…

30 ：

>>28
＞手に負えないのは趣味への迫害だの表現の自由の侵害だのと
＞やたら仰々しい文句で自分の恥を被害者意識にすり替えるオバサン
あー同意見だわ。ばぁさんのほうが頭固いから人の話しきかない。

31 ：

女が性的な事を語ると叩かれるのはおかしいとか言って
腐趣味丸出しを肯定する人がいるけれど
女の性欲っていうなら女監督の取った女性視点のポルノとか
レディコミやTLコミックとかでいいんでないの
なんで既存の作品の男キャラを使った二次創作である必要があるんだよ

32 ：

>>31
それ以前に男だろうが女だろうが往来で下品な性用語を連呼すれば顰蹙だわな
>>30
頭が柔らかくて人の話を聞くばあさんだって当然存在するが
その人達はお下劣垂れ流しを諌める側に回ってるからｗ

33 ：

二次創作である→二次をしらない原作ファンにたいして隠れるべきだ
成人向け創作→ネットは18歳未満の人も使うもの、大人なら子供はワンクリックで来ないよう隠れるべきだ
特殊性癖である→無用なトラブル、青少年の育成のためにも、簡単に見つからない様隠れるべきである
BLがこの特殊性癖にあたるって事を理解してない腐女子大杉
同性愛差別だ！と叫ぶ奴がいるけど、本物の同性愛者向けのポルノなり創作物なら構わないが
そういった人達はちゃんと配慮している。ワンクリックで出てくるような事はしないし
成人ですか？という注意書きもある。
己のセクシャリティは異性愛なのに同性愛を愛好してる物と
実際に同性愛者であって同性愛を愛好してるのでは立場が違う、前者がBLや百合を避難されて
差別だと叫ぶのはお門違いもいい所

34 ：

一次と二次も違うしなあ…
twitterで目立って発言してるのって、
商業オリジナル作品ばかり読んでる人が多い気がする
その延長線上で二次を語られても困る

35 ：

>>33
本物のゲイ向けポルノ創作サイトは物凄く厳密にクッション置いてるよね。田亀源五郎さんとか
同性愛者やポルノグラフィの権利を守るためにこそ常識とモラルに基づいた配慮を徹底してるというか

36 ：

マスコミにとりあげられても、いくら大衆にひろがっても
>>33にある通り「特殊性癖」にはかわりないのにね。
実際の同性愛者と並んで語るとか…。呆れて言葉がでてこない。
注意したら「自治厨」「俺様ルール」言われる始末。
ピクシブはとりあえず検索除けしてほしい。
ワンクリックでＲ−１８みにいけるサイトってどうなの？

37 ：

昔のヲタはどれだけ知識があるかを競い
今のヲタはどれだけかを競いたがる
ってレスをどこかで見たのを思い出した

38 ：

我に帰った時黒歴史にならないんだろうか
若い子はそれでもまだいいけれど、歳を重ねた人は…

39 ：

自分の親や兄弟、子供や伴侶に見られた時どう思うんだろうなぁ
母親がネットでエロ話をツイートしてたらドン引くどころじゃないわ

40 ：

チュプって言葉は好きじゃないんだけど、子供いながらツイッターで下ネタ連呼ってまさにチュプとしか。
本気でこのスレで対策練りたい。
でも日本語つうじね…。

41 ：

鍵なしのきつい二次エロ語りはうしじまみたいな露出と大差ないよなあと思ってしまう

42 ：

純粋に作品を楽しんでる一般人相手のことを思いやって
「二次創作腐話は不快だろうから、ツイッターやネットですぐに検索してもひっかからないように」
「同人誌が見える場所におくなんてもってのほか、だから皆同人書店とかつかってるんだよ」
と、いう最低限の棲み分けすらできない人達がふえてきたんだなぁ。

43 ：

どうも同人の流れを知らないでニコから参入した人に多い気がする
は横行しすぎて手に負えない
発言力ある大手さんに注意RT回して貰えるとか、発言に即座に反応して注意するbotとかできないだろうか

44 ：

隠れてたら同人の裾野が広がらないとか言ってる人がいたけれど
そんなもの無理に広げる必要ないだろうと思う
萌えなんて原作読んでたら自然と沸き上がってくるものだし
そうしたら自分で仲間を探すだけじゃないか
最近は違うのか、同人ありきなのか

45 ：

ｲﾅﾂﾞﾏｲﾚｳﾞｿだったっけ
小学生がゲームのこと調べようと検索したら
腐の激しいのいっぱい引っかかっちゃってショック受けたって話
小学生ほど純粋じゃ決してないが私も先日
とあるキャラの衣装資料ほしくてネットで適当画像検索してたら
腐たくさん拝んでしまい微妙な気分に…

46 ：

あとよくつかわれるのが「ジャンル萎縮」
オープンにしようがしまいが月日とともにジャンルはすたれるものだろうに…。
無理に支えても意味ないだろう。

47 ：

最近ポケモソ事件のような同人に関わる目立った大きな事件が起きてない、というのも自重しない人が増える要因の一つかもね
まあ大きな事件が仮に起こったとしても、今の原状じゃ公式や版権元に逆ギレする人が出てきそうで怖い

48 ：

腐とかヲタオープンとか個人の好きにしたらいい派だったけどあまりにも腐ネタやら下ネタやらをオープンしまくっていて
文字や言葉の卑猥物陳列罪みたいな人がここ最近やたら目に付く印象
あれはもうヲタクだからとかじゃなくて人間としてヤバいと思うわ
しかもそういうのは群れて声がデカいし態度もデカいからヲタク＝あんな奴等だと一様に思われてると思うと肩身が狭い

49 ：

オープンなだけならまだいいけど
下品で馬鹿なのがカッコいいと思ってそうな中二病っぽい露悪趣味みたいなのが無理

50 ：

貴方達の主張は見事に行政に採用されました。
今後、行政は貴方達の意見を元に『貴方達を』叩き潰します。
●「和歌山県男女共同参画基本計画（第３次）（仮称）」（案）について県民の皆様のご意見を募集します
平成２４年２月２３日（木）から平成２４年３月７日（水）まで　　※郵送の場合は当日必着
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/danjyokihonkeikakuikenbosyu.html
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/documents/dai2syou.pdf
第２章16p
マスメディアから個人レベルでの情報発信まで様々な情報が行き交っている、
これらの情報の中には過度な性的表現や男女の人権を損なう表現、暴力助長連想させる表現も見られる、
表現される側の人権が侵されることがあってはならない、
情報を発信する際には男女間の暴力を助長人権を侵害しないという啓発に努める、
第２章18p
県民意識調査によるとメディアにおける性暴力表現について、
「社会全体の性に関する道徳観・倫理観が損なわれている」
「そのような表現を望まない人や子どもの目に触れないような配慮が足りない」
「女性（または男性）の性的側面を過度に強調するなど、いきすぎた表現が目立つ」の項目が上位
メディアにおいて男女の暴力的行為を助長連想させる表現、過度の性的な表現が多く存在する中、
これらの表現が人権侵害（侵害のおそれ）である事を周知啓発します、
青少年や性暴力表現を望まない県民をこのような表現から守るため青少年健全育成条例等を厳正に適用、
有害環境の調査浄化のための取組を強化、
インターネット等各種情報媒体を活用した個人レベルでの情報発信も含め過度の性的な表現等が公衆に表示
されることのないよう対応に努める、有害情報などを背景にした犯罪を予防排除するための啓発活動を一層進める、

51 ：

男性向けは自重なんかしてないのにっていうけれど
子供の言い訳みたいだなーと思う
ていうかtwitterに限れば男性向けの方がおとなしいくらいのような

52 ：

>>50
薬物売買カキコだっけ？
ああいうのが野放しなのは問題だよなあ
レベルは違えど同人だって何でもやりたい放題にしちゃいけないと思う
弱者を守るためにもある程度の規制は必要だと思うよ

53 ：

函館の件で口角に泡とばしながら記事かいた
ＢＬレビューブログの人の盛大な勘違いをどうすればいんだろう…ｗ
未だにツイッターでネチネチ言い続けてるんだけど。
>>51
男性むけのほうが大人しいよ…。
ほぼ日常ツイとかだし。

54 ：

ネットが普及する前もジャンルによってはひどかったけど、
手軽なブログやニコ動やツイッタ、ピクシブが出来てからの暴れっぷりは度を超えとるわ
腐趣味やその産物の露出を自重しないだけじゃなく、腐趣味はごく当たり前のこと、
漫画アニメを支えてる(笑)腐女子に製作側が配慮するのは当然…みたいな振る舞いが目立つ

55 ：

10代から大学生くらいまでの若い頃だと
視野の狭さと世界の広さへの無知や
自己顕示欲と承認欲求と自我のあり方と
サブカル崩れやらアート崩れやら表現者崩れやらで
こうやって回りにアピールして、
もっと世に認めてもらわないと！的な間違った方向に行く場合があるけど
大抵は社会人になると、視野と世界が広がって
アホな事をしていたという事にきがついてやめるもんだけど
ニートとか院や教職について世界が学生のままとか
専業主婦になって世の中と断絶されて時が止まると
いろいろこじらせるな
マトモニ社会人やってたら、腐女子を世の中にアピールなんて思わんわ
テメエが描いてる（または読んでる）エロ本を
「私はこのホモエロ漫画が大好きなんです！」って上司や同僚に言えるのかよ

56 ：

男性向けの場合、エロゲなんかは公式が二次サイトを公認してたりするからな
公式が二次を求めてる市場ってのも一部存在する
しかし、腐関連はそういうの少ないというか、一般向けをBLにしてるのが多いから
同じように露出しても土壌が違いすぎる

57 ：

ＢＬレビューの記事見てきた。
会社では公言してないのに、腐女子は自重するな
「見ない努力」をしろ「俺様ルール押し付けるな」等々ぶっとびすぎてて言葉を失った。
会社では言えないけどネットのツイッターで発信してもいいってどういうかんがえしてるんだこのvvsm

58 ：

同じく読んだ。すごく…矛盾だらけです。
しかもまだツイッターでネチネチいってんだなぁ呆れた。

59 ：

本当にいい年した大人多くて怖い
視覚的に露骨で下品＝男性向けのノリ
自由奔放で騒がしく大声ではしゃぐ＝若いって思い込んでるおばさんが
まだまだ精力的かつ若いつもりで頑張って張り合ってるうちにエスカレートした結果みたいな
どんなに取り繕っても中年女性の下ネタ独特のえげつなさが拭いきれてないんだよな
女性の性欲は閉経前の四十代がピークって何かの本で読んだ時は半信半疑だったけど
まさかそれをこんな形で実感する事になるとは思わなかった

60 ：

全部がそうじゃないのは勿論わかってるが
やっぱ何も知らない中高年の若い腐より、バブル時代経験してるような出戻り同
人の腐が一番タチ悪いと思う
「昔はこれくらいなんともなかったのに！」ってキレられても知らんがな
こうしたヤツらにネットツール与えるな、旧世代らしく回覧ノートやFAX交換程度で
満足しとけ、とつい暴言吐きたくなる

61 ：

リア時代からネットがあって同人もそこから入ってたりすると
若くてもマナーは自然と身についてたりするよなあ
リアばかり叩かれがちだけど必ずしもそうでもないと思う

62 ：

それをまたすり替えて「最近の若い子はー」とか「最近の若い子を叩かないで！」
という出戻りババさん・・・。
リアのほうが何倍もマナーやモラル弁えて得るてるぞ。

63 ：

>>56
公式が二次を許可してようが一般人に配慮できてないのは同じでしょ
一般人にとってはエロ絵って別に元ネタが何であろうと関係ないと思うよ
ジャンルがどうのとかそういう問題で考えるからダメなんだろうね
もっと一般的に子どもに見せられないようなエロネタは自粛しろって考えられないんだろうか

64 ：

あげちゃってすいません

65 ：

自粛しろって言われてジャンルが萎縮しちゃうから〜とか反論する奴ら日本語通じなくて怖い
ジャンル萎縮したらなんだっての
つーか迷惑かけるぐらいなら萎縮した方が何倍もマシだよ
自分の楽しみ＞人様への迷惑ってことだよね結局
その作品が好きなら、同じファンに迷惑かけないように、とか普通に考えないのかな
最近は作品が好きだからファン活動としての二次創作ってよりも
はじめから二次ありき、作品は材料って人が多いみたいだから無理なのかね

66 ：

腐女子叩きなら自信がある
まかせろ

67 ：

男性向けの場合、エロがなければ単なる可愛い女の子の一枚絵なので
普通の人が見てもヲタきめえ以上の感想は沸かない
女性向けの場合、エロがなくてもキャラが原作にない恋愛感情を持っているので
その作品の純粋なファンは嫌悪する
男性向けはあざとい絵も平気で出してるのに
キスもしないような女性向けの絵ばかり叩かれるのはなんでって言うけれど
単体萌えとカプ萌えの差は大きいと思う
単なるツーショットでもカプ萌えが前提にあると何か違うよ

68 ：

>>67
男性向けを引き合いにだすな
卑怯者腐女め

69 ：

>>65
>はじめから二次ありき、作品は材料
最近そういう人多いね
昔の同人を知っている筈の高齢層にも多い
カオススレの流行来い来いvvsmなんかまさにそんな感じだ

70 ：

>>69
それでもひっそりとか、自分達だけの巣に篭ってコソコソやってる分にはいいんだけど
あたかも「自分たちがジャンル内を盛り上げてる、原作を広めてしやってる」って勘違い
してふんぞり返って、所構わず腐臭撒き散らす×カがいるから始末に終えないんだよね
見かねて誰かが注意しても「○厨の嫉妬乙」とか「他ジャンル者が余計な口挟むな」「捨
て垢使って呟くなんて卑怯」という斜め上の反応
じゃあ、お前らのその垢は何なんだと、それともリアルでも職場や学校、家族の前で腐垂れ流しなのか

71 ：

全くだ。その垢なんだよ。
オープンにするなら徹底的にやれよ。
名前・住所かいて腐ツイート垂れ流したらみとめてやるよ。

72 ：

身の回りの人間で腐妄想とかする奴もいるしね。
やめてくれ、と言ったら次の日から嫌がらせされまくった。

73 ：

>>65
>自分の楽しみ＞人様への迷惑
色々と理由つけてるが結局根本にはこれがあるんだと思う
だから「一般の見たくない人の目に入れないようにしよう」って言われても
「結局自分達が安全に楽しみたいから自重しろと言ってる」と話が通じない
問題にしてるのはそこじゃないんだよ…

74 ：

前にグラビアアイドルがバラエティー番組で芸人のBLネタ話したことあったよね
腐女子がそのアイドルのツイッターに突撃して炎上させたせいでネットニュースにもなっちゃったやつ
ナマモノは繊細なジャンルだから自重して活動してるのにとかルールも知らずに売名目的でネタにするなとか潰す気か等と鍵なし垢で突撃するもんだからなんか矛盾してるよなと思ってた
実際突撃してた人はナマモノやってない人も多かったらしいから本当にナマモノやってる人たちは迷惑だったろうな

75 ：

>>74
あの腐女子の怒りっぷりは凄まじかったなあ
テレビ番組で打ち合せした上で放映してるネタなのに
この件で叩くならまだ｢テレビでホモの話するなんて!｣なら分かるが
｢生物は隠れるべき!ルール破るな!氏ね!｣ってのはなんか違う気がする
何故自重しなければならないというのが分かってない

76 ：

>>73
親がフィルターかけろとか言ってるなー
自衛のためにはそれも有効だろうけど、
だからって腐の方があんまりオープンにするのもどうよ…

77 ：

なぜ隠れるべきなのかという根本が分かってない人が増えたんだなと思う
本来は「本人（作者）や腐抜きで好きな人が見たらショックを受けるから」＝相手への配慮
が第一義で、次に「公式に規制されるとやりにくくなる」＝自分の都合
どうしてそうなったのか分からんが、気が付いたら第一義など全く考えず
自分の都合しか頭にない自分本位の人が増えた
故に>>74のパターンだと「ご本人やファンが見るかも知れない場所でやらないで」じゃなく
「ルール破りやがって！」になるし、例の函館問題も
「タイ○ニは公式が腐の恩恵を受けてるから隠れる必要ない」という図々しい発想になる
74のケースはそれ以前に理由すら把握してないで
「ルールだからルールなんだ」という思考停止に陥ってる可能性もあるがｗ

78 ：

ルールだからルールなんだ、で十分だと思うけど…。
でもそうなると小学生の何時何分何秒みたいに屁理屈ゴネてうやむやに
してくるんだよな…

79 ：

本当、5年位前までの検索避けの風潮は本当なんだったんだろうか
ツイッターも渋もヤホーぐぐるで引っかかっりまくるし、まさか当時より無法地帯になるとは…
マイピク限定、鍵つきもいまいち流行らないよね
やってる人もちらほらとは見るんだけど
オープン、それも攻撃的で下品な人が圧倒的だよなあ

80 ：

今の同人誌って、奥付にほぼ間違いなく
・オークション禁止
・公式や原作者や一般のファンには見せない
・不要になったら専門店や古紙回収に
・（性描写のある本は）18歳未満の購入、貸与、譲渡禁止
って、注意書きあるよね？
オン専はまだしも、中にはオフ同人やってんのもいるのに、自分のオフ本では上記の
事書いてながら、何でネットでは腐ツィートや腐ネタ平気で撒き散らせるんだろ？

81 ：

>>79
みんなやってるから当たり前って状態になってるかな
このままでいいとは思わないんだけどな
というか一刻も早くなんとかなってほしいんだけどな…

82 ：

ピクシブだよなぁ、あれで本当に隠れる事をしなくなった。
その前にブログでサイトって流れがあって、
それが一つのラインを作ってしまった感はある
HTMLでサイト作る、鯖借りる形式の人は今でも検索避けはしてるでしょう
ただ、もうサイト持っても見てもらえないっていうので
ピクシブに流れてしまってる今の現状がある

83 ：

ナマで思い出したけど、娘が父親（バンド麺）名前で検索をしたら
メンとの絡み絵が出て来てショックを受けてたって話は聞いた事がある
DAIGOみいたいな特例はあれど、肉親がオカズになってるとか知りたくはないわなぁ

84 ：

うわ・・・ひっでぇなぁ・・・
ナマモノとかむかしからきをつけろといわれてるのに…。
なんなんだろう、この・下品なアテクシかっこいいという風潮は。
やっぱピクシブ・ツイッターなのかね。
でもツール自体は悪くないんだよね、
やっぱ解ってる人はきちんと一般人とかにみえないようにしてるんだよなぁ。
ＢＬ市場が拡大したからとかわけわからん言い訳たれてるし。なんだそれ。
一般書と同規模にあつかってる書店あんんてあるのかよ。

85 ：

>>52
＞薬物
違いますよ。
＞弱者を守るためにもある程度の規制は必要だと思うよ
東京都「国分寺市男女平等推進行動計画」
「国分寺市配偶者等からの暴力防止及び被害者支援に関する基本計画（DV防止基本計画）」（中間見直し）（案）
へのパブリック・コメント　平成24年2月14日
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/public/7819/016280.html
17p
メディアに描かれる男女の性役割や暴力を助長する表現などに敏感になり、一人ひとりがメディアからの情報を
能動的・批判的に読み解く力・活用する力をつけるための学習を推進・支援します。
埼玉県「男女共同参画基本計画（仮称）」（案）に対する県民コメント（意見募集）について 平成２３年１２月９日
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/page/danjo-plan23kome.html
37p
公衆に情報を表示する場合に、性別による役割分担や女性に対する暴力を助長及び連想させるような表現に十分留意するよう、
県が率先して取組を進めるとともに、メディアによる自主的な取組を促進していくことが必要です。
公衆に表示される情報について、県民自身が批判的に読み解き、自己発信できる能力を養うことが求められます。
（１）メディアにおける男女の人権とりわけ女性の人権を尊重する自主的な取組の促進　
性別による固定的役割分担や女性に対する暴力を助長及び連想させるような表現に対する自主的なチェック体制の整備や、
男女の人権とりわけ女性の人権を尊重する視点に立った自主研修の実施、企画・制作・編集方針決定の場への女性の参画などの
取組が進むよう、メディアに対し協力を要請します。
（４）男女共同参画の視点に立った表現の浸透
性別による固定的役割分担意識にとらわれない、多様な生き方や働き方を社会に浸透させるために、県が表現留意基準をもと
に率先して取組を行うとともに、他の機関や民間のメディアにおいても自主的な取組が促進されるよう、県の表現留意基準を
広く周知します。
　※つまり埼玉県が表現留意基準を作り（埼玉県が考える正しい表現を） 民間メディアに（表向き自主的取組と言う形で）要請していく訳か？

86 ：

大学のサークルとか、あとカオスラウンジもどきみたいな反権力っぽい芸術（）では
前々からカコイイな風潮あったし、それが今頃になって人目につきやすくなっただけでは？
でも「不愉快なので見せないでください、やめてください」と言うとこっちが人でなしみたいに
責められるのは辛い。
明らかにおかしいのを常識だと主張されるとびっくりする。

87 ：

上であげられてるＢＬレビューのblogみてきた。
なんかいってることがまさに自分達の楽しみ＞他人への迷惑の主張だった。
論点をうまくすり替えているが、行き着くところはそこ。
ツイッターで私の意見に反対してるアンチガーコメント欄自作自演してるととれるようなpostも。
コメント欄のＩＰのソース出せよと思った。おまえが自作自演してるんじゃ？と。
こんな記事に賛同する腐女子が多い時点で末期感パナイ。
注意促しても>>73のように返されて話が通じない。

88 ：

みんな隠れてたから隠れてただけなんだろうね結局
みんながやってて売れて目立てるならそれでいいんだな
後で痛い目合いそうでそこまで開き直れないわｗｗｗ

89 ：

不快に思っても何も言わないと平気なんだと判断され
文句を言うと嫌なら見るなと逆ギレされ
まるで魔女だ…

90 ：

>>88
二次創作は赤信号じゃなくて黄色信号だそうで（露出テロ腐談）
黄色信号だって危険だろうがｗ黄色信号も全員で渡ればだれか事故るだろ。
皆がー皆がーって自主性ない奴らだよ。そのわりには自己主張だけは人一倍。
「見ない努力」ってなんだよ…。
どうやったらこいつらに話通じるんだ。

91 ：

見ない努力は最大限やってるけどなぁ。
むしろ向こうが見ない人間や見ない場を必死で探しだして潰して回っているような気が。
これがただの被害妄想で終わればいいけど。

92 ：

>>55
院や教職はそこに含めなくても良いような…

93 ：

親子で腐な場合は最悪だわ。
親が興味を示さなかったら子どもの前では絶対に見ない。見せない。
興味を示したら最低限「人を選ぶ趣味、興味を持っている人に間だけで話」事を教える。
それをやらない親子腐が害毒を撒き散らしている。

94 ：

昔に比べて知られてきたっつっても、所詮同人や二次創作は、一般人や普通のファンからし
たら到底理解しがたい特殊嗜好や性癖だからね
公式が一度重い腰を上げたら、「オンだから」「お金取ってないから」一切関係なく即終了なん
だから、公式が趣味範囲に限り容認や黙認してくれてる現状に感謝しなきゃいけないのに、そ
れを当然だとばかりに、迂闊な真似やらかすのが多すぎる

95 ：

今は見たくない側が自衛しなきゃいけない感じだよね
Block site、Webあぼ〜んあたりが有名だけど、他にもいいツールないかな

96 ：

>>90
「黄信号は【逆に止まったら危険な場合のみ進行可】の原則停止なんですけど。
そんな浅薄な知識で偉そうに笑わせてくれるｗｗｗ」と草を生やしてやれ

97 ：

自分の欲求を通したいの人がその他の人へ配慮を求めるなんてブーメランもいいとこ
自分たちの嫌いなルール押し付けをやってる自覚あるのかな
あとオタクはだいたいマイナス検索やtwitterクライアントくらい使ってるけど
それはオタクの中だけの常識で一般の人はあんま知らないと思うよね

98 ：

>>87
自分も見てきた…けど、冒頭から立場が偏ってるのでアレだった
とりあえず
既に露出が多いとかは全く関係ない、と思った
マナー違反が多い地帯では道にゴミ捨てても何しても問題無いのか？と
開き直っていい言い訳にはならない

99 ：

>>73
自分も読んできた。
「主張を押し付けるな」といいつつ結局自分達の主張を押し付けてるという。
巨大なブーメラン頭にささってる記事だった。
なんであれ支持してる人多いの？
二次創作は著作権側が訴えない限りグレイでもないみたいなこともいってたような？
・・・・・・・・・・・なにいってるんだろう。本当に。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

萌えと哀しみの落日ジャンル　五年目 (265)
キタユメ同人41 (529)
虎＆兎＠同人板22 (614)
30〜60代の同人事情26 (817)
30〜60代の同人事情26 (817)
('A`)ｻｲﾄﾋｷｰ27(ﾟ∀ﾟ) (818)
--log9.info------------------
【鳴子】宮城の温泉を語るスレ【以外】 (142)
硫黄臭のする温泉 (665)
下呂温泉 (308)
【まったり】全国の湯治宿【すぱ〜っと】 (119)
●東京の温泉について語ろう５● (658)
さようなら関東北部、東北の温泉 (151)
混浴に二十歳前後の若い女の子います？ (508)
あぼーん (369)
山梨の温泉を語ろう (963)
【ﾆﾌ】@nifty温泉野次馬詰所【ﾃｨｰ】 (851)
新潟の温泉 (287)
札幌の奥座敷定山渓温泉 (280)
伊豆の温泉5 (325)
別府　その２ (397)
栃木県の温泉について語れ (178)
浦安万華郷･舞浜ユーラシア・他★浦安 part6 (239)
--log55.com------------------
【令和の大本営発表】菅官房長官「新型コロナ対応は先手先手だと思いますよ。しっかりやっている。自信を持って言い切れる」 ★8
【コロナ速報】ＩＯＣから最後通告、東京五輪の開催判断、期限5月か　新型肺炎で ★9
【コロナ】4日以上の高熱で肺炎と診断された9歳児、親が病院と保健所にコロナ検査を頼むも拒否される　理由は渡航歴が無いため ★11
【経団連】中西会長、コロナ「みんなで一致してねじ伏せるしかない」 ★4
厚労省は無能なのか？新型コロナ対策が正念場を迎えるのに検査は拒否しまくり…日本の今の状況は1か月前の武漢 ★7
【加藤厚労相】コロナ感染・PCR検査の総数「分からない」★3
【加藤厚労相】「適切な指導を受けずに医療機関を受診するのはやめて下さい。国民一丸となって立ち向かいましょう」★14
【コロナ速報】イタリアの新型肺炎死者、１１人に　２６日