日本の最低賃金が先進国中最低に

1 ：

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

2 ：

為替の問題だろ
ユーロ高が原因だよ

3 ：

フリーターという形態がヨーロッパにはあまりないような

4 ：

競争力が最強ということか。神威無敵。

5 ：

物価と賃金の比率でも日本の賃金は最低なんだけどな

6 ：

為替の影響にはあるだろうがそれを考慮に入れても687円は低すぎる

7 ：

日銀の金融引き締めデフレ推進政策のせいだな。

8 ：

日銀のデフレマンセー＋財務省の財政再建政策

9 ：

正社員の平均給与はアメリカよりも日本のほうが高い
豆知識な

10 ：

>>2
円高ドル安なのに米国が来年時給千円を超える件について
州ごとに決められてる最低賃金は米国基準より↑だから既に日本が最下位かと
労働内容もピンハネ率10％制限あるから日本40%↑よりきつくない
唯でさえ、物価比賃金は先進国中最低なのに
更なる物価高が確実で賃金は下降予測が濃厚
増税も中低所得者狙い撃ちで上昇
日本の低所得者完全にオワタ
もう道路特定財源で練炭ドームを建設するか
キ○ノンかト○タに全自動首吊り工場を造って貰うとかで
低所得者が安らかにる場所を用意したらいいんじゃね？

11 ：

>>9
なるほど、アメリカ以上の格差ってことか

12 ：

>>11
平均値はな。つまり中流-下層の格差の話だろ。
アメの格差は数％の大富豪とその他大勢だから、絶対値はアメのほうがひどい。
あとアメリカは統計に正確に出ない不法移民がいる。日本のワープアはこれと同じ階層。
…永住権市民権選挙権を持っているそれなりの学歴持ちの国民が
不法移民と境遇が変わらないというのは恐ろしい話だと思うけど

13 ：

デフレや賃金上がらない事を政策のせいと考えてる限り永久に答えが出ないな。
可哀想に

14 ：

>>13
今スタグフレーションなんだが。現状認識に間違えがあるよ。

15 ：

適切な金融政策でデフレは解消できるし賃金も上げられる。

16 ：

>>12
＞あとアメリカは統計に正確に出ない不法移民がいる。日本のワープアはこれと同じ階層。
日本にもワープアだけじゃなく、それにあたるブラジル人が大量にいるよ
更には外国人”研修生”という名目で最低賃金以下の労働者が大量にいる

17 ：

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe074/rshihanki.pdf
GDPデフレーター
2006年10〜12月 -0.6%
2007年01〜03月 -0.5%
2007年04〜06月 -0.5%
2007年07〜09月 -0.6%
2007年10〜12月 -1.3%
GDPデフレータがマイナスであることから、間違いなくデフレは続いている。

18 ：

>>13
政策のせいじゃないという理由を詳しく聞かせてくれ
低賃金労働者多発した主な理由とされているのは
１．政府が国際競争力強化を謳い新自由主義路線、競争原理主義で規制のないグローバル化を進めた
２．株主の権利を強化したので企業は株主配分を増やすために労働者分配率を大幅に落とした
３．三角合併を開放したので企業は株価を高めて買収を防ぐため労働者の賃金をきわめて低く抑制した
４．労働規制大幅緩和で支配者層しか好景気の恩恵を受けないロケット型に変更された
全部政策で決められた事ですが？

19 ：

>>18
0、日銀と政府のデフレ不景気放置
一番根本的なのが抜けてる。

20 ：

だから現状はデフレ→デフレ脱却に近づく→スタグフレーション
正確に言うとスタグフレーションはまだ予測の段階だが
これからスタグフレーションに移行するのが大勢の予想
既にあちこちに兆候が現れているから
現状がスタグフレーションじゃないとは言い切れないのもまた〜

21 ：

>>日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
>>先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
そんなことで、何を驚いているんだい？
世界最大の先進国である中国では農民の平均年収は３３２１元（約５万円）
都市民の平均収入は１０３４６元（約１５万５千円）なんだけど。

22 ：

＞先進国である中国
ダウト
中国は先進国じゃないよ
嘘前提に話されてもな

23 ：

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界
都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

24 ：

GDPデフレータが下がったということは、
日本国内で生産された付加価値の値段が下がったということ。
つまり、同じ仕事をしても得られる収入が減ってしまったということ。
輸入物価が上昇すると消費者物価指数が上がるのに、
GDPデフレータが下がるということが起こりうる。
つまり、生活費は上がるのに賃金は下がってしまうという現象が
起こりうる。
輸入物価の急激な上昇による悪影響を緩和するためには
消費者物価指数だけではなく、GDPデフレータも上昇するだけ十分な
金融緩和を実施する必要がある。
アメリカでも輸入物価の上昇により消費者物価指数が高くなっているが、
ちゃんと利下げを実行している。

25 ：

中国は先進国ですって言った時点で面接落とされるぞ
注意しろよ？

26 ：

下手したら消費者物価もほとんど上がらない可能性すらある

27 ：

先進国ってｗｗ
たぶん中国人自身も先進国なんて思ってないだろ

28 ：

日本は世界でもっとも
資源のない国の一つ。
先進国などという自惚れは不要。

29 ：

資源あるよ
今までだと採算とれてなかったり技術が確立されてなかっただけで相当ある
ただ将来いくら取れようと
内外の投資家と大企業に吸われるだけで
中下層に恩恵が回る事は無い

30 ：

資源の採掘は世界に任せて
日本は加工に集中すりゃいいんだよ。

31 ：

加工が低賃金なら何もかわらない

32 ：

玉音放送まだ〜？？？

33 ：

まるで北朝鮮みたいになったね

34 ：

>>5
Bic Mac Indexだと日本の平均賃金はかなり優秀だよ
最低賃金は低いけど
で、最低賃金制度は経済学的にはNG

35 ：

東京の物価はロンドンの6割ぐらいだな。
10年前のソウル-東京みたいな関係。

36 ：

>>34
と、言って昔引き下げたよね、アメリカ。
結果は失業率の増加と景気失速。
経営者は経営上の合理判断として十分に安い賃金を提示する。
現実論として食っていけない賃金を提示されたら就職活動を続ける方を選ぶ。
国は税収はへるわ社会福祉にかかる負担は増えるわで、世間知らずの学者が招いた代表的な失政。

37 ：

>>36
そんな事実有ったか？
ソースは？

38 ：

>>29
資源があるなら中下層に
恩恵が回るかどうかは
企業の姿勢次第だろ。
ただし現状はやはり資源はない。

39 ：

>>36
なんだそのインチキくさい話しは？

40 ：

>>13
可哀想なのはおまえだｗ

41 ：

>>39
big mac インデックスなんていうインチキ指数の話でそ

42 ：

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2007/12/27(木) 15:23:04 ID:YX/cLdDW
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

43 ：

ソ連だけは勘弁

44 ：

　　　　　　GDP　　国債残高　　　総理　　　　　　　　世襲
1981　　　14位　　---兆　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　16位　　---兆　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　11位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　11位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　09位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　06位　　145兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　07位　　151兆　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　03位　　156兆　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　03位　　160兆　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　08位　　166兆　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　04位　　171兆　　海部／宮澤　　　　　　無／無
1992　　　04位　　178兆　　宮澤　　　　　　　　　　 無
1993　　　02位　　192兆　　宮澤／細川　　　　　　無／三世
1994　　　03位　　206兆　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無
1995　　　03位　　225兆　　村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　03位　　244兆　　村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　04位　　257兆　　橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　06位　　295兆　　橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　04位　　331兆　　小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　03位　　367兆　　小渕／森　　　　　　　 二世／無
2001　　　05位　　392兆　　森／小泉　　　　　　　 無／三世
2002　　　07位　　421兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2003　　　09位　　456兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世　
2004　　　11位　　499兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世　
2005　　　15位　　526兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2006　　　16位　　536兆　　小泉／安部　　　　　　三世／三世
2007　　　--位　　547兆　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　--位　　---兆　　福田　　　　　　　　　　 二世
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka03.pdf
無能二世三世を政治や経済から排除し、私大付属校制度を禁止しろ

45 ：

この話をネガティブに受け取ってる奴って何なの？意味わかってんのか？
日本の国際競争力がそれだけ高まっているということだぞ。素直に喜べ。
今後は平均賃金をこの最低賃金に近付けるよう、さらに改革を進める。
そうすれば日本の魅力が増し、外国人の投資も戻ってくる。

46 ：

＞この話をネガティブに受け取ってる奴って何なの？
何でもかんでも政府や経団連を批判したいサヨクか、
日本の国際競争力が強まって悔しい在日チョンでしょうね。

47 ：

>>45
>日本の国際競争力がそれだけ高まっているということだぞ。素直に喜べ。
女工哀史かよｗ
フィリピン最強だな
>>46
>何でもかんでも政府や経団連を批判したいサヨクか、
>日本の国際競争力が強まって悔しい在日チョンでしょうね。
何でもかんでも国際競争力に結びつける工作員よりはマシだろう。
北は知らんが、韓国人と中国人が日本人の賃金低下による内需縮小と
労働生産性の低下、国際的地位の低下を喜んでいてもおかしくないね。
日本の大安売り。

48 ：

経団連が売国奴なのは間違いないんだから
批判してるのはウヨクなんじゃねーの？

49 ：

>>45-46
これはネタだろｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん。

50 ：

日本の国際競争力を
著しく失わせていると
言われる
日本の公務員（とくに地方や独法）
の平均賃金は先進国中何位でしょうか？

51 ：

公務員の給料は民間の平均と決められているのに
実際には大企業の超優良高級ランクだけを並べて平均した給料を受け取っている。
民間の平均を言うならキヤノンの偽装請負とか搾取されてる人達の給料も含めて平均を出せよ

52 ：

>>50
世界一高いよ
日本の公務員の平均賃金は全正社員の2倍

53 ：

これ以上国際競争力を言いたいなら
出て行ってもらいたい
残った工場は全員派遣でまわせばいい
中国と同じ粗悪品でも大量生産してくれ
春以後は確実に内需は壊滅する

54 ：

「国際競争力」のために日本企業が日本から撤退したほうがいいかもｗ

55 ：

これからは日本の事を小日本と呼ぼうぜ。
ショボくていい感じだ。

56 ：

むしろ資源がないのに良く頑張ったよ。
イギリスをみならおう

57 ：

イギリスは原油輸出国
日本の最低賃金が低いのは、政府が無能なため
生産性の国際競争力が低いのは、ホワイトカラー正社員が給料泥棒なため

58 ：

経団連のみなさん、国際競争力維持のためには
日本から撤退も検討に値すると思いますよ＾＾

59 ：

欧米や発展途上国で造るより
日本で造った方が安いし安定的に供給できるんだぜ
自動車とかまさにそれ

60 ：

【海外】年金派遣職員に時間5500円　「プロより高い」と社労士会
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080218jcast2008216811/
社会保険庁が年金電話相談の派遣職員に時間当たり1人5500円の単価を計上していたことについて、
「価格の設定が不明瞭だ」との批判が出ている。
社保庁では、研修費や交通費などを含んでいると釈明するが、
委託業務の落札を一般競争方式にしなかったことがこうした批判を呼ぶことにもなった。

61 ：

>>51>>52
つまり日本の一般労働者は
先進国中もっともリーズナブルな
価格でがんばっているのに、
そこに世界最高水準なバブリー公務員の給料の
ための重い税金がかかっているために
日本の労働者は高い国際競争力があるのに
生活が苦しくなるわけですね。
または重い税金をバブリー公務員のためでなく
社会福祉に回せば住みよい環境になるのに。

62 ：

公務員なんて、労働人口体では10%程度じゃないか
むしろ、問題は中間層となっている年収500万前後の正社員
正社員の労働時間が長いとはいえ、平均給与がG7で一番っておかしい

63 ：

公務員と正社員の賃金引き下げで一層の国際競争力強化を！

64 ：

平均給与がG7で一番
？？会社員の給与の平均は４５０万円というニュースを読んだが、
G７で一番？？？イギリスならバイトでも稼げそうだが。日本の正社員並みに
働けばの話だがｗ

65 ：

円換算のデータにどうもこうもないだろ

66 ：

年収400万以下の正社員は許してください。お願いします。

67 ：

↑
甘えるな！
中国人の10倍働いてますか？

68 ：

日本の公務員の平均給与は８００万なんだぜ？
しかもクビになることがない

69 ：

許せませんね。
まったく、考えただけでハラワタがグツグツと煮え返る。

70 ：

よし、まずは公務員から非正規雇用なみに賃下げを！

71 ：

おまいら日本の中間層の
正社員の所得が高いとするならば
それは努力の結果だろ。
努力もせずにバブル並の高給を
得ている公務員と一緒にするな

72 ：

【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/
↑こいつらが貪り取ってるから、金が貯まらない

73 ：

1�`200億円の道路作る余裕があるなら
税金下げろ。

74 ：

ユーロ高が原因だよな
１ユーロ９５円の時代だったら
旧東欧諸国の賃金はおそろしく低い

75 ：

資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である

76 ：

公務員の給料下げたらどーなんの
メリットとデメリットは？　長期的にはどーなるんだ？

77 ：

俺様がスカっとする。

78 ：

>>76
叩きやすい公務員から始めて大手正社員も既得権益だと叩き
労働者すべてを非正規か零細並み低賃金にする動きかも。
今よりさらに日本国内にはお金のないお客しかいない状態になる。

79 ：

公務員給与ってのはビルトインスタビライザーの一種
ってのも知らんのだろうなぁ、公務員叩きして喜んでる奴は。

80 ：

マクロな視点とミクロな視点は違うもの
非公務員が妬むのは当たり前

81 ：

>>80
それを利用しない手はないよな。

82 ：

日本のものづくりを支える大田区の町工場では
みんな年収300万そこそこで働いているというのに
バブル並みの高給を貪る大手正社員や公務員は本当に許せませんね。
彼らこそ、日本の国際競争力を低下させ、
ものづくり立国ニッポンの地位を危うくしている元凶です。

83 ：

そこで、大手正社員と公務員の年収を平均300万前後に
引き下げることを提案したいと思います。
となれば、当然ですけど、努力が足りない非正規雇用は
150〜200万前後が妥当でしょうね。

84 ：

>>82
「バブル並みの高給を貪る大手正社員や公務員」がさらに高給で外資に引き抜かれているから
日本の国際競争力が低下しているのでは？

85 ：

さらに高給を支払う外資が国際競争力
を保てるはずがありませんよね。
奥田さんや御手洗さんも笑ってますよ。
そんな外資はそのうち潰れるでしょう。

86 ：

>>85
その外資に国際競争力を奪われたから、日本の競争力は下がったんじゃないのか？
あなたの考えではほっといても向こうの会社はつぶれるから、放置でおｋてこと？
それだったら何も「バブル並みの高給を貪る大手正社員や公務員」は適正ってことですね。
外資が彼らばかり引き抜いて、最低賃金で働く日本人に興味を示さないのはそれなりの理由があるのでしょうね。

87 ：

配当や役員報酬に上乗せしてこそ国際競争力が維持されるのです＾＾

88 ：

その通り。従業員に還元されるようでは従来の悪しき社会主義です。
それでは日本市場の魅力がますます薄れ、改革の後退を感じ取った外資が
さらに投資を引き揚げてしまいますよ＾＾

89 ：

2000年から2007年までに役員報酬は2倍、株配当は3倍になってるから
労働者の賃金が引き下げられてるんだよ

90 ：

その程度ではまだまだ改革が足りない、というのが市場のメッセージですよ＾＾

91 ：

>>89
正社員の賃金は上がっている。
平均が減っているのは、非正規雇用が増えたため。
経営者と正社員がその他を搾取しているのが、この国の特徴

92 ：

訂正
経営者の報酬は他の先進国に比べて、低い水準。
配当分配率も低い水準なので、搾取しているのは正社員。

93 ：

むぅ、許せませんねぇ。
もっと正社員と公務員を叩いて彼らの賃金を引き下げましょう＾＾

94 ：

ここではネタスレで通じますが、板によっては
ネタで通じず真に受ける人がいるのでご注意ください…

95 ：

>>76
　個人的には国が管理できる唯一の擬似的富裕層かつ浪費層にできる人員だと認識してます。
それを活用できない国に問題があるような気が・・・。
　公務員の給料を安くすれば当然経団連もブルーワーカーの賃金の更なる値下げを要求してき
ますし、本来擬似的富裕層かつ浪費層に仕立て上げられるはずの層からの購買意欲も低下しま
すので全体的な消費は今以上の緩やかな下降を続けるものと思います。
　逆に国が今の公務員の給料をそのままにする代わり消費を促すよう指導し、経団連に対して
も最低賃金を公務員なみとみなすとし（国による最低賃金の明示及び罰則強化・・・と書けば
今もやっていると言われそうですが、この場合最低賃金をどの層に当て、それより下回ると罰
則と言う意味合いになります）、それ以下だと罰則を科すとすればいいような。
　公務員の役員報酬ははっきり言ってイラネとしか思えませんが。
　赤字に悩んでいる市の市長報酬が国の機関である自衛隊の幕僚長の給料より高い市もありま
すし・・・。そらそんなにお金使ってるんだったら赤字になりますわな。

96 ：

>>91
正社員の賃金も下がってますが？
0.94倍程度だけどな
大企業が上昇して中小が下がってるんだよ

97 ：

↑
旧来の社会主義的な悪平等を脱して、
努力が報われる社会が実現したのです。
成功者を妬むのはよくないですよ＾＾

98 ：

搾取の元凶はリストラを乗りきった大企業の正社員

99 ：

>>97
まあ所得の偏りは普通に需要不足を引き起こして恐慌モードだけどな。

100 ：

そのうち金持ちと大勢の貧乏人がしあう世界が実現するな
圧倒的に金持ち有利だろうけど・・・
搾取してる側がされても
犯人GJとしか思わなくなったよ

101 ：

リストラなんてほとんどしてねーよ。言ってるだけ。
若手の採用と給与を抑えただけ。

102 ：

>>97
成功者ってｗｗｗｗｗ
単に大企業に入社しただけだろｗｗｗｗｗ

103 ：

>>102
それを「大勝利」と称している集団もいます。
連立しだしてから、あちら系のが公立学校の先生に増えてるらしいね。
大企業も言わずもがな。
ゴキブリ並みの吸引力です。

104 ：

>>45
供給側の経済？
employerは消費者なんですけど。
日本の輸出依存度知ってる？殆ど国内向けの経済活動しているんだよ？

105 ：

何のための仕事か、労働か、わかってない奴がいる。
低賃金で喜ぶなんてｗ

106 ：

いや働いていなんでそ。ニー(ry

107 ：

生活保護と　最低賃金労働８時間と　どっちが楽？

108 ：

最低賃金で生活するのは実験してたよ。とてもじゃないけど、生活出来ないってさ。
生保は知らないけど、キツいんじゃない。歯ブラシすら買えないって記事を読んだことがある。

109 ：

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　住宅費が別枠支給される生活保護のほうが楽だろう
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 } 　 　 　 ＼
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　＼
　　　/　　　く.＼　　　　 　 　 　 ＼
　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　＼
　　　|　 　 　|ヽ、二⌒)　　 　 　 　 　 ＼

110 ：

最賃引き上げで時給1000円と1200円の2通り見たことあるけど
1000円は生活保護水準って分かるけど、1200円ってどういう計算
したものなんだ？
年収200万円超になることを計算してる？

111 ：

刑務所のほうがよっぽどイイ生活ができる

112 ：

岩手県
619円

113 ：

刑務所での生活＞低賃金労働者の生活
経済学の理論からいうとMAXですべての低賃金労働者が
何らかの犯罪に関与する可能性があることになるな。

114 ：

生活保護での生活＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刑務所での生活＞低賃金労働者の生活
だから、生活保護受給世帯急拡大中

115 ：

上海や天津の最低賃金のほうが高い

116 ：

１０年後には日本から中国に大量の難民が押し寄せることになるなｗ

117 ：

>>114
なるほど

118 ：

そして生活保護をどんどん引き下げると
刑務所での生活＞生活保護での生活＞低賃金労働者の生活
となるわけ太。

119 ：

>>118
> となるわけ太。
となるわけだ。

120 ：

2008年5月13日（火）　深夜　【水曜午前】0時55分〜2時23分 総合
　セーフティーネット・クライシス 〜日本の社会保障が危ない〜
日本の社会保障が危機に瀕している。財源不足に加え、これまで制度の基盤となってきた
「企業による福祉」や「家族の支え合い」が弱体化し、セーフティーネットの網から
こぼれ落ちる人が激増している。
リストラや非正規化によって健康保険の保険料が払えなくなり、医療を受けられずに
死にいたった会社員。介護保険のサービス縮小によって一人暮らしが立ち
行かなくなった高齢者。生活保護から抜け出そうと働き先を探すが、仕事がなく
再び生活保護に頼らざるを得ないシングルマザー。
企業福祉からはじき出される非正規社員や、一人で暮らす高齢者・独身の男女、
いわゆる「おひとりさま」の急増など、日本全体が大きな社会構造の変化に
見舞われるなかで、社会保障を立て直すためにはどうすればいいのか。
崩壊寸前の社会保障の現状を検証し、危機の原因と解決に向けた課題を探る。
http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080511.html

121 ：

物価は先進国で一番低いから問題なし

122 ：

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123 ：

後進国の中ではいいほういってんじゃないか

124 ：

>>121
外食が特に安いね

125 ：

>>123
日本は既に先進国じゃないのかもね
貧困国仲間入りも近い？

126 ：

>>125
お前が貧しいだけ

127 ：

>>125
貴方様はそんなにお金持ちなのですか！
けっこうなご身分ですね〜

128 ：

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。

129 ：

フィリピンいってみ。あれが中進国だから
貧困国ならインド行けば実感できるぞ

130 ：

いい暮らしを続けていきたいなら、経済的に急発展するであろう各国との関係を強化していくのが一番の策
信条が許さないなら、我慢をするだけの話。
下位の生活者の生活は荒れ、犯罪の増加に繋がれば、国のムードは低下し、生産性にも影響を及ぼす。
自国でやれる分には、農業、製造業、金融、運輸、サービスなど、つまり、「農商工」の質を上げて、高い水準を維持する事は出来るが、次から次に噴出する政治と地方自治と医療、厚生福祉の問題を、「農商工」の質上げで、かわしきれるとは到底、思えない。
重工業、製鉄などは、特に海外との太いパイプが無ければ、機能しないに等しいと思うので、日本はもっともっと、積極的に他国とつるんでいかなきゃならん。
その為には、国民の理解が必要であるし、国民に支持された政治は動きやすくなるのも当然の事。
そして、特に国民は政治に無関心だが、選挙権という、参政権の一つを有しているのだから、最低限でも投票という形で、願いを託す事はできるのだ。
自分の手の伸びる範囲で、吟味できる部分である。
委ねられる物は、人それぞれ違う。だが一人一人の行いによっては、未来は多様に変わる。
国会が開かれ、また解散（閉じられる時）には、これまた、呆れる程の莫大な金が動くのだ。
指をくわえて金の山が動くのを眺めたり、適当に関わった結果が、これでは言葉が出ないだろう？
因果とはその通りかもしれない。
俺もよくわからない方だが。真剣に考えて、願いを託す事は、投票する権利を与えられた者なら誰でも出来る事だ。
もし、それで投票率が八割、九割を超えても、結果が散々だったら、暴れる理由ができると言うわけだ。
責任とは重さの違いはあっても、一人一人に帰すものだと思う。
ただ、責任のありかの違いによっては、俺達は暴れる理由があるって事さ。
そして、最終的には、他の惑星と関係を築ければ、心配するような生活はしなくて済むようになる。
人間の中の善と悪は消えず、争いはあるだろうが、劇的なグレードアップと考えてもらえばいい。

131 ：

日本の最低賃金が安いというが、自分が知っているアメリカ、イギリス、
ベルギーで日本の最低賃金(700円弱)以下で働いている人はたくさん
いると思う。現地の人の話を聞いていると、時給500円以下の仕事も
結構あったような記憶がある
フランスなどの欧州諸国は出張や旅行でしか行ったことがないので、
詳しくは分からないが、同じような感じだと思うのだが
何か、最低賃金の定義や実態かが日本と欧米各国で違うのではない
だろうか？

132 ：

年収１０３万とか１３０万以下に抑えている
主婦パートも凶員だと思う

133 ：

字が違った。（凶因）ゴメン！

134 ：

新しい社会保障
社会保険庁は廃止して職員は全員解雇
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

135 ：

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

136 ：

お前らさぁ、別に最低賃金で働く必要ないんだって。
最低賃金はあくまで最低賃金であって、それより高い時給や収入で働くのだって自由なのだ。
お前らにそれだけの能力があればな。
コンビニとかでバイトしてる人とかみると、安い時給でよくそんな事やってられるなぁ。。。
よっぽど暇なのか？ｗｗｗｗｗって思ってしまうよｗｗｗｗ

137 ：

>>136
そんなこと言ったら最低賃金を法律で定める必要ないじゃん
世の中、いろんな事情の人がいるんだよ

138 ：

みんな！中国に最低賃金を導入させようぜ！中国という国は薄利多売の奴隷制度
一部の人間が大きく潤うために安い賃金でこき使う
中国共産党も成長率をいじする為に最低賃金は絶対に導入させない構え
もし最低賃金を導入すると薄利多売が成り立たない上に大きく国益を損なう事になる筈。
人権の為に公平な社会の為に奴隷制度をやめさせるためにみんなで頑張って最低賃金を
導入させよう！海外の製品と価格競争するなら同じ立場で争ってもらわないと勝てるはずが無い。

139 ：

>>138
最初に低い法人税や低コストの人件費で外資誘致しておいて
国内スパイによって技術も盗ませておいて、最近は労働運動を通じて
賃上げをさせているよ。中国共産党の開発独裁は戦後日本をお手本としている分、がんばっている

140 ：

>>131
一定水準以下だと家賃とか生活保護とか、他の福祉で支えてるからでは？
そういう水準で無いと経営できない分野があると考えてるのか、出せる企業個人からとるという考えかだ。

141 ：

>>131
>世界の主要各国の最低賃金一覧
>データは2005年度、厚生労働省作成のもので、日本円換算して比較しています。
フランス　　1080円
イギリス　　1001円
日本（平均）668円
アメリカ　　557円　←民主党が引き上げ法案可決済
韓国　　　　291円
フィリピン　78円
インドネシア53円
中国・上海　52円
中国・北京　47円
ttp://rh-guide.com/money_db/archives/2007/11/post_15.html

142 ：

>>131
あちらの国々も実は貧困層が多い
特に悲惨なのがドイツ
http://mediasabor.jp/2008/06/post_402.html
また完全失業者は日本の場合は直近でさえ２７０万だが
おドイツでは３２５万人にも上る
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnJS822357020080731
>>141
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080811-OYT1T00867.htm
今年の１０から７００円超える
今後も数年かけて引き上げる予定みたい

143 ：

ちなみにワープア、アルバイトは失業者にカウントされません

144 ：

http://video.yahoo.com/watch/3301428/9287249
プラクラじゃないよ

145 ：

おまいら次の選挙く前にこれよくみて票入れような 。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

146 ：

>>143
それはどこの国でも同じ

147 ：

怠け者デブオタの工作活動ウザ杉

148 ：

課税最低限１ドル＝１１７円，１ユーロ＝１６３円
日本　３２５万円
イギリス　１２４万円
ドイツ　３１０．２万円
という事実が発覚しますた
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm

149 ：

>>148
日本の問題はそれがどんどんさがっていること
かつては497万円だった

150 ：

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

151 ：

NEWSWEEK 日本語版　2008.9.17
ビル・エモット「政権交代まで日本の漂流は終わらない」
　福田首相の辞任表明直前の政府・与党が決定した総合経済政策は、
自民党が相変わらず日本経済の現状を見誤っていることを示している。
柱となる施策の焦点はいずれも企業の生産増加と技術力強化、
つまり供給サイドのてこ入れを図るものだ。しかし日本経済の問題は、需要の弱さにある。
　需要拡大が期待できる景気対策としては、たとえば減税があげられるが、
政府の深刻な財政赤字を考えれば実施は困難だ。実際、政府は総合経済対策に
住民税の定額減税を盛り込んだが、具体的な額は先送りした。
　減税に代わる対策には、最低賃金の大幅な引き上げがある。もともと日本の最低賃金は
OECD（経済協力開発機構）加盟中、最低レベルだ。しかし、これには当然、財界の反対がある。
　いずれにせよ、こうした施策は少なくとも総選挙後、おそらく自民党が下野するまで実現不可能だろう。
国際社会で日本が漂流しているとみられているのは、実際に漂流しているからにほかならない。
総選挙が実施されるまで、この見方は変わらないはずだ。もし明確な選挙結果が出なければ、
その後も根強く残る可能性がある。
　現在の経済・政治環境なら、日本が漂流を続け、国際舞台で明確な意思表示や
積極的関与ができなくても、大きな影響はないだろう。日本は小泉首相が退陣した
２年前から何も変わっておらず、90年代に逆戻りするだけのことだ。

152 ：

>>141
購買力平価理論での合成レート比一覧表はありませんか？

153 ：

>>149
住宅ローン減税や生命保険考慮すれば４００万以上でも無税だよ

154 ：

みんな先行きが不安で
消費したがらないんだよね。
政治の責任は大きい。

155 ：

欧州主要国の最低賃金（２００６年　月額）
ベルギー　１７万２千円
フランス　１７万円
アイルランド　１８万円
ルクセンブルク　２０万９千円
オランダ　１７万７千円
イギリス　１７万７千円
日本　１１万５千円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

156 ：

最低賃金なんか定めるから最低賃金ですら稼ぐ能力がない人間が必然的に失業者になる
時給300円に値する働きしかできない人ってのもいるんだよ

157 ：

>>156
確かに欧州の失業率、生活保護率は日本の倍以上
それでもGDP成長率は日本以上なんだから、日本も見習えばいい

158 ：

>>156
こういう事偉そうなほざく香具師に限って
仕事しないで人任せなんだけどな

159 ：

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党
公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか
世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

160 ：

日本の賃金が低いなら、欧米企業の製品を日本で作ればいいんじゃね
メイドインジャパンで付加価値うｐして、賃金安い
日欧米すべてが得するじゃんｗｗｗ

161 ：

>>160
輸送費用でだめじゃん、日本企業の製品を中国で作るならOKじゃね

162 ：

今回のトヨタグループのあり方が一番の問題
正社員の給与・賞与の見直しよりも派遣削減を最優先する考え方。
人を使い捨ての雑巾のようにしか思っていない。
また、企業・国自体がこの方法を良しとする見方が蔓延している。
一度でも雇った人は終身雇用にいたらなくても雇用責任は大きいはず。
高額すぎる所得をカットすれば派遣も少し賃金下げて雇えるはず。
また、派遣会社えお通さず、直接日雇い雇用すれば相当減額できる。
問題は大企業のあり方。
企業減税撤廃しなかった小泉の罪は大きい

163 ：

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2007/12/27(木) 15:23:04 ID:YX/cLdDW
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

164 ：

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2007/12/27(木) 15:23:04 ID:YX/cLdDW
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

165 ：

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党
公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか
世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

166 ：

派遣が作っている車がどうしようもなく品質が悪いのなら仕方ないが
超低賃金労働者が世界最高品質の製品を作っていることに注目せよ
これが何を意味するのか
歪というものはいずれ修正される

167 ：

世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民
しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ
民主に対案を出させて、それを実行して 効果があったかどうだか確かめて、
・効果があれば自分の手柄、
・なかったら、民主に何も言わせない。
そうやってどっちの政策かわらなくしてから選挙に突入しようとするのがクサレ自民。
学習能力のない国民をNHK、経団連と裏でつるんで情報操作行い既得権益を維持しようとするクサレ自民

168 ：

最低賃金たて、今の円高換算なら日本上がってるよね。
そんな無意味な事で比較してムキになってる人なんなん？
英国なんか下がりまくりだろが

169 ：

>>166
>超低賃金労働者が世界最高品質の製品を作っている
ホントか？
たとえば、関東自動車でセンチュリーの車体を作ってるのは派遣なの？

170 ：

『負の所得税』キャンペーン中。
最低賃金を引き上げると、これまで雇えていた会社がそれだけ給料を
出せなくなることがあるので、その分、職場が減るのよ。これは、引き上げ
られるたびに起こる。企業の国際競争力にも（少ないけど）影響が出る。
だから、職場を減らす最低賃金引き上げよりも、『負の所得税』などの
最低所得保障のほうが有効なのよ。年金も生活保護も置き換えられる。
だから、『負の所得税』を実現しよう。続きはウェブで。

171 ：

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党
公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか
世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

172 ：

>>162 では、企業は直接日雇をなぜしないのか？

173 ：

日本人って貧乏アルネ
うちの家の年の所得１０億は超えているあるよ。

174 ：

中国人（シナ）がなにを
言っても無駄。

175 ：

↑ってな風な中国人は増えているな。日本ってなんやかんや言っても豊かだし、
中国の田舎に行けば酷く貧乏なクラシをしている人がほとんど。
ていうかエリート（共産党員）７０００万人以上、はなかなかいい生活をしている。
（物価を考慮した点）んでもって、日本から中国に来ているサラリーマンの
暮らしを君たちに教えると１０００万の収入だと５０００万円　収入の生活。
おまけに、家賃、電気代、ガス代、ただなのだ。中国に来ている（特に大企業のエリート）
きみたちよりどれだけ豊かか・・・。就職するときは、海外営業部にするこった。
特に中国、オススメ。

176 ：

>>175
日本人の海外対応力の無さは異常
海外赴任と聞くと辞めるとか言い出すのもいるし出世に繋がらない
企業が多かったりする
日本は秘めたポテンシャルが高いのにそれを出すのが怖いので終ってる

177 ：

最終的には最低賃金じゃ生活していけなくなって
刑務所で暮らすほうがマシだと刑務所に入るために犯罪を犯す者がでてくるか
生活保護にべったり張り付いて働かない人間が出てくると思うんだが

178 ：

クサレ自民党の政治
財政削減もなしに増税だけを声高に叫ぶ。
消費税１０％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
消費税１５％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
つまりだ、消費税５％でも５０％でも増えた分だけ食いつぶすから同じなんだよ。
要するに人の金を食い物にしているだけ。
クサレ自民は政治を私利私欲の道具に使っているわけだ。
今公務員目指してる奴は俺の周りでも将来楽したいとかそんなのばかり
こんな奴がいざ公務員になってまともに働かないのは現状を見ても分かるだろう
公務員はなったら最後、民間企業のように業績が悪くなってもリストラもないし
国がいくら大赤字でも自分達さえよければ一般庶民なんかどうでもよいと思ってる連中ばかりだろ
給料を民間以下にしてそれでも国のために働きたいと言う奴を採用すべきだな

179 ：

企業はみんなの家だ。
家を潰して生きていける
場所があるのか？
アメリカ、ヨーロッパの賃金はこれから
どんどん下がる。一人の人間が一億以上も
給料貰うなぞ異常。

180 ：

「働いても豊かにならず」とか書いてるやつらは
何歳だ？
甘い！甘ちゃんすぎて
腹で茶をわかしちゃうね。
正解は「生活するために働いている」わけで
生活できていれば最低ラインはよしと考えろ。
豊かになりたいなら、普通に働く以上にさらに
働くかさらになにかプラスαの努力が必要。

181 ：

>>162
あなたの意見は正しい。
たしかに人の首を切る前に
全体の給料を下げて
みんなを助ける道を考えるのが
正道です。

182 ：

そんなことより、最低賃金をまもらない企業や個人商店に厳罰を！

183 ：

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党
公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか
世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

184 ：

>>183
消費税アップは公務員が食いつぶした年金元本にあてられます

185 ：

>>169
あほか。レクサスだって派遣が作ってるぞ（ｗ
部品レベルまでいったら日本の自動車は派遣とブラジル人ばっかだよ。

186 ：

>>182
おまいが政治家となって退治すればよいだけでは?

187 ：

金融危機が賃金に影響、先進国は0.5％減　09年ＩＬＯ予測
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081126AT2M2600H26112008.html

188 ：

ていうか、日本が先進国っていうのが幻想だ。
二流国ですよ、日本は。

189 ：

>>188
1980年代は世界から絶賛されたんだよ、日本は
世界一の経済だけではなく、治安のよさ、平均寿命の長さなどなど

190 ：

先進国じゃない？ｗ　そんな事言っているやつは、あほな白人ぐらいだろう。
白人でも言うやつが減ってきているのにｗ

191 ：

>>189
冷戦構造の中、アメリカから優遇されていただけですよ。
技術一流、経済二流、政治三流、外交四流

192 ：

じゃあ、どこが一流の先進国なん？

193 ：

配偶者控除制度と国民年金の3号被保険者制度がある限り、年収100万円位で働きたいという層が大量に作り続けられる。
最低賃金は、こういった層のニーズに応えられるよう、意図的に低くされているんじゃないか？

194 ：

「日本は先進国ではない」と考えれば今の状況も納得できる

195 ：

食料品、生活必需品の消費税は憲法違反
憲法25条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する」

196 ：

>>195　それは違うと思う。
フィンランドの教育力
リッカ・パッカラ　学習研究社
野菜が壊れる　集英社新書
なぜ、デンマーク人は幸福な国をつくることによって成功したのか
どうして、日本では人が大切にされるシステムをつくれないのか
合同出版　ケンジ・ステファン・スズキ
スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房
スウェーデン　高い税金と豊かな生活　イマジン出版
働き方で地域を変える　公人の友社
ザ・フィンランド・システム　産業能率大学
教育格差の真実　小学館１０１新書

197 ：

円高で、英語圏とは最低賃金近くなった
物価も大分高くなった可能性があるがｗ
日本 619-739円
アメリカ 6.55ドル(7月から7.25ドル)
オーストラリア 14.31豪ドル
イギリス 5.73ポンド(22歳以上)
フランス 8.71ユーロ

198 ：

アメリカではメキシコからの移民を時給３ドルとかで働かせたりしてるよ

199 ：

大卒の平均年収
　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

200 ：

最低賃金が高いのは、生活保護がそれによって決まるからですよね。
アメリカ並みに、お金出るのは一生に一時期で、あとは食券のみ。
イギリスのように生活保護の手術は数ヶ月や数年待ちで
ガンガン死んでいく制度を見習えと、騒いでいるならその方がよいかも。

201 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿／　<々,ｭヽ＼
　　　　　　　　　i´￣￣＞､　r'_'ｭ´　　＼
　　　　　　　　　ヽ_/7´　　 ＼＼　　　　 '、
　　　　　　　 　 　 !/―　　 .＿＼ヽ　　　 |
　　　　　　　　　　/ヽ･_>）　ｒ‐．、ヽ、　　/
　　 （ (　r､ 　 　 ,' .｀,ﾆ/　 ヽﾆノ　 .|_,r‐〈 　　
　　　 　 .| 〉^へ‐Ｌ,／> っ)、　　 　 .i.ヽ)/
　　　　　i/ ' '　　　.,ｲ＿　　　　　 　 l､ノ
　 　 　 .〈　　　　　/ｿ￣｀ヽ　ﾉ　　 ,ﾉ|'
　　　 　 _〉‐- ,,__,△_ ' ｀　 '´　 ,／ .ﾉヽ- ,,_
　　　／/ﾞ　 ー〈i|　 |.`ｰ--‐''"´ .／　 /　　｀7ｧ-､

202 ：

為替が円高に触れてこのスレの前提も消えてなくなったろう。

203 ：

国民に数えない移民に最賃以下の労働させてる国と比べて
最賃低いと言われてもねえ
で移民も嫌だと言うんだからどうすりゃいいの？と
しかも移民だけでなく国民である若者にもセーフティーネットが
行き渡ってないのは暴動多発でわかるだろう
都合いい所だけ海外から例出して都合悪い所は無視だからねえ

204 ：

３倍に給料あげるか多分いい社会が訪れる
物によってはアメリカより三倍高い日本て昔から奴隷ですな

205 ：

派遣や期間工なんて、はじめから有期契約だとわかっていたはず。
当然に、期間延長がない可能性はあるわけだ。
マトモな人間なら、当然その可能性を考えて貯蓄なり何なりの生活設計を
しておくのが普通。
無いかもしれない契約延長をアテにして生活設計をするなんてね（笑）。
小学生でさえ、毎月のお小遣いをヤリクリしてお菓子やゲームを買っている
のに。
小学生以下だよ。

206 ：

『負の所得税』キャンペーン中。
最低賃金を引き上げると、これまで雇えていた会社がそれだけ給料を
出せなくなることがあるので、その分、職場が減るのよ。これは、引き上げ
られるたびに起こる。企業の国際競争力にも（少ないけど）影響が出る。
だから、職場を減らす最低賃金引き上げよりも、『負の所得税』などの
最低所得保障のほうが有効なのよ。年金も生活保護も置き換えられる。
だから、『負の所得税』を実現しよう。続きはウェブで。

207 ：

確かに俺も貯金なんてできずに寮を追われてネカフェを転々とする暮らしだけど、
派遣村のブサヨみたいに政府のせいにしようとは思わんよ。
このPCがあれば生きていけるからね。こいつに全巻保存してる「らいおんはーと」を読み返せば
あの頃と変わらぬ希望や誇りが湧いてくる。確かに俺を含めて若年層の多くが貧しくなったが、
それは小泉さんのせいでも何でもない。グローバル化の時代に日本人だけが既得権益に
しがみついて分不相応な高給を享受し続けるなんて許されないんだよ。
それより、小泉さんがいたからシナチョンの植民地にならずに済んだことが重要だろ。
小泉さんと一緒に戦って、この国を守るのに一役買ったことは今も俺の誇りだ。

208 ：

>>207
ウソくさ
ネカフェを転々として
ライオンハートをPCに保存て
自分のPCを持ち歩いてんの？
だとしたらプロバイダ料も払ってんだよな
住所不定が結構な御身分だな
お前本当に追い詰められた生活してねーだろ？
ネカフェだって毎日入り浸りなら相当な金の浪費だぞ
ウソくさ
小泉信者が予防線張ってるとしか思えん

209 ：

test

210 ：

日本が先進国じゃないなんてのは世界の常識だろ

211 ：

これで正社員の給料が先進国中最低なら酷い国だけどね
そっちの利権をどうにかしろよ

212 ：

>>210
”先進国”の定義を説明きぼんｗ

213 ：

おいおい、一番の問題は公務員の給料が高いて事じゃないのか？
民間の給料云々する前に、公務員の給料を何とかしろよ
20%〜30%位カットしてもいいくらいだ

214 ：

最低賃金が高い国の失業率の高さもよく見ないとね。

215 ：

最低賃金の高い国の移民がどのくらいいるのかも見ないと
どうせ最低賃金以下で働かせているんだから

216 ：

最低賃金が移民に適用されない国があったら教えてくれよｗ

217 ：

先進国中最低、程度じゃ全然自慢できないだろ。
賃金改革はまだまだ道半ば。
中国やインドで安価な日本人人夫が需要されるようになって初めて
日本人労働者の国際競争力が高まったと言える。

218 ：

日本の最低賃金が異常に低いのは
扶養内で働くパート主婦が多いからじゃない？

219 ：

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3344.html
日本の場合、パートタイム賃金の水準がフルタイム賃金に対して48％と
他のOECD諸国と比較して格段に低い点に特徴がある。
例えばオランダの場合、ナショナルレベルの政労使の合意をベースに
「同一労働価値であれば、パートタイム労働社員とフルタイム労働社員との
時間あたりの賃金は同じにする」制度がある（図録3080参照）。
このためパートタイム賃金の相対水準は92％と高くなっていると考えられる。

220 ：

>>218
日本の最低賃金が低いって捏造だから

221 ：

>>216
欧州諸国
統計でも無視されている
この辺の研究をしている学者がいないのでデータは無い
ただし実態として低賃金労働を強いられている移民は多いと考えられている
例えばイギリスでのエイジアンやドイツでのトルコ系移民、フランスでの北アフリカ系移民など

222 ：

>>221
要するに、データもソースもない妄想ってことね。

223 ：

デムパ松藤が言うにはメキシコ移民を時給２ドルで働かしているって書いてたな

224 ：

>>222
妄想ｗ
反証上げたら？

225 ：

米国、カナダ、南米、欧州、アジア出身のおよそ３００人を前に、
全統一労働組合の鳥井一平書記長は「外国人を安価な労働力と
みなすことをやめなければならない」と訴えた。
日本で農業と工業に従事する中国人労働者の平均時給は３００円から５００円だ。
http://www.news.janjan.jp/world/0803/0803162904/1.php

226 ：

組合は派遣切りが問題になってる中、ぬけぬけとベースアップ要求をした

227 ：

>>222
反証も何も、そもそもがデータもソースも無いわけで・・・ｗ

228 ：

んじゃ妄想と言いきれないな
実際移民の暴動とか起きてる訳だし

229 ：

>>224
最低賃金が移民に適用されない国があったら教えてくれ、と言ってるだけ。
「わが国の最低賃金は移民には適用されない」と、法律の条文に書いてる国を
お前が教えてくれればおｋ。

230 ：

法律条文？

231 ：

移民に最低賃金適用するなら失業率が高い欧州が移民引き入れる理由が無くなるな

232 ：

合法移民か不法移民かでまた違うだろうて

233 ：

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

234 ：

今の貿易ルールと国内の
消費傾向がこのままなら
日本人の賃金はまだまだ
引き下げなければならない。
低賃金で12時間働くべし！

235 ：

ワープアするくらいなら官僚でもぬっころして刑務所で暮らすよｗ

236 ：

刑務所でぬくぬくゴミクズ養うのがもったいない。
世界見習って、ゴミでも食べさせておけ。

237 ：

まあ、実際にやるわけじゃないからｗ

238 ：

年収２００万以上もらっている人は世界の６５億人の５億人もいない。日本人はとてつもなくお金持ちなんですよ。
外国人女性と結婚しよう。途上国の人なら素直で優しい人が相対的に多いよ。
外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。そのうち日本人男性と外国人女性の国際結婚が約８割。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。
子供を作って日本に住むことをお勧めします。

239 ：

みんな最低賃金でご苦労様！
俺は自営業（黒字）手伝いで自宅警備をやっているんだけど、
住居（都内Ｈ市）と食事補助で遊び放題

240 ：

>>234
比較優位
>>238
為替

241 ：

大企業の従業員（正社員）が良い暮らしをしているらしい、公務員が良い暮らしをしているらしい。
悔しい悔しい、そうだ、自罠に入れて地獄に落とそう。ミンスよりマシ。働いたら負け。精強新聞は良いこと書いてるな。
こんなことばっかり思っているのが2ちゃんNEET。＾＾；　　
　　　　働　　　　　　　　　　　　　　け　　　　　　　　　　　　！

242 ：

>>241
・・・・と在日コリアン(朝鮮人)が言っております。

243 ：

>>241
「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/

244 ：

公務員の待遇を下げるのではなく、
自分達の待遇を公務員並にするように要求すればいいのでは？
どうせ公務員の待遇下げたら、ここぞとばかりに経団連が動くだろうし

245 ：

うん、その通りだよ。
生活保護を公務員の年齢別平均月収に合わせればいい。
大企業は月収をあげなきゃいけなくなる。
それにともなって中小も上がる
めぐりめぐってみんな給与が上がるよ。

246 ：

そうなったら、牛丼一杯800円かもなｗ

247 ：

最低賃金で働く多くは学生。日本の倍近い最低賃金＋チップで欧米の学生は
高校生で車を買い、親から自立して大学へ通う。親も子供の学費を払わない分散財できる訳だ。
一度失敗して職を失ってもフリーターをしながら学びなおすことも容易になる
世界一高いフランチャイズ商法のロイヤリティーや派遣のピンハネ率、無駄に多い求人広告を削り
年中無休２４時間営業を減らし、時給換算の賃金を引き上げるべき
倍働いても需要は倍にはならない

248 ：

　　職場のパワハラで再発した鬱が原因で自したいです
愛媛県松山市

249 ：

負けないで！自するくらいなら怪盗にでもなったほうがいいよ！！

250 ：

ここまで読んでなくふと思った事。
そりゃマスコミに踊らされて公共事業無くせ、終身雇用・年功序列無くせ
ホワイトカラーエグセンプション導入しろとなれば当然ブルーワーカーの
給料は下がりまくりますがな。
しかもいまだに経済の発展をのたまっているし。
今一番必要なのは経済の安定化だと思うんだがなぁ。

251 ：

>>247
就職活動時には間に合わなかった世代だけど、
学生時代は正にそんな感じだった。
つまりバブル時だよ、それ。
株価が暴落してしばらくしてもまだまだ世間は華やかだった。
いやむしろその頃が一番ノリノリだった。
が、3年後くらいのある日突然失われた時代に突入して今に至る。

252 ：

言葉足らずですまん。
欧米基準でそんなこと言わない方がいいって意味。
そのうち欧米も下がる、たぶん。

253 ：

>>252
フランチャイズ商法や派遣の搾取が先進国中最も高い現実や過度に多い労働時間についてどう思う？
どんどん年中無休、長時間営業化してると思うのだが。仮に昼間しか店が開いていなければ皆昼買い物をするようになるよ
倍働いても客の総数は変わらないため時給が半分になる。それでも他の店に客を奪われまいと長時間営業せざるを得ない
ライフスタイルの変化だなんだといったって一昔前までは皆昼間に買い物してたのでは？
役所や銀行が不便なのではなく他の業界が便利すぎるだけ。２４時間のサービスを求めればいずれ自分も２４時間働かなくてはならなくなる
コンビニチェーンなんて酷いところは利益の７０％も本部に持ってかれる。その金で本家のアメリカ本店を買収しＥＵや中国にまで出展を続けている
チェーン店増えすぎて地方は何処へ行っても同じ町並み。東京と地方の差は開く一方だ。
関西と関東では既に人口、経済規模ともに三倍以上もの差が出来てしまった。

254 ：

過度な求人広告や高いロイヤリティーなどがなくなれば最低賃金引き上げは十分可能だと思う
チェーン店や派遣が成り立たなくなるかも知れんが、それはそれでいいのではないか。
５０代以降が日本の資産の８割を保有するという現実。若年層の賃金を引き上げ、
逆にルー潤[クしか出来ないような中高年の賃金は下げる。大学へは自立してから行くことをデフォにし
子供にかかる費用を減らす。今の最低賃金ではとてもじゃなが再チャレンジなど出来ない
自分のスキルが時代遅れになりリストラされてしまえば、抜け出すことの出来ない搾取地獄が待っている。
最低賃金より生活保護のほうが多いなど絶対にあってはならないことだと思う。

255 ：

で、今の為替でやると先進国中どんぐらいになるん？

256 ：

>>255
今の為替でも他の先進国の最低賃金の平均で、時給換算だと１０００円超え月給だと１９万６千くらいと
日本の時給６８７（全国平均）月給119,309は断トツで安い。
もっともっと円高進まないと最低賃金先進国並みにならないなｗ

257 ：

最低賃金レベルが低いとかだけならまだしも
サビ残や賃金未払いみたいな見えない搾取も考えれば
多分もっと安くなる・・・・・・
最低賃金Ave３００円位と考えた方がいいとオモｗｗ

258 ：

>>254
サービス業のフランチャイズの規制は絶対に必要
ＦＣが野放しで拡大した為に日本の個人の商機と労賃を奪われてる
ＦＣが幾ら儲かっても労働者には還元しないシステムなのだからな
コレを規制しないと内需拡大どころか少子化なんて止まるはずが無い

259 ：

マックとか、収益いいのだから、最低時給９００円ぐらいにしたらいいのにとたまに思う。
全国にチェーン展開している店にも思う。
商品の値段を下げるより、個人の収入の方を増やさないとデフレは終わらない。
他業種の復活待っていても、全体が低賃金低価格戦略と、同じ事しかしないのだから。

260 ：

企業にデフレ脱却求めてどうするｗ
政府や日銀が取り組むべきこと

261 ：

単純に為替比較ではなく購買力平価で見ないとな
フランスは購買力平価だと最賃月168000円

262 ：

だから日本は先進国じゃないって何度言わせれば…

263 ：

先進国首脳会議の一員なんだから日本は他の先進国が認める先進国

264 ：

社会民主主義筆頭のフランスが今、見直されている
経済危機を凌ぐﾌﾗﾝｽ：違いに万歳！
2009年05月15日（Fri）
（英ｴｺﾉﾐｽﾄ誌　2009年5月9日）
ﾌﾗﾝｽ流の制度は､なかなか優れているように見える｡少なくとも､この多難な経済状況においては･･･｡
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1035

265 ：

先進国という肩書きが好きなアホがいるね
現状見れば中学生でも日本は先進国だとは思わない

266 ：

>>265
どんな現状？少なくともコンビニなど大手チェーンの時給は
1000円にする事が可能だしそれだけ収益を上げている。

267 ：

外食安い方がいい
最低賃金下げろ

268 ：

ジャンクフードなんかたまに食えばいいし倍の値段でいいよ

269 ：

最低賃金を上げれば雇用が失われる
最低賃金をなくせばスキルのないニートも働くことができる

270 ：

★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★
　　　　　　　　　　　　　自　民　党　崩　壊　５　秒　前
　　　　　　　　　　　　　　カウントダウンがはじまるよ
　　　　　でもその前に…悪党どもが逃げようとしてるからとっ捕まえよう
　　　　　　税金の無駄遣いを暴き、俺たちの払った税金を取り戻そうよ
　　　　 特殊法人の無駄遣いを暴こう！いつまでも天下り官僚を養う余裕は
　　　　　　　　　　　　　 今の国民にはないでしょう
　　　　 　　　　自民党って次の選挙で終焉を向かえるにしても
　　　　　　赤字国債という最大の負の遺産を国民に残すことになるんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　 だったら今のうちに・・・
　　　　　　過去の自民党議員、癒着官僚、天下り官僚、癒着企業関係者
　　　　　　　 を全てリストアップして財産差押さえしておくべきだね
　　　　　　　　　　 少しでも財政赤字の穴埋めをしてもらおうよ
　　　　　　　　　　　 彼らの汚職を暴くことは充分可能だよ
★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★

271 ：

雇用なんて非正規雇用も含まれば余ってるよ。しかし非正規雇用では自立できない。
職とみなされない。非正規雇用で毎日8時間365日休みなしで働くよりも生活保護を受けた方が手取りが多いという現実。

272 ：

非正規システムをなくせば経済は循環する
非正規システムがあるからモノを買わない人が生じ経済が循環しなくなる

273 ：

というか非正規雇用も正規と同じ時給にすればいい。
バイトに支えられるコンビニや飲食なんて求人広告月30万なんてザラ
求人広告を政府系の掲示板やフリーペッパーで無料で行うだけで月100時間労働のバイト20人の時給を150円ほど上げられる。

274 ：

景気対策は結局、金融政策やらないと無理でしょ
最賃上げるのはその後でいい
アホでもわかる金融政策
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/date=20081103

275 ：

コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万〜240万増やせる。20人で割っても6万〜12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる

276 ：

最低賃金なくせば
コンビニも安くなる

277 ：

>>275
ロイヤリティ、そんなにとってないだろ。
ソースをヨロシク｡

278 ：

>>277
↓の騒動の時にコンビニ各社のロイヤリティー詳しく出てたよ。　が今調べたらなかなか見当たらないなｗ
【社会】 "どうなる、コンビニ業界" セブンイレブンを公取委が調査…弁当値引きなどした店に「大変なことになるぞ」と圧力★２
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1235117169
とりあえず二つ見つけた。↓票では50％となっているが立地のいい土地を持ったオーナーの時限定だったはず
セブン
http://www.asahi.com/national/update/0219/images/TKY200902190296.jpg
ファミマ
http://fc.family.co.jp/renew/2fc/
見つけ次第報告する

279 ：

>>275
月1500万売れるコンビニって、全国レベルではそう多くないだろ。
今は、もっと悲惨な状況だよ。セブンイレブンの場合、粗利益の大幅な
目安は、約40%。しかし、最低15年契約で、利益の45%を本部が持っていく
のだから、15年立たないと廃業は不可。途中でやめようとすると、
違約金1000万円とか、1500万円請求される。
その変わり、備品はすべて貸し出しだし、事前に申請して間に合えば、人の
手配もしてくれる。でも、オーナー一家は精神的に蝕まれるよ。
コンビニのオーナーをしている時点で、人生の負け組みなのだが。

280 ：

コンビニの粗利って そんなにあるんだ。

281 ：

>>279
世界四季報
2007年度コンビニ１店舗当たりの平均日販ランキング
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_5e33.html
ここの平均日販を50万として×30したんだが、あくまで平均だから現状は違うのかもしれませんな
2007年版だし
各社のロイヤリティとその条件詳しく見れるとこ知りませぬか？

282 ：

>>279
大手3社の平均日販は70-75万だよ。

283 ：

最低賃金を上げるにはどうすれがいいか？
　　　　　　　　　↓
�@累進課税の強化　�A資産税の強化　�B相続税の強化
即効性のあるこの３つをまずやるべきなんだ。
累進課税を強化することにより強欲張りの意気をそぐ。つまり分捕り合戦の意味
が薄れて、その分広く金の流れが分散する。
また税金で回収された分を再分配により搾取された側に回すことにより消費性
向の強い（エンゲル係数の高い）層に回せば経済が活性化する。
�A�Bは貯蓄性向の強い日本人に非常に有効。長期間貯蓄することにリスクをかけ
れば余計な貯蓄をしなくなるのは当たり前。
つまり、使う当てのない貯蓄をさせないことで、市場に金が出回り経済が活性化
する。

284 ：

金持ちに課税するということは、努力してもお金がもらえなくなって、努力する意味がなくなるってことだぞ
そうなってしまえば、日本の国際的競争力は失われてしまうだろうから、金持ちを苛めるのはよくないと思う
日本でビルゲイツみたいな天才起業家が生まれないのは、出る杭を打ち、金持ちを苛める悪しき習慣があるからだ
国際的な競争力のある企業を起こす若い人が現れれば、その企業によって雇用も生まれるだろう

285 ：

>>284
何を言ってるの、所得税１００パーセントかけるのかよ。
所得の差を緩和すべきと言ってるだけで無くせと言ってるわけではない。

286 ：

所得の差はあっていいだろ、能力のある人間には高給を、能力のない人間には低給を
能力のある人間が努力すれば、報われる社会にして欲しい

287 ：

その金持ちの能力とやらが完全に自立した（搾取のない）ものであれば誰も
文句言わないんだけどなあ。
現実には全く価値のない労働で巧妙なシステムの上で搾取しているから問題
なんだろう。
所得の差が２〜３倍くらいならまだ分かるわ。他人の３倍働きましたってな。
でもな、現実に１０倍働きましたとか、２０倍働きましたとかありえねえんだよ。
現実にまともな労働者がそんなに働けるわけがねえのよ。
だけど現行のシステムでは収入がそれだけ入っちゃうの。
使う当てのない人間のとこに金が溜まり続ければ経済がおかしくなるのは当たり前
だから、それを税金として回収して、富の再分配をしましょうってことなんだろ。

288 ：

ルサンチマンばっかですねえ
そんなもんではゼロサムですが

289 ：

>>284
＞金持ちに課税するということは、努力してもお金がもらえなくなって、努力
＞する意味がなくなるってことだぞ
↑これ完全にウソだろ。
現実にはどんな画期的な発明をしても、資本家が搾取するもんだから発明者自身には
ほとんど利益が回ってこない。
お前のいう努力ってのは｢お金いじり｣のことだろう。
日本で理系が少なくなる理由がよくわかる。

290 ：

>>288
・・・・と工作員が言っています。

291 ：

>>290
工作員はとても貧乏人で、老後も不安定なんだよ。

292 ：

増税以外に道がないわけじゃない　痛みが伴うがな

293 ：

なーにがルサンチマンだばかやろう。
そんなに強者気取ってんなら。絶海の孤島でお前一人で生きていけよ。
なんだったら、お仲間さんも一緒に連れて行っていいんだぞ。
一人じゃ何にもできないクセしやがって。笑わせるぜ。
しょせん、お前なんか誰かが守ってくれてるシステムでしか生きられないんだ
から生意気言ってんじゃねーよ。

294 ：

>>292
お金を刷りまくってインフレにする手もある。
インフレはいつか終息するから、恒久増税よりましかも。

295 ：

カネ刷りまくって、インフレにして金融資産を目減りさせ
低所得者の可処分所得を上げればいいよ。
それしかない。
増税で操作するのは、経済が縮小する。
各国はインタゲしてるし、日本みたいに15年もデフレを放置してる
国なんて他にないんだから。

296 ：

金融資産が減ったら
低所得層の可処分所得が増えるのか？

297 ：

ゼロサムバカには説明するだけ無駄

298 ：

>>296
カネを刷るって事は国債を発行することに繋がる。
その国債を原資にして例えば介護報酬を10%上げるとすると
介護従事者の給料が上がる。可処分所得は増える。
インフレになれば企業も現金で持ってることが不利になる。
設備投資をし始めるだろうし、借金してもインフレ下においては有利。
新たな起業も起こるはず。
他方、インフレで金融資産は目減りするから目減りした分が
市場に出回ることになる。
各国がデフレを嫌悪するのはこういう理由。

299 ：

>>295
株価が伸びれば金融資産増えるだろ。確かに現生の価値は目減りするが。

300 ：

>>299
確かに金融資産っていう言い方はおかしいね。
現金やタンス預金って言ったほうがいいかも。

301 ：

日本は実は低賃金（サービス残業も加わる）の国なのに
マスコミはこぞって賃金高いを連呼。

302 ：

>>289
アメリカみたいに、成功者は思いっきり成功できる社会にすべきだ
そうしなきゃ、いつまで経っても世界をリードできる企業を作る人間は現れないだろう

303 ：

現在の日本人ってどんなに苛められても
ストやボイコットしないんだな
死活問題なのに不思議な民族だ

304 ：

ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞやアウトレットのブランド品に人が群がっているんだから、
”死活問題”というほどには困ってないなｗ

305 ：

>>302
まーた出鱈目言ってるよ。
世界をリードするって具体的に何？え？はっきり書いてみろ。
お前が知らないだけで、日本にはオンリーワンの技術持った中小がゴロゴロあ
るんだよ。
んでな。そういうとこはどっかの｢お金いじり｣屋さんみたいに、自分だけ私腹
肥やそうなんてのはないわけ。やろうと思えばできるけど。
ちゃんと適度な利益で商売やってんの。
お前らみたいにボッタクリやってないの。
ちっとは身の程わきまえろよ。

306 ：

マイクロソフト、グーグルみたいな大企業の事を言ってるんだよ
中小企業じゃなくて、世界で誰もが名前を知ってる企業をだ

307 ：

>>306
あー、じゃ何か？格差が拡大すればするほどそういう企業が日本に生まれるんだな。
で、それによって日本の国民はその恩恵に預かれるってわけだな。
まさか合併とかじゃないよな？？？
だったらそのメカニズムをここで書いてみろ。さっさと書けよ。

308 ：

こういうアホ話に終始するから今の惨状なんだよ

309 ：

それは違うな。
そのアホな話すら理解できないお前みたいのがいるから今の惨状なんだ。
自分で話を展開しておいて、その説明すらできないんだからあきれるわ。

310 ：

金融政策理解できないで企業が悪い言ってるアホのせいで今の惨状
ここまで言ってもわからないアホだらけの国、日本

311 ：

>>307
競争を促進することで、多くの挑戦者が生まれて、多くの失敗の中から成功も生まれるだろう
日本人が国際的に成功することは、日本人を勇気付けることにもなる
格差を是正することも、生存権の観点からは必要だが、優秀な人材はよい待遇の所にしか集まらない
海外の人が日本をビジネスの場にしようと考えるときも、余りに高い税率はそれを躊躇させるだろう
日本で製造業をやるには、多くの低賃金労働者が必要になるだろうし、それをしなきゃ海外流出するだけ

312 ：

>>311
答えになってねえぞ。
規制緩和をやった間に日本にGoogleやマイクロソフトができたのか？
それで日本全体にどういった恩恵があったのか？
単に一部に富が集中して強欲張りが潤っただけじゃねえか。
しかもほとんどが二番煎じのIT系だろ？
多くの挑戦者なんかちっとも生まれてねえだろうが。
てめえのふざけた妄想もたいがいにしろ。
ばっかじゃなかろうか。

313 ：

アホだらけ

314 ：

日本の閉塞感は政治家や公務員にいたるまで特権階級が固定化され、
教育から差別化されてエリートの子が能力がないのにエリートになっている。
特権階級エリート以外の子は能力があっても派遣かフリーター。
子供の学力試験で明白である。中国にもインドにも負ける。

315 ：

>>311
格差が広がることがどうして競争促進につながるんだ？
広がりすぎた格差によって既に経済が疲弊してまともな競争ではなくなってるじゃ
ないか。
>優秀な人材はよい待遇の所にしか集まらない
君の話は矛盾が多いんだよ。
既に二分化した状況なら競争自体が起こりえない。
自分で書いてるじゃないか？プロ野球のセリーグの状況と一致するな。
金のある球団に人材が集中しない球団にはカスしか集まらない。その結果プロ
野球自体が活性化しなくなり、誰も見なくなる。

316 ：

デフレで解決できることを長々と
高度成長期だって格差なんか今より固定されていた

317 ：

>>313
だって聞きかじりばっかりの経済板だもんｗ

318 ：

>>317
だったら、本格的なwwwお前の講釈たれてみろよ。
毎回、毎回１行レスしかできねえクセしやがって。でけえ面してんじゃ
ねえよ鼻くそが。デフレで解決？？笑わせんな。
ああ、たまに変な書き込みがあるのがお前のか？
ありゃひでーな。読めたもんじゃねーよ。理屈も何もあったもんじゃね
えしな。

319 ：

この板にはＩＤがなく、>>313にはアンカーもなく、
どこか特定のレス（意見）に対してされたものじゃあない。
それに反応した>>318は、自分が聞きかじりの馬鹿だと認めたようなもんだな。

320 ：

結局、規制緩和でGoogleやマイクロソフトのような海外から外貨を稼いでくれ
る企業の誕生を望んだが、現実は派遣業のような国内の小さなパイを一部の人
間が強欲張って独り占めしたにすぎない。
要するに“格差拡大による競争力の促進”なんてただの詐欺だったんだよ。
もう既に答えは出ている。
それで多くの国民がただ単に不幸になったにすぎない。

321 ：

マジレスすると、先進国にこだわる必要ない
最低賃金を100円まで落として後進国に戻れば
国際競争力が大幅にアップする

322 ：

８時間２０日働けば、「健康で文化的な生活」が保障される社会にした上で自由競争すればいい。
３０日休みなしで働いても手取りが生活保護より下なんてのは絶対におかしい。
最低賃金を増やせば
欧米の様に自立して大学へ行く学生が増える。
技術革新などで職を失っても再チャレンジが可能となる。
消費が活発になる。

323 ：

>>321
なぜシャープが人件費が上がり続ける中国へいまさら工場移転を決めたと思う？
トヨタがライン工に時給３０００も払ってアメリカ工場で生産すると思う？
その国の市場目当て。日本市場が終わってるから企業は拠点を海外へ移すのだ
少子高齢化で２０代の半分は非正規雇用。５０代以上が８０％の資産を保有し一向に消費しようとしない。
１０年以上続くデフレでもう少し待てばもっといいものがもっと安く手に入るが常識。
月収２万の奴を量産すれば日本は良くなるのか？？？？

324 ：

あと
日本のＧＤＰにおける輸出の占める割合は１６％前後
輸出の経済規模もでかいがそれ以上に他の業界経済規模もでかい。
２０００年代前半、世界中が好景気に沸く中、日本だけが低迷、
外需に望みを託したが,,サブプライムで世界同時不況。
今こそ日本国内の問題に目を向ける時なのだ

325 ：

>>321
為替

326 ：

>>324
>日本のＧＤＰにおける輸出の占める割合は１６％前後
たとえば輸出される車のためにトヨタに納品される部品は内需扱いなんですよｗ

327 ：

？>>326
じゃあなん％なんだよ？
製造業全般でも０６年にサービス業に抜かれてる
製造業を全て輸出としての１６％なんだが
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/18fcm3n_jp.xls

328 ：

>>５０代以上が８０％の資産を保有し一向に消費しようとしない
これ少子高齢化が進む未来への備えと考えればOKじゃない？

329 ：

>>328
老後の蓄えは結構だが、全く金が回らないのは問題だろ。
まぁ銀行と企業が悪いんだろうな

330 ：

>>326
いや含んでるよ。
トヨタに納品される部品どころかUAEの石油まで含んでいる。

331 ：

最低賃金引き上げを訴えるには誰にメールを送るのが効果的だと思う？
とりあえず、舛添と鳩山と岡田と前原と橋本にメール送ったｗ
無視されないことを願う・・・

332 ：

まず日本人自身が、疑問を感じないとダメだ。
誰に選ばれたわけでもない読売会長やトヨタ、キャノンの連中が、国のあり方に指図したり意見したりする。それなら、立候補して議員になれ！
それなのに、政治家が連中の指示を扇ぐ。今度ナベツネは厚生省を分割しろと言い出した。なんであんな死にぞこないが、そんな発言許されるんだ。生は実行するつもりだし。
有識者とか、バカな話を国民はスルーしてはいけない。
表には出ず、裏でこそこそと我田引水を図るゲスども。まるで女の腐ったような連中だ。

333 ：

デフレでさらに不況なのに給料上げろとか話にならんな

334 ：

最低賃金をなくせば景気は回復する

335 ：

>>332
国会議員に立候補するには、最低、供託金300万円を用意しなくては
ならないし、落選したら、選挙管理委員会に没収される。2ちゃんに
来ている連中の多くに用意できる額じゃないだろ。
地方議員でも、立候補するだけで、60万か、70万かかるらしい。

336 ：

>>333-334
これ以上給料減れば内需壊滅、育児や教育にも悪影響。
ますます海外生産＆外需頼りになるぞ。

337 ：

デフレ誘導してるだけで実際はもうインフレだよ

338 ：

>>337
詳しく。原料高の影響とか以外はデフレなのかと思ってた。

339 ：

｢カネは天下の回りもの｣という概念自体既に通用しなくなっている
まるで水力発電循環槽の、表層だけがチャプチャプいってるかんじ。

340 ：

この不況でもストックを切り崩すぐらいならフローを削ろうとするのが大企業の本質。
国にばっか財政出動させて借金背負わせておいて、自分は身を削ろうとしない。

341 ：

企業行動として当然じゃん

342 ：

地域や社会に還元しない商売は略奪農法と同じ。
吸い取るだけ吸い取って肥料を撒かなきゃ、
土地が痩せ、やがては作物も取れなくなる。
近江商人なんかは三方良しと言ったモノなのに
現代の企業はなんで過去より劣化してるのかね。

343 ：

赤字や倒産になっても身削ってないとか言われるんだな

344 ：

>>343
倒産するような中小零細の話してないだろw

345 ：

地域や社会のことを考えるのは行政や立法の仕事であって、
企業の仕事じゃない。
譲ってもボランティアの範疇。

346 ：

だからといって、国に借金をさせ、民からは労働搾取して
を続けてたら国はダメになるわけで。
大企業なら海外の工場で生産し、海外の消費地に売れば
日本がつぶれようがどうなろうが関係ないかもしれないが、
住んでいる人間はそれでいいのかね？

347 ：

>大企業なら海外の工場で生産し、海外の消費地に売れば
ばぜ大企業に限定しているのかわからんが。
いずれにせよ、海外生産で海外に販売しているならどっちにしても
日本は無関係だし、生産国なり販売国の税法に従って納税すればよかろう。

348 ：

>>347
つまり、財政出動ができなくなるほどに日本政府が疲弊し、
低賃金低福祉で国民の生活も破綻し、日本国内の内需も
人材も期待できなくなったら、いままで散々搾り取ってきた
日本を見捨てると言う事ですね。

349 ：

何をからんでいるのかわからんが、国内生産のメリットがあれば国内で生産するだろう。
それだけの話だ。巨大な市場と技術を有する日本を”内需も人材も期待できない”と貶める
のは理解できんが、君が日本に絶望するなら何も日本に留まることはあるまい。
幸い、日本はどこぞの国と違って国外への移動も投資も自由なのだから。

350 ：

>>349
そうじゃなくて、今の日本の財界のやってることが、
日本をだめにしているって言ってるんだよ。
末端労働者は物価に比べて異常な低賃金となっているため
内需の成長は阻害され、ことある毎に政府に財政出動させて
将来への負担を増やすと同時に、政策を硬直させている。
たしかに目先の利益は低賃金長時間労働と財政出動で
確保できるけど、それで得た利益を十分に社会に還元しないと
みんな共倒れになるのも時間の問題だ。
生き残るのは日本がだめになっても利益を上げ続けられる
一部の企業のみ。

351 ：

まあいつの世も経済成長の後の不公正が社会を蝕むわけだが、ここまで国内の惨状見てると
日本て先進国たる資格なんかないな。金ヅルだから周りの先進国がおだててるだけ・・・
搾り取るだけ搾り取ったらポイ。中国とて例外でなく。
問題なのは国滅んでも企業は生き残るみたいな幻想抱いてる売国奴が世論を牛耳っていることだな・・・

352 ：

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/

353 ：

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で７０才まで５万円、７０才〜１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は７０才以上は毎月１０万円とする。
財源 消費税（インボイス方式）、資産税、法人税。
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６５歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６５〜７０才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
最低賃金を時給９００円として４０歳未満は＋５０円とすることで若年者の高度労働集約と老年者雇用確保。

354 ：

後編＞
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じて保険料は所得税と共に％負担で、自己負担は無料（２０才未満）、２（その他）割負担。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学高校までの学費公費で無料化（無試験を条件とする）。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直しと研修量増加。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

355 ：

大企業と公務員の給与が
いまだバブリーなのには
驚く。
大企業は今回の危機にあたって
政府から雇用環境維持の
ための多額の支援を受けていると聞きますが、
リストラは最後の手段として
今の景気状況に即した
賃金体系にしなくていいのでしょうか？
元請け大企業はバブリー給与維持のため
税金使ったり、下請叩いたり、
あげくの果てには生産を
チャイナに移すて
ちょっと違う気がするのですが。

356 ：

>>350
わかります。経済情勢が厳しくなり
仕事量が減ったので、
いままでぎりぎりの採算でやっていた下請業は
さらに厳しいことになって
給与見直しやゼロボーナスは普通です。
しかたないと思ってましたが、
元請け大企業や公務員が
いまだバブリーな
給与体系を維持していることは
我々社会の末端にいる者には
今後の社会がどうなるのか
不安を感じます。

357 ：

経済学者の浜京子みたいな
名前のおばさんは
今回の危機はバブリーな経済が実態の
規模に戻ろうとして起きたと言っていました。
つまり、今までの仕事の仕方や
勤務、給与体系も今の実態経済に合わせたものに
しなければならないと思うのです。

358 ：

各年齢別の詳細データは以下の通り。
年齢 　　　　男性（万円） 女性（万円）
70歳以上 　411 　　　　　253
65〜69歳 　398 　　　　　215
60〜64歳 　505 　　　　　233
55〜59歳 　638 　　　　　263
50〜54歳 　667 　　　　　266
45〜49歳 　662 　　　　　278
40〜44歳 　634 　　　　　281
35〜39歳 　560 　　　　　296
30〜34歳 　463 　　　　　300
25〜29歳 　381 　　　　　295
20〜24歳 　271 　　　　　231
19歳以下 　156 　　　　　126
平均 　　　　542 　　　　　271
国税庁　平成19年　民間給与実態統計調査結果より

359 ：

上のデータで行くと
俺は給与だけは10歳近く若いわけです。
まだまだ若いぜ！

360 ：

ポジティブな発想だなｗ

361 ：

仕事が減って給与や
ボーナスが下がるならしかたないが、
残った小数の人間の負担は
圧倒的に増えた。
これでも利益出ないから
社長は廃業も検討しているとか。
こんなに働いて利益が
出ないなんて最初の
請負単価からしてすでに
おかしいのだろう。

362 ：

給与やボーナスが下がるだけならまだしも、
会社が利益出せなくて、
解散も検討中というのがつらい。

363 ：

企業が存続していくためには
労働者の賃金がどこまで
下がればいいのでしょうか？

364 ：

今度　1000円以上になるからOK
統計からは消える

365 ：

失業者は増えそうだがなｗ

366 ：

下請けなんか大企業の奴隷だから毎月15万ももらえれば有難いとおもうべきだよ。
大企業になれば奴隷をたくさん持てる。

367 ：

>>358
市の臨時職員だが、フルタイムで19歳以下に負けてるorz

368 ：

580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/22(水) 13:51:20
海外旅行は趣味だけど、小さな貿易会社を経営しているから
全額経費扱いっす。　
海外へ、社長の俺と役員の家内が２週間行くと・・・
役員国外出張手当で、逆に50万円ぐらい金が残ったりするよ。
それはそれで楽しいんだけど・・なんかこうスパークするような
散財をしてみたいっす！　でも出来ないだろうなーケチだから。。。
581 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/22(水) 15:57:19
小さな貿易会社で、社長と奥さんが経費で2週間も海外旅行するって。
従業員かわいそう。。。
582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/22(水) 16:40:11
>>581
そうだよな。こうゆう奴って、従業員の給与とかそうとう削るんだよな。
バイトとほとんど変らない位しか支給してないだろうな。
584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/22(水) 17:05:35
>>581>>582
経営者が負うリスクや責任やストレスはけっこうなもので
社長はそれくらいやってて当然だろうね。むしろ当然の報酬だ。
よほど不当な賃金で雇ってるなら別だが、給料や雇用保険など色々な
面倒を見ながら文句言われる筋合いはない。

369 ：

609 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/23(木) 15:33:55
>>605
先に書いたように従業員は居ませんよ。バイトの甥っ子姪っ子だけです。
確かに同族会社に就職するのは良いとは思いません。
しかし、同族会社を経営するのは本当に楽しいですよ。
>>608
会社の旅費規約通りだと問題無いですよ。
代表取締役＝日当３万円・ホテル代３万円・食事代２万円で計８万円
平取＝日当２万円・ホテル代２万円・食事代1.5万円で計5.5万円
こんな感じで普通と言うか、そんなに多く無いと思いますよ。
あと海外出張支度金で５万円ずつ取っても良いと思います。

370 ：

一人当たりGDPが購買力平価ベースで先進国最低なんだから最賃低いのも仕方がないな
長期デフレ放置してる日銀を恨む事だ

371 ：

>日本の最低賃金が先進国中最低に
これは確かに大きな前進ではあるが、次は現実の賃金水準を
この最低賃金に近付けていく努力が必要だ。
まだ下請けの分際で自給1000円以上もらってるような奴が
沢山いるだろ。

372 ：

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円
出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。
※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）

373 ：

所得伸び率と物価上昇率 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

374 ：

どうも最近のやつは考え方が
おかしかないか？
なんにもできない最初の
うちからいっぱしの賃金を
貰おうなんざそもそも考えがおかしい。
派遣の問題もそうだ。
なにもできないやつに
いきなり高賃金で、単純労働に従事できたのが派遣だ。
そういう道を選んだ自己の責任をまったく反省しないで
またいきなり高給の仕事に
就こうなどとは考えが甘い。

375 ：

こういう議論になると精神論や個人的労働観を前面に出してくる奴が
湧いてくるのは何でだろう？

376 ：

>>366>>371
そういう元請けはじつは
自らが賃金調整や雇用調整が
できない死に体の組織だから
下請に皺寄せせざるを
得ないわけです。
下請け転嫁しかできない企業は
危機に際しての大企業という組織の
硬直性による脆弱さを
自ら明らかにしているようなものです。

377 ：

>>375
馬鹿野郎！未熟者。
経済は精神論だろがっ！

378 ：

「忍耐」の修業時代を
経て「勤勉」かつ「誠実」に勤めてきた
労働者にして初めて権利やら
保障を要求できる。
当たり前のこと。
なんにもできない素人新人に
高給出せるほど世界経済の
情勢は甘かあないぞ。

379 ：

派遣や期間工なんて、はじめから有期契約だとわかっていたはず。
当然に、期間延長がない可能性はあるわけだ。
マトモな人間なら、当然その可能性を考えて貯蓄なり何なりの生活設計を
しておくのが普通。
無いかもしれない契約延長をアテにして生活設計をするなんてね（笑）。
小学生でさえ、毎月のお小遣いをヤリクリしてお菓子やゲームを買っている
のに。
小学生以下だよ。

380 ：

>>379
最低賃金スレなのに、どうして派遣や期間工個人を否定しているのか教えてください。
君の主張が理解できません。何がいいたいんですか？

381 ：

>>1　最低賃金が先進国中最低
もう先進国ビリなら後進国だな。大企業の海外移転も進んでるし、消費短絡経済が極まる。

382 ：

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
最低労働条件を定めた法律も廃止されるので
→正社員も安く使う・・・・
で、低賃金で金のない者が増えて、結婚できない者が増える。
経団連と自民党の政策ですよねｗ

383 ：

全然違うな。
世界経済縮小→物余り→デフレ→
経済活動、社会体制（国や地方の公的組織含む）を実態に合わせられるかで分岐点。
1、できる→経済正常化
2、できない→デフレスパイラル→生産能力消滅→インフレ→ハイパーインフレ

384 ：

世界経済拡大の時でも、日本だけデフレだったんだがｗ

385 ：

ばーか。資源が異常に
高騰してたろ。

386 ：

>>385
横ですが、資源高と日本のGDPデフレータとは別だと思います。
知ってると思いますが・・・

387 ：

たぶん、知らないよｗ

388 ：

コスト削減は企業の努めだが、消費斡旋は消費者国家をなし崩している。
すべて環境破壊と後進労益搾取の進み具合で経済（成長）指標ぶるなら、政策の
是非はまったく逆の繁栄結実を生む。すなわち、労働搾取があるかぎり、消費好景気は
ありえない。

389 ：

使えねえデータなぞ
関係ねえよ。

390 ：

>>388
そう、つまり、賃金のうえに
いるやつらが下近くまで
おりて来るべきで、
それをせずにさらに下を
おし下げようなんてのは
国を滅ぼす元凶だ。

391 ：

885 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/01(火) 08:42:31
やっぱり税込年収、年齢×20万は無いと負け組かなorz
886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/01(火) 09:46:59
年齢×50万くらいじゃないと勝ちとは言えないんじゃないか。
887 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/01(火) 21:47:33
月額年齢万円×17カ月ぐらいで基本線はいいと思うけどね。
住宅ローンや子供分を考えるともうちょっとがんばったほうがいいかもしれないが

392 ：

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想ー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

393 ：

時給1000円なんて簡単だろ。命令に従えない企業には業務停止命令だせばいい。
関税を大きく引き上げて、国内産業保護すればいい。
海外に逃げる企業には、移転税を大きくかけて国外脱出できないようにすればいい。
雇用促進減税と雇用促進補助金で雇用を維持もしくは促進する企業は助ける。
雇用を削り大きく利益を上げる企業は利益に大きな法人税をかければいい、
税金に持っていかれるか、人を雇うか選ばせればいい。
足りない金は、政府発行の国債を無担保、償還期限無期限で日銀に買い取らせればいい。
超デフレの今、金の価値が物や労働力に対して高すぎるから貯蓄に回り、消費にまわらず、
雇用が厳しい。だから金の価値を下げればいいだけ。少々、インフレぎみくらいでいい。
資産家たちは猛反対するが、ほっとけばいい。金はある程度、分配するのが世の中の為になる。
海外脱出して、国外で事業を続けれるのも一部だけだろうし、仮に脱出しても、移転税で没収すればいい。

394 ：

はいはいｗ

395 ：

暴言のようだが、民主党がしようとしている政策を過激に表現しただけだろ。

396 ：

え？

397 ：

財政再建と景気回復には構造改革しかないが、民主党もマニフェストをみるかぎり、
去年出された自民党の「緊急総合対策」と称する財政出動と大差ない。
公務員が巨額の財政をにぎっているということは、民間は公務員に頭が上がらず、
したがって公務員の時代になったということだ。
公務員改革をやりたいなら、まず最低賃金を上げること。最低賃金が上がるのなら、
今まで無関心だった非正規雇用の労働者を味方につけることができる。
公務員に高給握らせて現状維持するか、あるいは非正規雇用と共闘し公務員に対抗するか。
最低賃金上げを口実に非正規雇用を切るのなら、これまた公務員改革は簡単に潰される。
安倍内閣の公務員改革が簡単に潰されたのは、非正規雇用が冷遇されるという、
民間同士のいがみ合いが原因。いがみ合っている間は公務員が優位で当たり前。
日本では人口当たりの公務員数は圧倒的に少ないので、最低賃上げと雇用差別解消なら、
民間同士の一致団結で簡単に公務員改革を成功させることができる。
○竹中国務大臣　大きな政府、小さな政府、大きいか小さいかというのは基本的には
相対的な問題でございますので、いろいろな尺度でいろいろな議論ができるのだと思います。
　例えば、公務員の数に関して言うならば、これはもう先進諸国の中で日本は圧倒的に少ない、
小さな政府だというふうに私も思います。ただ一方で、例えばでありますけれども、
政府が持っている資産、負債、バランスシートの大きさで比べますと、
何と日本の中央政府のバランスシートはアメリカの五倍の大きさがある。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003216420060301002.htm
ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。
企業に対して厳しく言うべきところがあります。私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。
tp://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
竹中平蔵氏 第４話：「社会主義を目指して改革を進めているのではない」

398 ：

【政治】衆院議員の日給１１５万円！？　
たった２日で満額（２３０万円）支給
　「社会常識を逸脱している」「無駄遣いだ」との批判も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805012/l50

399 ：

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

400 ：

時給千円にしたら先進国中最低から抜け出すのではないか。

401 ：

>>400
１$＝80円で抜け出せるよ。

402 ：

>>1
見栄の張りすぎ
発展途上国中で最高　
というのが謙虚な姿

403 ：

大卒の平均年収
　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

404 ：

この不況じゃ多くの企業は大卒を取らないだろうな。

405 ：

いくら 最低賃金を定めても 失業すれば0。
しかも、ゆとり教育とゆとり社会で、１時間に千円以上の付加価値を生める奴は一部。
購買力平価の一人当たりGDPで、先進国最下層なのだから、最低賃金も最下位で当然。

406 ：

>>1
アメリカの労働者の15%以上が、年収1万ドル以下、つまり年収が89万円以下。

407 ：

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009
フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。
しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。
「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

408 ：

ＢＩを導入すれば解決する問題です

409 ：

BI迄行かなくても、移行措置として、低所得者にも生活保護を適用すればよいだけ。

410 ：

　　生活保護は、場所によって、条件が違う。
　　所得０の失職者が、普通に申請しても、
　　失業保険のように、認められないところがほとんど。
　　社会保障の要がこんなだから、社会不安が広がり、
　　消費が落ち込むのだと思う
　　いざというときの支えなど無いんです。明日はわが身。
　　いつ、リストラされ、餓死するかわからない社会が
　　経済成長することはありえない

411 ：

消費社会においても安いものしか売れません。
給与が年々下り続けている時代に高額出費生活はまず無理。
みんな生活防衛に必死なんだな・・解るよその意味が・・・

412 ：

ベーシックインカムで正当な賃金になる

413 ：

で、それには財政規模がいくら必要で、財源はどこから？

414 ：

暮らしにくい国だ

415 ：

結局これからは日本より外国の方がずっと豊かになる時代。
日本の将来はデフレスパイラル（ブラックホール）によって
ますます悪化し、そこに入ったら抜け出せない事態が続くという。
物が売れない、そうなることによって少子高税化は避けられないだろう。

416 ：

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

417 ：

もう先進国とか言うのやめろよ。
この国は世界で初めて、先進国から
後進国へ転落した国なんだよ。

418 ：

>マトモな人間なら、当然その可能性を考えて貯蓄なり何なりの生活設計を
>しておくのが普通。
よくぞ言った！！
日本企業の経営者は、経営に失敗すれば謝罪する前に自するのが普通だ。
日本企業は自が普通？ AIGめぐる米議員発言が波紋
3月18日15時45分配信 CNN.co.jp
（CNN） 米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（AIG）幹部への
高額賞与問題をめぐり、米上院議員が「（AIG経営陣は）日本企業を見習って自しろ」
と示唆した発言が波紋を呼んでいる。
発言の主は共和党のチャールズ・グラスリー上院議員。地元アイオワ州のラジオ局WMTとの
インタビューで16日午後、米国企業は日本企業を見習うべきだと力説。
「日本の場合、（失敗した企業経営者は）謝罪する前に自するのが普通だ」との自説を展開した。
グラスリー議員はCNNの取材に応えて17日、自発言はたとえで言ったまでだと弁明し、
「もちろん自してほしいとは思っていない。ただ、日本企業のような態度が米国の企業にも欲しいと思った」と話した。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424276714
日本の場合、（失敗した企業経営者は）謝罪する前に自するのが普通だ

419 ：

>経営に失敗すれば謝罪する前に自するのが普通だ。
自するかどうかは本人の自己責任と自己決定で。
生きたいなら勝手に生きろ。生き伸びて「生きた屍」をさらすがいいｗｗ
サッチャー元英首相、認知症と戦う記事を印刷する
　サッチャー元英首相（８２）の長女キャロルさんが近く出版する回想録で、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、夫デニスさんが死亡したことも忘れるほど
記憶力が減退していることを明かした。２４日付の英紙メール・オン・サンデーが要約を掲載した。
　それによると、異変に気付いたのは８年前。２人だけの席で元首相は、ボスニア紛争と
フォークランド紛争を混同して持論を語り始め、キャロルさんは「いすから転げ落ちそうになるほど驚いた」という。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080825-401002.html

420 ：

日頃から同族だけおいしい思いをしている様な
経営者が、自なんてする訳ないだろｗｗｗ

421 ：

>>419
病気は富める者にも貧する者にも訪れる。
他人の病気を笑うお前は自分が恥ずかしくないのか？

422 ：

病気になるのも自己責任と自己決定の結果だろ？

423 ：

>>422
君の親が不治の病になっても言えるのかい、人間として？

424 ：

いや癌ならともかく、認知症なんて100％本人の心がけ次第だろ？

425 ：

>>421
病気や事故にあった時に保険に入っていなくて困るのは自己責任だが、
病気や事故にあうのは自己責任じゃないだろ。
いずれにせよ、他人の病気を嘲笑う時点で、お前、人間として終わってるわ。

426 ：

>>424
認知症が心がけで防げるなんて証明できたら、ノーベル賞ものじゃね？

427 ：

>病気や事故にあった時に保険に入っていなくて困るのは自己責任だが、
ならフリーターに保険が付かないのも自己責任？

428 ：

心がけで防げるかどうかは知らんが、病気をネタにするなんてね。
非常識きわまりない。

429 ：

認知症と戦うのも自己責任ですよｗｗｗ

430 ：

そのうちとションベンも垂れ流しになるよｗｗｗ

431 ：

>>429-430
人間として恥ずかしいと思わないのかな〜。
君の親が認知症にならないことを祈るよ。

432 ：

>>430
厨房だろ、ほっとけ。

433 ：

人間性よりは、市場経済と自由競争のほうが大切だろ？

434 ：

病気を嘲笑うのが市場原理なのか？

435 ：

認知症でなくても、ずっと前から大ボケかましてるようだがｗｗｗ
>　それによると、異変に気付いたのは８年前。２人だけの席で元首相は、ボスニア紛争と
>フォークランド紛争を混同して持論を語り始め、キャロルさんは「いすから転げ落ちそうになるほど驚いた」という。

436 ：

さっさと札刷れボケカス

437 ：

>>435
だから、それが認知症だよ。

438 ：

424 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/12/12(土) 21:56:43
いや癌ならともかく、認知症なんて100％本人の心がけ次第だろ？
424 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/12/12(土) 21:56:43
いや癌ならともかく、認知症なんて100％本人の心がけ次第だろ？
424 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/12/12(土) 21:56:43
いや癌ならともかく、認知症なんて100％本人の心がけ次第だろ？
424 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/12/12(土) 21:56:43
いや癌ならともかく、認知症なんて100％本人の心がけ次第だろ？
424 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/12/12(土) 21:56:43
いや癌ならともかく、認知症なんて100％本人の心がけ次第だろ？

439 ：

>>437
認知症もご本人の自己責任と自己決定でしょｗｗｗｗ

440 ：

皇　居　は　潰　し　て　、　そ　の　跡　地　に　公　営　住　宅　を　大　建　設　！
どうだ。これなら「小さい政府」論者も反対のしようがないだろうｗｗ
皇居維持費を公営住宅建設に回せばいいだけで、土地収用代は無料ｗｗｗ
ん？　フリードマンのいう「裁量的な政策」？
テンコロだけを優遇する「裁量的な政策」を先に止めるべきだろｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255168712/l50
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設！

441 ：

自公の仲が悪いときにそんな話があったね
どこが流してるんだろ　懐かしいね

442 ：

フランスや英国の時給1200円から、消費税の30パー弱差し引いたらいくらだ？？
日本とさほどかわらない!!

443 ：

>>440
あほか。
皇居は江戸城跡地だぞ。
皇居移転するなら江戸城再現＆江戸城公園だろｗ

444 ：

>いずれにせよ、他人の病気を嘲笑う時点で、
他人の貧困を「自己責任」と嘲笑う人間の末路だろうｗｗｗｗｗｗ

445 ：

天皇は京都に還ってまじない師でもやっていればいい
生活費は右翼の献金でいいだろ

446 ：

>>445
お前がネットやってること自体糞

447 ：

英国は食い物無税だろ　

448 ：

>>447
イギリスの食料品の税率はゼロ税率であって、非課税ではないよ。

449 ：

日本の最低賃金が先進国最低でも、
日本の公務員賃金は先進国で最高だお＼(^o^)／

450 ：

最低賃金は雇用を増やすか？ポール・クルーグマン　2009年12月16日
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091217/1261015029#seemore
最低賃金　−−　疑問への回答　　ポール・クルーグマン　2009年12月16日
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091217/1261017452
名目賃金伸縮性についてのいくつかのコメント Rajiv Sethi 2009年12月16日
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091217/1261026526

451 ：

賃金改善要求、見送り大勢　春季労使交渉、重工７社労組断念へ
　2010年春の労使交渉で、主要労組が賃金改善を要求しない流れが強まってきた。電機や鉄鋼大手に続き、
三菱重工業、ＩＨＩなど大手重工７社も賃金改善要求を見送る見通しとなった。自動車各社の労組でつくる自動
車総連は18日、統一要求を見送る執行部案をまとめた。労組側は定期昇給に相当する賃金カーブ維持や雇
用確保に要求を絞り込む。しかし経営側は厳しい経済環境のなかで、定昇にも慎重な姿勢。厳しい交渉にな
る可能性がある。
　自動車総連は過去２年の交渉では賃上げ要求を金額で示したが、10年交渉では一転。賃金カーブ維持分
の確保を最優先する方針だ。09年交渉では、１人当たり月4000円以上の賃金改善を要求した。10年は一時
金について年間５カ月以上を基本に、最低限今年の獲得実績以上とする案をまとめた。 (08:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091219AT1D180AV18122009.html

452 ：

年齢 平均 1000人以上 100〜999人 10〜99人
20〜25歳 297 314 291 269
25〜30歳 374 409 367 323
30〜35歳 444 481 442 391
35〜40歳 540 613 513 446
40〜45歳 625 671 652 514
45〜50歳 613 714 654 460
50〜55歳 597 672 619 505
55〜60歳 660 735 739 504
60〜65歳 692 758 749 546
単位（万円）
厚生労働省「賃金構造基本統計調査」から
http://annualincome.seesaa.net/article/42387647.html

453 ：

年齢　　　　 平均 　　　1000人以上 100〜999人 10〜99人
20〜25歳 　　297 　　　　　314 　　　　　291 　　　　　269
25〜30歳 　　374 　　　　　409 　　　　　367 　　　　　323
30〜35歳 　　444 　　　　　481 　　　　　442 　　　　　391
35〜40歳 　　540 　　　　　613 　　　　　513 　　　　　446
40〜45歳 　　625 　　　　　671 　　　　　652 　　　　　514
45〜50歳 　　613 　　　　　714 　　　　　654 　　　　　460
50〜55歳 　　597 　　　　　672 　　　　　619 　　　　　505
55〜60歳 　　660 　　　　　735 　　　　　739 　　　　　504
60〜65歳 　　692 　　　　　758 　　　　　749 　　　　　546
単位（万円）
厚生労働省「賃金構造基本統計調査」から
http://annualincome.seesaa.net/article/42387647.html

454 ：

>>418
>経営に失敗すれば謝罪する前に自するのが普通だ。
自するかどうかは本人の自己責任と自己決定で。生きたいなら勝手に生きろ。
生き伸びて「生きた屍」をさらすがいい。これが貧困者を自己責任とあざ笑った者の哀れな末路だｗｗ
サッチャー元英首相、認知症と戦う記事を印刷する
　サッチャー元英首相（８２）の長女キャロルさんが近く出版する回想録で、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、夫デニスさんが死亡したことも忘れるほど
記憶力が減退していることを明かした。２４日付の英紙メール・オン・サンデーが要約を掲載した。
　それによると、異変に気付いたのは８年前。２人だけの席で元首相は、ボスニア紛争と
フォークランド紛争を混同して持論を語り始め、キャロルさんは「いすから転げ落ちそうになるほど驚いた」という。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080825-401002.html

455 ：

日本の最低賃金が先進国最低でも、
日本の公務員賃金は先進国で最高だお＼(^o^)／

456 ：

>>454
そのうちとションベンも垂れ流しになるよｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：

>>456
下半身がとションベンでぐちゃくちゃになったサッチャーさんの写真、欲しい！！

458 ：

>>457
ネットオークションで出回ったら、持ち家相続分全て失って腎臓売っても手に入れたい一品だなｗ

459 ：

>>428
認知症なんて１００％本人の自己責任と心がけ次第でしょ。

460 ：

>>459の母親が認知症になりますように（祈）

461 ：

>>459
は、医学の知識が皆無らしい。たぶん、20才そこそこの奴なんだろ。

462 ：

サッチャーの下半身が汚物にまみれて、それの介助をしている写真が
公開される日が待ち遠しい。
それが嫌なら「形骸を断ず」（江藤淳）に習ってかっこよく自すればいいだけ。

463 ：

何でもグローバル化の中、労働力も例外ではないけど、そんな環境で、最低賃金が低いから、失業率が低く抑えられてる。
逆に失業率を低くしようとすれば、最低賃金を抑えないといけない。
これがいやなら鎖国するしかない。
鎖国も悪くないぞ。

464 ：

日本の最低賃金が先進国最低でも、
日本の公務員賃金は先進国で最高だお＼(^o^)／

465 ：

>>463
世界で唯一と言っていい完全リサイクル社会を構築してた江戸時代の生活に戻れるなら鎖国もいいかもな。

466 ：

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

467 ：

>>463
賃金がどうなろうと仕事量が変わらないんだから必要人数も変わらない。
賃金関係ないだろうに。
実際に海外は高くてもやっていけてるし。

468 ：

>>467
仕事量は変わらないかもしれんが、「国内における仕事量」は変わるかもしれんなｗ
更に言えば、労働コストが上がれば合理化や機械化で仕事量も減るでしょうな。

469 ：

四季報なんかを見ればわかるだろうけれどさ。上場企業の大株主は、ほぼ会社絡みです。
投資会社や銀行も名前を連ねています。個人で持っているのは全体の一部。
株主重視とは、そこの会社の大株主を中心に重要視しなさいという、
実は大企業の経営者達の広告であるようにも思えます。
大企業の株式を10万株持っていても、例えば年間配当が１株あたり
30円くらいであれば300万円。その配当にも課税が係る筈です。
低所得者の問題である所謂年間所得が300万円だとか500万円だとか700万円だとかの
金額も大株主にとっては配当金の一部でしかないのですね。
株主に還元せよというのは、
実は会社を支配している会社内部の高所得者に社員が一生懸命働いた利益と労働組合や連合等が主張している金を
社長達にボーナスを更に増加させましょうという流れでしょう。株主重視による高配当は実は企業の内部留保の原資にもなるよとの実態です。
更に配当を増やせば、実質、それに多くの課税を見込めると密かに期待している財務省の方達もいらっしゃる筈。

470 ：

>>468
機械化出来ない仕事や国内でやるべき仕事には無関係。
それ以外の仕事は既に海外に出ていってないか？

471 ：

>>470
何が言いたいのかよくわからんなｗ
>>468をよく嫁。

472 ：

合理化・機械化っていつの時代の話してんだ…？

473 ：

最低賃金があるからって、時給を最低賃金で募集する企業

474 ：

嫌ならその募集に行かなければ済む話。

475 ：

賃金が安すぎて、ニートしてた方がマシだｗ

476 ：

じゃ、ニートしてればいいんじゃねｗ

477 ：

フルタイムの労働者は正社員パートに関わらず全員社会保険をつける。
最低賃金を時給1000円にする。
派遣会社の労働者の賃金に対しての中間搾取は認めない。
これだけで随分よくなると思うんだけどなぁ

478 ：

日本とヨーロッパの非正規労働者の割合（％）
日本 37.8
イギリス 5.8
スウェーデン 17.3
フィンランド 16.4
ポルトガル 20.6
オーストリア 9.0
オランダ 16.6
ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 6.1
イタリア 13.1
アイルランド 3.4
フランス 13.5
ドイツ 14.5
デンマーク 8.9
ベルギー 8.7
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics2009/index.html

479 ：

うちの今の社長ほんとうにかわいそうだべ。
前の社長が
稼ぎ頭の従業員の給料を削ることばかりやっていて
優秀な社員の仕事のやる気を消失させて
仕事も出来ない奴が有給券を使って休む方が建保日額で給料に加算され
給料が増える仕組みに変えてしまい
使わなかった有給券の現金買取りをやめてしまい
みんな有給を沢山とって休むようになり稼働率が下がり
売り上げを伸ばそうと残業をすると
労働基準に引っかかるから、事務処理が遅くなるから早く帰ってこいというし
社風をメチャクチャにしてしまったあとに、この大不況が襲い
有給券負担と最低賃金保障負担で、まさにダブルパンチで
前任者の尻拭いをしている大変な状況で
本社から怒られるは
悪の根源である前任者からも電話で「どうなってるんだ？」と
逆におしかりをうけている。
悲惨だな。　こうやって大企業でさえもジワジワ蝕ばまれつぶれていくのかな

480 ：

じゃ、起業すればいいのに。

481 ：

日本の最低賃金が先進国最低でも、
日本の公務員賃金は先進国で最高だお＼(^o^)／

482 ：

年齢　　　　 平均 　　　1000人以上 100〜999人 10〜99人
20〜25歳 　　297 　　　　　314 　　　　　291 　　　　　269
25〜30歳 　　374 　　　　　409 　　　　　367 　　　　　323
30〜35歳 　　444 　　　　　481 　　　　　442 　　　　　391
35〜40歳 　　540 　　　　　613 　　　　　513 　　　　　446
40〜45歳 　　625 　　　　　671 　　　　　652 　　　　　514
45〜50歳 　　613 　　　　　714 　　　　　654 　　　　　460
50〜55歳 　　597 　　　　　672 　　　　　619 　　　　　505
55〜60歳 　　660 　　　　　735 　　　　　739 　　　　　504
60〜65歳 　　692 　　　　　758 　　　　　749 　　　　　546
単位（万円）
厚生労働省「賃金構造基本統計調査」から
http://annualincome.seesaa.net/article/42387647.html

483 ：

ひでえもんだな　経団連は反省しろ！

484 ：

安い時給で、いったいどれくらいの人たちが
働いて生活していると思っているんだ？
貧困層をなくすのが政治の役目だ。

485 ：

本当に雇用は減少するのか？
賃金を強制的に上げれば近隣のアジア諸国に工場ごと脱出してしまい、雇用は失われるという
主張もある。このような議論が当てはまるのは、日本の雇用の2割を占める製造業の一部だけ
であろう。8割を占める第三次産業の場合、サービスや流通業など消費者に直結する産業が
大半だから、海外への移転ということはあり得ない。低賃金が存在するのは飲食店や流通業
など比較的単純労働のサービス業ではないか。ところで、わが国製造業は本当に中国と低賃金
で勝負しているのだろうか。そのような製造業はとっくに海外に移転してしまったのではないか。
スキルも経験もなく単に低賃金だけに頼って競争しているような企業が日本にそれほど多くある
とは考えられないし、そのような企業をいつまでも日本に留めるために低賃金を維持するという
のは疑問視せざるを得ない。もし大企業が下請け企業に低賃金を押し付けているというのであれば、
そのこと自体が問題ではないか。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200912/2009-12-1.html
＞賃金を強制的に上げれば近隣のアジア諸国に工場ごと脱出してしまい、雇用は失われる
何でお前ら新卒は、中小企業への就職を嫌がるの？
http://mimizun.com/log/2ch/campus/1274744592/
最低賃金を上げると海外に出るぞとか新規雇用を抑制するぞと脅してみても、中小企業の多くは
国内業務が中心でしかも新卒には嫌われて、「雇用のミスマッチ」になっているから説得力ゼロｗ
むしろ中小企業のほうが新卒に逃げられて困っている状況なのだから。

486 ：

低脳は最低賃金引き上げがどういう効果をもたらすがが理解できていない
最低賃金引き上げ
担当者「日本人１人の人件費でベトナムなら７、８人は雇える。製造に必要な技術を 持つ人材も増えてきた」
民主党｢最低賃金引上げを行う分、法人税率を引き下げるよ、どうです？魅力的でしょう？｣
法人税引き下げ
経営者｢国内空洞化を避けるには法人税引き下げればいいとか民主党は言ってるが、会社全体では黒字そんな出てないから、払う法人税など最初から少ない、海外で安い人件費で工場稼動させた方が儲かる｣
経営者｢雇用者の賃金は経費で落とせるわけだし、法人税を多く払っている企業はそれだけ従業員に給料を払っていないで会社の収益にしている会社であり、それを保護しても給料アップになどつながらない｣
経営者｢しっかり賃金を払ってる会社が、多額の法人税を支払うということがまずありえない、多額の法人税を払ってるのは、強い企業というわけではなく、雇用者のうわっぱねをはねて株主へ利益を移動させている会社だ｣
消費税アップ
民主党｢法人税引き下げで税収減った分、消費税アップで補填ね｣
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100716301.htm
北陸の経済ニュース 【7月16日03時03分更新】
生産の海外シフト強まる　北陸の製造業、国内空洞化懸念の声
担当者は「日本人１人の人件費でベトナムなら７、８人は雇える。製造に必要な技術を 持つ人材も増えてきた」と人件費の安さをメリットに挙げる。
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすが民主党だ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　国内空洞化懸念なんて
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　なんともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

487 ：

全身がとションベンでぐちゃくちゃになったニートの晋ちゃんの写真が欲しい

488 ：

>>486
言ってたとおりになってきたなｗ
出る出る詐欺とか言ってたヤツはどこ行ったｗ

489 ：

http://www.youtube.com/watch?v=W8RxlHthK3Q
↑この人らおもしろいｗｗｗ

490 ：

>>486
＞担当者「日本人１人の人件費でベトナムなら７、８人は雇える。
安心しろ。中小企業には海外事業のノウハウがないから海外事業はまず無理ｗ
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1282613816/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/

491 ：

>>490
実際には中小企業も海外に行ってるでしょ。
ノウハウは、それ専門のコンサルもあるしな。

492 ：

やはり日本の労働者はまだまだ甘やかされてるよ。
早くベトナム並みに賃金を引き下げないと
取り返しがつかなくなる。

493 ：

景気は少し上向きになってるわけで、むしろ円高こそ企業が海外事業へ乗り出す絶好のチャンス。
円高で苦しいなんて言ってる中小零細企業の多くはグローバル化を拒む不良企業だから潰れていい。
国内事業は高コストになるから競争力のある大手企業が海外へ出るのは当たり前だし、
むしろ海外事業で稼げるというのは技術水準が高い証拠であり大いに歓迎すべきことだ。
雇用にしてもバブル時代はジャパンマネーがアメリカ買いをやりまくってたが拡大してたはず。
検証　中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1277596290/
円高に苦しむ中小企業を守れ！
http://blog.livedoor.jp/m_kojima_hp/archives/50711807.html
止まらぬ円高！企業の日本脱出、手をこまねく政府・日銀、自分達しか顧みない者達
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-633.html
【調査】アジア優良中小企業、日本わずか2社に激減　米誌の200社調査［10/09/02］
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1283402182/
就活学生15万人行き場なし…しかし中小企業は人材不足
http://blog.livedoor.jp/hurriphoon2010/archives/803637.html
企業説明会ゆとり学生ドタキャン多発　
http://mimizun.com/log/2ch/news/1277137714/
何でお前ら新卒は、中小企業への就職を嫌がるの？
http://mimizun.com/log/2ch/campus/1274744592/
最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ
http://mimizun.com/log/2ch/prog/1281759535/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://mimizun.com/log/2ch/loser/1282613816/
「日本やアジアの市場開放は十分でない、為替市場に介入し、人為的に輸出を促進している。
米国の保護主義を非難するのであれば、日本も市場開放を進め、為替操作を止めるべきだ。」
つまり、米国の保護主義を非難するのであれば、円安操作など期待してはならない。
先日ローマで行われたG7財務相、中央銀行総裁会議で、日本の一部の人たちの期待に反して為替介入
を是認するような意見が出なかった。初めからそのような議論は成立する地合にはないのである。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200902/2009-2-2.html

494 ：

冬のボーナス　３年ぶり増加
　日本経団連は１５日、大手企業１６５社の冬のボーナス（賞与・一時金）の平均妥結額が
前年同期比２・５２％増の７７万４６５４円となり、３年ぶりにプラスに転じたと発表した。
　過去最大の下落率（１５・０１％）を記録した昨年から一転、企業業績の回復で支給額が
増えたとみられる。
　内訳は、製造業が３・３３％増の７５万２８７０円、非製造業は０・６１％増の８３万９０９２円
と、それぞれ前年実績を上回った。
（2010年12月16日 読売新聞）

495 ：

最低賃金の引き上げよりも給与と最低賃金を比較して負わせる事のできる責任を限定する法律が欲しいわ。
秘密保持契約は最低賃金の３倍以上、競業への転職の禁止項目は４倍以上とか。（数字と項目は適当）
月額の残業時間も制限可能にした方がいいな。
最低賃金の１．５倍以上で残業可能に。４０時間以上は２倍、６０時間以上は３倍とか色々。
低賃金しか支払わないで過大な責任と行動を押し付ける事を止めさせろ。
あー、でもこれの前に請負逃げの類を規制しないと意味が無いな。

496 ：

働いたら負けなんだよ

497 ：

田舎でもコンビニが大杉なのがよくない
売ってる品の価格は都内と変わらないし
みんな直営店にして深夜営業をローテーションにしたりすべきだよ
本部がすぎる

498 ：

東京川崎横浜などの京浜工業地帯の大企業の工場でのアルバイトが時給1000円、交通費無しの横並びになってきた
マイカー通勤ＯＫだけど交通費もガソリン代も無しって、交通費無しだと実質的には時給900円ぐらいになっちゃうじゃんよ
日本が東南アジア並の時給になるのも近いな

499 ：

>>498
その「東南アジア並の時給」っていくら？

500 ：

最低賃金＝最高賃金

501 ：

タイの最低賃金300バーツ（約751円）へ
バンコクに洪水が迫る中、最低賃金引き上げ政策の最終案が決定―タイ（ucci-h）
http://kinbricksnow.com/archives/51749907.html
決定した最終案
政府・労働側の案の採用日を、来年1月から4月に3ヶ月伸ばして、2011年4月より全国で＋40％、
2013年（月は示されず）からはすべて300バーツ（約751円）にという案が採用された。１日300バーツは、
2015年いっぱいまで有効とするという。この案が、インラックの閣議に送られる。

502 ：

年収２００万円以下が５年連続で１０００万人以上。全給与所得者の２３％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-20/2011092001_02_1.html
年間３兆４０００億円も血税からの不労所得で遊んで暮らす生活保護２０３万人が生き残り、
真面目に働く貧困層だけから高い割合の医療保険と雇用保険と年金と所得税と住民税とＮＨＫ受信料を毟り取り、
更なる生活苦に追い込まれて１３年連続で毎年３万人以上も自したり、
生活費を稼ぐためにダブルワークや長時間過密重労働をさせられて過労死したりする。
大企業 大資産家 優遇税制で企業内部留保４００兆円以上、個人金融資産１４００兆円以上。
その資産の９７%を５０代以上が溜め込む一方で、貧困率は世界最悪の１６%
「世界一高い生活費の東京なのに世界一低い最低賃金」を放置する事で
働いても生活できない貧困層を作り、そんな貧困層だけから高い割合の保険料と税と受信料を取る。
北欧は働かなくても生活できる国として世界中から驚かれ、
日本は働いても生活できない国として世界中から驚かれる。
公務員人件費２割削減や証券優遇税制廃止の公約すら守らず、
最低賃金1000円の公約すらも守らず、派遣も禁止せずに庶民増税する野田は、
本当に自や過労死を減らしたいならコレに毒を混ぜて飲んでほしいね。
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4d4e025eddc4e.jpeg
世界の生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位 東京 １６１　２位 オスロ １５６　３位 大阪・神戸 １５３　４位 パリ １５０　５位 チューリッヒ １４８

503 ：

今冬のボーナス、２年連続プラス
　経団連が１３日発表した今冬のボーナス（賞与・一時金）の妥結状況（第１回集計）によると、大手企業８７社の
平均妥結額（１人あたりの加重平均）は前年同期比４・７７％増の８１万４８０円で、２年連続で前年を上回った。
　増加率は、景気が底堅かった２００５年（５・０８％増）以来の伸びで、妥結額は０８年（９０万４８８５円）以来の高
い水準だった。
　このうち、製造業（７７社）の平均妥結額は５・５９％増の８０万９３１３円で、増加率は０５年（６・５３％増）以来の
伸び。業種別では、機械金属（１９・４７％）、電機（１６・８８％）の伸びが目立った。
　非製造業（１０社）は、０・３６％減の８１万８０６１円と２年ぶりに前年を割り込んだ。
（2011年10月13日22時18分 読売新聞）

504 ：

【政治】閣議決定の公務員給与7.8％引き下げ回避にある男の活躍あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323728830/

505 ：

あんつったてよー、
なるようにしならねーよ。

506 ：

先進国の中で
　　日本は
　　貧困率も自率もトップだぜ
　　失業手当の割り当て少なさもトップ
　　すごいぞ！ニッポン

507 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

508 ：

派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。

509 ：

>>508
期間工はどうか知らんが派遣は貯金できるだけの給料払ってねーじゃん
だいたい「自由なライフスタイル」とやらも労働者側から頼んだわけじゃない
選択肢としてポンと渡されたから乗っかってやったってのがホントの所

510 ：

バイトさえ雇ってくれない
雇ってもらったとこで生活さえままならない時給の低さ

511 ：

派遣法規制緩和で　
派遣会社の役員になり　
年収数億の竹中さん大勝利(笑)