ハーフナー・マイク不要論　Part1

1 ：

語れ

2 ：

>>1
おまいが不要。

3 ：

あいつも不要こいつも不要で、結局日本代表に誰もいなくなりましたとさ

4 ：

先取りしすぎｗ

5 ：

問題点のおさらい
1.元々、ザックの戦術はパスサッカーで空中戦はオプションである事。
　しかし、今回はピッチ状況から空中戦を初期から明言して投入された結果だという事
2.センターに居座るあいだ動かずDFを釣らないせいで明らかにマーキングしやすい位置取りをしていた事
　ポジショニングが非常に悪い事
3.運動量が明らかに悪い。CFでワントップなのにサイドに切り込んだときにPAにすらいなかったりすること
ただし、今回はサイド深くからのクロスが少なかったのも事実なので、この1戦だけの評価は酷

6 ：

FWという概念自体いらなくね？
岡崎と清武、香川と乾、原口このあたりがFWMF兼ねてやればいい
2トップで岡崎と香川
トップ下に乾と原口、ベーハセ、ケンゴ、細貝を
今のFWはどれもイラネ
4トップあたりが一番機能すると思う

7 ：

>>5
は？問題点のおさらい？1はどこが問題点なんだ？プレーについての指摘ですらないけど？
ハーフナーはＤＦの間を抜け出すいい動きもあったけど味方もピッチで苦しんでたし今回の試合はあまり参考にならんだろ。
何試合も続けて駄目なＦＷより遥かに使えるよ。
前田先発がベストで控えはハーフナー一人いれば十分。

8 ：

もうビックリするくらいクロスの制度低かった
マイクにかすったのすらあったか？ってレベル

9 ：

どの日本人選手にしろこういうのって在日チョンがスレ立ててるんだろ
喧々諤々の議論してそれとなく火を付けて焚き付けて煽りまくって油注いで
結局対立構造作って分断させるためになんだろ
不要なのは李忠成だけだから

10 ：

>>9
同意不要論言ってムダに言い争わせたりひたすら腐し貶ししてるやつは
ほぼ非日本人だろうな
在日のエセ愛国心(笑)
日本のためを思って(笑)
そういうのを方便、建前としてただ専ら日本人をdisることだけをする

11 ：

高さのある選手は１人はオプションとしてベンチに置いておきたい
サッカーでは５人のメッシがいるよりも、ハーフナーと矢野師匠と３人のメッシがいた方が戦力になる

12 ：

>>1
おぅ、キム・テヒ不要論スレ立てるぞ

13 ：

>>7>>8>>9
悪いけど、こういう嫌韓ネトウヨの過剰擁護
過大評価が結局ハーフナーに恥かかせる結果になったんだよ
李陥れにハーフナー利用しただけならハーフナーも気の毒だった

14 ：

こいつだけ日本のパスサッカーについていけてない

15 ：

荒削りだが、194cmはやっぱ魅力。オプションとして入れておきたい選手。
夢があるじゃん。クラウチやビアホフみたいになるかもしれんし。
W杯まであと2年半あるんだから、気長に見守りましょうよ。

16 ：

釣男の1トップでよくね？CBも出来るし一石二鳥ｗ

17 ：

何がpart1だ糞野郎

18 ：

>>13 残念ながらハーフナーがいなくても李は必要ないですｗｗ
あなたのような在日には受け入れがたい現実かもしれませんがｗｗｗ
気の毒なのはあなた方在日ですよｗｗｗｗｗｗ

19 ：

>>13
甲府みたいな糞チームでJ得点ランク1位、17ゴール2アシストは凄いよ
むしろまだまだ過小評価されていると言っていい
タジク戦のような・・いやもっと厳しいマークを毎試合受けて2試合に1ゴールのペースで得点してるんだぜ！
マイクの代わりに李が甲府にいたらせいぜい6、7ゴール程度だよ

20 ：

逆に糞チームだと一人の突出したフィニッシャーにボール集めることあるから一概には言えないかもしれない
例えばマイクが上位チームに言ったらおとり役とかそういうチームプレーも要求され得点減る可能性も
ま、どっちが正解かは移籍してからのお楽しみ

21 ：

チームプレイ要求されて得点減とかサッカー知らない妄想厨かよｗ
味方の作ってくれるチャンスの数や守備にかかる時間、攻撃にかかる時間
糞チームと上位チームじゃ得点できる環境が違いすぎる。
それと甲府サポには悪いがボーナスゲーム1減だしなｗ

22 ：

いや、でももしハーフナーが鹿島じゃ多分年間６ゴールくらいしか出来ないだろ
鹿島はパスサッカーだし、中盤の組み立てや守備での負担が大きいからな

23 ：

鹿島にハーフナーいたらセットプレイだけで年間6点以上の間違いだろう。
優秀なキッカーいるだけでどれだけ点取れることか。

24 ：

>>20
うん、君の言ってることも分かるよ
だから、J2得点王という実績が重要になってくる
昨年の甲府はJ2で首位を走る強豪チームだったわけで今とは逆の立場
つまりマイク以外の選手のレベルが他チームの選手に比べて低いわけじゃないのでマイクにばかりボールを集めたわけではないと思う
強豪チームと弱小チームの両方でゴールを量産できると言えるんじゃないの？

25 ：

>>23
でも鹿島ではバロンですら本当に微妙でショボかったからな、あそこでＦＷが点を取るのは独特の難しさがある

26 ：

>>25
鹿島にいたときのバロンは劣化して全盛期とは程遠い状態だよ。
清水を首になってからはＪ1で二桁ゴールしてないしＪ2でも目立たないくらい活躍してない。
いくらなんでも今のハーフナーの参考にはならないでしょ。

27 ：

甲府から強豪（ガンバ）に移籍した長身選手と言えばむしろバレーでしょう。
長身のわりに空中戦とポストが苦手で、パスよりもドリブルとシュートの選手だったはず。
バレーはどっちのクラブでも結果だして最後は中東に引き抜かれてしまったんだよなぁ。

28 ：

>>26
いや、バロンはゴール量産（半年間で２３試合で１４得点）して、シーズン途中で甲府から鹿島に移籍してきたんだ
そして１２試合２得点で全く結果が出せず期待外れに終わって、半年で鹿島から放出された

29 ：

鹿島だとＦＷはどうしても楔を受けてポストをする動きが求められるし
パスを回してゲームコントロールするサッカーなんで、なかなかカウンターでの得点チャンスも貰えない
ハーフナーはヘディング以上にカウンターで前を向いてゴール前に飛び出すプレイで得点を挙げていると思う
パス回しに参加して後ろを向いてボールを受けて捌くことを求められる鹿島だと
プレイスタイル的に試合に出続けてゴールを量産することは厳しいんでは
まあ、鹿島はそういうパス第一のサッカーをしてるから、甲府に比べると遥かに安定して勝ててるんだが

30 ：

ぶっちゃけ前田も李もハーフナーも３人共が同レベルで不安定だよね

31 ：

まぁ、少なくともタジキスタンDFに圧かけて押し込んではいたよ。
他の国には通用しないと思うけど。
足元に来たのをはたいたり、ロングボール受けてタメたり、みたいなのは
出来なかったねぇ。
鹿島はミスター圧力の師匠と、いいところで受けるよ、の柳沢が
２人前にいたのが強みだった、と思うよ。

32 ：

ハーフナーの高さは時としていい武器になる
だがそれはタジクのような格下の相手の時にしか使えない
あいつはディフェンスが全然ダメ
この先はヘディングだけで通用するような戦いじゃなくなってくるからな

33 ：

デクノボウだなｗ

34 ：

下手くそにもほどがある
平山の方がマシ

35 ：

>>32
せっかく高いのに相手のセットプレーとかに効かないのではちょっとね・・・
前田はＤＦ能力地味に高いんだよなぁ
今はＦＷでもディフェンスに貢献云々って言うからねぇ
その辺も成長してほしいところだ

36 ：

たんなるへたっぴ
ウドの大木
ごくつぶし
とまぁこんな感じですな

37 ：

>>32
>>35
まあ「高さ」っていうオプションは絶対に１枚は必要だから、当面はパワープレイ要因としてベンチに置かれるだろ
セットプレイで守備にも使える高さってことだと、矢野師匠が一番だと思うが
残念ながら決定力と得点力が致命的に足りないのが・・・

38 ：

たしかに同じ電柱なら平山の方がヘディング強いし、足元上手いし、全然上のような気がする

39 ：

>>38
それはないw
目糞鼻糞だよ
ハーフナーもドイツでもオランダでも行ってみればいいんだよ
ただデカイだけでは平山みたく使えなくて帰ってくるのがオチだからwww
日本の木偶は体の使い方が下手糞すぎる
平山なんて空中戦の競り合いでファールとられてばかりじゃん！
手の使い方が恐ろしく下手

40 ：

>>38
平山の方がヘディング強くて足元のポスト上手くても肝心の得点力が天と地の差だろｗ

41 ：

オージーとやったら通用しないんだろうなあ
そうなると何あのデカイだけのやつって言われるなあ

42 ：

確かに昨日の試合見ると不要だわな
だってせっかく電柱入れたのに肝心のクロスがみんな低いんだもん
意味ないじゃん

43 ：

>>40
タジクより格上のイエメン相手にハットトリックしたじゃん
去年大熊になってからの平山は１０戦８発くらいとってたぞ
まあ来年どれだけやれるかだな

44 ：

ポストプレーもヘディングも今ひとつ…。

45 ：

>>43
平山は好調時の勢いが全然持続しないんだよ
ちょっと調子よく点取ったかと思ったら、その後はずーっと無得点
ハーフナーは少なくとも得点力はそれなりに計算出来る
豪州相手ではハーフナーへのパワープレイがキーポイントになると思うぞ

46 ：

>>45
豪州相手にパワープレーとか通用するわけない

47 ：

>>46
いや、意外と豪州には通用する

48 ：

ハーフナー一人がデカイだけじゃ通用しない
ツインタワーにしろ

49 ：

平山のメンタルは高校生並

50 ：

サンダーランドでベントナーとツインタワー希望

51 ：

リーグ戦ではわざとイエロー二枚目を貰い退場
汚くても最終節には出てきます
まさに穢れた血

52 ：

ﾌｨﾃｯｾ移籍のﾊｰﾌﾅｰ､代表新ﾕﾆをまとい｢結果を残したい｣
2011年12月26日 17:43
新ﾕﾆﾌｫｰﾑを身にまとい､決意を語るﾊｰﾌﾅｰ
　ﾊｰﾌﾅｰはﾌｨﾃｯｾ移籍について､｢新しいｽﾃｯﾌﾟなので､しっかり頑張りたい｣とｺﾒﾝﾄ｡ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞのｳﾞｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸなどから様々なｵﾌｧｰを寄せられた中でﾌｨﾃｯｾを選んだ理由については､｢最初の一歩だし､いきなりﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞではなくて､徐々に成長していきたかった｣と話している｡
　ﾁｰﾑﾒｰﾄとなる日本代表DF安田理大とは､まだ話していないというが､｢同じ日本人選手がいるのは心強いか?｣と尋ねられると､｢そうですね｡言葉の壁もあまりないと思うし､しっかりとﾁｰﾑに溶け込みたい｣とｺﾒﾝﾄした｡
｢しっかり結果を残して､良いｼｰｽﾞﾝを送れるように頑張りたい｣と話したﾊｰﾌﾅｰ｡2011年､J1ﾘｰｸﾞで日本人ﾄｯﾌﾟの17得点を挙げ､日本代表でも初ｺﾞｰﾙを記録したｽﾄﾗｲｶｰは､さらなる飛躍を目指し､ｵﾗﾝﾀﾞに旅立つ｡

53 ：

ﾊｰﾌﾅｰが実戦ﾃﾞﾋﾞｭｰ…移籍後初ｺﾞｰﾙ初ｱｼｽﾄを記録
2012年01月13日 10:05

　今冬に甲府からﾌｨﾃｯｾに移籍した日本代表FWﾊｰﾌﾅｰ･ﾏｲｸが､11日に合宿地であるｷﾌﾟﾛｽのｸﾗﾌﾞとの練習試合に出場｡初の実戦ﾃﾞﾋﾞｭｰでいきなり1ｺﾞｰﾙ1ｱｼｽﾄを記録した｡
　ﾊｰﾌﾅｰは後半開始から出場し､60分に初ｺﾞｰﾙを決めるなど､交代する68分までに1ｺﾞｰﾙ1ｱｼｽﾄを記録｡ﾁｰﾑは9-0で大勝し､日本代表DF安田理大は前半のみの出場となっている｡
　ﾌｨﾃｯｾは15日に日本代表DF内田篤人が所属するｼｬﾙｹと練習試合を行い､ﾘｰｸﾞ再開となる22日にNECと対戦する｡

54 ：

フィテッセｗｗｗｗｗ

55 ：

酷すぎワロタｗ

56 ：

遅すぎてボール収まらないｗ
香川や宮市を１トップにしたほうがまだマシだ
消えろ木偶の坊

57 ：

こいつスパイかよ

58 ：

鈍すぎる

59 ：

ハーフナー遅すぎ

60 ：

ハーフナーいらねえけど指宿のフィジカルやポストはこれ以下だからな
電柱に期待しちゃダメ
高いだけで過大評価し過ぎ

61 ：

足元下手すぎ、こいつ何がやりたいの？
ヘディングも空振りするわ身長低い選手に負けるわ取り柄ないじゃん

62 ：

マジでカス
やっぱ前田のがマシだわ

63 ：

>>60
確かに指宿って、去年鹿島に居たカルロンとものすご〜く似た雰囲気がするんだよな
長身でもヘディングゴールは少なくてちょっと動きは遅めで、足元でゴールをよく決めるFWっていう
多分現時点でJリーグ来ても１０点くらいしか決められないんじゃないかと思うわ
しかもポストプレイや守備の動きとかで「遅い！」と散々文句言われながら
若い頃から海外でやってるメンタルは凄いと思うが

64 ：

守備やポストプレイで散々足引っ張って１０点くらいのFWよりは
守備もポストも十分にやれて６〜８点のFWの方が戦力としては明らかに上だからな
鹿島だと大迫はたった５点しか取れてないからちょっと微妙なんだが

65 ：

>>63
うるせーよ、J厨
黙ってお前の愛しの藤本の応援でもしていろよwwwww

66 ：

ハーフナー…ハマらないと使えないね

67 ：

氏ね役立たず

68 ：

終わった

69 ：

使えないマイク何もできてねー
邪魔しかしてねーな

70 ：

フィジカルコンタクト逃げ過ぎ
どんだけヘタレなんだよ

71 ：

こいつひどいなｗ
もう見限ってほしい
読んでほしくないね

72 ：

つーか少しは周りも高さを使えと言いたくなるね。

73 ：

身長で勝てなかったら、こいつ使う価値が無くなるよねｗｗｗ

74 ：

生ぬるいエールディヴィジで
生ぬるいプレースタイルに

75 ：

サッカー脳良くないね。全然効いてなかった。

76 ：

ウズベクの選手に負けている時点で存在価値はないな。

77 ：

使い方が逆だろうが
前半にこいつ以外で後半パワープレイする時にこいつでいいんだよ

78 ：

高さを使わないで足元ばかり
周りにも責任あるよ

79 ：

足元がだめすぎる。そんなことはわかってるけど、せめて体はれよ。
周りも周りでもっと高いボールいれてやれ。何のためにいたのかほんと不明

80 ：

背が高いから本田並のキープ力あると勘違いしてるのか？
萌やしみたいな体型だぞ

81 ：

こいつ一度も上手いと思ったことない。
つーか高さだけだなんて、本人の努力とは関係ないじゃん

82 ：

>>77ザックも悪いよな
先発、李にすべきだった
と言ってもそんなに変わらないと思うがｗ

83 ：

こいつが前半早めに１点でも入れておけば
楽になったのに。チャンス潰し杉。戦犯としか思えない。

84 ：

ポジション取りが悪い
競ってほしいときに変な場所にいたり
足元下手なくせにパスを受けようとしたりする

85 ：

>>80
しかし李よりはマシ
りハーフナーも李も相手を背負ってプレーできない
二人ともあっさり取られるFWは代表レギュラークラスが人材不足だ

86 ：

スピードないし、俊敏性ない、ネバレない、フィジカル弱い！！
足元弱い、センスない。でかいだけで、たまにヘディングがあたるだけ。
高木琢也のほうがいいわこれじゃ！！代表クラスじゃないなこれじゃ・・・

87 ：

少なくとも、電柱と藤本は２度と呼ばなくていい。

88 ：

元々がJ2レベルだから過大評価しすぎだよ。
J2とさしてレベルが大差ないオランダリーグも似合ってる

89 ：

おまえら叩いてるけど他はチビFWしかいないんだよ？
あの電柱は最終予選で必ず必要になると俺は思うんだけど

90 ：

そもそも誰がこいつを持ち上げた？
メディアだけだろ。
はなから期待してない。

91 ：

だからフィテッセｗｗｗしかオファーがなかったんだよ
スカウト陣はよく見てる

92 ：

これが先発に使われる低身長・低レベルの代表の現実だ
シリアのオリンピック代表の絶対的ストライカみたいなのほしい

93 ：

他にまともなFWがいないから電柱として使えるだけマシではある
電柱として使わないならマイクでも李でも前田でも大して変わらない

94 ：

ハーフナーに高さやポストを期待するのは間違い
体がひょろすぎてボディバランス悪いし、勝てないよ
むしろスペースに抜け出したがるタイプ

95 ：

俺だったら、先発は違うFWでポストの出来ないハーフナーはスーパーサブにするかな
まあ、消化試合だし海外組はクラブのポジション争い重視で本気を出したくない
国内組はシーズン前でコンディション不良って感じで仕方ないかもしれない
手を抜いてウズベクに勝てるほどの力はまだ無いってことじゃないか

96 ：

ハーフナーはスタメンとは言わないけど必要だろ
こいついればオプションが増える
要らないのは李
消えすぎ

97 ：

>>96どこが必要なの？
パワープレー要員でもいらないよ？ｗ

98 ：

>>90
ハーフナー持ち上げ戦犯は長友と香川とネトウヨ
香川の一時期のハーフナーへの入れ込みぶりは
タジク戦でのハーフナー得点時の喜びぶりの映像消せないからね
香川は李と相性悪いし、私情を試合に持ち込むなと言うことだ
長友はそんな奴じゃないけど香川べったりなところあるからね

99 ：

いいやいらないね日本が目指すべきサッカーから遠く離れている存在
ハーフナーが居なくなった後次世代に残る物がなく
それらは全て意味がなかったことになる
パスを繋ぐ走るサッカーで上手い事勝ててたのに

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