【仮説】ザックはウズベキスタンにわざと負けた

1 ：

という言い方は極端に過ぎるかもしれないが勝敗度外視の試合をあえてしたフシがある。
その目的とは
�@ことあるごとに海外組を呼べとうるさい勢力が存在する。
コンディションを無視して使っても良い結果が出ないことを知らしめるため
あえてコンディションの悪い海外組で勝負した。
�A協会に選手のコンディショニングに対し対策が必要であることを伝えたかった。
（試合後、協会に対し最終予選直前のキャンプを要請している。
長谷部もこの動きに同調し海外組のキャンプを要請）
�B香川をトップ下で使えとうるさい勢力が存在する。
代表では機能しないことを本田復帰までに明白にしておく必要があった。
本田が復帰すれば香川はサイドになるが、そうなると今後宮市らの台頭によって
香川の地位が脅かされる可能性も出てくる。
（これが香川を代表のエースにと考える勢力が香川トップ下に固執する理由である。
香川トップ下が機能しないことを知っているザックにとっては良い機会だった）
�C宮市を使えとうるさい勢力が存在する。
長友はそれが負けられない試合ならあの程度で交代を申し出るような選手ではない。
あの交代によって宮市を使わなかったことへの批判はトーンダウンせざるをえない。
長友とザックはグル。
ザックは宮市を使いたい気持ちはあるが、今回の試合で活躍されると
トップ下失格の香川の地位がいきなり脅威にさらされ外野が騒ぎだす。
勝たなくても良い試合を利用し最終予選を戦いやすくするための環境整備をはかった。
さすがにイタリアで揉まれた百戦錬磨の監督だけありメディアリテラシーが高く
政治的駆け引きを心得ている。その全ての能力はワールドカップで勝つために注がれるだろう。

2 ：

ご苦労さん＾＾

3 ：

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　　　　　.ﾞl |　　　　　　　　 ｛ .!､,,,,,,,,,,�＝@　　._,,-'",／　　　　　 ,,／,／`'ﾞ
　　　　　 ﾞl ﾞl　　　　　　　　 ﾞ―――┘　　''こ,-‐"　　　　　.r/ﾞ,,／｀
　　　　　　ﾟ゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀

4 ：

>>1
岡崎があのシュート決めちゃってたらどうするつもりだったん？

5 ：

オランダ戦の俊さんレベルまで浮かないと香川トップ下論は封じ込められないと思う

6 ：

>>4
ウズベクも決定機は逃してるからそれをいってもな
それにわざと負けようとしていたわけではなく勝敗度外視だったということ
その結果負けたのであればこれは結果論としてわざと負けたということになる

7 ：

>>5
ザック的にはこれで香川をトップ下で使わないための免罪符を得たつもりだろーけど
今度は香川からのボールを収められるやつが必要だった　それは本田だ
だから本田のワントップでいこうみたいなロビー活動が始まってるw
どこまでしつこいんだよ・・・

8 ：

>>1
これは有り得なくはないね。
現にザックはいつもとは違い、試合中ほとんど指示を出さず全く必死さが感じられなかった。

9 ：

>>8
さらにいえば遠藤。長谷部あたりの挙動もおかしかった
単なるコンディション不良とは思えなかった
ドルトムントみたいな攻めをやるってんならやってやろうじゃないか
たぶん負けるとおもうけどwみたいな態度
修正や補完という意図がまったく見れなかった
ザックの意図が伝わっていたのかもしれない

10 ：

本田信者ってアホばっかだな

11 ：

>>1
スタメンから交代枠まで、選手起用も明らかに不自然だったしな

12 ：

あほんだ圭介好きな奴てほんとヘディング脳だなｗ

13 ：

岡崎のほうが上だし香川は居場所がないなあ。

14 ：

>>13
そうなんだ？

15 ：

やる夫で有名なスケゴーが同じこと言ってた
ザックはわざと負けていると
正直アホだと思いました

16 ：

そこまでして、ホームで負けようとする監督がいるだろうか？ もしも、そうだとしたら、監督は日本人をなめ腐っているだろう。僕は単純に、選手のコンディションの目論見違いなだけだったと予想。

17 ：

勝ち負け度外視だったってのが正解じゃ

18 ：

わざと負けたってのは違うだろうけど機能しないのを分かっていて香川システムを試しただろうね。
本人と周りの圧力はあったと思う。
万が一うまくいけば収穫だし、どうせ破綻するけどそうしたら香川も課題をみつけてくれるだろうと思ったんじゃね。
でもまあ香川のコメント読む限り分かってなさげなのが恐怖。ザック頑張れ…

19 ：

>>17
無能ハゲ自身がかつき満々だったらしいけど
海外組よんだときそういってたな

20 ：

こんな負け惜しみをほざいてる時点で駄目なんだよ
仮説も糞もない
まぁある程度テストとして使った面はあると思うけどね

21 ：

海外組推しを黙らせるために壊れるリスクを負って強行出場させるとか馬鹿じゃねえの
長友負傷交代とか終わってんじゃん

22 ：

男ってほんとに情けないよね。
てか、２ｃｈにはりついてる男って、負けも潔く認められない、スポーツマンタイプではないから
いいわけしたり捏造したり、、どうしようもなく馬鹿だね
負けを認めないって　精神病んでるね。かっこ悪いよ

23 ：

ネタスレだからマジレス必要なし

24 ：

マジレスで挑む人ってカッコいいな
逆にネタとして遊んでる人は幼稚だよ？小学生までだよ？気持ち悪いよ

25 ：

>>18
でも香川はドルと代表はまるで別物だったみたいなコメントしてたから
ザックからの最低限のメッセージは伝わったんじゃないかな
ザックはあえて一番へたくそなハーフナーを香川と組ませた
ハーフナーの高さを活かすセンタリングが上がらかったがそのことは黙認
ハーフタイムにも指示無し　後半もマイクを先発
これは明らかに香川へのメッセージだ

26 ：

>>1
岡田のやった本番まで俊さん戦法に似てるな
そしてオランダ戦であえて俊さんを出したとことか
野球でこれが出来るのは落合だけ

27 ：

香川をトップ下で起用して駄目だったら切る（左サイドへ）、
っていうのはあるかなと思った。
香川トップ下は駄目っていうのを分からせるには香川自身に失敗させるか
説得しかないが、説得が難しい以上敢えてやらせてみる。
それで駄目なら香川自身も一定の世論も納得するだろうと。

28 ：

ワントップにでくのぼーがいる
だがこれは日本代表の重要な攻撃オプションの一つだ
したがって私は彼を替えるつもりはない
さあ香川今日は君のチームだ　このなかで何ができるのか見せてもらおう
これが当日のザックのスタンス

29 ：

ハーフナー自身の出来が悪かったのは確かだけど
そもそも、ハーフナーを入れてる意味がない戦い振りだった
ザックの指示が悪いのか、選手が悪いのか分からんけど。
つか、2トップっていう選択肢はないのか？
1トップに適任がいないのに、なんでそこに拘り続けるのかが分からない

30 ：

>29
基本的な理念としては日本には優秀な攻撃的MFが多い。
だからそれを3人使うため、FWは1人にしよう、っていうとこから来てると思う。
ただ、君も書いている通り1トップは相手の最強DFがつくことが多く、潰されることも多い。
いやはやどうしようかな、ってとこかな。

31 ：

>>27
ザックってやっぱり名将なんだな…

32 ：

>>1あなたも占い師に洗脳されてるんですか？

33 ：

ザックが負けたくても、選手は必死やん
サッカーやった事ない奴か？

34 ：

>>33
いや今回は必死ではなかったな
少なくとも遠藤や長谷部は必死じゃなかった
ドルトムントサッカーをやるならやってみればいいよ
でもそのことで生じるリスクに対するケアは積極的にはやりたくないって態度
吉田もいつものように点を取りに行かなかったな
長友のここで負けた方が良かった発言も意味深だ

35 ：

>>1
�E李を使えといううるさい勢力が(ry
が抜けてるぞ

36 ：

あえて捨て地合を作るにしても
何もホームでやらなくても良いだろう

37 ：

>>36
本番（最終予選）直前にやることで最大の効果があるんじゃないかな

38 ：

さすが策士ザックやで
危うく騙されるとこやったわ

39 ：

わざと負けたは言い過ぎだろうけど、
外野からうるさいTV局やら広告代理店やらJFAやらへの当てつけは少しあると思う
正直香川であれ本田であれ、日本の4-2-3-1の攻略法はもうアジアでは周知となっていしまった感はある。
このまま行くと見せかけてザックの本命は3-4-3や他のシステムのような気がしてならない。

40 ：

>>39
うむ
そもそも香川トップ下を拒否してきたザックがそれをやったという時点で
あきらかに不自然な試合なんだよ
今回の試合を見て我々ファン以上に対戦相手たちは困惑しているはずだ
印象的ではあったが研究しがいのない試合だった
情報戦としての陽動効果はあっただろう
ザックはなにか面白いことを企んでいるかもしれない

41 ：

さすがザック。最高のオペレッタだ

42 ：

>>40を裏付けるかもしれない情報がすでにある
ザックは最終予選直前の代表合宿を要請している
（面倒で金のかかる話だが今回の試合の結果が後押しし実現するだろう）
この合宿に練習試合を組み込みたいということらしいが
公開されてしまうAマッチではなくあえて大学生との試合を要望しているらしい
報道陣さえシャットアウトされる可能性が高い

43 ：

信者って言葉を使うヤツは頭悪いね

44 ：

ザックすげー
名将すぎるぞザック

45 ：

オシムアンチがネタで建てたらガチが住み着いたでござるのムァキ

46 ：

ザックは（表面上）今日は絶対勝ちにいくと言っていた
絶対勝ちにいく試合で香川トップ下・・・
香川トップ下で勝てるのなら　なぜ香川トップ下でいままでいかなかったんだ？
論理破綻している
ザックは勝ちになんかいってなかった

47 ：

>>1
政治家並みの寝技腹芸だなオイ
まあ岡ちゃんの時も思ったけどさ。
サッカー監督に求められる仕事の範疇超えてるだろ

48 ：

イタリアのトップで長いことやってた人間にとってこの程度の腹芸は
じゅうぶん監督の仕事の範疇といえよう

49 ：

わざと負けたってのは無いだろうが、確かに全然怒ってなかったのは気になった。

50 ：

わざと負けたってことはないだろうが、負けてもOKって意識は間違いない無くあったろうな。
絶対に勝たなきゃいけない…っていうなら香川トップ下とか試さなかったろう。前田も呼んでいたと思われ。
もちろん前回の北朝鮮戦よりはよっぽど勝ちは意識していたと思うし、敗北のショックはデカイと思われ。

51 ：

岡田が俊さん切りに苦心したように
ザックも香川切りに苦心するんだろうな
本来ならそういうのは協会の役割だろうに

52 ：

オシムは海外組、特に俊さんを起用するようになってから
勝てなくなったよね

53 ：

ザックはもとより、協会やマスコミが糸引いてる可能性は
なくはないな、A代表に限らず五輪代表とか普通にやって
すんなり勝ったら視聴率が下がるからわざと見どころを作る
ために何かやってる可能性はある

54 ：

海外組にコンディション調整の工夫をしろと促したかったってところもあるんじゃね？

55 ：

俊輔いないオシム日本
はサウジに２連敗したんだよ。
嘘言うな

56 ：

この時、この敗戦が後に日本サッカー界を揺るがす大スキャンダルに発展しようとはまだ誰も(

57 ：

>>1
うん確かに納得。
さらに>>1を否定してる>>16の、
＞そこまでして、ホームで負けようとする監督がいるだろうか？
長らく３次予選のホームでの負けは無かったのに、こりゃ一大事だぞっ事を植え付けるのも＋αでザックには都合が良いな。

58 ：

まああと
ウズベクに負けたことによって、
イランと対戦する可能性は低くなり、
オーストラリアと対戦する可能性の方が高まった。
（韓国と対戦する可能性は変わらない）
ザック的にはイランは嫌だった（そもそも中東は時差もあるし避けたい）
から、あえて負けて第２シードに落ちようとした可能性は否定できない。

59 ：

たしかにイラン特にアウェーは計算できないよなあ

60 ：

イランでのアウェー戦は確かに何が起こるか計算できなくてイヤだけど…。
一番イヤなのはやっぱり韓国でのアウェー戦だろ。
何が起こるか確実にわかるもの。

61 ：

【仮説】>>1はバカ

62 ：

確かに標高１０００ｍ　overの高地というのと移動の面でイランは嫌だよな。
あとピッチの良さ、時差、でオージーは悪くない。
あるかもね冗談抜きで

63 ：

ジーコ『敗退の理由？日本人はフィジカルが弱かった』
ザック『海外組のフィジカルコンディションがー』

64 ：

ちゃっかり自分のチームに戻って結果を出した香川＆吉田

65 ：

エチェバリアはわざと三振しているスレを思い出したw
次負けたら、ザッケローニはわざと負けているスレをたてよーぜw

66 ：

そりゃ、前田のテストは終わったといって呼ばないくらいだから
ほかの選手を長い時間使ってみようというテストだわ

67 ：

実際内部も外部も気は引き締まっただろう。合宿も組めそうな流れになってるっぽいし、先の事考えると確かに負けの方が良かったのかも知れんね。
まあ単純にウズベク２軍が予想以上に強かっただけの可能性もあるが。

68 ：

>>1
それに藤本とハーフナーをスタメンに入れたこと

69 ：

>>1
そうだと良いと本当に思う。
本田やＤＦ問題はともかく、日本代表は勝つ時は泥臭くとも勝とうとする。
アジア杯はそれ優勝したでしょ。
カッコつけたり、うまくやろうとするのはかえって不自然だと思う。

70 ：

>>1
この推察は正しいと思う。もちろん全てが、ではないけど。
勝たなくとも良い試合であり、選手や戦術、コンディションのテストが可能であり、尚且つ
ケガをしたくない。
全力を持って将来を見据えるのが監督の仕事だからな。
あと、本当はアイスランド〜ウズベクのどこかで金園をテストしたかったんだろう。
1トップの使い方が普通過ぎて不自然だったからね。

71 ：

香川信者ってあほばっかだな

72 ：

>>54
リーグの試合がおわってすぐ飛行機に乗り
日本帰国翌日に代表戦ってスケジュールで
どうコンディション調整を工夫しろっていうんだよw

73 ：

>>1 そんな余裕あるわけねーだろ

74 ：

>>72
いろいろ工夫してる選手もいるらしいよ
たとえば就寝時刻を帰国の何日か前から少しずつずらしていくとかね

75 ：

>>74
とはいえ、直前までリーグの試合があるから普段のペースをあまり変更するわけにもいかないだろ。
だいたい、帰国後少しでも余裕があるならそれも有効だろうが、帰国翌日に試合だぞ？
就寝時間を多少調整したところでどうしようもないわ

76 ：

>>75
まあ限界があるよね
とはいえいろいろ心掛けることによる意識面からの作用はけっこう大きいんじゃないかな
日本の選手は海外クラブと代表の掛け持ちに関してはまだまだ慣れてない選手が多いから
意識から変えていく必要はあるとおもう
このたびは代表戦があるからいつもより多めに休もうとか、食べ物を変えてみようとか、
モチベーションを高めるための自己暗示をかけるとか
やり方は人それぞれだろうけど　克服にはなにか＋αが必要だろうね

77 ：

勝ちに行くといっても、アイスランドは国内組み、ウズベキは海外組みを
見るつもりだったから予定通りだろ。
問題はコンディションがよければ勝てたと思ってるところだな。北もウズベキ
も研究されて日本の良さを消されて実力通り。
結局日本はジーコ時代から変わってない。本田がいるかどうかだけ。南アはそれで
なんとかなった。意図不明なボール回しでパスミス、トラップミスしてボール奪われ、
カウンターで撃沈。とりあえず蹴ったボールは中盤でカット、球際も全部奪われる。
何とか1点返しても、縦ポンとかミドルでもやられ、ゴール前の不要なファールで終了。
これがジャパンクオリティ。日本の実力はそのままで、ウズベクやその他は強くなってる
から今回はかなり危ない。

78 ：

>>72
今まで呼ばれてた海外組はそういうことが普通にあったと思うけどな
本田とか代表の試合終わってとんぼ帰りして着いた日に試合出てたし
最近の新しい海外組だけ優遇しろというのもよくわからん

79 ：

そうそう
代表選ばれたんだったらそこはがんばりどころだよね

80 ：

ところで、さしあたっては欧州組オフ、国内組真っ最中ってことで戦うけど
逆よりはマシじゃないかな

81 ：

俺が思ってたことが述べられてるスレだな
香川はともかく藤本出したのは絶対にわざとだと思う
ザック本人は切りたかったがアイスランド戦でゴールしてしまった
ゴールした選手を呼ばないってのは世論的にもよくないし、何より試合に選手のモチベーションが下がるからな
結果出しても意味ないと捉えられて
そこでウズベク戦でこのパフォーマンスしたから心置きなく切れるってね
正しいかどうかは微妙なとこだけど６月の面子が楽しみだ

82 ：

最新のブログ見たらいいじゃん
おまいら意図を探るんじゃなくて言ってることを素直に受け止めないのかよ

83 ：

北朝鮮にはわざと負けたと思うわｗ

84 ：

思ってることを正直に発信するだけではセリエの監督やってられんよ
マスコミ対応なんかはいろんな意味でザックは今までの監督よりうまいから本心はなかなか分からん

85 ：

戦術的対応まったくしてなかったからね日本。
仮にウズベクと最終予選であたるとしたら、同じことしてきてくれたらもうけもんって
感じじゃなかろうかと。
むしろ何もしない日本に相手監督は嫌気さしてたと思うかも。
あの消化試合は手の内みせちゃだめな試合だと正直思う。日本はそうやっとった。
わざと負けたというのは言いすぎだけど、戦術的対応も何も見せなかったのは良かったと思う。
ウズベクと日本の戦力差からいうと、知られていないというのが一番需要なポイントのはずなんだよな。

86 ：

>>78
これまでも酷かったからこれからも酷くて構わないってわけじゃねーだろ。
今の海外組だけ優遇されるのはおかしいってなんだよw
この先どんどん海外組が増えてくるんだからどっかで真面目に考えるべき。
こんな強行日程、個人の調整や代表なんだから云々なんつー根性論でどうにかなる話じゃない。
選手生命に深刻に影響するんだからもっと考えろと思うわ。
つか、そもそもは、>>54は「調整の工夫を促すために呼んだんじゃ？」とか言ってるが
もしそんなことのために呼んだんだったら何様、っつーか、
選手の健康やサッカー選手としてのキャリアをなんだと思ってるんだって話だろw
だから、そんな馬鹿な理由でわざわざ呼ぶなんてありえないって言いたかったんだよ。

87 ：

マフィア顔の時なら本気の采配してるって

88 ：

>>86
いや　これからもああいう状況で（しかも真剣勝負に）呼ばなきゃならないんだぜ？
ここで一度体験させておくことはけっして無駄にはならんよ

89 ：

わざと負けたのかは知らんが、ぶっちゃけ第一ポッドを落としたのは予選を勝ち抜くには理想的なんだよな

90 ：

イランやだしねー
ウズベキスタンはそんな怖いチームじゃないし
豪州、ウズベクと同じ組　
イラク、カタールは韓国組ってなったら理想だわ

91 ：

>>85
ウズベクの監督も馬鹿じゃないらしく、コメントの言外でそれを言ってるね
・日本はこっちのやりたいようにやらせてくれた
（手の内を全然見せてくれなかった　ﾌﾟﾝｽｶ）
・最終予選ではまた違ってくるだろう　日本は依然としてアジアNo.1だ
（だまされないぞー）

92 ：

>>88
少なくとも2シーズン以上やってる奴はすでに分かってるだろ。
李とハーフナーくらいじゃないの、初めてだったのは。
その2人に体験させとくってならまだ分かるが、他の奴らは今更だろ。
シーズン終盤に入ったこんな時期にわざわざ呼ぶことはない。

93 ：

>>92
強国と比べればその程度の経験値じゃ少ないな
そもそもリーグにはリーグの事情があるし大会には大会の事情がある
したがって選手の呼び方の改善などやりようがない
結局のところ選手がタフになるしかない　これはどの国でも同じ
そのための経験を積ませる機会があれば積ませ、忘れかけているようならば喚起させる
サポートする側はこの程度のことしかできない
選手としてそういう稼業が嫌なら代表を断るしかない

94 ：

オーストラリアとチョンかイランならイランのほうがやりにくいだろうし
もしわざとなら凄いとしか言いようがないw

95 ：

あたり前だろ、これも戦略だ。

96 ：

�Bに関してわざとってことはなくても無理だろうがやりたければやってみろ程度の気持ちはあっただろうな

97 ：

わざと負けたらなら見に来た客には失礼だな。でもサポーターの中には
手振ったり、写真取ってるやつもいたから満足なのかな。
まあ、良いタイミングに負けたよね。気を引き締められるし、
第二ポッドに落ちたことで移動が楽になったし。

98 ：

一般的日本人のサッカーリテラシーはまだたいしたことないから
問題ないとおもったんでしょ
てゆーかイタリアだと観客もそのへん分かってるから
消化試合の内容とか結果には目くじらたてないわよね〜

99 ：

わざと負ける技術・・・あるのか？？？？

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