DQ5仲間キャラ評価スレ21匹目

1 ：

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。
●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html
●前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/l50
●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part250【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328543906/l50
【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。
※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。
※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。
※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。
※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

2 ：

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。
Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。
Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。
Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。
Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

3 ：

このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは〜」「他サイトでは〜」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください
また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/
また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。
気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。
【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

4 ：

RTAはこの期に及んでもなんで自分が反感持たれてるのかわかってなさそうだから教えてやるよ
まず過去に荒らしたという事実
そしてそれがなかったかのような振る舞い
当然謝罪の一言も無し
論外
そして相変わらずの思考回路
もっともらしい理由を付けてデータにこだわることを説明してたが違うだろ？
正確にはデータでしか語れないんだろ？
以前ほど極端じゃないにしろ、相変わらずRTA、早解きの類しかやってないのは確定的に明らか
言い換えれば結局一部例外を除いて加入率の低いモンスターを使ったことがないってことでしょ
別にデータを軽視するってわけじゃなくて、データを見ることなんて当たり前
その上でさらに実際に使った使用感を加えて確認するんですよ
結局のところお前がやってることは机上の空論そのもの
DQ5がとかモンスター評価がとかじゃなくて、一般論としてそれがどういうことかは説明するまでもないだろ
あとは構ってちゃん気質
知らないことには首を突っ込まない
知ったかもしない
そんな最低限のことすらできず、聞かれてもいない俺理論を展開する
これも説明するまでもない
そして何よりも、こういったことにまったく気づかずに終始自分の主張が正しいか正しくないかにしか視線が向いてないという空気の読めなさ
これだけ言ってもまだわからないなら今度こそ本当に消えてください
それとこれに対するレスは返さなくていいからね
NG登録済みだから

5 ：

スレ立て乙。ひとまずダメージ計算式のページで明らかに変な箇所は直しておいた。
ミラーアーマーについては自分で検証したわけではないので一応放置。刃の鎧も1/2か1/4か不明だし。
しかし俺をＮＧしてるような人間が俺に対して正当な評価ができるはずもないのにまぁ、なんだ、いきなり長文乙とだけ。中身については触れん

6 ：

スレ立て乙
それにしてもケンカスも厚顔無恥な奴だな
畜生の分際で、21スレ目になってなお未だに己の分を弁えない
ライオウ派としては、さっさと謝罪して何処かへ行ってもらいたいもんだ

7 ：

いい加減>>4がウザいんだが

8 ：

前スレはまたしても圧倒的多数派のケンタラウス派の圧勝だったな
>>1みたいな否定派が、ケンタスを貶める為に>>4みたいな姑息な工作しているけど、
このスレ以外の人は皆ケンタスが使える存在だということが分かっているのでね
皆今すぐググッてみろ！
どの攻略サイトもケンタラウス絶賛だぞ！

9 ：

このスレ住人がみんなケンタスを否定しているで終了じゃないですか＾＾

10 ：

妄想乙ｗｗ
ライオウに勝てないからって現実逃避とはｗｗ
お前の勧めてる攻略サイトしっかり見直してみろよ
ライオウはケンタスより更に評価されてるからｗｗｗ

11 ：

>>8
ならその絶賛サイトとやらに永遠に引きこもっていて下さい
うちはうち、よそはよそなんで

12 ：

>>11
分かったもういい二度と来ないわ
だが、俺が来なくなってもケンタラウス派は圧倒的多数派なのを忘れるな！
お前たちの罪は同志達が絶対償わせるだろうな

13 ：

>>12
消える前にやる事あるだろ
いい加減ライオウ派への謝罪の言葉を述べろよ
お前等がライオウ派に心から謝罪するまでライオウ派は戦い続けるからな

14 ：

マジで！？もう来ないの？よっしゃああああああダニが消えたああああ

15 ：

日付が変わるまではもう来ない

16 ：

>>12が言う通り、事実ケンタラウスは一大派閥だからな
脱落者が出たとしても、後を継ぐ者はいくらでもいるだろうさ

17 ：

もう来たｗ

18 ：

>>12
この写メを見てくれ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2720221.jpg
主人公Lv25の段階でミルドラースを　安　定　し　て　倒せたから馬は晴れて本格的♂お払い箱だよ。おめでとう。
通常プレイでもハイレベルプレイでも早解きでも使えないとなると活躍させる方法がわからないなあ、ぼくには　とても　できない。

19 ：

ケンカス☆４にしたいなら新WIKI作ってそこで☆４にすりゃいいじゃん。
なんでしないの?

20 ：

一大派閥のケンタス派1人しか見ないwikiなんて

21 ：

大勢いるってんなら毎回fusianasanしてくれない？
本当に大勢いるのならリモートホストが毎回変わるはずだし
まあどうせ意味不明な言い訳してくれるんでしょうけど
>>18
脳筋パーティなら採用の余地が辛うじてある
ただ天空への塔に来た時点だと主人公がまだ金食い虫だから、新しく装備を用意するのは難しい
主人公のお下がりにするにしても、スライムナイトという有力候補がいるし、自分みたいな鉄縛りだとお下がりする価値すらない
何より「家族+スライムナイト」という鉄板パーティから誰を外すか、という問題があるが
ただ脳筋パーティでもべホイミ程度すら５〜６回が良いとこの微妙キャラはちょっとな
ケンタラウス使う位なら拾い物のゾンビメイル+サタンヘルムで十分な耐久力を確保できるゴーレムの方がまだマシ
武器も息子のモーニングスターがまわせるから装備代を捻出する必要もない

22 ：

>>18
人間とスライム系使わないと言う縛りプレイなら活躍できるかもしれん。
まぁ、マイナーモンスターズに選ばれなかった時点で輝く瞬間は無いな。

23 ：

一大派閥のおかげで俺の中ではケンタスに妙な味というかキャラのようなものが出来てきた
使えそうな特技ラインナップに、かなり微妙なステータス、
強いか弱いかがはっきりした仲間モンスがほとんどの中で、強そうだけど使えないという絶妙なポジ
ネタ要員としてはかなりの逸材

24 ：

>>18
RTAっぽいネタを、何故ここに投下する？
どうして専スレに投下してくれないんだ？
ここだとスレチだから、俺はお前の攻略を専スレでじっくり見たいんだよ
頼むからお前の専スレを盛り上げてくれ
お前が動かない事には始まらんぞ、あのスレｗ
実は密かに楽しみにしてたのに、お前の書き込みが全然無いじゃないか
まさか人がいないから、とかそんな構ってちゃんな理由じゃないよな？
俺はお前を信じてるぞ

25 ：

たしかにネタ要員としては掘り出し物だったな馬は
今あらためてマイナーモンスターズやるならダニーとタッグ組ませたいレベル

26 ：

http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/149.htmlからデータ引用
ケンタスが帝王に与えるダメージ：170　×　15　=2550　ミラーアーマー装備可
シーザー（氷の刃）　　　　　　　　：180　×　15　=2700
ブリザー　　　　　　　　　　　　　:186　×　15　=2790　ミラーアーマー装備可　ラリホーマ使用可
バトラー　　　　　　　　　　　　　：195　×　15　=2925　メラゾーマ使用可
ゴレムス（メタキン剣）　　　　　　：229　×　15　=3435　気合溜め使用可　地獄のサーベル装備だと220ダメージに
ロビン同　　　　　　　　　　　　　：262　×　15　=3930
ケンタスがミラーアーマーで呪文を一発跳ね返せば与ダメージでシーザーを上回り、
メラゾーマを2発跳ね返せば与ダメージでバトラーを上回れるのか･･･胸が熱くなるな
まあ耐性の薄いケンタスはともかく、ブリザーならバトラーよりも役立ちそうだな

27 ：

あんだけ騒ぐから連れ回してみたんだが。
・バイキルトは嫁と娘で足りちゃう。覚える頃にはドラムが手に入る。
・フバーハ覚える頃には補助、僧侶としても他キャラに劣るので前線に居る意味がない。
・耐性のザルさ、装備のダメさが響いて帝王に瞬される。
・クリア後1でやや強めな力になるが、キラーマシンはもとより、加入しやすいゴーレム、グレイトドラゴンがいるので用なし。
・LVあげなどのやりこみをはじめると、元から希薄な存在感が凄まじい早さで希釈される。
まあ、中途半端の塊なのがよく分かった。
人間でいうなら飛び抜けた才能もなく、万遍なく中途半端な資格を取ってるけど職にあぶれた元肉体労働のおっさんという印象だな。

28 ：

>>26
いやいや
ブリザーにミラーアーマー装備させたら回復はどうすんの？
瞑想とかベホマ持ちで自分で回復できるならいいけど

29 ：

エリミネーターって中盤で仲間にするの無理だろ？
確か主人公のレベルが25ぐらいないと仲間にならないんじゃなかった？
普通中盤でそこまでレベル上がらなくない？

30 ：

wikiでは主人公のレベルは21からになっているが＞エリミネーター
一応、エビルマウンテン地点でのレベルが20に到達してるから戦力として使えないことは無い。
じみた耐性の高さがあるため、足手まといにはならんしな

31 ：

極限やプロジェクトだとL24からとあるな
時期的にはグランバニア到達〜試練の洞窟クリアだな
必要なら直しておくがどうする

32 ：

もし24が正しいんなら、
中盤に仲間にするのは無理ってことで修正したほうがいいんじゃないかな？
まぁ、どうせ終盤開始してすぐにエルヘブン周辺で仲間になるしね

33 ：

どっちが正しいんだろうか。
中間のデータも無いし、今からやり直すのもな。

34 ：

評価スレ16匹目と17匹目にはLV24って書いてあった

35 ：

>>34
おｋ、後で直しておく
一応加入する事自体は自分でも確認した
主人公39だから加入レベルはわからんけど、加入不可エリアではないのははっきりした
ところで馬車不可の洞窟では主人公も同行しないと加入しないとかはないよな
200回ほど戦ってるのにアークデーモンが起き上がってくれないんだけど
レベルは主人公は99、戦闘メンバーも70超えてるから問題はないんだが

36 ：

ア行での説明と合わせて直しておいた

37 ：

wikiにはエリミネーターの加入場所「名産博物館周辺」って書いてるね、少なくとも青年期後半では出現する敵は天空の塔周辺と被ってるのでエリミネーター出てこない。
幼少期〜船入手までは３時間あればいけるからちょっと後で青年期前半ではどうなのかを確かめてみるよ。
>>24
単に「馬を仲間にする事が出来ない低レベル」でクリアできたからだな。
あっちは絶対需要が無いと思ったから書き込んでなかったんだが、興味があるんなら今度俺がやる各ボスの倒し方くらいはまとめて書いておくよ

38 ：

>>37
馬は「使うのに労力が必要なのに使い道が無い」という典型的な死にキャラだもんな。
仲間があぶれるゲームにはありがちな、製作者に愛されなかったキャラ。

39 ：

4コマ劇場でも馬とかネタにすらされてなかった気が。
ブラウニーとか腐った死体はネタ多かったし。

40 ：

ケンタラウスは独自耐性を持つ仲間モンスターという時点で、製作者の愛の深さが分かるってもんだ
お前らの妄想にはいつもながら呆れるよ

41 ：

ごめんなさいあなたの言っている事の意味がわからない

42 ：

耐性じゃなくて装備グループの間違いだったわ

43 ：

トップの留意事項※5って最近明文化されたルールだけど、これに合わせるならスライム系の評価見直したほうがいいんでない？
スライム系って青年期最初の刃のブーメランから実に大神殿の悪魔の爪（しかも一品物）までまったく繋ぎの武器ないよ
ボスならともかく雑魚だと高確率で足手まといになる
ちなみに俺が実際にやったときは双六で炎のブーメラン入手したから文句なしの戦力になってくれたけどね

44 ：

>>28
鎧を付け替えるor馬車に下げるの2択かな
>>43
加えて、ホイミンのクリア後1が★4とか高すぎるよね
経験値300万でもHPが260しかないとか低すぎ

45 ：

>>40
あの程度で独自耐性か、製作者の愛の浅さが良く分かる手抜きぶりだな
その点で言えばライオネックの方が遥かに愛されてるな

46 ：

>>37
今青年期前半のデータで確かめてみたけど、確かに博物館周辺で出てくるよ
博物館周辺と言うより、天空への塔周辺に含まれるみたい

47 ：

>>39
パトリシアの代わりに馬車を引くネタがあった

48 ：

微妙なラインだけど、メタリン、はぐりん、キングスは終盤★1つ落としてもいいんじゃないかと思うねえ
一応メラミとかイオラがあるけどMPがネックだし
それとホイミンのクリア後★4、ベホズンの終盤★5も高すぎるかな
こいつらも1段階落としてもいいんじゃないかと

49 ：

ベホマズン使いが少ないからなぁ

50 ：

ベホズンは仲間になると難易度が変わるレベルのキャラだし★5でいいと思う
ベホマが無い事くらいで防御・回復役としてはほぼ完璧だし、ベホマは常時いる主人公でカバーされる

51 ：

ベホマズンが強いのは百も承知だけど★5はなあ…
例えば、終盤いくつかある馬車持ち込み不可のダンジョンにベホズンを連れて行くかと聞かれたら大多数がNOだと思うんだけど
辛めな評価かもしれないが、そういう「状況に左右されてしまう」モンスターが★5というのはちょっと疑問

52 ：

耐性が総じて低く、打撃はあまり強くない
回復呪文が優秀とはいえボス戦特化、雑魚戦にはそこまで向かない
安定しているのは言えないし、せいぜい★４が妥当じゃないだろうか。
現状の★５って、雑魚もボスも状況も選ばず優秀な仲間だし。

53 ：

>>18
お前の的外れの自慢はもういいよ
データ持ってこれないなら、wiki行ってケンタス評価4にしてこいと何度言わせれば分かるんだ？
>>21
何で圧倒的多数派が節穴やらなきゃいかんのだ？あまりにも露骨な差別で情けないね
世間で誰もが認める高評価で人気も高いので、ケンタスファンが多数なのは揺るぎようがない事実だ
匿名掲示板内のこのスレでのみケンタスを貶めて人気無いと喚き散らす輩の方が、節穴するべきじゃないのか？

54 ：

圧倒的多数なら新規にスレ立てすればいいんじゃないか？
こっちは少数派でゆっくりやってくから、別スレで存分に圧倒的多数な方々でお話するといいよ。
wikiも新規に作るといい。そこまで圧倒的多数なら編集する人にも困らんだろ。

55 ：

ベホズンはエスターク15ターン以内で撃破なら文句なしに★5だと思うけど
終盤とクリア後2は一個ずつ落としていいんじゃないかな

56 ：

ベホマズンは魅力的だが、仲間がインフレするごとに必要性が薄れるもんな。
クリア後２は落として問題ないだろう。

57 ：

再接続してＩＤ変わっちまった。
ベホズンは★４がどうとかじゃなくて★スライムベホマズン。あまりに特殊だから別枠だと思う。
耐性だの守備力だのという要素を全部ぶち壊す事のできる特技はベホマズンだけだけど、コレとフバーハとザオリクしかないから扱いづらい。エルフの飲み薬は実質6000Gで買えるが個人的には高いしｗ
攻撃手段は多分ほとんどの人が袋で眠らせてるであろういかずちの杖とかでいいと思うよ。ザコ戦なら恐らくそれで問題ない
>>46
俺もエリミネーターを確認した。ここの地域は前後で敵グループの内容が一新されるみたいね。
自分の主人公はLv15なので必要レベルは確認できてないけど、wikiにあった通りLv21なら（ガイドブック基準で）到着直後にちょうど仲間にできる。
必要レベルがLv24だとしてもその頃はカンダタ戦らしいから一応中盤で仲間にできるね。

58 ：

>>51
実際に天空の塔攻略中にツモれる事自体が稀だからその前提は難しいな
まぁ馬車不可の所に連れて行く行かないじゃなくて、どうせ成長早いから他を育てることを優先したいが

59 ：

>>47
馬肉ステーキにされて食われるネタはなかったの？

60 ：

ベホズンさんはミルドラースにすら苦戦してた時期にはかなりお世話になりますた

61 ：

ケンタラウスはかっこいいから好きだったな

62 ：

食う奴もいるぐらいだし、人の嗜好はいろいろあるよな

63 ：

>>53
今まで散々データ提示されてたと思うんだけど、君は違うって言ってたよね
ならアレは何だったのかな？
そして君の言う絶賛サイトは何処にあるのかな？
加えて言うと、君はサイトが〜サイトが〜と言うだけで一切データ提示してないよね？
まあ、例によって逃げるんでしょ？

64 ：

けど人の嗜好を徹底的に貶める奴は屑
屑のケンカスはさっさとライオウ派に謝罪しろよ

65 ：

頑張って擁護したいんだけどケンタラウスほど美点、利点がないというのも珍しい
>>27の中途半端なおっさんという表現にワロタ

66 ：

すごく使えそうに見えるだけという利点が

67 ：

>>57
いや、勝手に別枠にしないでください…
またルール無視ですか？
>>58
馬車不可ってのは一つの例えなんで
>>52も言ってくれてるけど要点は
>現状の★５って、雑魚もボスも状況も選ばず優秀な仲間だし。
ここで、他と比較するとベホズンは浮いてしまっていると
意外だったのがむしろクリア後2を下げたほうがいいという意見
多分同じことはホイミンにも当てはまると思うんで、ベホズンホイミンのクリア後2を★3にするというのも視野に入れますか

68 ：

ホイミンはクリア後2に本領発揮じゃないの

69 ：

>>67
回復タンクとか全体攻撃後に取り出してベホマラーやベホマズンとかあるじゃん
格闘や攻撃補助だけが評価対象じゃないから
ただクリア後2は回復能力の価値が相対的に下がるから評価は１つ減らしてもいいかも

70 ：

>>67
音ゲーで★ﾁｪｯｷﾝというネタがあってだな。
というか有るか無いかだけで完璧に戦闘（特にボス戦）の前提が変わる特技が実用的な範囲で使えるような奴を★０〜５の６段階で評価するのは無理だろう、他のキャラとは全く質が違う。あえて既存の枠にはめろってんなら俺はベホズンLv20の瞬間からずっと★５だと思うけど。
ホイミンに関してはベホマラー・ベホマもあるし、クリア後２で際限なく経験値を稼げばステータスとダメージ耐性でベホズン以上だから、もし下げるならそこで割を食うベホズンだけだと思う。そんなハイレベルになったらまずザオリクなんて使わんだろうし

71 ：

>>68
ステータス的にはそうなんだけど★1つ差をつけるほどかどうかは微妙だったんで
ホイミンのほうが上なのは間違いないんでホイミンは★4据え置きでもいいんだけど
>>70
ここボス戦だけを評価するスレじゃないです
ボス戦だけなら文句なしに★5でも雑魚戦がいいとこ★1レベルじゃあね
総合で★4でも十分おまけしてもらってると思うんですよ

72 ：

ここは差別スレだろ

73 ：

確かに、根拠も無く「馬を☆４扱いにしろ」と馬を差別してる人が居る

74 ：

>>71
雑魚戦は★１というより経験値スポイラーな気が

75 ：

クリア後２ってカンスト付近でしょ
ホイミンは総合的に普通に強いだろ

76 ：

ホイミンとベホズンの違う部分は
ホイミンは燃費そこそこの呪文を覚えるが特別強い呪文を覚えない
ベホズンは強力な呪文を覚えるが、逆に下位の呪文はほとんど覚えず燃費が悪い
そして、ホイミンの方が力が大きく上でわずかながらギラとイオ耐性持つ点
これがクリア後２で効いてくる差じゃないかと
つまり、ホイミンの方がより万能ということ

77 ：

ピエール弱くね？
このゲーム雑魚戦はブーメランだの火吹き吹雪だのを連発した方が早いし、それで倒し切れない雑魚なんて終盤にしかいない。
ボス戦も序盤〜中盤までは力の伸びが大したことなくそこまで活躍しない。
雑魚戦でコイツを使うのはドラム→鉄球ができるクリア後ぐらい。
ボス戦で使うのも力255＋吹雪剣をエスターク戦で使うぐらいだろ。
こう書くとクリア後は大活躍に見えるが、ぶっちゃけクリア後だけなんだよな。クリア後活躍させるためだけに馬車１枠潰してずっと連れとくのってどうなんだろう。

78 ：

序盤クックルーや中盤コドランを考えるとベホズンは★5でもいいと思うけどなあ
そりゃベホズン×3みたいなPTなら総合力弱いけど、他3人が相当なネタPTじゃないかぎりあの能力値は非常に優秀

79 ：

序盤クックルー、中盤ドラゴンキッズとスライムベホマズンは仕事内容が違うじゃない
クックルーはブーメランで全体攻撃ができるし、マヌーサ・ラリホーで被ダメージの軽減が狙える
またキノコやベビーと比べて能力値が高く、賢さがあるから安定性もある
ドラゴンキッズは甘い息で敵行動を止めたり、火炎で敵を蹴散らせる
溶岩原人もラインハットで拾った鋼の牙があれば打撃力もあるから肉壁以外としても活躍できる
ベホマズンはカジノ利用や大神殿到達以後ならともかく、そうでない場合は武器がアレだから打撃オンリーのコイツは辛い
マグマや天罰を使わすにしてもさすがに火力不足だし、ライデインのためだけに雷神の槍を買うのはさすがに勿体無い
能力は高いし、緊急時のベホマズン・メガザルは便利だけど、それしか評価点がない
終盤から順に４、３、２が妥当だと思うが

80 ：

>>79
仕事内容が違うからこその★5評価だと思うが
それこそクックルーなんて偽太后戦に連れ出すのはリスク大なわけで
あとクリア後1を下げる意味がわからん
クリア後2も★3〜4で妥当だと思う

81 ：

4,4,3な感じだな
ホイミンが育ち切るまでは、早い成長と高めのステータスがかなり生きる
クリア後1,2に関しては評価に占める帝王戦の比重がでかいので、2までは下がらないんでない？

82 ：

違う、5,4,3だ。
ホイミンを基準とした相対評価で。

83 ：

ピエールはクリア後以外は★３。

84 ：

ホイミンはカンストさせてもせいぜい3だろう
エスターク戦のベホマズン役ならベホズンでも出来る
っていうか15ターン切りなら完成の早いベホズンの方が適任だし
カンストまで育てるならピエール99とかバトラー99の火力重視でターン短縮したほうがいいから
力がそこそこ高かろうが刃、吹雪も使えないベホマズン役なんて入れる必要が無い

85 ：

だったらそれ以下のベホズンの評価はもっと下がるな

86 ：

ベホマンが仲間に入れてほしそうにこちらを見ている

87 ：

でもホイミスライムはカンストさせれば力190・守170になるからアタッカーも一応こなせる
中盤からの呪文習得の出遅れっぷりは酷いから評価は下げたほうがいいだろうけど、クリア後2は★４のままで良いのでは
ベホマラー要員としてはキメラ、オークキングと大差がない
キメラよりは強いけど、オークキングは魔神併用による後確ベホマラーにザオリクがある
キメラはもしかして終盤は★2が妥当なのでは
子供加入直後はともかく、天空への塔辺りから能力の伸びしろ・装備の無さが響いてくるし

88 ：

>>83
耐性って知ってるか？

89 ：

ピエール下げるなら、主も下げる必要あるな。
そもそも強耐性＆回復呪文、主並みの戦闘能力で☆３にはならないよ。
ブメ装備不可だから☆４なのに。

90 ：

>>85
それも確かにあるね
とはいえ絶対評価ならカンスト前提としても4が妥当か、ホイミンもベホズンも

91 ：

もしかして今度は馬からピエールに鞍替えかのう？しかも貶める方向とは。
>>87
いいことを教えてあげる。戦術的に後攻回復は「全体」より「単体」のほうが望ましい。そして全体回復は先制のほうが望ましい。
というか確定で先制が取れるキャラなら後攻にするメリットは一切無いんだぞ。オークスは素早さの関係でそこが不安定になるからわざわざ「後攻に確定」させる事で回復を安定させなければならない。
それでもあえて後攻回復に拘るのであればホイミンにさまようよろい（装備）をつければいいだろ、守備力がカスになるけど魔人の鎧と似た事ができるぞ。
少なくとも「ベホマラーをする役」として見た場合はキメラとホイミスライムに勝てる要素はなし。というかオークスもベホズンと同じで単体回復は無いんだけど、どこがどうホイミン達と大差ないんだ？
つか「仕事内容が違うキャラ」が存在する事を認めつつ「総合的な評価では〜」って、あんた何が言いたいのかよくわかんないよ、主張に一貫性が見えん。
あえて一貫性を見出せば「（本人の）火力第一」「僕はベホズンの評価を下げたい」という２点か。
ボス戦なら文句なしで★５だって？★５なんか突き抜けて★１０とかあるだろ。その「総合」ってのは各能力5点満点の減点方式による平均か？
しかもレスを見ていくとあんたの言う総合力というのは実質ボス戦とザコ戦の「火力」に偏重してるよう見受けられる。
具体的にはまず火力ありき、そして他に何かできればおまけで評価するという感じ。
仮に火力至上主義なら「ベホマズン」という特技が存在する事で総合火力が上がる事をなぜ理解していない。
こればザコ戦でも同じことだぞ？ベホマラーや賢者の石なら「毎ターン」なところを「数ターンに１度」に変える事ができるんだから。
というか例えばLvMaxのピエールとLvMaxのホイミン、いずれかがベホマを使う場合どっちが使うと損するかってわかる？
火力が無くて役割がキッチリしてるのは逆にメリットなんだよ。

92 ：

ピエールで☆３だったら馬は☆がマイナス突入するな

93 ：

そもそも馬車の入れないダンジョンにベホズン連れてったり雑魚戦でベホズンを使うってシチュエーションが通常プレイではなくね？
縛りプレイでもない限りここのみんなだってそんなことしないでしょ？
いくら雑魚戦ダメでもボス戦でそれを補って余りある活躍できるんだから終盤とクリア後1は現状のままでいいと思うが。
クリア後2を☆３にするのには同意。

94 ：

だから、そのどっちかの状況でしか活躍できないから評価が落ちるんだよ。
ケンタスがレベルが低いから活躍できないのと同じように、
活躍できる状況が限定される時点で、両方活躍できる仲間に比べると評価が落ちるのは当然。

95 ：

シナリオ進行順でベホズンをトロッコや封印の洞窟に連れて行くというのなら相当つらくなるな
レベル上がればMPも豊富だしドラゴラムも覚えるんだけどね

96 ：

とりあえずクックルーもコドランもある時期においては時と場所を選ばず投入できる仲間なんですがね
こいつらが比較対象に出てくるのがもうおかしい
>>93
>そもそも馬車の入れないダンジョンにベホズン連れてったり雑魚戦でベホズンを使うってシチュエーションが通常プレイではなくね？
まさにこの理由で★5は過大評価だという話をしてるわけですよ
正直雑魚戦に関しては★1でも過大評価でしたかね
★0以外はあり得ないかな

97 ：

>>95
前者のトロッコはDS版では道さえ知ってればエンカウント０で行けるから正直誰を連れて行っても大して変わらないよ。
めぼしい拾い物の命の木の実・小さなメダル・祝福の杖を回収してもノーエンカウントでいけるから、あとで試してみるといい。
もちろん初見の人がテキトーに連れて行ったら死にかける可能性もあるが、中盤に回復ポイントと神父がいるからHP高めのキャラ＋回復役で固めればたとえ全逃げでも致命傷にはならない。

98 ：

自分はrtaの言い分の方が理解できるな
キャラには役割があるってこったね

99 ：

>>97
DS版は極端にエンカウント率抑えられててあまり好きじゃないな。
RTA的には嫌いだろうけど、それなりに戦闘こなしてレベル上げていかないと、
主人公のレベルが規定レベルに達しないからウロウロすることが多い。

100 ：

においぶくろ使えばいいじゃないか。

101 ：

>>96
仲間になりたてのクックルーをニセ太后戦で出すのは危険だって指摘してるんだが
それでも青年時代前半★５なわけで

102 ：

>>47
ケンタラウスが馬車を引いたら、
代わりにパトリシアが戦闘に参加してくれるのかな？

103 ：

パトリシアは育てれば早い段階で力255いくし気合い溜めも覚えて超使える

104 ：

>>101
逆に仲間になりたてで危険じゃないのって、ピエールアプールとぎりぎりコドランくらいしかいないと思うんですが
時期が時期だけに相対評価はかなり甘くなりますよ？

105 ：

なんと言えばいいのかなぁ。
たとえば終盤★５のゴレムスとキラーマシンは火力としてはザコ・ボスともに大活躍だよ。
しかし逆に言うとそれ「しか」出来ない。要はフルアタ厨、攻撃のエキスパートって事でしょ？瞑想は置いといてくれ。
ベホズンはこの逆で回復のエキスパートだと思うんだよ。
少なくともイブール〜クリア後２までは誰も敵わないほどの。ボブルの塔でのステータスがちょっとわからないけども。
運用方法は魔界までは単に祝福の杖を使わせればよくて、魔界からは賢者の石が貰えるから、
例えば基本はずっと道具を使わせて回復or攻撃（いかずちの杖等）し、本気でヤバい時にベホマズンする役にすればいい。
そうすれば残り枠に攻撃のエキスパート×３を用意しても、ベホズンを含めた全員の長所を100%活かせる。
何なら賢者の石orベホマズンのおかげで馬車内のキャラまでをも活かす事ができる。
たとえばクリア後２のLv99スライムナイトは確かに文字通り万能で最強だと思うけど、もし力の値が255ではなく200とかで止まってたらただの器用貧乏呼ばわりだったはず。
ソロじゃなくてパーティ組んでやるゲームなんだから単純に「１人で何でも出来ればいい」ってもんじゃないよ。
回復役は必須なんだからそれを全部１人に任せれられれば後のキャラの手が空くでしょ？

106 ：

>>104
時と場所を選ばずって自分で言ってるじゃないか
ダブルスタンダードはいかんよ

107 ：

>>63
ググればいくらでもケンタス絶賛データが転がってるのだから、あえてこのスレで提示するまでも無いだろう？
逆にケンタス評価１データは誰も提示していないが？RTAことテスも逃げたままだが？
出しているのはデータ紛いの捏造か、揚げ足取りに満ち満ちた嫌がらせだけだ
分かったか？だったら、次はこちらの番だ
全世界で圧倒的なケンタス支持なのに、このスレだけがケンタス否定の自演であふれている
自演している疑いが濃厚な否定派で言いだしっぺの君が、まずはフシアナすべきだろうな

108 ：

今さらだけどケンタスって自称ケンタス派がいつもの書き込みする以外全く話題にすらならないよな
マイナーキャラ好きが自分は○○連れていってるぜ！みたいな話題出してもケンタスの名前は見た覚えがない
誰か愛してやれよ

109 ：

>>108
ネタにすらならないんだもん。
仲間になった時点で賢さ20越えているので言うこと聞かずフリーダムな行動をするわけでもないし。
まともに使おうとするとしばらく馬車で待機という地味な時間を長々と過ごし、成長した頃には相手は帝王。
帝王相手だとフバーハかけて馬車に帰るぐらいしかやることない。
吹雪の剣で殴ってもメラゾーマ以下じゃどうしようもない。
ま、器用貧乏じゃネタにもガチにもならないってことさ。
ホイミンやベホズン下げようとしている連中はケンタス派なのかな？
ケンタスが使えない理由はLVが低いからとか的外れなこと言っているし。

110 ：

なんか一芸あれば使う気にもなるんだけどね
万能で弱いと使う気すら起きない

111 ：

>>102
どんな危険な場所でも馬車を引けるのはパトリシアだからこそ
力の無いなんとかって駄馬ではまともに引くことすら出来ない

112 ：

>>106
いやいやｗ
ボス戦適性ってHPだけなんですか？
それ以外は特に問題ないと思うんですが
まあボス戦に不安ありってことで★4を考えてもいいんですが

113 ：

ラムポーン＞ケンタス。
馬車の馬ってラムポーンだっだよな。

114 ：

>>107がデータんを出さないままスレを消費する価値は無い
だから出してください。
出せないならケンタス派はあなたの欲望であなたの書き込んだ大多数がケンタス☆4を望んでいない確定で、いいんですよね。

115 ：

コドランの火炎の息はともかく、クックルーの攻撃能力は優れていても他で代用が効くレベル
補助呪文は正直微妙なラインナップだし(スクルトは主人公のスカラがあるしバイキルトは習得時にはファイト一発が買える)
それに対してベホズンの高HP・MPでのベホマズン(とザオリク)は完全に他キャラには真似出来ない一芸
通常戦闘はパッとしないというか足を引っ張り気味なのは皆分かってる。
それでも、ボス戦で余りある活躍をしてくれるから★5なんだろう

116 ：

>>112
HP70代炎耐性なし、持ってる特技は林檎ヘンリーと被る
これのどこが優秀？

117 ：

>>111
確かに超重量級ばかりを馬車に乗せても平気で引くんだもんな。
どんな力をしているんだか。

118 ：

やれやれ、ケンカスは自分の言い分が通らないと平気で他を貶めるのな
それでライオウ派を散々苦しめて来ておいて、差別だのなんだの抜かすから困ったもんだ
しかもデータを出さず、攻略サイトが攻略サイトがしか言えない。
ま、その攻略サイトも大半はライオウ＞＞＞＞＞駄馬（笑）の評価だけどなｗｗ
全世界でケンタスが大流行なら、ライオウは宇宙で大流行ですよｗ
まぁまずは駄馬の分際でライオウを貶めようとしたケンカスが節穴すべきだな

119 ：

あれ、加入必要LVてどこにあるんだ？

120 ：

今のところ>>112の人はキャラの評価を落とす方向の話しかしてない。
逆に>>112の思う優秀キャラ、もしくは過小評価されてると思うキャラが誰なのかを知りたいな。
>>119
極限に詳しく載ってたはず。モンスターの出現場所がどうのみたいなページ

121 ：

>>120
そんなの聞くまでもないよｗ
馬に決まってんじゃんｗ＞>>112の優秀だと思うキャラ

122 ：

クックルーは三強と違って丸っこくてしかも鳥、と見た目が可愛いのが大きい
ところでネッドの宿屋にオークキングとメッサーラって出ないよな
出現率調査してるとこだとドラゴンマッド、まほうじじい、パオーム、ケムケムベスの4体しか出ないってあるぜよ

123 ：

>>122
ネッドの宿屋の北部に、グランバニア周辺の敵が出現するポイントがある
ただ、あまり北すぎると
ドラゴンマッド、まほうじじい、パオーム、ケムケムベスの四体、つまりネッドの宿屋周辺の敵になるので注意

124 ：

mjdと思って調べたら出たよ
北の端も端、山岳に囲まれた辺りでオークキングとメッサーラを確認した
ということでさっき作ったメッサーラの比較を直しておいた

125 ：

>>124
なんやこいつアホか？
そんなPな物より、もっと直すべき大事なことがあるだろ？
皆から再三言われてることなのに、まだ分からんのか？

126 ：

お前の頭の中はもう直しようがないから諦めろ

127 ：

>>125
うーんなんだろーなー、ぼくにはわからないなー
ルールもりかいできないおかしなひとのいうことはわからないなー
というかじぶんでやればいいとおもうんだけどなー

128 ：

直すべきものっていえば人間キャラの評価だっけ
SFC版もどうにかせんとな

129 ：

>>125
もうこんなとこ二度と来ないんじゃなかったの？
意志の弱い奴だな

130 ：

直すべきものって、馬の☆はマイナスに突入させるべきって話のことか？

131 ：

そうだな
駄馬なんてライオウの足元にも及ばない取るに足らない存在だし★マイナスで良いな

132 ：

まぁライオウも使い道考えると、
下手すると★０につま先突っ込みそうなんですけどね。
というか、使い物にならない奴は全て★０になるからそれ以下は絶対に無い。

133 ：

落ち着いて考えてみたんだが
・終盤をどこで分けるか
・ヘンリーの耐性
くらいしか思いつかないんだが
ライオネックはデーモンスピアと破滅刃でメタル狩りができるけど、他のタイプでもできるのがな
すごろく無双もギガンテスがいるし、ライオネックならではの特徴がないのがな
せめて神秘の鎧が装備できればメタル級の耐性で肉壁になれたかもしれんのだが

134 ：

ロビン 262
ゴレムス 229
ギーガ 216
バトラー 195
キングス 190
サーラ 190
ビアンカ 190
フローラ 190
ミニモン 190
ブリザー 186
アクデン 184
シーザー 180
サイモン 175
ピピン 175
アンクル 173
ケンタス 170
ブルート 170
プチファ 167
コロファ 164
エミリー 162
ブラウン 162
ピエール 157
マッド 156
プチヒロ 154
コロヒロ 151
主人公 149
エスターク戦で主人公よりも大きなダメージを与えられるやつらを抜き出してみた
こいつらはけっこう評価してやってもいいと思う
参考　→ttp://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/149.html

135 ：

主人公の高評価って与ダメだけじゃないと思うんだ

136 ：

参考になるかわからんけど1/4族までしか使わず主人公Lv37（経験値１フリーザ　攻略途中で死んでるから実質55〜56万）で帝王15ターン出来たので報告。ただしドーピングは有り。
証拠の写メ　ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame049554.jpg
内容はラリホーマしてぶん殴るだけだから真似すれば誰でも出来る。
DS版では時の砂があるわけでしょ、もう確実にベホズンよりも青リンゴやエビルマのラリホーマのほうが優秀だと判断した。
けどこのレベルだと反射必須の運ゲーすぎてもうやりたくねえ。たまたま40分で終わらせる事が出来たけどもう１度やると何十分かかるかわからん。
とりあえずDS版準拠なら帝王15ターンは主人公Lv50まで稼げば、後は
毎ターンラリホーマ＋ゴレムスの気合ため攻撃＋ピピンとかの攻撃＋メラゾーマ
という戦法で皆簡単に達成できるはず。嫁デボラの人は別の手段考えてくれ。
少なくとも「強力なモンスター」なんてものは必要ない。
ピピンの項に「仲間モンスターが揃わない内にLV70近くになったら、吹雪の剣を持ってエスターク戦にも使える。」なんて若干意味不明な事も書いてるけどそんな高レベルも必要ない。
>>134
主人公より強くてもメラゾーマより弱ければあまり意味ないと思うよ。

137 ：

それはRTAスレに書くべき内容では

138 ：

主人公の評価点と言えば
・ベホマ、ザオラルでの回復
・メガザルでの起死回生
・マホキテ、スカラでのサポート
・専用装備のハイスペックぶり
・ブーメラン全種、チェーンクロス、破壊の鉄球が扱える
といったところか
さすがに中盤から専用装備入手までの金食い虫ぶりは辛いが、それを補うだけのものを持ってるからな
ちゃんとグランバニアや妖精の国で防具を買っておけばMPを無駄使いすることもなくなる
武器もデモンズタワークリアまでパパスの剣で十分だし、この後もドラゴンキラーや誘惑の剣が買えるから火力不足になることもない

139 ：

>>137
この間「戦術について議論を」って書いてたでしょ？
そこで出てきたのは自分以外はベホマズンを使う戦法だけだった。
ベホマズン戦法は即死しないHPが必須だし、結局相手の行動を許す事になるから意外と不確定要素が強いのよ、特に打撃と波動。
対してラリホーマ戦法は文字通り封するから相手の行動は無関係になるでしょ、とりあえずそこの優秀さを身をもって証明しようと。
もちろんラリホーマが切れると行動を許す事になって、最悪そのときは時の砂を使う必要があるのでPS2版ではまったくお勧めできない。
でもDS版ならこれ以上の戦法はないと現段階では思う。
次はドーピングなしで主人公Lv50まで上げて「本当に余裕で達成できるか」を検証してみるよ。
ただドーピング無しとなると青りんごじゃMPが不安なんだよな。

140 ：

連投すまん。そういえばエリミネーターとゴーレムが規定より早く出る地域あるよ。
原理は青年期前半のアルカパ西パペックと同じ。
場所は青年期後半の神の塔の右端、具体的にはココ。
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame049562.jpg
ラインハットに繋がってるほこらから東へ行った場所の端。ここでエルヘブンの地域の敵が出る。
赤丸は厳密な範囲ではなくイメージだけど、恐らく出現地域の設定はこんな感じかと。
中盤クリアがLv25、海の神殿でLv26ってなってるから、一応Lv25の時点で加入させられる事になるよ。
ちなみに青年期前半では出ない

141 ：

クックルーの最速加入って馬車入手直後にならないの？
単純に進行無視して神の塔周辺に行くだけだし。
あとラインハット周辺のモンスターってサンタローズ側の関所周辺でも出てくるのでこれも最速加入時期変わるよね。

142 ：

RTAは長文荒らしを止めてさっさと自分の巣に帰れよ
ケンタラウスの価値すら見抜けない程度のお前が長文投下するのは、
スレ資源の無駄遣い以外の何者でもないだろ

143 ：

ケンタスの価値＝モンスターコンプの1ピース

144 ：

前スレでもケンタス派の圧勝だったのに、何故まだ評価欄修正してないの？
アンチは姑息な真似はもうそろそろ止めようよ

145 ：

ちと流れ切るけど
昨日までの流れを軽くまとめると
ベホズン
クリア後2★4→★3
ホイミン
クリア後1★4→★3
は概ね問題なしのようなのでこの方向で編集したいと思います
では以下続きどうぞ

146 ：

スライムベホマズンの終盤とクリア後1は逆じゃなかろうか
終盤はまだベホマラーで間に合うレベルだし、肝心のベホマズンを使うタイミングもヘルバトラー戦とミルドラース戦くらいしかない
道中も戦闘中に回復するより戦闘後にベホマ・ベホマラーの方が効率が良い
となるとベホマ・ベホマラーがあるホイミスライムやベホマスライムの方が役に立つと言える
対してクリア後1だとヘルバトラー二体やセル+バーン+バトラー、エビル+バーンといった危険な組み合わせが当たり前のように出てくるから全滅の危険性が高い
雑魚戦でも戦闘中での回復が必要となると、チマチマと皆でベホマ・ベホマラーを使うよりはベホマズンで一気に回復した方が良い
という理由で終盤は４、クリア後１は５が適切だと思うが

147 ：

サイモンもうちょい上げていいやろ
吹雪剣使いでは最強の腕力の持ち主だぞ

148 ：

>>146
まぁそもそもベホズンが雑魚戦があまり得意じゃないし
雑魚戦闘でベホマズン使うほど追いつめられる前に他キャラで回復すると思う
燃費悪いし

149 ：

>>140
専スレを放置して、何でここにばかり書き込んでんだよｗ
主のお前がここに逃げ込んでばかりいるから、専スレが冷え込むんだぞ
人がいないから寂しいっつうのは分かるが、無責任なのはいかん
それと専スレでのRTA攻略もヨロシク

150 ：

ここケンタスアンチしかいないって自分で言ってるのになんでまだこのスレにいんの？
そんだけ言って住民の意見が変わらないんだから新WIKIか新スレでも作ってそこでケンタス評価すりゃいいじゃん。
このスレにこだわる必要ないだろ。

151 ：

フローラが真っ先にクリア後２のLv48に達したので、その時点で帝王挑んでみたけど超余裕を持って達成できたよ。すごろくは未解禁で当然ドーピング無し。
パーティはフローラLv48・サンチョLv47・主人公Lv47・タバサLv46・ピピンLv46・ゴレムスLv43・エビルマLv25（腕輪）・アンクルLv21。
火力はゴレムスが力246地獄のサーベルで期待値214・480/2ターン、アンクルが力154吹雪の剣で期待値163・368/2ターン、ピピンが力163吹雪で期待値176。
戦術は１ターン目：ゴレムスアンクル気合ため＋ピピンドラム＋エビルマ天空の剣　※波動or死人で時の砂
２〜１４ターン目：気合ため攻撃×２＋嫁メラゾーマ＋エビルマラリホーマ
そして１５ターン目：ピピンを出して攻撃×３＋メラゾーマ（反射装備に切り替え）
の予定だったんだけど、１５ターン目に入って嫁がメラゾーマをした瞬間に死にやがった。つまり反射無しにも関わらず最低で550ほどダメージの余裕をもって倒せた事になる。
よって、これ以上簡単な戦法は無いと見た。同じ事繰り返すだけだから誰でも簡単に達成可能。ベホマズンなんて要らんかったんや
こうなってくると帝王戦に於いてのラリホーマ組の評価を上げざるを得ないと思う。
まぁ青リンゴは木の実でMPをドーピングする事でギリギリ75に届く感じだからちょっと微妙かもだけど
>>149
いざボス攻略をまとめようと思うと時間かかるんだよ、すまんな。とりあえず日曜の夜中までには書いとくよ

152 ：

>>147
サイモン使うくらいならピピン使うわ

153 ：

ピピンよりはサイモンの方が強いと思うけどな。

154 ：

ピピンは会話に★1の価値がある

155 ：

ないから、とネタにマジレス
それでも吹雪＋力２５５のおかげでそこまで弱いわけでは無いんだけどな。
サイモンはそれに加え、ＨＰも高く破壊の鉄球も使える分確実に★１個分は上になるが。

156 ：

ただ彷徨う鎧は耐性がだからな
それでも加入時期によるレベル差とかを考えるとピピンよりは強いか
団栗の背比べだけど
>>151
そういう戦術がどうのというのとかもひっくるめて隔離スレでやれって言われてんじゃないのか

157 ：

どんぐりの背比べってのはライオウとケンタスみたいな奴らが似合うんじゃない
どっちも使い物にならないって部分で、ピピンとサイモンに比べりゃ低次元の話だが。

158 ：

>>156
「wikiに対エスタークのお勧め戦法を書きたい」との意見があった上でどう考えても通常プレイで役に立つ情報だからこっちに書いたんだけど。俺こんな高レベルにした事今までで４度くらいしか無いよ。
それでもあえてレベル上げて検証したのは「とても楽な達成方法がある」という事実を伝えたいから。レベルもクリア後２の基準に到達しないよう手前で抑えてある。
攻略サイトやらここの人の意見を聞くと普通はベホマズンでゴリ押しするんでしょ？昔は俺もそうだったけどDS版はラリホーマでゴリ押しするほうが楽だから騙されたと思って１度試してみなよ。
この「楽」ってのは決して加入率云々の話じゃなく戦術の話なので勘違いさせてたらすまん。

159 ：

PS2版もよろしく

160 ：

>>156
ピピンよりもHP100以上高くて鉄球も装備だから
さすがにどんぐり以上の差はあると思う

161 ：

栗ぐらいか

162 ：

そういやピピンは鉄球装備できなかったか
まぁサイモンはアンクル以上はあるだろ
あっちの優位点は気合ためくらいだし
耐性も弱耐性だからHPの多さでサイモンが勝る

163 ：

>>157
ライオウは見た目や雰囲気はわりといいからコレクションとしては楽しめる
いってみれば綺麗などんぐり
一方でケンタスは持って帰って机の引き出しに入れておいたら中から芋虫が沸いて出てきて泣いて捨てる羽目になるゴミどんぐり

164 ：

つーかライオウの耐性ははぐれメタルに次ぐ硬さじゃない？
ゴミ馬とは次元が違うっしょ

165 ：

ライオウの耐性は他の魔界モンスターすら超える耐性がある。
でも耐性は「攻撃に耐えるための能力」でしかない。
そもそも前線に出るだけの攻撃能力や手段のないライオウには意味が無い。
で、ケンタスは一見役に立つ能力を覚えることができる。
しかし、それは本編中に覚えてると役に立てる能力であり、クリア後に覚えても意味が無い。
ついでに、ライオウと違い耐性が皆無なレベルだから前線に立つのも辛いっていう。
正直、この二名★２付いてることすら奇跡だよね。

166 ：

ギガデインの性能が高くてエスタークに効いたり
敵全体に効果があるようにすれば評価も上がっただろうに

167 ：

ライオウに関してはギリギリ★2かな。
耐性を生かしての安定ドラマー・杖役、手が空いた時のギガデインで使えるっちゃ使えるんだけど、所詮は劣化はぐりんなんだよね。。。
メカバーンがいなかったらもう少し評価高かったかも。

168 ：

ギガデインはヘルバトラー二体出現時に有効だけど、それでも一発で倒せるわけじゃないしな
ただ一発で倒せないけどヘルバトラーの攻撃で致命傷を負うことがまずないってのは大きい
本当にピンポイントだけど使い道があるだけまだマシ
まあL41まで上がっててヘルバトラー相手に瀕死になるのか、という問題もあるが、それはささいな事…だよね
ケンタラウスは脳筋パーティ時にでどうしてもバイキルトを雑魚戦で使いたい時だけしか思いつかん
脳筋であればいいだけならスライムナイト、ゴーレム、彷徨う鎧などがいるから、わざわざケンタラウスを使う必要がない
フバーハ・バイキルト要員としても家族がいるし、バイキルトに至っては娘・嫁・ソルジャーブルで代用ができ、そもそもファイト一発を使えば済む問題
ライオネックと違ってコイツならではというモノがない

169 ：

そもそもクリア後だと、ドラム前提の話になっちゃうからバイキルトはほとんど価値がないよね。
ドラム後、死んで復活したキャラにピンポイントでかけたい場合ぐらいしか使い道がないし、
んな事するぐらいなら素早いドラマーに叩かせた方が楽だったり。

170 ：

そうでなくてもバイキルト相当の物が買える５においては、バイキルトには３や４のような存在価値は無いんだよな

171 ：

ギガデインは基本威力はメラゾーマ以上なんだから別に範囲はどうでもいいんだ
効かない奴が多いだけで・・・

172 ：

活躍の場が帝王くらいしかないのに、帝王がギガデイン効かないって‥
雑魚に限っても効かないばかりか反射する敵も居たりするからなぁ

173 ：

プチタークの専用技もそれのせいで大幅に評価下がってるからな・・・

174 ：

ギガデインが帝王にきいたら勇者ももうちょい評価あったかもね

175 ：

ネットで評判高い連中使えば安心安全なのがドラクエ５のいいとこだよね
スライムナイトやケンタラウスにはお世話になったよ

176 ：

使い道のない☆1駄馬を混ぜるなよｗ

177 ：

上記のラリホーマ戦法の動画を撮ってみました。画質はマシになったけど音質はカス。
成功パターンだけ見たい人は４分まで飛ばしてください
ttp://youtu.be/lpn4qh4kixk
ちなみに「14ターン目だったっけ？」ってのは波動のターンに対する不安で、言ってるシーンが15ターン目なのは一応わかってたので突っ込まないでください。それ故の「おしまい、かな」なので。ｗ
そして副産物としてダメージ計算式の項の「気合ため中は会心が出ない」というのは間違いである事が判明しました。思わず「え？」って言ってしまった。
そこ辺の仕様について俺は知らなかったんですが、単にバイキルト中に出ないだけのようですね。
会心ダメージについても俺の知らない乱数の仕様が書かれてるけど、PS2版エスターク３ターンTASの動画で攻撃力を下回った会心ダメージが出てたはずなのできっとこれも間違いのはず。詳しい仕様は知らないので具体的な修正はできませんが。
ついでにもう１つ、装備タイプＪの武器の項に「モーニングスター」と書いてあるけどこれ確実に誤記なので気合ためと併せて修正しときます。
>>174
それは本当に思う。うちの勇者は魔王倒したらご隠居確定だからもっと活躍させてやりたかった。ｗ
帝王の息子は無耐性なんだから父も別に無耐性でよかろうに・・・

178 ：

>>177
とりあえず乙
しかしこうして見てみるとラリホーマの成功率って結構高いんだな。正直ここまでよく効くとは思わなかった。

179 ：

>>177
これは大したもんだ。乙
ラリホーマ使えるキャラを再評価しなおしてもいいな。
ついでにラリホー使いの評価も考慮すべき？
ただ、クリア後２ではラリホーマに頼ることはないからクリア後１の評価のみか。
必要な能力は
・ラリホーマを使用できる（必須条件）
・ラリホーマをエスタークを倒しきるまで使い続けるＭＰ
・エスタークに１００％先手が可能な素早さ（星降るで強化可能）
・万一失敗した時の耐えられるＨＰ（灼熱＋輝く息に耐えれる程度）

180 ：

ラリホーマ使えるのは
キメラ、踊る宝石、メッサーラ、ブリザードマン、ガップリン、エビルマスターの６匹か。
・・・なんかガップリンぐらいしか評価上がりそうなのいないぞ。

181 ：

メッキーとジュエルは元々評価高い方だよね？

182 ：

>>179
ラリホーは安眠枕で代用できるからいらんだろ
>>180
キメラ：ベホマラー要員としても使える
宝石：直接攻撃が2回連続で直撃しなければいける
サーラ：メラゾーマで攻撃、後確ラリホーマと器用
ブリザ：後確ラリホーマはあるが、輝く息以外が怖い
エビル：盾がある分キメラより硬いが、ラリホーマがあるかどうかという問題が
ガップ：ラリホーマが効かない＝死
こんなところか
実際にはガップリンのHPは290あるから死なないけど

183 ：

ガッブリンは『ラリホーマのみ』でクリア後１で★１に昇格かな。クリア後２はもう無理。
しかし使い続けるＭＰがあるかと言われると足りないな。
エビルマスターは一応ベホマラー要員としても使えるが、ＭＰが低く習得時期が‥。
元々★１評価だからこれ以上上げるのはどうか。
キメラはラリホーマを使い続けるＭＰはあるし、ベホマラー要員もこなせる。
しかし紙。紙過ぎてすぐ死ぬ。元々★２だからこれ以上は無理か。
踊る宝石は種前提ならラリホーマ要員としては有能。
耐性は高いがＨＰが低いのは辛い。現状★１だから上がるかどうかは要議論。
メッサーラはもともと有能、素早さが低いのがややネックだがフォローが可能。
ＭＰが低いのが辛いが、メラゾーマで攻撃要員としても戦える。現状★３
ブリザードマンは吹雪の剣も装備でき力もあるため、兼用が可能。
クリア後時点で覚えてるかどうかは微妙なところ。現状★２。ＨＰは比較的高いがＭＰが若干低い。

184 ：

>>178
ただしこの動画はちょっと成功率が高めに偏った気がするからこれを「基準」にしてしまうのはちょっとよろしくない。運が悪いとぜんぜん成功しないパターンばかりで時の砂祭りの可能性がある。
時の砂を連発するハメになると人によってはかなりイライラするはず。
俺の場合は「ベホズン仲間にするよりはリトライ増やすほうが時間短くて済む」という考えでやってるから大丈夫だけど、イラつきポイントは人によって違うからそういう人はベホマズン戦法のほうがお勧めかもしれん。
>>179
ラリホーマは恐らく眠り耐性を１段階ぶち抜いた成功率になるんじゃないかな。エスタークにただのラリホーはなかなか効かないから試してみるといい。
仮に眠りが強耐性1/3とすると、まぁ弱耐性相当の成功率80%もあるかと言われれば疑問だが少なくとも1/2よりは高いから納得できる。今度検証する必要があるけど。
ラリホーマ要員を２人用意すればほぼ完璧に封できるはずだから低レベルでも初回撃破は簡単だと思う。消費MPはたったの５だし

185 ：

べつに最後までラリホー魔唱え続けるＭＰは足りて無くてもいいんじゃないの？
クリア後１は特に15ターン狙いというわけではないでしょ
たとえばエスターク戦が30ターンとして、そのうちの1/3でも完封できればそれはもう十分に「貢献した」と言えるのではないか？

186 ：

クリア後１の範囲が１５ターン撃破までである以上１５ターン撃破に貢献できるかどうかは評価にかかわってくると思うけど

187 ：

ラリホーマの成功率は75%
山彦があったら成功率94%に跳ね上がったのだが･･･

188 ：

ラリホーマの消費MPが5だから毎ターン使うなら75は必要
習得者のうちクリア後1到達時点で75以上なのはキメラ、踊る宝石のみ
ただ毎ターン確実に目が覚めるわけじゃないから、55のガップリン、74のメッサーラも駄目なわけではない
クリア後1の時点ではエビルマスターは28、ブリザードマンは38だから論外
こいつらが十分なMPを確保するころにはゴリ押しでの15ターンも視野にはいるから尚更

189 ：

メッサーラってぶきみなひかり持ってたけど
エスタークに効いたっけ？

190 ：

ＤＱ５のぶきみな光ってザキ系依存じゃないのか？
ふきみなひかりがまともに使えるようになったのは未だ最新作のみだし

191 ：

スライムはニフラムが強力だからもうちょい上げてもいいんでね？

192 ：

というかまず>>177の構成でどの程度帝王までたどり着けるもんなの？
DS版だとエンカウント率が超低いらしいから大丈夫なんだろうけど、（恐らく）数少ないPS2ユーザーとしてはそこがまず厳しいんじゃねという気が。
それと時の砂もないんだよねこっちは。

193 ：

PS2の方がよりハードに楽しめるってことで
ってかそうなると評価もPS2とDSで多少違ってくるし、ラリホーマモンスターの評価を変える際はDS基準と書いて欲しいね

194 ：

PS2とか能力下回る時点でやる気しない

195 ：

>>191
昔は俺もそう思ってたが、経験値の増え方を時間効率に含めると恐らく倒したほうが結局得をする。ボス戦やら道中やらも安定するし運ゲー要素が減る。
便利は便利だけど積極的に使いたいものではないかな
>>192
DS版だとエンカウントは忍び足込みで最初のフロア：１ 最終フロア：２〜３の合計３〜４という感じ。
上でサラッと「PS2版もよろしく」という鬼畜発言をしてくれた人がいるんだけどソレなんだよ。時の砂が無いから超絶安定した方法を考えなければならない。正攻法なら、の話だけど。ｗ
何でもアリなら種を増やして力・素早さ・HPをドーピングした後に世界樹の雫を量産すれば擬似ベホマズン戦法が出来るから吹雪の剣つけれればぶっちゃけ誰でもいい気がする。
加入率と装備を考えるとピエール・息子・ピピン・アンクルでいいかね。皆ミラーアーマーつけてドラムで殴りつつ適宜世界樹の雫みたいな。

196 ：

DS版だと最初の1フロアと、最後の1フロア以外はかなり出会わずに進めるからなぁ>帝王洞窟

197 ：

雑談してる暇があるなら、さっさとやるべきことをやれよ

198 ：

ケンタス削除か

199 ：

>>194
そんなの人それぞれだろ。
俺からすりゃ携帯機な時点でDSとかやる気しないし。

200 ：

>>195
PS2だと忍び足でも最初のフロアで7、8戦はするからな。
まあ>>193の言う通りDS基準と注釈しとけばいいんじゃないかな。

201 ：

SFC版こそ至高

202 ：

>>199
つーかデボラアクデンプリズン除いてDSって完全にPS2の下位互換に思えるんだけどな
携帯機でやりたいって人以外は

203 ：

何版が優れてるとかを議論するスレではないし、SFC、DS、PS2で仕様が違うと捉えようよ。

204 ：

個人的にはＰＳ２だな。ＡＩが使い物にならんって欠点があるが、
ＢＧＭやテンポはいいし、ＤＳリメの流用グラはどうも好きになれん。
ＳＦＣは正直別ゲーだと思うからあまり同作品と感じない。

205 ：

おい、スレ違いのゲハ論争してるRTAやゲハ厨荒らしは全員出て行けよ！議論の邪魔だ！
こんなゴミはどうでもいいが、最優先事項であるケンタス評価４修正を一刻も早く頼む
いつまで待たせるんだ？圧倒的多数派のケンタス派をこれ以上侮辱するのはやめてくれ・・・

206 ：

圧倒的多数派なのに何で一人しか居ないの？

207 ：

あれだな、友達いない奴が遠くに引っ越した友達を無二の親友呼ばわりするみたいな

208 ：

ゼロと1では、1のほうが圧倒的多数と言える
言葉遊びですかね

209 ：

まだケンタス派が一人だと思いたい可哀想なアンチが生息してるのか？
前スレ・前々スレとケンタス派が圧勝だっただろ
過去ログくらいちゃんと読め

210 ：

みなさん>>3を今一度確認していただけないですかね…

211 ：

>>205
その前にケンカスはやる事があるだろ？いつまでライオウ派を侮辱する気だ！
駄馬★4とかどうでも良い事をほざく前にまずライオウとライオウ派への謝罪が先だろう
お前のお得意の攻略サイトもライオウの方が駄馬より遥かに優れていると評価しているし
データも見れば駄馬なんぞライオウの足元にも及ばない存在だと既に明白になっている
これだけ現実を突きつけてもまだ認めようとしないのか？哀れな奴だ

212 ：

そうだな、スラリン＞＞＞＞＞＞＞ライオウ＞ガッブリン＞＞ケンタスくらいか

213 ：

ケンカス☆４してほしいなら今まで荒らしてきた事に対して誠意ある謝罪しろよ。
そしたら考えてやらんでもないぞ。

214 ：

いや、謝罪しても現実評価は覆られないから

215 ：

通常プレイでも縛りプレイでも構わないからケンタスを有効活用している動画でも上げればいいのに。
そもそも通常プレイ時にケンタスが活躍する場面なんて存在しないけどさｗ

216 ：

通常プレイじゃなくても弱キャラ縛りで仕方なく使うって程度でしか価値ないでしょ
しかも早期カンストの本格的な弱キャラと比べると強い。
6のテリーをいろんな意味で酷くしたようなキャラ

217 ：

ケンタス馬鹿は今日も元気

218 ：

テリーは早解きプレイでは割とマジで強いんだよ？
レベル２３で他のメンツのレベル２３と比べるとその能力の凄さが分かる
問題は、加入前にピークが過ぎてるってことだけど

219 ：

語彙的にライオウ派もケンカス派も同一人物にみえるんだが。。。
>>213
それは無い
評価上がる余地が無いものを上げるのは無理

220 ：

評価が下がる余地がないものを下げた分際で、その言い草は何だ？

221 ：

>>220
日本語でおｋ
それとも俺の知らない、韓国ででも出回っていそうな海賊版ＤＱ５の話でもしてんのか？

222 ：

LV上げてごり押し以外でケンタスをブオーン、ゲマ、イブール戦で役立たせる方法教えて下さい。
あと雑魚狩り（主にアクデン勧誘のため）やメタル狩りでケンタス役立たせる方法も。

223 ：

ない
雑魚狩りなら、焼け付く息少し役に立つかなって程度

224 ：

>>220
それをやったのは何処の誰だ？
他でもないケンカスだろうが、さっさとライオウ派に謝罪しろよ

225 ：

ケンタス、☆4って書くだけで誰かが相手してくれる
それがうれしくて仕方ないんです
もっと触ってください

226 ：

前も言ったが評価の「高低」の話なのに肯定／否定という派閥の分け方をしてるあたり本気で馬鹿なんだろうなと。触らぬ神に祟りなんとやら
>>218
申し訳ないが普通のプレイヤーがボロカスに文句を言ってくるのでＮＧ。
昔「少なくともDS版のテリーが弱いと感じる人は稼ぎすぎだよ」との趣旨の発言を6スレでしたところ烈火のごとく批判レスが飛んできて困惑した記憶がある。

227 ：

もう飽きたからそろそろリンガー擁護しろよ

228 ：

名前が美味しそうだよね＞リンガー

229 ：

昼飯はちゃんぽんにするかな

230 ：

>>227
ライオウと同じバギクロスが使えて力もライオウより高いぞ！

231 ：

主人公「バキクロス？まだそんなものに頼っているのか…」

232 ：

リンガーさんは某動画で大活躍じゃないですか。

233 ：

友達の助言通りにケンタラウス使ったら、クリア楽だったー＼(⌒∇⌒)／
ナイスアドバイス(*^-^*)

234 ：

今までどんな酷い縛りプレイをしてたのか
普通はケンタス入れたら効率落ちるんだがな

235 ：

たぶんそれまでは腐った死体だけでクリアを目指してたんだろうな

236 ：

むしろ友達が酷いな。

237 ：

女は３人寄れば姦しいと言うが、ケンタラウスは経験値が270なので３匹よればハッテン♂。
よってKNTSはホモ
同性愛に偏見はないが、あの表情で鼻息荒くして襲いかかってくるとか考えるまでもなく性犯罪者なのでキャラとしてアウト。
>>233
マジレスすると今後友達として付き合っていく事について考え直すレベル

238 ：

確かにケンタスは使う以前にビジュアルで嫌という人が多いな。
同じグラのジャミに嫁を攫われてるし、よくエロいので○○○ネタに使われる。
あれか、馬って性欲強いとか思われてるのか。じゃあ馬車の馬ha(ry
それは冗談としても、ＳＦＣの裏技でも使えば一応活躍できるのかな？
ひとしこのみで仲間にして、モン爺での預け繰り返すレベルアップとか使えば‥。
あ、駄目だ。それならスライムとかピエールでやった方がよほど効率良いや。

239 ：

ケンタスのいいところを無理やりあげるならば、ベホズンと同じエリアに出ることと、加入率が1/16とそこまで低くない点だな
ベホズンを狩るついでに起きればエスターク戦に連れて行く選択肢もあるのかもしれない
一応吹雪持てるし、ミラーアーマー着れるからメラゾーマ持ちとほぼ同等の火力は出せる･･･経験値食うが

240 ：

>>233
オメ。
クリア時のパーティ構成とレベルは？

241 ：

そういや初プレイの時は初心者救済四天王のうち
いたのがピエールだけだったんだよなあ
仲間で一番活躍したのがメッサーラだった

242 ：

キングス必要経験がもうちょい低かったらなーメラゾーマ組みなのに

243 ：

器用貧乏王決定戦　ケンタスVSエビルマ
ﾌｧｲｯ！

244 ：

スーファミの裏技使ったらスライムが即灼熱吐くからケンタスの出番はないだろ

245 ：

真打四天王の一人はケンタラウスで決まりだよな

246 ：

死んだ四天王では確かにそうだな

247 ：

>>238
馬といえばが大きいというのが常識だから、だろうな
更に言えばグラフィックで鼻息出して興奮状態なせい

248 ：

ミステリードールって序盤は意外と使えないか？デーモンズタワーまで一軍で使ってた
スライムベホマズン狙いで天空の塔で戦っててベホズンとブルートは仲間にできたが、ケンタスは仲間にできなかった。確率的には仲間になりやすいほうと思うんだけどね

249 ：

ケンタス派は差別にへこたれずに頑張れよ！
多数の人が応援してるからな！

250 ：

無駄な努力の生きた見本だな

251 ：

俺SFC版発売日に買ってリアルタイムでプレイしてた最古参組だけど、
ケンタスは当時から人気抜群だったし頼りになる仲間として見られていたよ
間違いない、断言するよ

252 ：

人気は捏造だが、当時「頼りになる仲間として見られていた」のは本当かもな
今現在はその誤解は完全に消えてなくなったが

253 ：

>>251の発言が長いので、要約するとこうなる
「俺 　　　　　　ってリアル　　　で　　　　　　　　　　　　　、
　　　　は当時から　　　　　　　　頼りにな　　　　　　　ら　　　　　
　　　ない、断言するよ」
大丈夫、言わなくてもみんな知ってる。
>>243
考えるまでもないだろうｗ

254 ：

>>248
普通に進めてると必要レベルが足りなくて仲間にならない気がする。
LV27いるんじゃなかったっけな。
wikiにも必要レベル書いた方がよくね？

255 ：

>>244
あの裏技最高レベルが高い奴ほど面倒なんだよね。
その点、ギガンテスは非常に楽だ。

256 ：

このスレの存在意義は今どこにあるんだろう

257 ：

間違った考えを正しく導くこと‥かな

258 ：

DSだとサクサク進めるから主人公のLVが足りず、モンスターが仲間にならない
いつまでピエールとイエティで頑張ればいいんだ…もうすぐ魔界だぞ

259 ：

青年時代前半に博物館周辺でエリミネーター仲間にして起用してみたが
ルカニの出番ってまず無いのな
ボブルの塔に間に合わせようとしたら相当な稼ぎが要った
あとMP低いからブオーン戦ではスカラとの応酬になって無意味

260 ：

エミリーは魔人の鎧着せての盾&杖役じゃないか？

261 ：

ケンタスって馬車ひいてるあの馬のことだっけ？

262 ：

いや、違う。要らない方の馬

263 ：

馬車馬以外に馬なんていたっけ？

264 ：

要らないから空気なんだよ、分からないのも仕方ないことだ。
そうだな、あの嫁を攫ったモンスターの色違いと言えば分かるかな。

265 ：

「外しても問題無い勇者」と馬鹿にされるが、
実際には外すほどのモンスターはそうはいない息子は
やはり頼りになるからなあ。
ケンタスも加入時期と技覚える時期が悪い。

266 ：

>>257
だから馬がフルボッコされてるんだよな

267 ：

勇者が「外しても問題ない」だとすると、馬は「外した方がいい」だからな
だって居ることによって他の奴に入れることができたはずの経験値が一人分無駄になってんだから

268 ：

ラマダの色違いか
なんだギガンテスじゃないか

269 ：

終盤まで入れるとしたら
主人公、息子、ピエール、メッキー、ゴレムス、アンクル辺りが定番で
残るはあと２名が空くくらい。その中で、役割が被るケンタスは普通入れないな。
残りは穴埋め程度の役割しかないなら入れてもいいか。
その中でも競争率が高いと思うが、シーザー入ったら１００％モン爺送りだし。

270 ：

エミリーは敵だと二回攻撃で暴れまわるが味方になると堅実な壁キャラに
ロビンは敵の時に見劣りしない強力アタッカー
アムールは･･･

271 ：

>>255
ヘルバトラーでやったあとお告げ聞いたら必要経験値がとんでもないことになって吹いた

272 ：

アムールは何がしたいのかさっぱりわからんな

273 ：

>>272
前作中ボス（キングレオ）が仲間になるって面白くね的なノリと推測。
エミリーが無駄に耐性高くて強いのもオルテガの影響か？

274 ：

アムールはそれなりのHPと優秀な耐性で一応の使い道はある
火力は物足りないけど、4人戦闘参加できる+火炎の息が強化されたリメイク版なら意外にいけるもんだよ

275 ：

このスレってニワカばかりじゃん

276 ：

ではニワカではない意見を聞こうか
ああ、馬はいらんぞ

277 ：

>>275
たしかに、馬を使えると勘違いしてるにわかが何度も書き込みしてて目立つよね

278 ：

馬が使えることは数多のサイトが示してるデータで証明されてるじゃんｗ
アンチは屁理屈と自演ばかりでデータ示さないから、ニワカ乙って言ってるんだけど？

279 ：

まさかとは思いますがその数多のサイトとは貴方の想像上の産物にうんたらかんたら
おら いい加減ケンカスネタは飽きたんだよ もっと別のネタで醜態晒して笑わせろや

280 ：

肝心のデータは馬側からは捏造しか出てないからなぁ。
馬が使えない事についてはえらい大量に出てるのに。

281 ：

エリミネーターってそんなに強いかな？
耐性高いだけじゃない？

282 ：

流れを読まずに質問
DS版って、もしかして預けた仲間モンスターの並び順は自動ソートされる？

283 ：

一つだけマジレスすると、その数多のサイトが適当なことばっか書いてるからこのスレが存在してるわけで
だから余所でどういう評価されてようがここには一切影響ないってことです
>>281
ボス戦ではそれなり
雑魚戦では微妙
研究が進むにつれて評価上がった、なんて言われてるけど、
実際はエンカウント率の下がったDS版で比重がボス戦≧雑魚戦になってエミリーの評価も上がっただけじゃないかと見てる
>>282
リメイクでは加入した順で固定

284 ：

馬車引く役目として馬は重要
ゴーレムギガンテスグレイトドラゴンが乗っていても楽々引っ張るパワーもある

285 ：

>>283
この動画だと内部データ順っぽい（プレイヤー目線だと不自然で、敢えて自力で揃えたとは思えない）から、
PS2版と違って自動ソートなのかなと思ったんだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=g9Gn5kv5QU8

286 ：

>>283
適当なことを書いているのは、お前らだと思うよ

287 ：

じゃあそれでいいじゃん
このスレは>>286基準で適当なことを書いてるスレなので
適当なとこに評価なんてされなくてもいいよな
自分のところで好きなようにすればいい

288 ：

>>287
スレタイを「仲間キャラ適当評価スレ」に変更してくれないか？
「評価スレ」看板を掲げている以上、ケンタラウス派のような虐げられている人達は未来永劫戦い続けるだろうな

289 ：

戦い続ける馬鹿の物語か
まあ未来永劫勝ち目は無いからお好きにどうぞ

290 ：

>>288
どうぞ、未来永劫戦い続けてください。
まぁシャドーボクシング状態が大半になるだろうけど。

291 ：

>>288
俺はドラキー派だが、ケンタス派の皆さんの頑張りには頭が下がるよ
スレ古参老害の抵抗は激しいっぽいが、負けるなよ！
応援してるよ！

292 ：

○○派って時点で特定の奴をひいきにしたいってなると思うんだが

293 ：

ドラキー派とか初耳だな。
十中八九ケンタス派のなりすましだろうが。
ドラきちは、スラリンとの特技の差がなぁ。
SFC時代、1/16だったのが信じられん。

294 ：

○○派って言葉が出てくること自体スレチなんだが馬鹿には理解できんだろうな

295 ：

たのむから>>3読んでよ
反応がもらえるから居着くんだよ…

296 ：

じゃあ俺もスラリン派になろうかな。
その気になればキラピで打撃役もこなせるし、
厄介な奴はニフラムで消せるし案外強いんだぜ。

297 ：

>>291
なんでお前のいうドラキーとやらは馬の尻尾が生えてるんだ？
あと空も飛べてないようだが

298 ：

>>288
お前はライオウ派を今まで散々虐げておいてよくもそんな事が言えるな
言っておくがお前等がライオウ派に負けを認めて謝罪するまで、ライオウ派も未来永劫戦い続けるからな

299 ：

僕はバトラー派

300 ：

馬厨は露骨過ぎて、俺は○○派とか装ったところで簡単に馬脚を表す

301 ：

そのうち、おおねずみ派とか出てくるのかな。

302 ：

もう収拾つかないね

303 ：

そういえばrtaスレにボス攻略書いたから興味ある人はどうぞ。
改めて書いてみると俺のチャートは本当にピエールゲー。青年期の12ボス（除：ムチ男　ミルドラース）のうち半分をピエール単騎の能力に頼ってる
>>300
文字通りの馬鹿の一つ覚えだから仕方ないね。ネタとして面白くないと言われてるにも関わらず芸風を変えてこないあたりマジなんだろうし。
本当に多数派に見せたいなら文章構成・変換の癖・攻め方（考え方）等をキッチリ変えていかなきゃID変えても中の人バレて意味ないのにな。

304 ：

>>243
流石に装備でぎりぎりケンタスに分があるか？
それでもぎりぎりと言う悲しさだが

305 ：

いやエビルマの方がマシ
理由はラリホーマの希少性

306 ：

スミス派出て来いよ

307 ：

スミスは一応ニセ大后を舐めまわすという一芸があるから何処かの馬よりはマシ

308 ：

ラリホーマ役は誰でも使ってそうな奴の中にはいないし（キメラ居れば別だけど）、
簡単に仲間になる奴だとガップリンとエビルマスターの二体だけ
ガップリンだけじゃＭＰ的に15ターンは少しもたないから抑え投手にエビルマスター入れて続投させれば役に立ちそうだ
馬とは違うな

309 ：

>>283
SFC時代はまだ耐性データとかあまり知られてなかったせいじゃないかな　＞エミリー

310 ：

ラリホーマ役なんて魔神の鎧装備出来て後攻ラリホーマ安定するメッサーラ一択じゃね？
確率は少し低いけど山ではぐメタ狩ってりゃ嫌でも起き上がるし

311 ：

>>309
それはないねえ
データの解析ならむしろSFC時代のほうが進んでたくらいだから
DQPLANETとかひとしこのみの発見者の所とか有名所がいくつもあった

312 ：

能力値で「これじゃ試す価値も無いだろ、ゴーレム居るし」ってのがお決まりだった
で、本スレで「エミリー強くね？」「いや、弱いだろ」みたいな流れの後「弱いと思ってたけど使ってみると結構強かった」
みたいな感じで今の評価になったんじゃなかったかな
このスレの3スレ目(多分)のスレタイからしてDSは関係ない

313 ：

ネットがどうこう時点で、もうかなり研究が進んだ時代じゃないかね
耐性もほとんど知られてなかったのはもっと前、攻略情報が雑誌や公式ガイドくらいしか
なかった時代

314 ：

まぁ主なプレイヤー層の子供は耐性の重要性に気付きにくいってのも関係あるかもわからんね
分かり安くステータスが高く仲間になりやすいピエールゴレムスあたりは誰でも強さを実感しやすいけどパペックエミリーあたりの曲者は気付きにくい
馬？ステも耐性も中途半端でそもそも使わないな

315 ：

>>298
俺は炎の戦士派なんだが、ライオウ派は嫌なイメージだな
このスレを開放的にしようと、懸命に頑張ってるケンタラウス派の足を引っ張るのは、もう止めろよ

316 ：

突然この板がIP開示型になったら見応えありそうだな
似たような語彙のmobilepointやらFONやらがワサワサいそうだ

317 ：

攻略本で、エミリーは同じページのゴレムスにほぼ全ての能力で劣っていたから、
これは使えないなと判断した小学生の頃

318 ：

>>315
ケンタスを思う心は見ていて気持ちいいものですね。ジャミさん。

319 ：

>>311
それはすでにネットが普及した後の話でしょ
SFC版発売当初からしばらくは耐性なんてほとんど知られてなかったんじゃ？

320 ：

SFC版攻略本に耐性書かれてなかったっけ？
ロビンスゲーって思ってた記憶があるが
馬は存在自体PS2版が出るまで意識したことなかったw

321 ：

敵の耐性なら書いてあった

322 ：

モンスターじいさんのコメントとして耐性に触れている場合もあったが、全てではない
敵データのページでダメージ耐性ははっきり書いてあったけど、
仲間モンスターも共通であるとは書いてなかったし、呪文以外の属性はよくわからなかった

323 ：

ロビンは耐性なしでもすげーパラだからな

324 ：

>>315
ついに開き直りか、散々ライオウ派を貶してきて良く抜け抜けとふざけた事が言えたもんだ
元を正せばこのスレが閉鎖的になったのもお前の所為だろう？早く罪を認めてライオウ派に謝罪しろよ
馬の尻尾見えてんぞ

325 ：

>>315
なんでそんなに鼻息荒いの？
まるで性犯罪者予備軍の馬みたい

326 ：

>>324-325
こりゃ呆れた・・・何故炎の戦士派がライオウ派に謝罪しなきゃならんの？
ケンタラウス擁護したら俺もケンタスなの？
ちょっと頭やばすぎて付いていけないっす

327 ：

・・・別の意味で呆れてるよ俺は。
>>310
わざわざラリホーマを後攻にさせるメリットって何かある？

328 ：

ターン開始時にほぼ確実に眠っている状況を作り出せる＝次のターン攻撃に専念できる

329 ：

サーラも馬

330 ：

>>328
それ先制でやっても同じことだよね？
しかもその次のターンの「攻撃」とやらで対象が起きたら結局眠らせないといけない。
つまりただ単に順番が前後してるだけだよね？
しかも少なくとも最初のターンは相手の行動を許してるわけだ。
このゲームは確定で先制がとれるなら後攻にするメリットは皆無だぞ。
例えば魔人祝福の杖ってのは防御面を強化する意味もあるが、行動順が前後して回復が不安定になるのを回避するためにわざわざ後攻に確定させるんだよ。
同じように星降る腕輪も先制を確定させて行動を安定させるためにつける。この行動順というのは敵はもちろん味方の行動順も含めた話。

331 ：

1ターン目で眠らせれば封出来るからね。
ラリアットについては後攻はイマイチ。

332 ：

違う、ラリホーマだw

333 ：

サーラは腕輪がないと行動順が安定しない
先行ラリホーマだと効かなかったときに攻撃を受けるが、後攻なら効かなかった場合次のターン先行でラリホーマを打つ機会がある
とかか

334 ：

ラリアット吹いたｗ

335 ：

>>331
ラリアットって何なのか一瞬真剣に考えてしまったじゃねえかw

336 ：

ラリアットはわざとじゃなかったのかｗ
>>333
ああソレがあるか。チェンジはレアケースすぎて失念してた。dq6だとテリーで簡単にできるやつだな。
例えばエスターク戦ならまず先攻で打ち、次のターンも眠り続けた場合に後攻へと切り替える。これでミスした時の危険が減る、と。
そう思うとラリホーマ役としては最強♂だなサーラさん。メラゾーマ役としてだとMPショボいし逆にいい感じ

337 ：

結局ラリホーマ使いの評価上がったの？
帝王戦に限りベホマズン級の呪文になった感あるけど。

338 ：

>>331
どうやったらラリホーマとラリアット間違えるんだよｗ
わざとだろがｗ

339 ：

携帯の予測変換なんだよ
ほんとスマン

340 ：

ラリアットで気絶攻撃かそれなら強力だな

341 ：

メッサーラの話題があったからメッサーラのことかと思った
ラリアットしそうなポーズ取ってるし

342 ：

末尾0なのに携帯だったのか

343 ：

キングス、ケンタス、エビルマ
特技だけ見ると便利なんだけど微妙シリーズ

344 ：

キングスは普通に使えると思うが

345 ：

>>342
iPhoneで自宅Wifiからだよー
>>344
ループ話題になるけど、山彦あったらさらによかったよね

346 ：

ケンタス擁護は一人の自演って言ってる人いるけど、証拠出せるのか？
出せないのなら、ケンタス派は大勢の書き込みによるものと認めた方がいいだろう
RTAが自治スレに陳情しに行ったけど、結局何も変化無いだろ？
今のままだと、圧倒的多数派に嫉妬する醜いアンチという構図にしか見えんよ

347 ：

メッサーラがいるのにラリホーマ持ちの評価上げるってのはおかしくね？
ケンタスも絶対評価すればまだ使い道もあると思うんだが
ピエールや勇者の完全下位互換だから使われないって話でしょ

348 ：

キングスも成長遅くてしかもステが伸びないからなー
さすがに馬と同列には語れないけど