信長の野望・全国版

1 ：

全国版について語ろうぜ！

2 ：

大友宗麟でやってるが、苦しい。
兵力が多すぎて国力が作れない。
毛利、島津が強い。
やっと国力上がったので攻め込んだら、兵に離反された
僕はリセットした。

3 ：

やっと最後の一国まで来た
忍者送りまくっていじめてたら
4代目ぐらいのやつから失敗するようになった。

4 ：

ここはお前の日記帳だ
チラシの裏に書かずにスレを一生懸命埋めるんだ

5 ：

内政は施しだけしたほうが効率いいのか？

6 ：

>>5　町は150、石高も70くらいはあったほうがいいような気がする
実際、施しだけで国力上がる気がする。
石高あげると一揆の数が多すぎるし
街は後で暇なときに上がるな。

7 ：

信玄でやるのも結構難しい
上杉、北条、今川、徳川、朝倉、小田
全部ゲーム序盤から150とかで攻めてくる。

8 ：

レベル5をクリアできる奴いるのか？
敵の第一部隊が多いわ、国力は大差がつくわ、厳しい。

9 ：

age

10 ：

>>8
レベル5はクリアさせないために存在するらしい

11 ：

SFC版の大名顔の劣化に愕然とした

12 ：

たまに能力値スロットを今日の運勢に使う時があるのは俺だけだろうな

13 ：

レベル5クリアのための知恵を貸してくれ

14 ：

http://unkar.org/r/gamehis/1127958900

15 ：

初期設定の能力値スロットの合計値はどのくらいまでいった？
俺は、神保で出した526（健康105、野望102、運105、魅力106、ＩＱ108）が最高。
ちなみに機種はＸ68。

16 ：

能力値スロットは3回までにしているよ
野望と運とIQはあんまり関係ないし
健康と魅力が一番大事かな

17 ：

確かに。魅力低いと開始即謀叛・一揆ｱﾎﾞｰﾝがあるからな。
オーバー500は在ったかな？セーブできんし、
三つ100越えたらおｋにしてたな。機種は98。

18 ：

昨日５００ジャストが出たよ
運とＩＱは１００以上ほしいので、それ以外は低くてもかまわない
健康３０台だと毎年病気になっちゃって使えねーってときありますけど
レベル５　大友でやってるけど
九州、四国、中国まではすべて塗り終わったが
近畿あたりから苦しい
800の兵で相手の兵数200なのにガチで撃破される（自陣すべて（１％、９９％）
ちなみに兵忠100以上
やっぱ地道な訓練とかも必要なのかな、、、、でも兵に関するパラがすべて互角でも完全に負ける
これはもう大友本人の能力と、相手（三好とか織田とか）との比較になっちゃうのだろうな
とにかくレベル５は厳しいぜ、、、、

19 ：

レベル５は長宗我部とか上杉なら攻めさせて兵力増やせるし、国が増えれば、
わざと領地あけて兵力分散させればなんとか攻略できる

20 ：

長宗我部とか上杉とら、基本ランクＡとかＳじゃん
そんなのレベル５でも楽勝な部類
Ｄはほぼ不可能にしろ、ＣやＢランクの武将で全国統一してみ

21 ：

武将は登場しません。ちなみに城井で統一経験あり。大友暗に始まり、暗出来ない大名は、編成1 99で攻めまくる。

22 ：

はい、ダウトｗ

23 ：

>>15-18
ずいぶん昔の話なんで忘れてしまったけど
全国版と初代三国志は能力決定のとき
一時的にスロットを止める裏技があったような。。。
２つか３つのキーを同時押しで
誰か覚えてませんか？

24 ：

今日アプリ版ダウンロードして難しいの1560年長曽我部で積んだｗ
国力集中→4〜5年後に一条、細川、河野が攻めて来る→滅亡
バランス重視→(ry)→滅亡
兵力重視→国力あげられねえｗ
気分転換に難しいで津軽さん→自分のターンが来る前に滅亡ｗ
何これノブヤボで一番ムズイゲームじゃない？

25 ：

>>24
史実だと当時の長宗我部はまだまだ弱者国だからね。一条の後ろ盾でやっと城を回復出来たくらい。
全国版はFCのレベル3でクリアが最高。4のかきざきでプレイしたんだが国力が全然上がんなくて途中で投げた。

26 ：

毛利でクリアした人いるのこれ？

27 ：

>>24
1560春：編成で第一部隊100%
1560夏：税率age20→50
1560秋：有り金全部民に施し
1560冬：訓練
もしくは
1560春：税率age20→50
1560夏：有り金全部民に施し
1560秋：編成で第一部隊100%
1560冬：訓練
これでどう？

28 ：

へ゛っしょは しほ゛うしました

29 ：

最後の一国を忍者で嫌がらせしまくったら
兵が0になってたw
戦わずして終了www

30 ：

>>26
毛利は国力のランクＡだから余裕すぎる
１国や２国あたりでやってみな
ちなみにオレはすべての国でレベル５クリアを経験済

31 ：

今、第16国のうえきしを滅ぼして統一しました

32 ：

>>30敵の国力多すぎて無理じゃね?こっちは増やせないし

33 ：

>>30
1，2国は大名若いから開始直後謀反とかなければ余裕っしょ

34 ：

FC版だと1国選べば2国が、2国選べば1国が最初のターンで侵略してくる。
だてはゆうきを攻めるから注意すべきはあきた。
展開次第ではなんぶやかさいをあっという間に潰す。

35 ：

秋田は国力ランクがもともとＡかＢだからな
東北では最強部類に入る

36 ：

兵を多数雇ったら疫病が狙い撃ちしてくるのは
ファミコン版だけ？

37 ：

>>34
FC版は兵が配置される場所決まっているからよほど兵力差が無ければ
囲むように配置して勝てるよね
PS版はできなかったと思う

38 ：

六角でそれ使って攻められるごとに兵力増えていった

39 ：

さいとうでプレイ中にたけた゛が攻めてきたが、第一部隊以外を敵本隊に特攻させたら勝った。
兵も増えたが、国力が弱すぎて、増えすぎた兵に給与払ったら米がなくなり、結局滅亡しました

40 ：

なにこんなクソスレあげてんだよ　このバカ
全国版は借金国最強、コレがすべての結論だ

41 ：

>>23
亀レスだがESC(orSTOP)+DEL(orBS)。88版ね
8MHz機だと止め辛い

42 ：

２０１１ねん はる
そうまさま こ¨めいれいを

43 ：

全国版相馬出ないよ

44 ：

今さらながらX68000版で久しぶりにやってます｡
本能寺の変をおこそうと思い､兵忠を30以下にしようとしてるんですが､なかなか50から下がりません｡
いい下げ方ご存知の方､おられませんか？

45 ：

>>43
え、そこｗ？

46 ：

>>44
大量に兵を雇えばいいだけ

47 ：

いったん兵を0にして､兵雇用を大量にするだけでいいんですね・・・
兵忠は50前後のままですが､とりあえず､やってみます

48 ：

０にする必要などない
そのまま大量に雇用するだけでいい

49 ：

ふせか゛れました
しっは゜いしました
はんけ゛きされました

50 ：

ＦＣ版の取説でイベントの紹介（台風・疫病・謀反・一揆）のあとに
「※このほかにもイベントはあります」
という一文があったが、これは本能寺の変が起こるってことかな？
しかしＦＣ版で本能寺起こしたって話は聞いたこと無い…

51 ：

大名が寿命で死亡とか、健康を害するとかじゃね？
暗ではないだろうが。

52 ：

ＦＣ版でも本能寺起こせるよ。

53 ：

>>51
健康値の関係で病気や死亡は説明されていたので
イベント説明欄にわざわざ※までつけるってことは本能寺かなあと思っていた。
>>52
本当？！どこかのサイトで実際に起こしたとか
内部データ覗いたらそれらしきものがあったとか書いてないかな。
自分は試したけど難しすぎて駄目だったよ。

54 ：

>>53
今ＦＣ版をプレイして確かめたが、間違いなく起こるよ。
起こったときの状況は次のとおり。「条件」ではなく「状況」ね。
・　50ヶ国モード。
・　信長が18〜34国までを支配。
　　ただし、開始時は8人プレイを選択して、他大名を戦争でわざと
　　負けさせたりして時間を短縮した。
・　信長は31国山城にいる。兵数は30（兵忠は11）。
・　1574年春に発生（1573年冬では通常の謀反だった）。
上記の状況で、「むほんがはっせいしました」のメッセージの後に
山城周辺の国の支配者名が「あけち」になり、「わがてきはほんのうじにあり！」
となって、信長が弓を放つアニメ（静止画？）の後、戦闘画面になる。
ちなみに「あけち」軍は33国の編成と同じ部隊編成で攻めてくるので、
事前に33国の編成を第1部隊1％、第2部隊99％とかにしておけば「あけち」軍を
倒すことも可。

55 ：

>>54
検証ありがとう。
自分でも頑張ってみる。いつか動画取ってアップしてみたいものだ。
ようつべでもニコニコでもFC版本能寺の変が無かったからさ。

56 ：

おた゛は しほ゛うしました

57 ：

hosyu

58 ：

借金国ってのは98盤にはないな。

59 ：

いやいや９８でも可能ですよ
ちゃんとやらないと出来ないよ

60 ：

こんなスレがあったとは…
魅力が開始時の謀反一揆あぼんにかかわっていたとは当時小学生低学年の俺には気付けなかった
二度とやることはないだろうけどわけわからんなりに楽しめたなあ

61 ：

兵忠が壮絶に低い蠣崎や山名なんかでは気休め。
好むと好まざるにかかわらず
開幕直後に攻めてくる敵を吸収して謀反から逃れる

62 ：

南部晴政ってクリアできるのこれ。
スタートして俺のターン始まる前に伊達に攻められて滅んだり
序盤切り抜けてもすぐ寿命で死んだりって厳しすぎる。

63 ：

南部って何歳だっけ？
毛利でもクリアできるらしいからいけんじゃね？

64 ：

61か62歳だったと思う
毛利と違って国力も斉藤並にショボいから即死も十分あり得る

65 ：

軍事国にしてもあまり兵が増えない

66 ：

FCで南部クリアしたことある。
暗はもちろんのこと、敵本国に攻め入り
2倍以上の兵を君主に接させ逃走・吸収させる方法が主役。
COM君主は戦で負けると国ナンバーの小さい数字の国に逃走するので、
COM本国は小数国＝北東方面 に寄りやすく、
蝦夷・東北の武将は上記戦術で西進がやりやすい。
東進になる毛利のほうが属領兵力の殲滅戦が多くなるので難しかった

67 ：

東北の方は補給国作りやすいから開始時は運ゲーでも
そこを乗り切れば毛利より簡単なはず

68 ：

補給国といえば北条。里見を潰せば簡単よ。

69 ：

まさに借金国がそれだよなｗ

70 ：

FCの「きのい」という文字を見ると いつも木乃伊 を連想してしまう。

71 ：

「信長の野望 全国版」についてSFC版とPS版のどちらかを買おうと思ってるのですが両方の違いについて教えてくれませんか？

72 ：

SFCはもっさりROM
PSはさくさくCDROM

73 ：

戦闘BGMが無限ループ過ぎてやり続けると頭がおかしくなるw

74 ：

CPUモードにするといつまでたっても統一されない。

75 ：

ゲーム開始時の齊藤の謀反率は異常。

76 ：

>>70
あれ、「きい」と読むのにな。

77 ：

昔全国版で「きのい」とふってあったせいで、
今でも「きのい」と読んでしまう・・・orz

78 ：

長宗我部の暗無双っぷりは異常。
CPUに後方を委任すればあっという間に資金がたまるし。

79 ：

「借金国」使うのが最強
毎ターン5000〜9000の金が手に入るからなぁ、、、、

80 ：

暗無しでクリアするのも一興
城井は追加大名のつもりだろ ピッタリ50か国にする為に 三好の下の大名もそうだろうな 名前忘れたが（笑）

81 ：

>>80
三好の下って堀内か？あれは新宮近辺の支配者だからあながち間違いとは言えないが。
むしろまずいのは当主の代がズレている足利・北条などだな。

82 ：

伊賀が六角て

83 ：

このゲームのおかげで六角上程は気の毒な大名というイメージが付いた

84 ：

ああ、堀内氏善だったな 足利は説明書では義輝だったような…北条は氏政だったぞ
四国の十河存保(そごうまさやす)6歳だっけ？こいつは三好の弟の子だっけ？
その下が元管領細川晴元ｗ今思えば、皆々様の配置が笑えるわｗ

85 ：

別所で統一したときはやり切った感があった。

86 ：

別所、十河は極端だが、津軽の10歳とかも強引な気がする。ツーか元服前の大名に政治出来るとは思えないw

87 ：

毛利元就の難易度の高さが異常だな
後のシリーズでは後継者（毛利輝元）がいるから途中で死んでも大丈夫だが、高齢で死亡してゲームオーバーになる可能性が高いからな

88 ：

将星録では2歳の筒井順慶が大名だったような
しかも家臣無し

89 ：

>>714
足利は説明書でも義昭だったはず
北条は氏政なのに、能力が親父としか思えんくらい高いくせに若いからクリアにもっとも近い勢力の一つ
十河はそれで合ってる、弟の一存の子
細川は晴元じゃなかったと思う
当時はまだ戦国SLG草創期だったし資料不足だったんだろうな

90 ：

>>89
まあ大名と言っても今の知事のように全領域を完全支配というわけではないからね。

91 ：

河野水軍でプレイすると度々海賊に襲撃される。村上水軍か？

92 ：

だろうねｗ
細川は多分、細川真之言う頭領だろう。群雄伝に居たけどね。
河野は海賊だったのが笑えたｗ

93 ：

>>89
やっぱ細川は晴元だよ。説明書には晴元だったし、スタート時、46歳(1514〜1563)だったから。

94 ：

細川はまだしも三好と十河がこの時点で別とかおかしすぎる。
国名も東北が明治以降の国名。

95 ：

東北は全部陸奥の国にしろと？

96 ：

夏クレーマー

97 ：

>>95
出羽は無しかw
つーか木曽福島って駅名（旧町名）だしｗｗｗ

98 ：

借金国保守

99 ：

しかし何であんな国の分け方にしたんだろ
無理にでも都道府県で分けた方が全国版の名前にふさわしいような

100 ：

これってｺﾝﾋﾟｭｰﾀだけでやらせた場合決着つきます？今1900年代まできてるけど。

101 ：

そのままもう少しだけ待ってごらんよ

102 ：

へ゛っしょさま はんけ゛きを くらった

103 ：

もうりはこうれいのため しほ゛うした
た゛い３８こくは くうはくちとなりました
た゛い３８こくは くろくちか゛ あとをつき゛ました
くろくちさま はんけ゛きを くらった

104 ：

０人プレイなんてできんし。

105 ：

98版には有った気がする、0人
あとは、操作していている大名をＣＰＵに任せて
経過をみるってのはあったかな？

106 ：

一晩放置して、朝になったら別世界が広がっている、、、結構面白いので何度もやってたな

107 ：

いずれＰＣ壊れるぞｗ
途中セーブ不可だろ？

108 ：

革新いまプレイしちゃったから
SFCでやるの怖い

109 ：

ＰＣがデフォだろ

110 ：

波多野は兵力が最低だよな。で兵忠も民忠も低いし、金も無いから舞台編成も出来ない。
三好とか浅井がすぐ攻めて来たし、やりようなしだった。

111 ：

☆五畿八道
・畿内5ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)
・東海道15ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)
・西海道11ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)
・南海道6ヵ国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)
・北海道11ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)
・東山道13ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)
・北陸道7ヵ国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)
・山陰道8ヵ国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)
・山陽道8ヵ国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)
・その他(琉球、樺太)

112 ：

波多野は借金してすぐ編成すべき
借金はターン数に入らないんだっけ？

113 ：

借金国

114 ：

レベル５の蠣崎で全国統一したときは震えたな

115 ：

20年以上前のゲームスレがあったのに驚いてる
昔のことなので記憶があいまいだけど
借金って出来たっけ？
ぜんぜん覚えてない

116 ：

借金国という必勝法を知らない人はエセ

117 ：

借金濃くってのは全国版じゃなくて、初代だろ。

118 ：

全国版だと何度言ったら、、、、、、、
やり方詳しく書こうか？

119 ：

い、いーから！い、いーから！(40代マンション経営男性・談

120 ：

どこの誤爆だよ

121 ：

俺なんてくタイミング間違えて大変だったよ

122 ：

FC版で本能寺ｷﾀｰｰｰ

123 ：

>>122
FC版本能寺ってどんな流れ？
信長が死んだ後、勝家か秀吉か選べるって本当？

124 ：

>>123
一連の流れをキャプった
01-本能寺の変が発生する直前の31国織田本国のステータス
http://27.media.tumblr.com/tumblr_luc5p6sJwn1r3jc61o1_500.png
・兵忠21 （ただし、本能寺の変発生条件の上限値は不明。前々スレか前スレで言われてた通り26以下にはしておいた）
・31国にCPUの敵国が1国隣接している状況 （ただしこれも本能寺の変発生条件かどうかは不明）
02-むほん
http://30.media.tumblr.com/tumblr_luc65yXLus1r3jc61o1_500.png
謀反発生。この画像では1574年夏だが、発生する年月は特に決まっていない模様。
ほかの時期でも発生した。
03-謀反のアニメーション。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_luc6casq8z1r3jc61o1_500.png
ここまでは通常の謀反と同じ。
04-ここから違う
http://29.media.tumblr.com/tumblr_luc6g4jRcY1r3jc61o1_500.png
大名の表示がパパパっと「あけち」に変わる。そして「我が敵は本能寺にあり」と 出る。
05-本能寺炎上のアニメーション
http://25.media.tumblr.com/tumblr_luc76z8Zbk1r3jc61o1_500.png
直後、戦闘へ

125 ：

06-戦闘開始、両軍の兵力。
http://25.media.tumblr.com/tumblr_luc7qkOvUM1r3jc61o1_500.png
織田の兵力51は直前に31国にいた兵力だが、明智軍の812というのはどこから来たのか不明。
少なくとも兵力812の属国はなかった。もしかしたら31国に隣接する属国の総兵力？
07-部隊配置、明智軍は2部隊編成で領地のはしに布陣。
http://27.media.tumblr.com/tumblr_luc827Kgfj1r3jc61o1_500.png
編成の割合は第1部隊28％、第2部隊72％で、これは本能寺の変直後に明智本国になる国の部隊編成だと思われる。実際、リロードしてやり直してみたら明智軍が100％だった
08-戦闘中に「様子を見る」を選択。
http://30.media.tumblr.com/tumblr_luc865VHJq1r3jc61o1_500.png
両軍のステータスと明智のグラフィック。
09-戦闘を経て「我が第1部隊は全滅ですぞ！」
http://25.media.tumblr.com/tumblr_luc8f1onc31r3jc61o1_500.png
この戦闘では、両軍の兵力や編成によっては普通に勝つことも可能。その場合は何事も無かったかのようにゲームが織田で進行する。
10-戦闘終了
http://25.media.tumblr.com/tumblr_luc8k1gXyJ1r3jc61o1_500.png
「織田は破れました　今まで信長を担当していたあなたは　これからは　羽柴秀吉として全国統一の夢を果たしてください」

126 ：

11-通常画面に戻り、「羽柴さまご命令を」となる。
以下、本能寺の変の直後の地図と、
http://25.media.tumblr.com/tumblr_luc8nprGhL1r3jc61o1_500.png
http://25.media.tumblr.com/tumblr_luc8q6pU7m1r3jc61o1_500.png
http://26.media.tumblr.com/tumblr_luc8snL6zz1r3jc61o1_500.png
http://26.media.tumblr.com/tumblr_luc8twb7Sy1r3jc61o1_500.png
羽柴・柴田・明智のグラフィック。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_luc9djXE5D1r3jc61o1_500.png
http://29.media.tumblr.com/tumblr_luc9g4hFGZ1r3jc61o1_500.png
http://25.media.tumblr.com/tumblr_luc9uk7MiM1r3jc61o1_500.png
勝家か秀吉かを選ぶ画面にはならないので、秀吉1択。
どこが明智・柴田の本国になるかはランダムだと思う。
画像では兵力ゼロの安全国が明智本国になってたんで、そっこーで攻め込んだ。
明智、史実通り三日天下終了だったよ

127 ：

スゲー！ファミコンにあったんや！
柴田の年齢が少し若いな

128 ：

うぷ乙！
マジであったんだ！自分で何度プレイしても出なかったし
10年近く前の全国版スレでは「ＦＣ版に本能寺はない」って話だったし
見られて嬉しい。ありがとう。

129 ：

保守

130 ：

攻略が一番困難な大名って誰だろう？

131 ：

レベル５なら全部
一般的なら蠣崎とか津軽とか

132 ：

>>122-126
感謝します

133 ：

age

134 ：

p

135 ：

ブックオフにPS版が売ってたけれど勢力ごとに色分けされているのがありがた迷惑だなあ
緑色一色のをプレイして、天気予報の日本地図見てわくわくしてしまうほどになりたいぜ

136 ：

天気予報士に「今年の夏は台風でござる」と言ってほしい

137 ：

「ゴロ、ゴロ、ゴロ、ピカァ！」だったっけ＞アニメ
当時アニメのあるゲームなんてあれ以外やった事なかったから面白かった。
年貢増加で米俵が動くアニメなんかもｗ

138 ：

最近、携帯アプリを始めました。少し質問させてください。
相場の金は何に影響がありますか？
あと忍者ですが暗は1人の方がいいと聞いたのですが他の兵反や大火などは
忍者の数は多い方が効果も多いのでしょうか？
FCやSFCなど機種によって違いがあると思いますが基本的でいいのでわかる方いたらご教授お願いします。
ちなみに携帯アプリ版は暗の設定が変わってるのか何度やっても成功しませんでした。

139 ：

金相場は借金の利子の割合
忍者は放火や忠誠下げなどの数値による効果のものは当然多いほうが効果が高い

140 ：

>>139
どうもです。兵の相場が高くなると兵雇用より忍者で兵減らした方が得なんかな

141 ：

これって既出？
http://panasonic.jp/lamdash/guinness/report/

142 ：

貼る場所間違えました…

143 ：

ageとくか

144 ：

そとこし

145 ：

全力保守

146 ：

全国版において、大名の交代により、次の名前の大名は登場するか、
しないかを選択しなさい。
・菅
・小沢
・野呂
・枝野
・樽床

147 ：

くろくちさまはんけ゛きをくらった

148 ：

ほしゅ

149 ：

失敗すでまった

150 ：

借金国攻略法

151 ：

現在の民忠は５０やぜ。＠越後
の方言を見たときは驚いた。
撃退したでごわす＠薩摩大隈
の方言を見たときは吹いた。

152 ：

age

153 ：

なにもなさそうだね

154 ：

昨日はレベル３大友でプレイした。

155 ：

隠れキリシタン、乙

156 ：

ファミコン版には、秀吉、光秀、勝家は出て来ませんか？

157 ：

せめて少し前のレスくらい読めよ

158 ：

ＣＰＵの特徴は、金と兵士？米と兵士？だっけ？の数値を同じにする癖を身に付けている まあ何かの組み合わせをな

159 ：

>>157
ゴメン、そしてありがとう
あと、シリーズ全バージョンの登場武将数が記載されたサイトって、ないですか？
○○人以上ではなく、しっかりと細かく記載したサイトです。
もしくは、わかる方がおられましたら、ご教授よろしくお願いいたします。

160 ：

ggrks
つ火間虫入道

161 ：

>>160
そこ、コピペされないためにか、本物とは違う記述してるし、全バージョンはない

162 ：

南部晴政が親の安信の年齢になってるな。
顔グラも爺さんだし、安信と晴政を混同したんだろうな。

163 ：

そういうことか
他シリーズの晴政は普通の年齢なのに全国版だけやたら歳取ってるのは
三国志の郭図の武力とかと同じ設定ミスだと思ってたわ

164 ：

ＭＳＸ１版のＢＧＭは最高だね。

165 ：

機種ごとの顔グラみれるサイトとかない？

166 ：

>>165
ファミコン、スーファミ、MSX1、MSX2ぐらいなら作れるけど

167 ：

ageとくわ