真・三國無双５ part139

1 ：

■『真・三國無双５』PLAYSTATION3とXBOX360で発売中　PC版発売中　
PS2版Special発売中 PSP版Special発売中
├◆価格：7,200円（税抜）、トレジャーBOX12,800円（税抜） 、PC版5800円(税抜) PS2版6800円(税抜) PSP版5280円(税抜)
├◆対応人数：1〜2人
├◆真・三國無双５ 公式サイト　http://www.gamecity.ne.jp/smusou5/
├◆真・三國無双５ Special 公式サイト　http://www.gamecity.ne.jp/smusou5sp/
└◆真・三國無双５ Empires 公式サイト　http://www.gamecity.ne.jp/smusou5e/
▼―― 前スレ ――――――――――――――――――――――――――――
真・三國無双５ part138
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270785801/
▼―― ルール ――――――――――――――――――――――――――――
■sage進行推奨。メール欄に「sage」。
■煽り、荒らしは、スレ違いはスルーか誘導。削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
■ハードの話題は他でお願いします。出来ればゲハ板で。
■次スレは原則>>970だが、できない場合は代わりを指名。
└◆進行が速い場合は>>900あたりで
▼―― 誘導用 ――――――――――――――――――――――――――――
真・三国無双5 最強最弱談義スレ その三
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247063531/
真・三國無双5　Empires part50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278762737/
▼―― 攻略 wiki―――――――――――――――――――――――――――
無印(SPも掲載)
ttp://smusou5.wikiwiki.jp/
Special専用
ttp://wikiwiki.jp/5special/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙

4 ：

立て乙
精霊印・真乱舞強いね
炎バカに出来ないわ

5 ：

馬ゲーといわれて久しいが馬なしプレイも初期の無双みたいでなかなか楽しい
PC版で連舞ゲージはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮできるからこそかもしれんが

6 ：

PSPの無双5Specialのベスト版、技武器バグ修正されていれば買いなおしたいけど
多分そのままだろうなあ・・・

7 ：

修正したらバグだったって認めちゃうようなもんだからな

8 ：

総大将死にすぎだろ・・・
どうすりゃいんだよこんなの

9 ：

総大将が突入しだしたら要注意

10 ：

孫堅シナリオ難しいな
修羅一閃あってもカヒ呂布にされる

11 ：

>>8
総大将を一人にさせない
総大将のところまで攻めこませない
積極的に味方武将の近くで戦って、士気を上げていくと
かなりがんばってくれるようになって攻略グンと楽になるよ

12 ：

>>4
同じ攻撃力の真乱舞付き武器と真乱舞＋精霊印付き武器で、乱舞ダメージを比較したのをどこかで見たな
Wikiの情報と異なるが、検証の結果真乱舞の炎に精霊印の効果は無かったはず
精霊印＋炎が強くて(精霊印関係無く)真乱舞も強い、と分けて考えていたならすまない

13 ：

無双５のアクションの方が６より重厚で好きだわ
６だと敵が紙切れみたく飛んでくので何か萎える

14 ：

アクションゲームとしてなかなかおもしろいね

15 ：

やはりけいおん厨は死ぬべき

16 ：

>>13
最近spの廉価DL版出たから落としてプレイしてるが面白いのう、PSPだからかカメラワークがクソすぎて石兵八陣なんかはストレスマッハだがなｗ
未完成状態で見切り発車してクソゲーの烙印押されたせいでこの路線続けれないのは痛いわな

17 ：

何が嫌って5無印の操作に慣れると他の無双が楽しくなくなるところなんだよな
そのくせこの路線はもう出ないと来てる
せめてエンパが5無印と三国3エンパの正統進化作だったらもうソレでずっと遊ぶんだが

18 ：

PS3買って500円だったこれも買ってきたけどころうかんの呂布ヤバいな

19 ：

>>18
アソコの呂布はガチだから最初はスルー推奨
どうしても倒したい場合は虎牢関上がったところにある射撃台取るといいよ
弓のダメージは通るから虎牢関前で逃げまわってるだけでかなり体力削れる
そのまま射されることも多いけど

20 ：

>>19
赤兎馬がうろうろしてたから乗って遊んでたら真っ赤なオーラの呂布にされたぜWW
とりあえず無視するよ。

21 ：

日本産のゲームの悪いところ総取りのゲームそれが無双5.
爽快感がまるでないしmapは複雑で泳げるメリットとか皆無じゃねーか
そのうえ水上から決まったポイントからしか陸に上がれないとか意味がねーぞ。
味方武将糞弱いわキャラが幼稚で僕の考えたイカした奴みたいな典型的なヲタクが
好みそうな設定。出撃するたびに馬設定しなきゃいけないとかふざけてんの？

22 ：

>爽快感がまるでないし
まあそうかもね
>mapは複雑で泳げるメリットとか皆無じゃねーか
んなこたぁない
敵をたたき落として一方的にボコったりすることだってできる
基本的には防御側有利な障害物で、
たまにショートカットコースになるからマップに深みが出た
>そのうえ水上から決まったポイントからしか陸に上がれないとか意味がねーぞ。
逆にどこからでも上がれたらソレこそ移動が遅くなるだけのなんの意味もないモノになる
>味方武将糞弱いわ
近年の無双ではかなり強い方だよ
.士気を上げればかなり活躍するし、視点内にいるときは普通に強い3パ方式
基本的には苦戦しがちだけど、何もしなくても敵を倒す部隊ばかりだったら
プレイヤーのすることがなくなってしまうから当たり前だ
>キャラが幼稚で僕の考えたイカした奴みたいな典型的なヲタクが
>好みそうな設定。出撃するたびに馬設定しなきゃいけないとかふざけてんの？
このへんは同意

23 ：

斬ったり避けたりカウンターしたりってアクションを追加した5だけど
それでもプレイヤー一人じゃ敵に囲まれるとしんどい調整になってて
味方と一緒に進軍してちょうどいいバランスになってるから
爽快感がないってのは異論はないが、タクティカルアクション性ではシリーズ最高峰になってる
けどまあ、一般的に無双に求められてるのは
「お手軽操作で一方的に雑魚して俺TUEE！」的なもので
5エンパ以降そっち方面にシフトしてるからこういう路線のはもう出ないだろうね

24 ：

５は士気が上昇してる敵将の強さがやばい
こいつを放置してるとどんどん味方が撃破される
PCがそういうやつに対処すれば結構がんばってくれる

25 ：

TPPで日本の著作権も変わる　「非親告罪化」で第３者が糞同人屋を訴えられるぞ〜！
＞「非親告罪化」も要求項目だ（要求15.5(g)項）。
今後、TPP知財関連で日本で最も議論になるのはこれかもしれない。
現在、（私的複製でない）通常の著作権侵害には「最高で懲役10年又は1000万円以下の罰金」などの罰則があるが、親告罪だ。
つまり、いくら警察が海賊版のアップや販売を摘発しても、著作権者などの被害者がしない場合、
起訴したり処罰はできない。
　これは警察にとって不便には違いないので、このを不要とするのが「非親告罪化」だ。
日本では米国の要求を受けた2007年頃に、「これが導入されたらパロディや同人誌が摘発されて文化が危ない」といった危機感もあって、
やはり大きな議論を呼んだ。その際には導入は見送られている。

26 ：

>>24
３秒くらいで敗走したりする例もあるから困る。イリョウ呉軍、達人以上とか
６の路線はどうもあわないでござる、雑魚ボコボコにして俺TUEEEするのはOROCHIに任せとけばいいと思うんだけどな…

27 ：

>>26
ガッピの孫策も開幕敗走する可能性が高いｗ
味方武将敗走阻止プレイで敵総大将ふるぼっこが楽しいぉ

28 ：

>「お手軽操作で一方的に雑魚して俺TUEE！」的なもので
>5エンパ以降そっち方面にシフトしてるからこういう路線のはもう出ないだろうね
敵は手強いからこそやりがいもあるし、面白いと思うんだがなぁ　
その点、５はまだしもマシなのにな

29 ：

>>21
>爽快感がまるでないし
陣と弾き返しを覚えると、そうでもない
>mapは複雑で泳げるメリットとか皆無じゃねーか
マップこそ５の良い点だと思っている俺は異端らしい

30 ：

>>29
まあ基本的にチャージは一部の武将以外ほとんど使わないから雑魚がふっ飛ばないしガーキャン挟んで連繋げつつ被弾しないように回避使って立ちまわるゲームだから爽快感ってのは薄いと思う
陣もタイマンならともかく集団戦だとガード派生うまく使わないと使いにくいし敷居自体は高いと思う

31 ：

赤兎って本当に他より早いの？
速５００の突破脚と全く同じ速さに見えるんだが
馬体が大きいから遅く見えるのか、本当に僅差なのか

32 ：

PS3版はやるつもりなんだけど、PSP版もやったほうがいい？
ストーリーとか追加されたやつは面白い？

33 ：

PSP版ならPS2版の方がいい

34 ：

>>33
PS2のが一番ひどいんじゃないの？

35 ：

PSP版はバグ満載じゃなかったっけ？

36 ：

>>31
長距離走ると少し早いとわかる程度かな。

37 ：

ここからここまでと距離を決めてタイムを計ってみればいい
俺は赤兎を入手することができなかったｗ

38 ：

SPはどっちも酷いからスルーでいいと思うよ

39 ：

未だにやれる無双は５くらいだわ
他のはすぐ飽きちゃう

40 ：

>>34
>>35
両方持ってるが
PS２
・ステルスがかなり酷い（おまけにこちらにしっかり攻撃してくるから達人修羅が無理ゲ）
・処理落ちが酷い（OROCHI再臨レベル）
・カメラ近すぎワロス
PSP
↑の３点は大分改善されてる
・技型が攻撃速度上がらず劣化標準武器（ポッキー�d等一部の武将達が完全にゴミ）
・馬呼び反応しない事多々あり
・壁際のカメラは最悪に近い（頻繁に後ろからと上からの視点切り替えが起きる）
・ステルス兵士は攻撃しない＆表示敵数がかなり少ないので修羅もヌルゲー
固有モーション武将とステージ数増加はおいしいけど無印の方が５の良さは楽しめる

41 ：

戦功目標の設定が一部覗いて実に絶妙だよな
もちろん無視して自由に遊んでもいいし

42 ：

SPは〜人斬りがキツい

43 ：

呉群の奴は戦功目標下げられてたけど他変わってないからな…
10分で10武将撃破＆500人斬りはSPじゃ無理無理

44 ：

しかしSPの曹丕はでたらめに強いからやってみる価値はある
逆に月英は使いにくくなっただけだった　尚香の思考停止モーションはそんなに好きじゃないがあんなにクセ強くなくてもいいだろと

45 ：

無印あるけど新モーション使いたいって人はEmpiresを買えばいい
大王もいるし
ムービーはつべで観ればいい

46 ：

エンパじゃなくてSPをPS3でやりたかったんだよなぁ…

47 ：

エンパは色々制約多すぎてアクションとしては楽しめないからヤダ

48 ：

おお、まだ三國無双5スレあるのか
色々不満点から「ガッカリゲー」みたいな扱いらしいけど今更ながらプレイしたら普通に面白かった５
スペックの関係で「敵の数普通」だからステルス化あるけどそれでも爽快だった
三国志でたまに全武将プレイシステムに戻したりするようにたまに５のシステムで出してもいいんじゃないだろうか
ところで６はPC版出るのだろうか・・・太閤立志伝の悪夢ふたたびなんてことは・・・。

49 ：

戦闘システムに関しては6なんかよりずっといいよね

50 ：

5SPの豪華ｹｰｽは予約特典なの?
通常版と中身の違いがあるのかなあ
今だに中古で1980円もすらから購入するか迷ってまして
全武将を登場させたりﾕﾆｰｸ武器入手は相当困難なの?
ｽﾃﾙｽやｽﾛｰﾓｰｼｮﾝが頻繁の無理ｹﾞｰとか言われてるから…

51 ：

一応予約特典だけど予約無しでもついてる場合があったらしい、ゲーム内容は同じはず
好きなキャラ以外のストーリーもクリアするなら全武将登場はそれほど面倒じゃない
ユニーク武器やアイテムは無い、ランダムに拾う武器や馬の中から各キャラ8個(8頭)までストックできる
最高難易度は無理ゲーかもしれないが一つ下の難易度までならそこまで厳しくない
そもそもユニーク武器が無いので無理に最高難易度で遊ぶ必要は無い、ランダム入手武器の攻撃力が少し増えるだけ
合わない場合はとことん合わないので薦めはしないが、ハマれば面白いゲーム
中古で1980円は安い方ではないので慎重に

52 ：

>>51
返答ありがとうございました
1700円で売ってたので別の店で購入(豪華ｹｰｽ無し)
攻略本も買おうと思ったけど状態が悪いのに値段が450円もするから控えました
ようつべの動画で趙雲(難易度は最高らしい)を見たけど
極度のｽﾛｰﾓｰｼｮﾝや酷いｽﾃﾙｽは見られませんでした
何故?

53 ：

>>52
ＰＳ３の５なんじゃね？
質問なんだけどよ
ＰＳ２の５は２Ｐで遊べないらしいが本当なの？

54 ：

2Pプレイはあるけどソレが楽しく遊べるレベルかって言うとNO

55 ：

処理落ちでしょ？
スローになるらしいけどさ
そんなん言ったら２〜４の二人プレイでも処理落ちしたし
５SPECIALだけ遊べないって言う理屈は通らないと思われ

56 ：

片方を敵のいない所に放置してレベル上げ、武器や馬集めには2Pも使えるな
一人も倒してないのにレベル最大だったり、良く使う武将より良い武器持ってると複雑だけど

57 ：

５SPECIALって評判悪いけど何故か値段は一番高いよね？
近所の中古屋より
ＰＳ２の５SPECIALは２０００円、箱３６０の５は９００円、ＰＳ３の５は１２００円

58 ：

>>55
何事もモノには限度がある
最初からPS2で作られたものと、
次世代機向けに作られてそれでも処理落ちするレベルのAIを
そのままPS2に移植した5SPを比較するのはだな・・・
まあ、中にはぜんぜん問題ないという奇特な人もいるかも知れないから
買ってみたらいいんじゃないか
一応比較的処理の軽い初期ステージでのプレイ動画置いとくな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4861921

59 ：

PS2の無双5買ったけど今までの無双と勝手が違うので戸惑ってます
攻略ｻｲﾄ見ても攻略本を立ち読みしてもいまいち良くわかりません
何をどうすれば失敗なく進めますか?
ﾌﾛｰﾁｬｰﾄみたいなのがあれば教えて下さい
早く甄姫をﾌﾟﾚｲしたいです

60 ：

>>59
基本は□で攻撃中は回避が出せるからソレで攻撃を避けながら戦う
対武将はガード押しながらウロウロして、敵の攻撃ガードしたら△ボタン押す
氷属性の武器があればなおよし
あと□攻撃をガードでキャンセルしたり、陣につなげたりとかいろいろあるけど
細かいことは各武将によって違うからwikiに行ってくれ
ttp://smusou5.wikiwiki.jp/

61 ：

>>60
ありがとうございました
しかしいまだに甄姫は使用出来ません
早くﾌﾟﾚｲしたいなあ

62 ：

甄姫の使用最短ﾙｰﾄを教えてもらえないでしょうか?
連投すみません
m(_ _)m

63 ：

>>62
2つ上のレスも読めないの？

64 ：

>>63
携帯なので攻略ｻｲﾄは見れませんでした
(>_<)

65 ：

>>62
魏呉蜀から各一人づつクリアして貂蝉出す
貂蝉の最終ステージの戦功1をクリア

66 ：

攻略サイトも不親切なんだよな
武将出現の条件とか難易度は別段サイト内では触れられてないし
４みたいに難易度最低でもＯＫじゃないらしいぞ

67 ：

>>66
いや、最低でもOKだよ

68 ：

達人じゃなきゃ駄目なんじゃね？

69 ：

んなこたないと思う
随分昔のことだけどさすがにそんなに厳しかったら相当叩かれてるはず

70 ：

達人て修羅より一個下のレベルじゃなかったっけ？
俺の記憶だと達人でやったような

71 ：

５衣装は本当ダサいな(笑)

72 ：

５ＳＰって言われてるほど酷くない
処理落ちは確かにある
ステルスやスローモーションの類だが難易度によっては言われてるほど違和感は無い
一番困るのが風評被害だ
巷じゃフリーズするとか言われてるけど信じちゃ駄目だぞ

73 ：

>>70
難易度は関係ない。
たまたまお前さんが達人でやった時に、
戦功目標達成系のフラグをクリアしたんだろ

74 ：

ちょっと質問させて下さい
今日PS2の5買って来て初ﾌﾟﾚｲしました
しかし攻撃にﾁｬｰｼﾞが無く戸惑っています
従来までの通常攻撃でひたすら武器を振り回してるだけなのですぐやられてしまいます
成長も思うようにしません
どうすれば良いでしょうか?
助けて下さい

75 ：

マジレスすると、通常攻撃でひたすら武器を振り回すのを止めて
防御したり、防御から弾き返したり、陣攻撃をいれたりする。
弾き返しと陣が出来るようになると、爽快になるから
騙されたと思ってやってみて

76 ：

>>75
ありがとうございました
参考にします!

77 ：

ＳＰの処理落ちは武器集めで意外と頼りになる
修羅五丈原魏軍の劉備を騎乗尚香で狩る時とか
最強の拠点兵長はちょこまかとよく跳ね回るから処理落ちでスローになってくれないとよく取り逃がしてしまう
おかげで一度も使ってないキョチョが標準95の一閃弾矢真空連舞で氷属性付きという極上武器を持ってるわ

78 ：

僕も仲間に入れてください。
今日、初プレイしました。
フリーモード（黄巾の乱）を趙雲でクリアしたらいきなり張角が使用可能になりました。
ビックリと驚きでした。
この調子でフリーモードを繰り返しクリアすれば使用キャラはどんどん増えるのでしょうか？

79 ：

ステージに寄って使えるようになるキャラが違うよ
あと戦功目標を達成しなきゃダメだったり

80 ：

無双ﾓｰﾄﾞをｸﾘｱして行けば良かったんじゃね?
全てじゃなく特定の無双ﾓｰﾄﾞね
違ってたらｽﾏｿ

81 ：

>>71
5以降全部ダサいの間違いだろアホ

82 ：

5って処理落ちより高低差の方がｳｻﾞくね?
まぁ処理落ちも相当にｳｻﾞいんだけどね

83 ：

>>80
無双モードキャラは無双モードをクリアしてくごとに開放
フリー専用キャラはステージごと
あと高低差はかなりいい要素だと思う
でもPS2だと視界が悪いしマップ見づらいからキツイかもね

84 ：

飛び降りる分にはいけるからさほどでもないな
馬だってあるし

85 ：

PSPのSPをプレイして一週間程度の者ですが
スタート押そうとしてセレクトまで押す→ソフトリセット　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
というのを既に３回繰り返してます。
購入当初、地図切替が十字キー横というのが使いづらかったので
セレクトに替えようと思ったのですができず、ムキーとなっていたのですが
もしそれができていたらもっと誤爆リセットしていたことでしょう。
過去作と比べ進歩を感じた点は、拠点耐久や敵部隊の思考、矢の可視化がされたこと、
高低差を利用した立体的な戦場、個々のストーリーモード、弾き返しの空振りが攻撃になる、
馬の性能上昇と馬呼び、回避や将旗兵、特殊技の追加などで、シリーズの正統進化という印象を受けました。
不満点はＣ攻撃の削除。状況に合わせて攻撃を使い分ける楽しみに乏しいです。
スキルは修得順が替えられるだけなのでカスタムの楽しさがありません。
同様に武器もドロップ依存なので、アイテムを付け替えてステージに適した装備にする
という楽しみがありません。連舞システムの何が良いのかも実感できず、
全ての長所を台無しにする戦闘と装備変更のダメダメさに怒りを覚えています。
欲を言えば弓兵がプレイヤーの頭上へ山形に弓を放つことをやめてほしい。
あと馬に乗っていると敵兵の小隊が一斉にジャンプ攻撃をしてくるAIもほしかった。
３みたいな勢力ごとの通しシナリオも選べたらよかった。ガードも前面だけでよかったです。
ムービーは少しでいいからリストラ武将も出してほしかった。チャレンジはいらない。
今はPSP版は技武器の攻撃スピードが速くならないというバグがあるのを知り落胆しています。
でもゲームバランスは取れている方だと思うのでなんだかんだで楽しんでプレイしています。長文御免。

86 ：

5の良さっていうのは□攻撃中いつでも回避とガードが出せるようになった事
敵がちゃんと動くようになって斬って避けてのアクションができるようになったってことだな
別にモーションそのままに回避とガードできるようにすればよかったんじゃね？とは思うが
ガードでキャンセルすて陣をコンボでつなげたり
属性攻撃連発したり、ガードで固めた後裏取ったりってアクションの自由度が魅力
しかし、PSP版はガード押しながら回避すると伝書使っちゃうのが痛いよなぁ
回避の隙す必須テクなのに

87 ：

プレステ２の５ってディスクに円状の傷がやたら付くのは理由があるの？
他の無双はそんな派手に傷は付かなかったが５だけは目立つ傷なんだよ
俺だけ？

88 ：

無双ﾓｰﾄﾞをｸﾘｱするにはたとえ難易度が優しいでもｽｷﾙﾂﾘｰは全て埋めるべきですか?
私は操作が下手だからﾌﾘｰﾓｰﾄﾞで延々とﾚﾍﾞﾙ上げしてます

89 ：

>>87
聞いたことないな
とりあえず自分のはそんな傷ついてない
易しいならある程度あげればダメージ全然食らわなくなるから
ソコまで上げなくても大丈夫だよ
敵が力溜め始めたら回避出して避ける
敵の攻撃食らわないように斬って避けてを繰り返せば
ｃｈａｉｎが溜まって連舞ゲージ上がりやすくなるしボーナス武勲ももらえる
そんでももって無双ゲージ溜まったらチョン押し無双乱舞で一掃
とりあえず最初はそんな感じで慣れてったらいい

90 ：

あ
>>89の後半は>>88宛てね
失礼

91 ：

>>89
ありがとうございました
私のﾃﾞｨｽｸにも円状の傷が付きます
本体はSCPH70000で薄型としては古い部類です
読み込みｴﾗｰは一度も有りません
ｿﾌﾄはｾｯﾄしたらほぼ即読み込みします
二週間に一度ﾚﾝｽﾞｸﾘｰﾅｰを定期的に行ってます
本体が原因なんでしょうか? ｿﾌﾄが原因なんでしょうか?
少し調べたらPS2の本体には正常に動作しないｿﾌﾄがあるそうです
ﾃﾞｨｽｸに傷が付いたｿﾌﾄを使用するとｿﾌﾄ自体がすぐに割れて壊れるのでしょうか?
それとも本体が壊れてしまうのかなあ

92 ：

ようやく次世代機無双を始めたんだが５は敵を斬ってる感が薄いな。
なんか攻撃してても軽い感じがするし、SEが小さいのか？
あと、強攻撃を連発しないで連攻撃が多いからかな。
４までは基本C4で吹き飛ばしの連続だったしなー。
５は２以来？に呂布が怖かった。あの攻撃力は無理だｗ

93 ：

現在､趙雲のLEVELは34です
趙雲の無双ﾓｰﾄﾞ(優しい)はｸﾘｱ出来ると思いますか?

94 ：

２の呂布って弱い部類じゃなかったか？
一番怖かったのは３かな

95 ：

なめらかな動きで攻撃するのが特徴だから斬ってる感覚ってのは薄いかもね
5は瞬間瞬間の判断でアクションさせて戦況を動かしていく感じで
無双の中では個人的に一番おもしろいな

96 ：

>>93
できるんじゃない？
易しいならノーガードでも死ぬほどのダメージはまず食らわないと思うよ

97 ：

>>92
オプションでBGMと音声下げると良ろし
ただやり過ぎると育ったときにうるさくなるけどね

98 ：

>>96
ありがとうございました
趙雲伝を無事ｸﾘｱできました
しかし成都制圧戦と夷陵の戦いは難しい
何が難しいって地形や高低差が難関でした
成都制圧戦は攻略本で言うとラク城西射撃台､夷陵の戦いは石兵八陣に侵入すると味方自陣でありながら迷って通過出来ない
あと長坂の戦いもよくわかりませんでした
曹操を倒してもｹﾞｰﾑは継続してるし

99 ：

孫尚香でカメラのアングルを変えジャンプ強攻撃すると見えるのは？
それとも短？
月英で騎乗強攻撃すると見えるのは残念ながら短だよなー。
しかしアングル最高！あれてわざと見せてるよな。

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