○●プロ試験情報スレッド　第6局○●

1 ：

日本棋院、関西棋院の棋士採用試験について語るスレです。
前々々々々スレ　【囲碁】プロ試験について語ろう【外来・院生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1079938010/
前々々々スレ　○●プロ試験情報スレッド○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123476765/
前々々スレ　○●プロ試験情報スレッド　第3局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163038600/
前々スレ　○●プロ試験情報スレッド　第4局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229139613/
前スレ　○●プロ試験情報スレッド　第5局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289356643/

2 ：

東京は、大西16歳風間20歳入段、注目の高島は最後に1勝すた
中部は、伊藤を菊池が追うところ
関西は、序列最下位の大谷を小松西岡が追うところ
女流予選は、植木西山岩田が1歩出たところ、と

3 ：

女流の予選は語る価値なし。
はっきり言って時間のムダだ。
本戦始まってから語れば充分だ。

4 ：

予選全勝スタートとか言ってる岩田はDクラス。
Bクラス一位で、下手するとAクラス入りまである木部と、まだまだ間に同じBクラスの星合に、Cクラスには金子や新井、上野もいる。
とてもじゃないが実力が違い過ぎて全く話にならんだろ。

5 ：

女流は上で何人待ってるの？
棋院のHPの書き方じゃよくんわからん。

6 ：

木部、星合、関西、中部の4人ぐらい？

7 ：

本院2、中部1、関西1の4人のはず
でも、上と言えるのは木部さんくらいで、他は合同予選組と同等か、むしろ下の力

8 ：

関西棋院、入段リーグ6人制で、佐田篤史君が、15歳、入段、
どんなメンバーなんだ、谷口も少し前に入段したが、、

9 ：

上野ってなんでプロ試験出てないんだ？
まだちっちゃ過ぎるから？
確か9歳だったよな。
年齢制限って下限もあったっけ？

10 ：

>>9
10月と11月の総合順位で出場者が決まるから
年齢関係なく順位が足りなくて出場できなかった

11 ：

もったいないな。
11月の序列でＣの真ん中くらいにいるんだから、今年の新初段の宮本と棋力は変わらないだろう。
9歳で入段なんてことになったら話題性もあるし、将来も有望だろうに。

12 ：

Cの真ん中じゃなくて下位だよね？
残念ながら、そこまで強くはないよ
11月に初めてCに上がったけど、Cでは通用しなかった
Cに上がれたのもプロ試験で上位が抜けてて順位が繰り上がってるからだし
実力的にはまだDレベルで、Cの中位と比べてもだいぶ差があると思う
もちろん将来を考えると、かなり楽しみな逸材だけどね

13 ：

本選は木部さん独走？

14 ：

堤田紘直君はプロ試験受けてないの？

15 ：

かりんちゃん出てたらチャンスあったのに、来年まで我慢するのか

16 ：

本戦シードということはない？

17 ：

今の院生上位で囲碁を始めたのが9歳や10歳って子もいるだろう。
9歳でCクラス、しかも登り調子となれば特例で入段させてあげて欲しいくらいだな。
後はルックスが気になる。
誰か見たことあるやついる？

18 ：

関西棋院は、、9月が谷口で12月が佐田が入段って、
どういうシステムか、楽やな

19 ：

ふむふむ

20 ：

あの大阪の女の子出てないんだ
十代前半の年代ではダントツに強いと思うんだがなあ

21 ：

かりんちゃんとか大阪の女の子って誰？
気になる

22 ：

関西棋院の地獄の入段システムをご存じない？
谷口君は通常の手合を勝ち抜いて、
佐田君は今回特別に入段リーグが行われての入段
院生は少年少女上位入賞者多し
関西で実績のある子は、関西総本部じゃなく関西棋院に行く傾向がある
かりんちゃん、そんなに強くなったんだ

23 ：

かりんちゃんは東京Bくらいの力はあるんじゃないかな
外来ではなく関西棋院での入団を目指すのかもしれないが詳しいことは不明

24 ：

大阪は小松だ。

25 ：

大谷はプロ棋士って顔じゃないんだよな

26 ：

でも、小松って、関西棋院系の顔だね

27 ：

おいおいw
関西で実績ある子は関西棋院に行くとか、さらっと嘘情報書くなよ。
そんなことがまかり通ったら関西囲碁界の凋落ハンパないだろww
関西棋院の関係者か？

28 ：

院生序列更新されたね
上野さんは予選不出場組では一番上だからギリギリ届かなかったみたい、残念

29 ：

根拠を示せと言うなら、入段者が出る前の院生で言えば、
少年少女入賞６人（優勝・準優勝・３位・４位・５位…）、
16強２人、出場のみ２人。出てない人は1人だけ。
総本部の方は、決して実力がないと言ってるのではなくて、
活躍する前に小さい時から院生になるケースも多い。
出場した人は２，３人いるが、枠抜けした人はたぶんいない。
そういう意味で書いたけど、関西囲碁界の凋落って？？
もし嘘情報だと思われるなら、調べてみて。
まあそんなことより、プロ試験だけどね。

30 ：

すげ〜!!
木部はAクラスなのか!?
女流のAクラスってかなり久しぶりだよな。

31 ：

少年少女といったテ、井山の時ならともかくさ、
優勝の重田なんか、東京のＤじゃからねえ、わかるかい

32 ：

しかし、その重田君優勝の年の7位の子がAまで上がっているという不思議

33 ：

あの年は番狂わせ続出だったからねえ

34 ：

でも、プロになっても中韓台にボコられるのが仕事内容
そんなのはいやだな

35 ：

あの年は、あの今Aクラスに行ってる子が優勝すると思ってたけどね〜
ほんと番狂わせの多い年だったような気がするわ。

36 ：

私が優勝候補と思ってた一人は枠抜け出来ず、一人はベスト16止まりだったｗ
二人とも今は鬼強い

37 ：

虎君には期待大だね、Ａで止まる子が多いがね
関西話題の少女は関西総本部でしょ

38 ：

>>36
その鬼強い二人は今どこで何してるの？
今年の少年少女にも東京の院生序列にもそれっぽい子いないけど・・
関西や中部で院生になってるとか？

39 ：

関西棋院の院生の面子は、 橋本寛 内海晃希 阿部良希 渡辺貢規 あとの二人は分からない

40 ：

でも虎丸君は東洋で8段なんだけどな

41 ：

今回の虎丸君と木部さんのＡは、
本選出場した４人をＢに落として、
残った人の通常手合の成績順に自動的に上げたものかな？
本来の手合を勝ち抜いたわけじゃないので、今後定着できるか注目ですね。

42 ：

>>38
一人はもしかして中部の子かな
確か韓国に行ってるはず

43 ：

>>40
8段と9段を行ったり来たりしてる感じだね
今はまた9段になってたよ

44 ：

関西どうなった？

45 ：

小松は勝ったみたいだな。
大谷は？

46 ：

残り5試合、小松が1位になったようだね

47 ：

最後に残ってる小松−大谷戦がどうなるかだな。

48 ：

仮に大谷が勝ったとしても予選最下位だからダメなんじゃ？

49 ：

木部がAクラスって聞いたら、女子の予選が単なる消化試合に思えて急に興味が失せたw

50 ：

大谷３敗なの？

51 ：

そう。
小松は二敗、大谷三敗、西川四敗。

52 ：

中部は伊藤で決まり？

53 ：

中部菊池1敗伊藤2敗、残り2、菊池かな
関西小松2敗大谷3敗、残り4、小松濃厚
女流1敗に植木西山牛、岩田、

54 ：

>>53
菊池は2敗で並んでる。ただ、伊藤に連勝しているし予選順位も上だから同率なら決まり。
残り2戦で取りこぼしたらアウト。

55 ：

菊池の方が順位上なの？

56 ：

あ、合同予選の順位は伊藤のほうが上なのか
「同率の順位は別に定める」とあるが、これがどんな規定なのかで決まる
どちらかが院生なら院生優先だが、二人とも外来なんだよね

57 ：

連投すまんけど自己解決した
実施要綱のPDF
>>院生同士の場合、院生順位の上のものを上位とする。
>>合同予選を通過した院生・外来の順位は合同予選の順位を適用する。
>>院生1位から4位と合同予選通過者の順位は院生を上位とする
つまり、両者とも取りこぼさなければ、伊藤で決まりだ

58 ：

伊藤は相手も楽そうだし、菊池は残りの二人ともうるさい相手だな。
しかし勝負は最後までわからない。

59 ：

中部伊藤菊池とも、2敗ですね、伊藤優勢ですね
確かに、関西とも、最後にドラマが待っているかもかも、、

60 ：

関西は残り４局か。
てゆうかまだ棋院は更新されてないし・・・

61 ：

関西は、西川村本あたりなら、小松と接戦になるか

62 ：

村本いいね。
年齢が若い奴の方が将来性もあるしな。
あいつはまだまだもっと強くなるよ。
ところで河成奉さんって関西棋院から正式にプロになるんだね。
ぞろぞろいる研修棋士の1人としてではなく、れっきとした正棋士として。

63 ：

マジかい
したらこれで日本は韓国の下部組織確定か
これから河さんみたいなのがぞろぞろ向こうから流れてくるってことだべ

64 ：

>>60
昨日の昼過ぎに更新されてたのが消えて、今また更新されてるね。
どこか違ったのかな？

65 ：

ホントだ。更新されてる。
大谷は二連敗か。
まだ６人に可能性があるんだね。

66 ：

小松が4連敗するはずネーヨ

67 ：

二年連続やらかしてるからなぁｗ

68 ：

小松は今年こそは、だな。

69 ：

小松はほぼ当確といってよさそうだな。
小松は残りを三勝一敗でいけば確定で、残りの相手が寺田、村本、西川、大谷。
寺田村本というかなりの安牌が二つ残っているので、実質西川大谷戦で打ち分ければ確定に等しいので、かなり可能性が高い。
対する大谷西岡は一つでも負けると小松に安牌が二つあるのでほぼ絶望になる。
少し気が早いが小松おめでとうと言っておく。

70 ：

プラグ立ちました

71 ：

フラグじゃなくてプラグが立つのかよｗｗｗ

72 ：

イケメンのレッスンプロが増えるのは囲碁界にとっても悪いことじゃないな。
うん。

73 ：

たしかに。
小松はプロになってどれくらい活躍できるかだな。

74 ：

関西総本部は弱小プロがたくさんいて、その辺をカモにして星を稼げるからそれなりには昇段するだろうな。
ただ、三谷や李イシュウや内田修平クラスにはとても届かんだろう。
同世代の鈴木伸二や富士田や金沢真や伊田にも届くのは難しいと思われ。
まぁ、同じ関西の村松くらいは軽く追い越して行くだろうが。

75 ：

村川みたいになることはないかな？
関西の井山、村川、小松みたいにならないかな。

76 ：

村川は関西棋院。

77 ：

それは知ってる。
この三人で将来の関西囲碁界を盛り上げていってくれたらいいな。

78 ：

タイキ負け、、、、、次男タイキ亀田

79 ：

確かに、東京と関西では勝ち上がりやすさがぜんぜん違うな。
仲邑信也先生も関西にいる頃はそこそこ強い棋士だと思ってたけど東京に来てからは、ぱっと見格下の棋士にぽろぽろ負けてる。
実は格下だとこっちが勝手に思い込んでいただけで、本当の実力は同じくらいか、むしろ信也先生の方が実は格下だったというorz

80 ：

確かに、井山先生も格下だと思われてたが、今じゃトップ棋士ですが。

81 ：

は？
井山はシードされてるから関西の雑魚棋士と対局する機会はないと思うが。

82 ：

小松はダイキだけどな。
瀬戸はタイキ。

83 ：

女流予選、岩田大島通過、あとは全部プレーオフなんだ

84 ：

木部の入段はある意味確定に近いからほとんど出来レースみたいなもんなのに、みんなよく頑張るよな。

85 ：

>>80の頭の悪さっつうか読解力のなさに涙ww

86 ：

>>84
年に一度しかないプロ試験だぞ？
誰もが必死に決まってるだろ？
頭大丈夫か？

87 ：

とりあえずプロ目指すレベルなら何が起こっても不思議じゃないし番狂わせは毎度のことだ

88 ：

星合にもチャンスはある

89 ：

俺にもチャンスはある

90 ：

中部は今日決まるかもしれないね。

91 ：

むしろ星合くらいにしかチャンスねえだろw

92 ：

プロ試験は短期決戦だし、プレッシャーもかかるから何が起こるかわからないよ
今年の男の合同予選でもA1位経験がある大関君がB下位レベルのメンバー相手に予選落ちした
去年合格の常石君も、今年合格の風間君も予選は薄氷の通過だった
確かに木部さんは強いけど、他のメンバーも木部さんに一発入れるくらいの力はある

93 ：

ジャー関西も、中部もあるだろう、

94 ：

関西も今週決まるかもね。

95 ：

>>84
おまえはプロ試験というものが全く分かってないな

96 ：

小松、大谷、西岡はどうなった？

97 ：

小松、おめ�b�b�b

98 ：

中部は伊藤君、菊地君が共に勝って、明日伊藤君が勝てば入段です

99 ：

女子の方は木部が入段確定みたいなもんだから、
他の奴は可哀想だな

100 ：

佐田篤史君が関西棋院で入段したそうです

101 ：

佐田篤史君が関西棋院で入段したそうです

102 ：

佐田篤史君が関西棋院で入段したそうです

103 ：

大関君は、東洋にも接続しなくなっちゃったし
囲碁やめちゃったのかな

104 ：

来年の夏季入段者は、許家元君で固いだろう

105 ：

そうなるとすると、藤村君は年齢的にも苦しくなってくるな

106 ：

>>97
大谷と西岡が負けて小松は勝ったってことか？
まだ確定じゃないな。

107 ：

すみません、間違えました 明日小松君が勝てば入段です

108 ：

大谷負けたのか。
小松はいよいよだな。

109 ：

小松２敗大谷４敗西岡５敗？

110 ：

結局、精神力の弱いのが、負けていくな

111 ：

小松大樹新初段誕生、おめでとう!!
色々あったがとりあえず日本棋院から入段出来て良かったな。
遅い入段だから結果的には厳しい東京よりも、のんびりした関西の方が良かったと思う。

112 ：

知り合いから聞いたが中部は菊池が勝って伊藤負け、
菊池が入段そうだ。
こんなこともあるんだなー

113 ：

プロ試験こわいなー

114 ：

俺も来年プロ試験に乱入だ!!!!

115 ：

中部、菊池の逆転、入段、
コウあさっりはいると、来年、東京から元院がおしよせそうだにゃ
関西は小松強かったね、としだしにゃ
院生の六浦西岡あたり、来年のびるだしょね

116 ：

イバはそろそろ諦めた方がいいな。
どっちにしても年齢アウトか？

117 ：

中部院生のメンツでちまちまやってても強くなるわけがない
AB合わせて10名かそこらだぞｗ

118 ：

小松良かったな。
努力が報われた。

119 ：

>>92
>今年の男の合同予選
そんなものはない

120 ：

下坂、二段になったんだな。
下坂と同期もしくは先輩の初段の男性棋士は恥ずかしくないのか。

121 ：

女流じゃん

122 ：

女流試験の合格でも昇段の基準は同じだよ。
女流棋戦の勝星はカウントされないって書いてあった。

123 ：

東京院生Ａ上位定着の、川畑何故か辞めてるな
あそこの竹内もどうなったかね
注目されてたのにな、なんかね〜

124 ：

>>120
なんで"男性"棋士なの?
初段には羽根しげ子とか王景怡とか下坂より先輩の女性棋士もけっこういるけど

125 ：

羽根しげ子とか以前に木谷好美とかがいるだろ
プロのレベルを下げているのが

126 ：

本当にここはバカばっかりだな。
女流棋戦の勝ち星は昇段にはカウントされないのは、上でも誰か書いているが、そもそも女流枠で入段した女流棋士は、女流棋戦以外の正規の手合い(名人戦とか本因坊戦とか)で勝ったとしても手合い料が半額しかもらえない。
二段に昇段して初めて満額もらえることになっている。
つまり、女流枠の新初段というのは半人前扱いでまともな棋士とは認められていない。
序列だって、同じ段位でも自分よりも後に入段した後輩の男性棋士よりも下に並ばされる。
もちろん、女流棋士でも謝のように女流枠からではなく、普通のプロ試験枠から入段すれば最初から一人前扱いだ。
そんな女流枠の棋士が一般枠の男性棋士よりも先に昇段してるんだから、これはかなり恥ずかしく思うべきだろう。
昇段のための条件は全く同じなのだから。

127 ：

美星ちゃん、落ちたか。残念

128 ：

入団して9年間昇段していない名誉初段ディスってんの？

129 ：

ここの奴らは想像を絶するような果てしないバカばっかりだから、そういうバカにも分かりやすいように敢えて極端な例えで説明してやる。
お前らの通っているような馬鹿大学に、客寄せパンダ的な特例として毎年何匹かサルが入学してきているとしよう。
もちろん、最初から進級なんて期待されてない。
何年も進級なんて出来なくても別に恥ずかしくもなんともない。
だってサルなんだから。
マスコミが取材に来てくれたり、学校の雰囲気を明るくしてくれるだけで十分だ。
だが、そんなお前の同級生のサルが、お前が受けてるのと全く同じ試験でお前よりも高得点を取り、進級出来たのに、お前が落第して進級出来なかったら、お前は恥ずかしく思わないのか？

130 ：

すっごいバカがきた！

131 ：

想像を絶するようなバカが吠えとるわ

132 ：

香ばしいスレになってきたな

133 ：

＞ID:tihwuBUT
こいつ女流をバカにしすぎ

134 ：

すまん、オレは木谷好美先生をバカにしたようなことを書いてしまった。
だけどあれだけ勝てないプロには早く引退してもらいたいのだ。

135 ：

恥ずかしく思うべき
なんてくだらないことで争うことが恥ずかしい
しにたくならないのか？

136 ：

争うってw
キチガイが一人暴れているだけだろw

137 ：

女流予選通過者、
金子岩田大島、植木宮本西山
中部関西院生推薦いるのか

138 ：

言うまでも無いが、個人的にアノ棋士がという話ではなく
タイトルを取れるのは一部の棋士だけ。
進学もせず、碁キチ生活を続けてきた棋士だけだよ。
多くの大卒棋士は普及活動中心だろ。
あとタイトルを取るだけが棋士じゃない。
色んな形で棋士活動をすればいいのだよ。
タイトルが無いから、実力が無いと言うのは違う。

139 ：

実力もなく普及や指導にも不真面目な永世初段くんは態度悪かったなあ

140 ：

ルールとは言え、5勝1敗で予選通過できないとは牛さんかわいそうだね
まだ小学生だし、来年がんばってほしい

141 ：

牛さんって初めて名前聞いたな。
どんな子？

142 ：

親が対局中ベッタリだった
横で監視してるから
終わったあと激しく検討

143 ：

>>141
牛力力の娘
今は中国で修行中らしい

144 ：

ありがと。
でも牛力力がわかんねw
中国では有名なん？

145 ：

呉清源の本のライターとして日本での方が名が知れてる
http://210.155.158.203/kisei.yomi/column/okame_gyu/01.htm

146 ：

ありがと。
父ちゃんも中国人なのかな？

147 ：

牛栄子ちゃん、プレーオフで植木西山宮本に、負けたのか、
期待の星だね

148 ：

牛栄子さんは小学生？
12月院生序列表（外来）には20歳になっている。

149 ：

西山と逆かもね

150 ：

そう、西山さんと逆になってる
牛さんは小学生で今年の少年少女にも出てる

151 ：

入賞した誰かに負けてた木ガス

152 ：

牛さん
今年の少年少女全国大会の予選リーグで、洪道場の川口飛翔君（結果３位）に負けて
決勝トーナメント進出を逃しているね。
（激戦の千葉大会を制して出場）

153 ：

別に千葉そんなつよくねーって

154 ：

脳力が伸びるのは、20歳までだし、後は技術を伸ばすことだが、
今回は、去年の一力孫以上の天才君は現れなかったな

155 ：

中部で入段した人は 院生時代の当時、
現在東京で入段している連中が強いと認めていた。

156 ：

最後の一局で入段を逃した伊藤君も予選から菊池君には３連敗だった
実力的には妥当な結果だったんだろうね

157 ：

、関西は、元Ａが予選おちだからましだと思うが、
、歳だが小松はそこそこやるかな、村松もがんばってるから、

158 ：

小松は村松よりはだいぶ強いよ。
ま、関西は激弱のおっさん棋士がたくさんいるから、東京よりはたくさん勝ち星貯められるでしょ。

159 ：

小松がどんだけー強いかは、今年判るからいいが、村松の方が上と思うね、名前も紛らわしいが
まあ関西なら院生で小松と打ち分けた西岡
東京は万年次点の藤村と留学組
中部は最後に逃がしてもたー泣くな伊藤に
エールを送るわ、

160 ：

2011年の成績 （〜12/18）
　　　　平成23年度入段　　　　　平成22年度入段　　　　　　平成21年度入段
夏季　一力初段 22勝07敗　　　平田二段 11勝09敗　　　　大淵二段 09勝10敗
本院　常石初段 07勝05敗　　　竹内初段 00勝03敗　　　　稲葉初段 11勝11敗
冬季　孫＿初段 10勝04敗　　　沼館初段 13勝09敗　　　　安達二段 17勝08敗
中部　高橋初段 10勝06敗　　　鶴田初段 17勝12敗　　　　伊田三段 19勝11敗
関西　吉川初段 04勝07敗　　　高木初段 05勝11敗　　　　村松二段 20勝11敗
女流　宮本初段 04勝10敗　　　藤沢初段 07勝15敗　　　　下坂二段 25勝12敗

161 ：

竹内君の対局数が少ないけど、なにかあったの？

162 ：

一力つえぇ
バケモンか

163 ：

>>160
これって女流棋戦の勝ち星除外した数だよな？

164 ：

女流棋戦はいってるよ
公式戦をカウントしている

165 ：

>>161
取り付いていた霊がいなくなった

166 ：

なんで進藤負けまくってんの？
ってかんじだったのか

167 ：

菊地の強さはだれもが知っている
５、６年碁石に触れていなかったが中部のプロ試験なら受かるぐらいのレベル

168 ：

女流棋戦入ってんのか!?
宮本ショボすぎだな。
関西は男の棋士も激弱だが、女流に至っては木谷とか種村とか、後は関西棋院の名も無き村人系の女流とか素晴らしいカモがたくさんいるのにこれだけしか勝てないのか…

169 ：

20勝もあげてるの、一力、村松、下坂だけなのね
常石もっと勝てると、おもったが、
竹内は不戦敗ばかり
最近の関西弱いね、小松はましかね

170 ：

>>168
プロ棋士って不思議な職業なんだよ。
例えば、プロになり１０年たっても初段の棋士と
新しく１６歳で入段した棋士と対戦したとしよう。
新進気鋭の１６歳が勝つと予想してても、経験の差というか
万年初段の棋士が以外に勝っちゃうんだよね。
良い例が藤沢里菜だろう。
高段棋士に勝ったと思えば、女流の棋戦では負けまくっていたはず。
と言いつつ、経験が多ければかてるというわけでもないが。
とにかくプロ棋士って不思議な職業じゃないかな。

171 ：

>>168
あと木谷や種村などがいいカモと言われているが、自分で対局する
相手を選べるわけじゃないし、手合いだって強制じゃないから
本人が申し込まなければ手合いも無い。
棋士の男女比を比べても断然男性が多いから、男性棋士と
当たる方が多いしね。
だからいいカモでも、いいカモに当たる確率は低いと思うよ。

172 ：

>>169
関西棋院が弱い理由は色々あると思うけど
関西棋院は、一部の棋士を除いてあんまり勉強熱心じゃないんだよ。
石井茜・田村千明・尹 春浩みたいに、アマの入門者や初心者ばかり
相手にした指導碁ばかりしている。
指導碁が悪いわけじゃないよ。
ただプロになっても、勉強会や研究会に参加して
常に鍛練しておくべきだと思う。
個人で勉強はしているだろうけど、一人だと限界がある。
大学受験でもそうだろ？
あんまり勉強していない受験生は、偏差値の低い大学にしか
行けない。
勉強熱心じゃない奴は、日本棋院でプロになれないから
関西棋院へ流れる。
まぁ関西棋院だけじゃなく、アマを相手ばかりしている棋士は
日本棋院でも弱いけどね。
アマ相手だと勉強しなくてもいいからね。

173 ：

竹内には事情がある。斟酌してやってくれ。

174 ：

>>172
特訓塾知らないの？

175 ：

関西棋院のプロ予備軍のレベルはここ数年は向上しているように見えるけど？
中学生くらいまでの有望株はそこそこいる
あと数年したら芽が出てくるはず
尹春浩が権道場出身で韓国とパイプがあるから何名か留学しているのもいる

176 ：

韓国に、行ってたから強いというわけでもない

177 ：

>>169
おいおい。
村松の20勝越えは4割以上割り引いて換算しないと東京の若手が気の毒過ぎるだろw

178 ：

>>176
それも数年後には判るだろうよ

179 ：

みむの息子とか伸びてるの見ると留学は相当効果あると見ていいんじゃないの

180 ：

いかに日本に育てる人間がいないかってことなんだよな・・・
韓国行けば強くなるとかマジ育成機関の意味ねえ

181 ：

教える人間はまあいるんだけど、競う相手がいないのが一番決定的で
次にノウハウと教材がダメダメ
更に学校の宿題とか、友達付き合いとか敏感な子供に入ってくる刺激的な情報からの遮断とか
無知な親（自分の親だけじゃないよねｗ）の罵詈雑音とかｗ
こういうめんどくさいことから隔離されて、囲碁の勉強にバリバリ専念できる環境が確実に用意される
私の知ってる道場では、円換算で5000円／日、15万円／月、6ヶ月以上の長期だと12万円／月
これで食住すべて面倒見てくれて、遠征や大会、研究生選抜試験の受験料まで全てやってくれる
医療費も向こう持ち
道場は学校とも提携しており、希望者は特待生として通うこともできるが、実はあまり利用者は多くない

182 ：

>>181
> 次にノウハウと教材がダメダメ
これは、確かに感じる。
競う相手がいないのは、すぐに何とかなるようなもんじゃないが、
強い棋士を出そうと思えば、ノウハウ、教材に関しては、
いいとこは取り入れないと効率が悪すぎる
芸事という位置付けで教わるのではなく、
師から芸を盗むって感覚がいまだにあるんだろうか？

183 ：

変人が多すぎて、直接教わる気がせん。本の方がまし。

184 ：

いい歳した大人は本でもいいかもね

185 ：

>>181
沖岩道場なんか学校併設だが強い子は一日中囲碁やってるらしいね。
教材はむしろ日本の本が多かったように見えたが、棋戦の情報が早くて目ぼしい対局は遅くとも数日以内には検討会やってたね。
子供も強いが（そのへんで腕立て伏せの罰食らってるガキが日本のアマ県代表レベルとか普通）指導員のレベルが高いし教え方も上手い。
子供に囲碁教えてる指導員は一度は見ておく価値があると思う。

186 ：

女流本選、今年は関西勢がいたり、
関西総本部もいるみたいだし中部はいるのかな

187 ：

新人王の予選、村松、沼館に負けてたな。

188 ：

実力通りってことじゃね？
これが関東と関西のレベルの差。

189 ：

1回ぐらいなら、誰でも、負けるさ

190 ：

東京で17まで院生、その後関西棋院で院生、外来受験で合格、21歳
苦労人がんばれ

191 ：

風間20菊池20小松21、なーにこれ

192 ：

トーナメントで活躍するだけがプロの道じゃないぞ。
陽光、安藤と続く読み上げ要員の流れを継ぐ人間も必要だ。

193 ：

ええかげんなプロになるよりは
立派なレッスンプロを目指してがんばってほしい

194 ：

２０１１年　韓国棋院　入段者の中には　２１,２２,２３歳の３人がいるようですが、
日本でも２０、２１歳入段は立派だと思います。

195 ：

アマに教えるのも結構だがそれをプロ育成のほうにも向けてほしいような
ていうかプロ育てるのに教材とか意味わかんない
まず日本（の院生）は自分から勉強する意欲がなさ過ぎるんだよ
将来の日本の碁界のことを考えるなら子供のうちから韓国にでも行けばいいと思う
日本棋院は一度解体してしまえ。韓中より下だと認めてしまえ。
日本の碁が悪いとかは思わないが、やっぱり棋院が腐ってたらどうにもならん

196 ：

中国の事情は知らんけど、韓国の道場には教材は豊富だった
教え方は日本よりずっと明解で、局面における手の良し悪しをはっきりさせる傾向が強い
疑問や問題が見付かったら寄って集って検討し、解り得る結論を全て洗い出そうとする
その積み重ねを一日十数時間、ほとんど休みなく毎日、何年間も続ける環境が用意されていて
それに耐えられる子供の中から年間十数人がプロになる

197 ：

あと以前にも書いたことあるが、情報がとにかく早い
韓国国内のみならず中国の甲乙級リーグ、日本の主要棋戦の棋譜は遅くとも3日程度で棋譜が出回り
検討が加えられて教材になるか、棋譜並べや棋譜暗記の課題に出される
プロの実戦は最高の教材だから重要視しない連中はいないと思うが、質量共にケタが違う

198 ：

院生は中学生が多い、外来は20前後でしょう、別に採用したらどうか、
中学生にはちと、厳しすぎのような、
確かに日本には教える方針も熱意もないのでは遅れます

199 ：

二十歳前後で受験する外来アマってほとんど全員が元院生で、それも上位だったのばかりだよねｗ
そりゃ勝つだろってメンツ
現状で上の韓国みたいな環境はすぐには望めない
まずはオープン棋戦増やしてアマ（院生含む）がプロに挑戦する機会を増やすことから始めるくらいか

200 ：

安藤さんって院生の頃めちゃめちゃ強い先輩だったから読み上げ要員なんて言われるのは違和感ある。

201 ：

記録係ばかりしていると眼が死んでくるｗ
まあ、対局者が失着するのを見て顔色を変えてはいけないわけだけれども

202 ：

そりゃ・・・
若い頃強くなかったらいつ強いんだって話だし
院生の中だったら誰かは１番２番になって抜けていくんだから
プロは楽じゃないってことでしょ

203 ：

安藤は確かプロ試験は全勝だったはず。

204 ：

勝負勘とか勝負運を美絵子に吸い取られたんだよ

205 ：

プロになって
当たり前のように20勝30勝してすーいすいとトップ棋士になるなんて
ほんっとに一握りなんだってことに気付くべきなんだけどな
まあ気付かない方が強くなれるのか

206 ：

速報です。木部、星合共に二連勝。

207 ：

次週、いきなり天王山！

208 ：

岩田も大島も2連勝、ですね

209 ：

1月の院生序列は総勢59人(関東圏50人・外国籍6人・関東圏以外は3人)
中部・関西総本部があるものの地方出身者の院生の門戸は高いな
これではまるで関東総本部みたいだ
経済的な負担もばかにならないし仕方ないが
ここ10年の本院初段30人中、関東圏以外は12人(関東圏15人・外国籍3人)
地方出身者は少数精鋭が院生になっている感じだね

210 ：

地方はやはり、プロとの接点が少ないし、プロの声掛けがないと、
院生になる、きっかけが無いと思う
一番伸びるのが、中高時代なので地方の子は、余程天才でないと無理

211 ：

そういや、関東出身者のタイトルホルダーって意外と少ないね
現役では武宮、片岡、高尾ぐらいか

212 ：

門戸は高いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

213 ：

門や戸口っていうものは普通は狭いか広いかだな。
高かったり低かったりするものではないなw

214 ：

知ったかぶり爺ちゃんだなｗ

215 ：

これがゆとりのボキャブラリーってやつか・・・
ネタだと思ってたが、いつか既出の正しい読み方はガイシュツになりそうな勢い

216 ：

一度プロになってしまえば地方や海外出身の方が伸びるな。
富士田や鈴木伸二とか見てると感じるわ。
プロになった後、パッとしないのは東京出身が多い。
親が近くにいると甘やかすからかな？

217 ：

かりんは、噂ほどでない、、、

218 ：

可愛いから許すｗ

219 ：

高校チャンピョンの、キブガワ、ＣＭに、
イケメンで有名かね

220 ：

チャンピオンな

221 ：

ケブカワな

222 ：

張や謝や井山は、ＣＭに成らないのかよ〜

223 ：

速報です。木部さん4連勝。

224 ：

順当。

225 ：

癸生川かっこよすぎワロタ

226 ：

本当にウィダーすすりながら打ってたら笑っちゃうけどねｗ

227 ：

癸生川って小中学生時代の成績が優秀だっただけに
プロとしての将来を期待したがアマの道を進んじゃったな

228 ：

正解でしょう

229 ：

大正解じゃね
アマで仕事あってイケメンでちやほやされるんなら
注目されるわけでもない若手プロなんかになる意味がない

230 ：

まぁちやほやとか注目されるからとか、アホが考えることだろうけど
癸生川、公務員になりたいって言ってたな。
社主の孫なのにプロになった一力とは両極だが、どっちが正解とかはないだろ。
2chだと公務員最強なんだっけ？ｗ

231 ：

社主の孫だからこそ不安定な道にも進みうる
などとは考えられないんだなｗ

232 ：

女流の方、大島も4連勝岩田1敗ですな

233 ：

今週末の直接対決と次週の対岩田戦で決まりか。

234 ：

>>231
少なくとも進路を選ぶ時点では本人も社主もそういう考えはないだろ。
おまえの勤めてる零細のバカ社長とかの話じゃないんだよｗ

235 ：

そう決めつけるのは極論だと思います
経済的に恵まれた環境は、人生の選択を広げうる客観的な強みでしょう
本人はいざ知らず、周りの大人までそのことを全く考えていないとでも？

236 ：

梅沢由香里のブログがヤバいw

237 ：

すまんww
誤爆した。ヤバいのは俺だったわw

238 ：

おっさんきもすぎんだろ

239 ：

木部16大島17岩田14かりん12ついでに植木21西山19
女流枠を興味もって見るよう

240 ：

関西棋院で橋本君入段。おめでとう。

241 ：

勝ち数よりも年齢かよ。
キモいんだよ。
このロリコンオヤジ。

242 ：

ビンボウー

243 ：

何で冬季の受験資格に「日本人」もしくは「在日外国人」が盛り込まれてるの？
そんな排他的な世界だから、弱い棋士しか育たないんじゃね？

244 ：

外国人参政権は。当然反対！！！日本人の日本人としての権利。

245 ：

速報です。木部さん6連勝。

246 ：

もはや順当過ぎて何かを言う気にもならないw
まるで全盛期のジャイアンツのようだ。

247 ：

ス＊バ＊ラ＊シ＊イ

248 ：

今週の対岩田戦がヤマ場だね

249 ：

きべべがさえかみたいな雑魚に負けるわけがなかろう。
とりあえず、自分が強いと勘違いしてるアホ女に思い知らせてやれや。

250 ：

岩田、年齢を考えると、強くなっていくぜ

251 ：

岩田はかーちゃんがクソ。

252 ：

木部さんは次の岩田さんに勝てばプロ入りですね

253 ：

>>251
川崎

254 ：

既出ならごめん

255 ：

日本に限り、棋力と学力は、比例するかもだ

256 ：

俺は囲碁強いが頭は悪いが？

257 ：

本当に頭悪い奴は自覚がない
君は大丈夫だ
たぶん

258 ：

ちょっと待て
本当に強いやつが自分で強いって言うか？

259 ：

多分俺にボコられるレベルだろうな

260 ：

速報です。木部さんが岩田さんに勝ち、プロ試験合格を決めました。

261 ：

あれ？ 今日は岩田さんが勝ったって聞いたけど？

262 ：

岩田が木部に勝つなんて100回に1回もありえないw

263 ：

関西棋院、また、入段者出したのか、短期間に3人目だな

264 ：

私怨よりも支援しよう。

265 ：

橋本寛など俺に負けた雑魚だよ

266 ：

関西棋院の入段制度で院生の数が少ないと、こうなっちゃうよなあ
強い人が抜けた直後は層が薄くなって合格者が出やすくなる

267 ：

なんか、不自然、法則性はないのか
1月も2月も合格とはね

268 ：

次の入段者は、渡辺貢規かな。

269 ：

まぁ、あの親子は確かに嫌われてるよね。
よくつるんでいる○くんママも○○ちゃんママも陰でボロクソ言ってて背筋がぞっとしたっていうw

270 ：

>>262
ｗｗｗ

271 ：

ｗｗｗ

272 ：

100回に１回もありえなさそうなことがあるのがプロ試験のこわさだよねえ。
来週が楽しみなようなこわいような…
どちらも勝ちorどちらも負けなら院生順位で木部さんなんだよね？

273 ：

そうだよ

274 ：

木部は毎年つまずいてるからなぁ������������������

275 ：

>>267
関西棋院の入段制度
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=56
強い院生がたくさんいて均衡してる時はなかなか入段者が出ない
上が入段して抜けて均衡が破れたら連続で入段者が出やすい
ここ数年、入段者が出ず、上のリンクにもある特別入段リーグをやろうとしたら、
その開催前に一番強い谷口君が通常の規定で入段、
残ったメンバーで入段リーグをやって佐田君が入段、
強い二人が抜けて楽になり、橋本君が通常規定で入段、という流れ

276 ：

関西起因ってやっぱ日本棋院と比べて見劣りするよな

277 ：

岩田が強くなってるってことか、

278 ：

院生順位を見る限り特別強くなってる訳じゃないと思う
毎年プロ試験では成績いいから、時間の長い碁に強いとかプレッシャーに強いとかかもね

279 ：

そういえば、一力孫、両君二段昇段おめ＾＾

280 ：

一力君がリーグ入りする日も遠くないね。

281 ：

石田章によると、タイトルホルダーになるには、小学生のころの、
実戦の量と質によるらしい

282 ：

依田
論破

283 ：

>>281
彼の著書『囲碁界の真相』からかな
権甲龍は10〜15歳までの成長期と言ってるから石田より少し遅めの見通しになってるが、向こうはハードトレーニングできる環境があるからそれでも間に合うということか

284 ：

>>282
依田の精神はまだ小学生くらい

285 ：

強くなる方法は、実戦・詰碁・棋譜並べ・得意型の徹底研究、とある『実戦力より』

286 ：

チェ・ジョン、15歳、韓国でまた若手がタイトル取ったとか
どういう訓練

287 ：

木部さん、おめでとう�b�b�b�b�b�b�b�b�b�b�b�b

288 ：

木部、岩田二人とも勝ったみたいね。
木部さんおめでとう！
岩田さん来年頑張ろう！

289 ：

木部ちゃんプロになったのか
Passion録画してある俺は勝ち組

290 ：

藤沢八段って最近の入段多いよねえ
数うちゃ当たる作戦なのか、育成のコツがあるのか

291 ：

あれ？木部ちゃんの師匠は洪さんじゃないのか

292 ：

木部さんて洪清泉さんのところにも行ってるの？
ブログに名前載ってなかったから違うと思ってたんだけど

293 ：

>>290
教え方が上手いというのもあるけど、数多く集まって競争しているのが大きいんじゃないかな

294 ：

数集めておいて
韓国に放り込む
完璧

295 ：

>>289
俺なんて木部ちゃんだけじゃなくて里菜ちゃんのも録画してるぜ。

296 ：

優貴ちゃん16歳、タイトルに挑戦

297 ：

>>290
洪道場ｖｓ藤沢道場の時代到来。
緑星学園も三村先生のところもがんばれ。
そして韓国中国に追いつき追い越せ。

298 ：

>>292
洪さんにはPassionで教えてもらっただけだったか
勘違いでした

299 ：

師匠をコロコロ変えるのは岩田親子の専売特許だろww
そして、必ず、前のところの師匠のことをボロクソに言う。
洪さんのことも最初のうちはボロクソ言ってたけど、色んな師匠を転々とした挙げ句、洪さんのところの生徒がどんどん入段して行くのを見て、慌てて手のひら返したようにすり寄って来た。
でもあんたたちがやって来たこと言ったこと、みんなちゃんと覚えてるよ。
仮にプロになれたとしても一生消えないね。

300 ：

洪さんのことも最初のうちはボロクソ言ってたけど、色んな師匠を転々とした挙げ句・・・
これは別の人でしょ。
どうしても岩田さんにプロになって欲しくないみたいね。
年が近くて比較されるのが怖いとか戦績が上回られるのがイヤだから？？

301 ：

木部さんが去年女流を受けなかったのって健康上の理由だったんだね。
入段おめでとう！

302 ：

院生序列の「その他」とは何？？？

303 ：

風間、新初段シリーズで、王立誠に勝ったが、21歳だしな
まだ棋士の顔じゃないよな

304 ：

誰とは言わないけど、院生手合いでパッとしないのにプロ試験だけ成績いい子って仮に入段してもその先、全く伸びないことが多いよね。
女流で顔がかわいけりゃそれでも存在する価値あるけど、あれじゃ(ゴニョゴニョ)
母ちゃんに似ちゃったら巨デブ街道まっしぐらだろうし、、

305 ：

稲葉貴宇が良い例だ。

306 ：

岩田アンチ必死だなｗｗｗｗ　
アンチになるほどのものは感じないが粘着私怨かなんかか？

307 ：

>>306
名前を出していないのに、岩田と決め付けてる辺り、岩田の味方のふりをした巧妙なアンチなのか？ww
あるいは被害妄想の塊になってこのスレに貼り付いてる岩田の母ちゃん本人？www

308 ：

>>307
粘着確定か

309 ：

傍目にもあまり関わり合いになりたくない親は他にいるよ
名前出てないとこみると、煽ってる奴は大いに怪しい

310 ：

ボンド杯で東京予選避けて超ド田舎から出場したガキの親じゃねーのｗ

311 ：

↑次元低い、
円加ちゃん、すごす！！！！！

312 ：

水精次元君が今年のゆうちょはいに出場するようです。

313 ：

そいつサンサンで勝ちまくってるから誰かに代打ちでもさせてんのかと思ったわ
違うだろうけど

314 ：

ふーん、関西棋院の院生だったはずだが、プロ入り諦めたのかね

315 ：

水精くんは親御さんみむブログで発言してたね

316 ：

総本部もさっさと、やめたっけ

317 ：

にぼしの○○○○

318 ：

少年少女で準優勝した後に中国で修行してたようだが厳しかったか

319 ：

岩田さんは他の囲碁しか出来ない頭の悪い子たちと違って学校の勉強もできるから焼き餅焼かれるんだね。
ほんと、私怨の粘着キモい。

320 ：

書き込みを見る限りは君の方が・・・というより中学生丸出しだな

321 ：

誰だよ岩田って
俺に知られていない時点でオワコン

322 ：

このスレにいるなら普通知ってるだろ・・・

323 ：

んなわけねーだろ
粘着の思考はすげーな

324 ：

ふーん岩田は頭良いんだ、藤原もＢに上がってきてるが、、
親は親、子ハ子だよ

325 ：

囲碁しかできなくて学校の勉強はからっきしって子なんかいたっけか
プロ目指せるくらいの素質ある子なら、授業聞いてるだけでも成績はかなり良いのが通例
プロ目指してるから学校の成績悪いと言い訳してる奴でほんとにプロになれた奴はほとんどいない
ヨーダみたいな異能者はそれこそ二十年に一人だね

326 ：

確かにそれは言えてると思う。
だって、僕がプロ目指してた時、学校の成績トップだったから。

327 ：

確かに地頭はいいと思う
多分俺も

328 ：

囲碁のプロは才能がないと絶対になれないが、学校で成績トップになるのは凡人でも十分に可能だｗ

329 ：

グンマーとしては本木克弥と木部夏生が入段して嬉しい
群馬勢が最多を占める(といっても2人だが)なんて今後当分ないだろうな

330 ：

囲碁が伸びるときは、勉強も伸びる時であるぞよ
両方やるのがいい

331 ：

院生友達から聞いたけど、Aクラスの人、休み時間の時遊戯王であそんでいるらしいよ

332 ：

別にいいんじゃない？
何がだめなの？

333 ：

カードゲームは韓国の若手棋士の間でも流行しているらしいが、研究生が遊んでいるって話は聞かないな

334 ：

本当に強くて将来が楽しみなくらいのレベルにある子が息抜きで遊ぶなら構わんけど
微妙な実力でとりあえず上位にへばりついてたら台湾から来たちびっ子にあっという間に追い越されるとか
その程度で遊んでるようならプロ目指すの考えなおしたほうがいいね
間違ってプロになっても大した棋士にはなれんだろうし、院生継続するコストだって馬鹿にならんだろうから

335 ：

いつの時代の院生の話？
今の院生Aはみんなめちゃくちゃ勉強してるぞ
だいたい今はゲームなんかやってるの見つかったら対局停止だし、院生下位でもやってないよ

336 ：

休み時間て書いてあるだろ

337 ：

休み時間とか関係ないよ
院生上位にいるような子は使える時間は全部囲碁に使ってる
全部の院生がそうとは言わんけど

338 ：

今の院生がめちゃくちゃ勉強してるって？
それであの程度ってことは才能がないのに無理してるからなのか、それとも努力する方向が間違ってるからなのか

339 ：

正直、今の院生で本当に強いやつは、
Aクラスの上位4人だけだよ。

340 ：

小山なんかも、強いんか

341 ：

>>339
上位3人はともかく、4位は毎回入れ替わってると思うんだが、誰のこと？

342 ：

せぶんに決まってるだろ

343 ：

外柳は年齢的に見て、ちょとムズいんじゃ、
菊池コースでどう

344 ：

逆に今年は関西や中部がつよくなるかもなwww

345 ：

智謄強えな

346 ：

けつもAに上がってる

347 ：

みえる！
上位4人がすべて台湾になる日が！

348 ：

俺も見えた気がする

349 ：

おまえら超能力者か
角田神奈川十傑戦で、優勝とか

350 ：

上の方に書き込みがあった、水精、天空で優勝しとる相手は小学の今分
院生になるらしいが、、、

351 ：

ほう、水精くん今年は優勝したのか
昨年は準決勝で静岡の子に負けてたがその子は韓国行くって言ってたような

352 ：

水精君のブログに、正座ができないことを言い訳にして院生を去ったと
書いてあるぞ。

353 ：

はぁ？糞ガキがブログやってんの？

354 ：

面倒だから晒すなよ

355 ：

>>350
水精くんは先週のジャンボ囲碁大会で親子で出場してたよ。
決勝戦で本院の元院生に負けてた。

356 ：

重田クラスだから、、、、

357 ：

この歳の子たち（今の中１）はぱっとしないね
すぐ上と下には目立つ子たちが多いけど

358 ：

大西とかいうのがつえーんだろ
しらんけど

359 ：

韓国で修行してる大西君は一つ下（小6）だね
この年齢は強い子が何人かいる

360 ：

大西君以外だと、どんな子がいる？

361 ：

やっぱ、むつうらくんでしょ。

362 ：

中部なら、もっと強いのがいるよ

363 ：

中部関西は序列、発表されないから、わからん

364 ：

中部も関西も棋院は外来の草刈り場だから順位などどうでもいい

365 ：

外来の草刈り場になるなら、関西、中部のプロ試験を設けるべきではなかったね。

366 ：

強い子はいるんだけど日本人じゃなかったりするんだよなあ

367 ：

大石取ルネマン とかでしょ

368 ：

成長期の、伸びる子はいるから、外来のおじさんに勝つ

369 ：

関西は村本がそろそろ来るんじゃないか？

370 ：

村本ごときがくるわけないよ

371 ：

>>365
東京の元院生が都落ちして中部や関西のプロ試験受けるのは恥ずかしい行為だと思うが
恥を忍んでプロに挑戦しているから筋は通っているような気もする
問題はそんな連中にすら勝てない地方の子の弱さなんだろう

372 ：

トンビにさらわれては、地域の発揚にならんが、
そのうち、台韓中にさらわれるかもね

373 ：

すでに洪はさらってますが

374 ：

韓国に放り込めば強くなれるみたいな感じになっちゃってるからな
向こうの研究生崩れとかは労なく日本でそれなりの仕事ができる
ただ勝てなくなっただけじゃなくてもう下部組織まで向こうに掻っ攫われてるわけだ
何やってんのかね日本碁界

375 ：

対案を示しなさい

376 ：

なし

377 ：

やはり、木谷道場を、研究した韓中が強くなり、
余裕の日本がダメになったのだから、
今、小学生のハードトレーニングが必要でしょうね

378 ：

韓国の研究生のモチベーションの高さはオープン棋戦が多いからだと聞いたことがある
研究生でもプロと対局するチャンスがあって、稀に勝ち上がることもあるのはよく知られてる
研究生選抜試験は毎月やってて下位15名ほどと入れ替えだが、競争率は毎回十倍以上になってる

379 ：

院生いま台湾に上位独占されてるんだな

380 ：

研究生とのオープン戦ならわかるんだ
「プロの棋戦」だからな
日本でもやる意味はあると思う
阿含みたく大量にアマが入ってるのはなんだかなって気がする
個人的にはアマのトップ２、３人にとどめてもらいたいな

381 ：

張う、記念対局で田中伸幸君にボロボロに負かされてるな

382 ：

地方予選から盛大に開催したらいいんじゃないの＜オープン棋戦
地方予選から10連勝したら低段プロと当たるくらいの規模でやればいいんだよ

383 ：

張は、２子の指導碁じゃね
プロアマ戦も、話題づくりでいい

384 ：

君、田中伸幸君の強さを知らないのかい？
院生Aクラスで戦っていけるくらい強いよ。

385 ：

院生Aにいる台湾の子相手に互角に戦えるなら強いと言えるだろうね
AとBの間を行ったり来たりしてる連中くらいなら大したことないよ

386 ：

けつは台湾勢では劣る方だね。

387 ：

高島君は、韓国で頑張って強くなって欲しいものだね。

388 ：

関西に、強いのがいるという、噂だが、

389 ：

西岡君のことかい？彼はたいしたことないよ。

390 ：

東京Ａレベル位は、あるはずよ。

391 ：

AとBを行ったり来たりするくらいのレベルだね。

392 ：

そもそも、Aのトップと最下位だとかなりの実力差があるよ

393 ：

木部さんが１型糖尿病でインシュリンを碁盤の前で自ら注射することもあるという記事を読んで
びっくりした。
本人はハンデではないと言っているが、大変だな。
応援したい。

394 ：

【囲碁】1型糖尿病をコントロールし、プロ女流棋士となった16歳・木部夏生「ハンデとは思わない。囲碁も病気もいつも私と共にあるもの」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329987881/

395 ：

うーむ、最近は妙な病気がはやるな、集中力持つかな、
ぜひ上に行ってほしいす。

396 ：

木部がね、高校に進学しなかったが、病気のせいもあるか
糖尿病というとすい臓かね

397 ：

井山天元、室田伊緒初段と結婚してたのか、、、おめ

398 ：

気付くの遅過ぎだろwww

399 ：

小松大樹君、ヨーダにボロカスにやられちゃってるな。

400 ：

21でこれじゃね、しかし‐記事が温かいんだ、ナゼニ

401 ：

東京本院卒、関西棋院卒、研修棋士落第、総本部4回目にして合格、苦労人だから

402 ：

記事書いてる観戦記者が男好きのイケメン好きだからじゃね？ww

403 ：

ヒカルの碁読んでプロ目指そうと思ったんだが
東大受験のドラゴン桜みたいに
やっぱり現実はキツイ？
必勝法って何百年って間に編み出された？
例えば、〇×ゲームは先行が有利みたいな。

404 ：

囲碁に必勝法があるなら、誰もやるわけないだろ。
囲碁の面白さは奥の深さだよ。

405 ：

受験勉強は努力にほぼ比例して結果が出るが、囲碁はまったくそういう訳にはいかない。
プロ棋士目指す基準は、小学校卒業まで幽玄７段かアマ県代表レベル。これでスタートライン。
それで寝ても醒めても囲碁漬けの生活を何年間も送って、才能と運に恵まれたらプロになれる「かもしれない」くらいだね。

406 ：

>>403
普通、ヒカルの碁を読んだら先手有利のコミありが分かる。

407 ：

囲碁はコミで調整できるからな

408 ：

中部の院生共は対局中に雑談をするらしいぞｗｗｗｗ

409 ：

必勝法が無くて安心したよ。って事は人それぞれ攻め方とかに変化が生まれるって事だね
将棋っていつかパターンが出尽くされると思うんだよね
〇×ゲームみたいに
覚えちまえばこっちの勝ち、とかそういうゲームってつまらないじゃん
囲碁を強くなりたいなあってチョット興味沸いてきた

410 ：

ちなみに今、高３で囲碁には近付いた事が無いんだけど
プロになれるかどうかって現実的じゃない？
手っ取り早くまあまあ強くなるにはどんぐらいの定石覚えればいい？

411 ：

高3から始めるんならプロは無理。
定石なんて覚えなくていい。
とりあえず↓へ行ってみ。
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

412 ：

高３からじゃさすがにプロは無理だろうけど、
それくらいから始めてアマで活躍している人は多い
碁会所開いて指導者として飯食ってる人もいる

413 ：

みんな色々ありがとう
ネット碁からやってみます

414 ：

>>410 を見て、つくづく碁はマイナーな競技なんだなと思った
高３から始めて甲子園に行くとか、大学野球で活躍するとか、
ましてやプロになるとか、まず思わないだろうからなぁ
一生続けられるし、その他の競技と同じく、
アマでも楽しめるんだから、何歳からでも
始めるのは良いことだとは思う

415 ：

始める前からプロとかw
メジャーマイナー関係無く世の中をなめすぎだろう。
幼児や小学生に負かされてさっさとやめそう。

416 ：

近所の、初心者に教えるサークル手伝ってんだけど
うちにもそんな子来たわー
いくつ？って聞いたら19で大学落ちてヒマだから囲碁のプロ目指したいんだと
「何年くらいやったらなれますかね？」って聞かれたから
今からだと何年やっても無理だよーって答えたら
「じゃあ別のところ通ってみます」ってそういう問題じゃねーんだっつーの
>>414の後半みたいなこと言ってなだめすかせばよかったんだが俺も未熟だ

417 ：

十数年子供たちに教えてるんだけど、才能ある子供って「囲碁そのもの」にまず興味を持つんだよね
チャンネル切り替えの瞬間にふと目に止まったNHK杯とか、新聞の片隅の囲碁欄になぜか釘付けとか
そういうきっかけで囲碁を始めた子供は例外なく伸びる
ヒカルの碁で入った子供はかなり微妙で、子供より親が入れ込んでることが多いからけっこう大変だったりする

418 ：

伸びる時期を、外すと、いくら熱心にして伸びても、アマ大会優勝がやっとだね
趣味で楽しめ

419 ：

>>416
いや、でも小さい子ならいざ知らず、
その年齢にもなって、アフォ過ぎだし世間を知らなさ過ぎだよ。
本人恥ずかしいと思ってないのが何とも…
>>403=>>410もそうだが、ゆとりってと思ってしまう。
いや、時代のせいじゃないな。
ゆとり世代でもマトモに囲碁と向かい合ってる青年や子供は沢山いる。
>>417
ふむ。
それは同感。
但し、ヒカルの碁世代のプロの層が厚いのは事実。

420 ：

どんだけ碁舐めてんの?

421 ：

まあ昔は20近くから始めてプロになった人もいたらしいが
現在ではまず不可能だろうね
プロ級というのなら、その人次第では可能だとおもう

422 ：

昨日の高3の者です
NHKの番組は小さい頃は観てました
ワンピースの後の時間帯だったから
囲碁よりも将棋のほうに興味もちまして･･･
ただクラスに将棋の塾みたいなのに通ってる奴が強すぎて上手くなるんを諦めました
最近はワンピースすらみてないっすね

423 ：

そうっすか
次は現実をみれるといいっすね

424 ：

気になってるのがありまして
トップ棋士とプロの底辺の差ってどんぐらいですか？アマチュア？や一般人達のランクも教えてもらっていいでしょうか･･･？
プロになるのに何か特別な能力とか必要ですか？
(頭の回転、発想力、速読、マインドスキャン、対戦前に相手を動揺さすための話術とか･･･
一般人にはこれが足りないって能力はありますか？

425 ：

俺は１７で初めて東洋７段までこれたし、知り合いに２０ぐらいで碁を始めて何度も県代表になったことが
ある人いるから、才能があればそのぐらいの強さには十分なれると思う。
努力と才能次第でプロに近い実力を身に付けることも可能かもしれないけど、
プロになるには環境的に無理だろう。誰も弟子に取ってくれんし、院生にもなれんし。
それだと必ずどこかで伸び悩むはず。

426 ：

とらじろうって強かったんですか？
現代でも通用しますか？
平安時代から行われてきたのに必勝法は本当にないんですか？

427 ：

井山　ベジット
お前　戦闘力5のモブ
ちなみにトップに２子で勝てればアマトップといっても差し支えない
プロになるのに特別な力が必要と思ってる時点で...
半端ない努力を積み重ねてきただけだろ
とりあえず大会でも出て自分の力でも試してみろよ

428 ：

＞トップ棋士とプロの底辺の差ってどんぐらいですか？
実力でいえば２子ぐらいの差だと思うけど、待遇でいえば、野球で言えば一軍のレギュラーと
二軍で首切られるのを待ってる奴ぐらいの差はあるだろう。プロ野球選手になる夢を語ってるとして、
あなたは二軍のリストラ候補みたいな選手になりたいのか？
トップ棋士は読みがずば抜けてるけど、その読みの力を手にするには幼少期の鍛錬が絶対不可欠。
当たり前のように３０手、４０手先の死活を読みきれないとトップにはなれない。

429 ：

比較対象がアマの底辺かと思った

430 ：

始めてもいないのに盤上じゃ何の役にも立たない話ばかりしてるようじゃダメだよ

431 ：

能力は４０手の読みか･･･
それを何秒ぐらいでやり遂げるんですか？
現代のサッカーにおいて必勝法は編み出しました。メッシがトッププレイヤーになって３年が経ちますが他の誰も使ってない必技です。
他に２つの競技やらについて生み出したものならあります。

432 ：

それはもちろん２軍なんかより
ダルビッシュになりたいですよ！
弟子に関してはトップ棋士の弟子以外はあまり意味ないと感じます。
トップ棋士が４０手読むのに対して
プロの底辺やアマチュアはどんぐらいですか？

433 ：

こういうやつって一か月後には他の事してるんだよな

434 ：

まあ、プロ云々は置いといて取りあえずやってみることをおすすめする。
多分３手先も中々読めんだろうから。
それと４０手先は一例であって、高川格なんかは中盤の時点で、終局までの半目勝ち
を読みきったとか・・・

435 ：

ある研究では一手で最大3000種類以上の局面を想定するのがプロ棋士だそうだ

436 ：

ID:nFpGvhuxはスレ違いもいいとこ。
そういう空気の読めなさが高3でプロとかいう発言にも現れてるんだろうね。

437 ：

3000種類は過言でしょ。

438 ：

まあそういう奴はよくいるよ。囲碁に限らずやる前からプロを目指すという幼稚なやつは

439 ：

みなさんは将棋とかは経験ありますか？
囲碁の方が奥深いですか？

440 ：

証券取引の世界には、いい年した大人が
少し勉強すればプロ相手に簡単に勝てるようになると
勘違いをしてウジャウジャ入ってくるからなぁ
それに比べれば碁は、勘違いして始めて負けが込んだところで、
樹海に向かうようなこともなく、安心安全だよね
>>439
どっちも面白いよ
というか、興味があるなら、こんなとこでレス乞食を
やるんじゃなく、実際に打ち始めたら？

441 ：

両方やってるけど碁の方が断然奥深いよ
というか楽しい

442 ：

将棋と囲碁を合体させて
アゲハマを打てるようにしたらどうだろうか

443 ：

>>442
セドリでも相当読みが要るから、
ものすごく難しいゲームになるんじゃないか？
面白いかどうかわからんから、
今度９路ででも試してみよ

444 ：

2眼作ったと思ったら相手にアゲハマで埋められて死ぬゲーム？ｗ

445 ：

碁のハンデの付け方には、置き碁以外にあらかじめ決めた回数だけ
下手の指示するところに上手が打たなきゃいけないってのがあって、
強力なマッタみたいなもんなんだけど、それを２回許すのは
井目置かせるかそれ以上のハンデになるんだよ
で、アゲハマを打てるってしちゃうと、たぶん相当難しくなるか、
なんとしても石を取られないようにする単調なゲームになるかの
どっちかだと思う
相当な年月、囲碁が打たれてきて、そうなってないのは、
たぶん、つまらんからだとは思うが

446 ：

脳力・体力・根性の、運動。

447 ：

>>439
どっちも面白いけど、歳とると囲碁の方が面白くなるわな。
たぶん、若い時は将棋でも、歳とると囲碁に転向する人も多いと思う。
将棋の方が負けた時は、王様を詰まされるから負けたという気が強くなる。
囲碁は、負けても半目負けなら惜しかったという気がするからね。

448 ：

プロ志望の高三
一局打とうぜ〜

449 ：

木谷道場見たく、毎日15局打てば、10年後には、強くなってるな

450 ：

竹内最近、復活しているね、なんだったのい

451 ：

ほんとだね
何かあったのかと思って心配したよ
有望な若手はひとりでも立派に育ってほしい

452 ：

中部院生の２分の１はデュエリスト

453 ：

俺の知り合いで遊戯王に半端ない金かけてるやつとまともに会話してる元院いたな

454 ：

碁石持つとき「俺のターン！ドロー！」か

455 ：

そら院生といっても、親の意向で習いに来てるのもおるからに
そんら奴らは伸びやせんに

456 ：

すくなくとも院生で遊戯王はやってるのは確か

457 ：

しかし近年中部のレベルがかなりあがってるのも確か

458 ：

元が低すぎたのも確か

459 ：

>>458
わらたw

460 ：

中部はここ数年は完全に外来の草刈り場なんだが、どこがレベル高いの？

461 ：

関西棋院の研修棋士と中部だったらどっちがレベル上なん？

462 ：

中部の外来からの入段はここ２年の話。去年一人入段した時点から「ここ数年外来からに草刈り場」と言われている不思議。

463 ：

中部のレベルが低いのはここ数年じゃなくて昔から。
ただ、草を刈るにしたってあまりにもレベルが低くくてプライドが許さないっていうことで、そこまで落ちぶれたくないって昔は思われてたんだろ。
最近は、プロになれるならどこでもいいって風潮なんだろうね。

464 ：

中部の若手は伊田以外は鳴かず飛ばずだからレベルの方は推して測るべしという感じになってる
都落ちしなきゃならんレベルでプロになったところでどうしようもないと思うんだけどねえ

465 ：

志田達也は？

466 ：

棋士の半分が、年収100万程度というのは、本当ですか？

467 ：

日本棋院からの手合料と年俸に関してはそうだがw
それ以外の収入が多いのでそれは甚だしい誤り

468 ：

志田いつのまにか五段になってたんだ。中部では去年碁聖戦本戦出場した鶴田にも期待してるんだが・・・

469 ：

若手・院生、杭州市遠征があるらしいな、がんばれ

470 ：

百霊杯予選に、伊藤片桐山田のプロ予選敗退組が、出てるようだが、
誰でも出られる大会ナンでしょうウか、

471 ：

序列1位は、藤村君ですね、台湾勢は強いが、小山君も強くなってるね、、

472 ：

卒院の、アライミユ17才、女流アマで優勝だと、
やはりアマはレベル低いのね、2位も元院の呉だし

473 ：

女流はそんなもんだよ

474 ：

ミユ？ミクじゃなくて？

475 ：

正直、女流アマのレベルの低さに驚いたね。

476 ：

藤村は依田門下辞めたの？

477 ：

女流アマに、小学生がたくさん、出てきたのは、いいことですな〜
牛さんが5位ね、