青沼貴子

1 ：

ママぽよやかわいいころをすぎたらの青沼さんについて語りましょう

2 ：

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261019017/

3 ：

　　　　　 　　　　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　　　　　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　　　　　　　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
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　　　　　　　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ
　　　　　　　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　　　　　　　　 〃'"＾　　　^`'　弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　〃, ﾆ丶　　,r,=-、　`ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　/ lｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　　|!:::／⌒）戈､
　　　　　　　　　　　　　　l｀ ~´/　,l、 ￣´　　　／　(ノ/ﾍﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 ｉ {　(､ っ）　　　　・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 |､ 　,.,__､　　　　／　　/）ﾘ;;ミ<
　　　　　　　　　　　　　　 ハf{二ﾐｧ）＿／　　 /　|!;;!:::::f､
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　　　　　　　　　　　　　　　 ＼...:::::........､シノ　　〃ﾘミ＼
　　　　　　　　　　　_,　-‐‐´⌒{ }‐---‐'´　　　　　ミ ／＼
　　　　　　　　　／:::::::::::::::Ｑ　青沼貴子の魅力は？／::::::::::::＼
　＿/＿　ヽ　 / 　 ､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
　　/　＿l　　/　　　）　/ヘ　　　/　─　　 /　＿l　　　￣/￣　/|　　/　　/　 / ＼
　　　(＿ﾉ`　し　　　　/　 し'　 /　(＿　　　（＿ﾉ`　ヽ　 （＿　/ |　　し　/ ､_/

4 ：

ダーリンさんとの二人生活のエッセイ漫画読んだ人います？

5 ：

>>4
単行本購入しました。
購入後１度読みましたが、読み返すほどの内容ではありません。
「ママぽよ」からの読者なので、つい購入しちゃいましたが
可もなく不可もなく、そういうお話だったのさ、てな感じでした。

6 ：

スレタイに○代目が入ってないけど、このスレ2つめよね？

7 ：

soudayo

8 ：

ペルシャもこの人だよね
アイゼン(字忘れた)の顔と性格が好きだったけど
ストーリー自体はペルシャのハーレムと行き当たりばったり感が好きじゃなかったな
特に恩田君がアイゼンの代替っぽい存在で登場して性格もおっとりした感じだったのに
アイゼンが再登場したら性格が不動寄りの当て馬になっちゃった感があって残念だった
ペルシャとアイゼンの関係や結末に夫婦になってたこと自体は好きなんだけど

9 ：

ペルシャはアニメで知って漫画読んだけど絵の汚さに驚いた。

10 ：

アニメは『魔法少女シリーズ』であって、
ペルシャというキャラを使っただけの
『原案』扱いなんだよね
でも、掲載誌としては「アニメ化！」と騒いだらしい

11 ：

黒髪オカッパの娘(たしか3人くらいいた)が可哀相だった。
いくらヒロインだからってペルシャとその他の女の子の男子温度差が酷い。

12 ：

育児板の反抗期スレ358をこの人に読ませたい
先生が言った忠告そのまんまだよ

13 ：

育児板でアン擁護がけっこう多くて驚いた。
でもやっぱり誤読しているというか、「ダンスの道に進む事の何が悪いの？！」
みたいなズレた反論なんだよね。
叩かれてるのは「学校をサボりまくり茶髪にしたり好き勝手した挙句に
楽しい事（ダンス）に逃げた事」なんだが。

14 ：

なんだかんだ甘やかされながらも、「あと1年」ってところまで頑張った（本人なりに）だろうに
そこでドロップアウトっていうのもなんかね。

15 ：

>>13
あと「母子揃ってまともな教師を悪者扱いする」モナー。

16 ：

>>14
頑張らなかったから「あと一年」が保たなかったんじゃないかと
マンガでは描かれてないけど、成績もダメダメだったろうし
出席日数の問題もあるから、留年を勧められてた可能性もある、
と育児板のスレで推測されてた

17 ：

剣道部は高校では辞めてしまったのかね

18 ：

「ダブるくらいなら辞めてダンスするっ！」だったのかな

19 ：

『（無意味な）受験勉強をするのに耐えられない』だっけ？
進学しないならしないと明確にしてる子には
それなりの進路指導があると思うんだけどね。
ただ単に「勉強するのに耐えられない」だったんじゃない？

20 ：

高校中退⇒『高卒』資格取得⇒就職（？）の流れはいいとして
２１歳になったアンは、ちゃんと社会人してるのかな？
２３歳のリュウも

21 ：

他人の子の進路をどうこう言ってるママ達の子供が
どんだけご立派な学校に行っていらっしゃるのか教えて欲しいわｗ

22 ：

自分の家のこと言われているようでいたたまれないんですね　わかります

23 ：

要約「賛美だけしろ批判はするな」
育児漫画家から抜け出せない三流らしいよ

24 ：

>>22
ここ時々アン様ご降臨するらしいから

25 ：

批判してるやつは嫉妬してるからだ、とか幼稚なこと言ってないで褒めてみれば？
やりたくないことはやらない、やりたいことしかしない、その実行力がすばらしいとか
「旅行したいけど金がない。親に嘘ついて金を引き出そう。」
目的のためなら親を騙すことも厭わない夢への強い想い、とか。
信者でも褒めようがないから批判の批判しか出来ないんだろうけど。

26 ：

ネタにして漫画を描いて稼いじゃうと他人の子の噂話じゃなくなるからなあ
読後の感想、内容が漫画家一家の事情なんだよね

27 ：

ママぽよはともかくとして
『かわいいころ…』は、いっそ
もっと脚色してフィクションとして発表すればよかったかも
前スレでも誰か言ってたような気がするけど
高校中退してダンサーへの夢をかなえるべく頑張る主人公と、
周囲になんと言われようと娘の夢を応援する母の物語

28 ：

でもその後のリュウやアンのお話だから読むって人が多いんじゃないかと
で、がっかりしちゃったんだよね、特にアン編

29 ：

>>20
何かやらかしたら実名が出る年齢だと言いたいのか

30 ：

普通にその後の様子が気になるってことじゃないのｗ
まあここまできたら今後も小出しにしてきそうだよね、青沼さん

31 ：

誰しも予想してるのがアンのデキ婚

32 ：

>>21は育児漫画スレからのコピペじゃろ

33 ：

>>27
「かわいいころ〜」でもアンの素行不良を一切隠せばサクセスストーリー
として読者を騙せたと思う。

34 ：

え？素行関係ないでしょ
高２で一貫校中退して、
一年後雑用係で就職のどこがサクセスに繋がるの？
肝心のダンスで成果だしてないのに

35 ：

>>31
『デキ』⇒『婚』へ、つながればいいけどね…

36 ：

>>34
最近何してるか知らないのに
「成果ない」と決めつけるのはどうなの
中退したって立派に高卒資格はとったんだし
他人に迷惑かけてないでしょ
>>35
なにこいつ

37 ：

>>34
素行が悪くないのに中退→ダンスで他人と違った道を歩むアン
というストーリーになるのでは？
てかこのスレなんでもかんでも噛み付くようにレスする人がいて怖いわ。

38 ：

可愛い頃を過ぎても、のアン編は一応サクセスストーリーっぽく終わってると思うが
あそこまでしか知らない人はアンはダンサーとして第一歩を踏み出したって印象だと思う
その後海外留学の件で一気に株下げたわけで

39 ：

「かわいい頃を過ぎたら」を読んだ限りでは、とりあえず雑用担当で採用→
仕事ぶり次第では（本来の目標である）ダンス・インストラクターに昇格…
みたいな条件での就職、と解釈できるんだけどね
で、この場合「結果を出した」ってのは、順調にダンス・インストラクターとして
の仕事に就くか、あるいは所属してるダンスチームがあるんだろうし、
何か大会みたいなので入賞するとか、そういうことなんじゃないかと思う
でもそのあと、なんでも描くであろう青沼さんが「アンが正式に…」みたいなことは
一切描いてないばかりか、後日譚で「留学（ダンス教室体験ツアー？）するけど
バイト代は全部使っちゃって貯金もない、旅行費用出して」っつーのを暴露してたわけで
迷惑はかけてないのかもしれないけど、とても「ちゃんとやってる」とは思えないわけでねえ

40 ：

>>35
娘と２人で孫育て奮闘記が描けるからそれでもいいのでは。

41 ：

派手な若いママ（アン）と派手に着飾られた孫に振り回される姿が浮かんだ

42 ：

>>39
＞なんでも描くであろう青沼さん
そういえば、成人式については
まったく描かれてないよね
リュウの成人式は、ちょうどアンの退学宣言の頃で
うやむやになってしまったとかだったら、かわいそうすぎる

43 ：

なんで？＞かわいそうすぎる

44 ：

>>42
描くほうがかわいそうだよ

45 ：

男の成人式なんてただの同窓会だろ、袴のヤンキー以外。

46 ：

ネタにするほどの華やかさがなかったか
友達と行って済ませてくるからおかんはいいよ状態だったのか

47 ：

まあ男の子だとそのへんはあっさりしてるわな
女の子だと、高校卒業してから成人式までの間に
着物関連のダイレクトメール（呉服屋・レンタル・写真屋その他）
攻勢がものすごいらしいけど、男の子だとせいぜい紳士服の
店から「スーツ作りませんか」くらいしか来ないし

48 ：

>>46
叩かれること必至のネタしかなかったとか

49 ：

「かあさん、もう俺のこと描かないでくれる？
　子どもじゃないんだし、
　俺にだってプライバシーってものがあるんだからさ」
…とかリュウが言ったんじゃないの？
リュウの周囲に、
青沼貴子を知ってる人がどれだけいるかは別として

50 ：

それならそもそもかわいい頃リュウ編が世に出ない。

51 ：

>>50
あれが出たことで、
さすがにリュウからクレームあったんじゃない？
「一緒にお風呂入ってくれない」
「おしゃれしてると思ったらコミケ」
「玄関で小銭を数えている（札がない）」
思春期過ぎてからばらされたらさあ…

52 ：

ままぽよでは、幼いころに手術受けたってばらされてるしねえ。
親のマンガで暴露されてることを、リュウはいつ知ったんだろう。

53 ：

アン編のあとがきで、事前に許可とったような話してなかったっけ
で、「いいよ、間違ったことしてないし」がアンの答えだったとのことだけど
リュウは許可とらなかったんだろか
とったとして、あれが最低限の許容範囲とか。

54 ：

>>52
手術じゃなくて停留睾丸じゃないの？あれ別に恥ずかしいことでもなんでもないんだが

55 ：

ママぽよ1巻目次に「リュウの入園準備−手術」って書いてる。
リュウは「真性ラッパ型」だから入園2週間前に手術して、
痛くてトイレに行けないからオムツに戻ったらしい。
ママぽよ連載開始って20年近く前だよね。
そのときのリュウは5歳ぐらいだろうから、仮に「描いてもいいよ」と許可したとしても
あとあとのことなんて考えてなかったと思うよ。

56 ：

実物読みもしないで想像で訂正指摘とは恐れ入る

57 ：

54じゃないけど　まだ大昔のママぽよ大事にとってあるのｗ？
そうじゃないなら２０年も前の漫画を詳細まで記憶してるほうに恐れ入る
その才能をもっと世の中のために生かせばいいのに・・・

58 ：

子供の頃に繰り返し読んだ本ってﾊﾞｯﾁﾘ覚えちゃうよね
小学生だった私もままぽよよく覚えてるよｗ
大人になってから読んだ本はよほど印象深くないと忘れる
20年前にいくつだったかっていうのも関係してると思うよおばちゃん

59 ：

>>58
>小学生だった私
無理しなくていいよｗオバちゃんｗ痛々しいわ

60 ：

うちの本棚にママぽよしっかりある。

61 ：

ママぽよより古い「来訪者」もあるな、うちはw
リュウの手術話はまるまる一話使って描かれてたから、
内容覚えてる人は普通に覚えてるエピだと思うなあ
ちょっとした切開手術くらいだろうと思ってたら、本格的に手術室での
処置だったのでビビリまくったとか、術後痛くて歩けない、って
泣きながらガニマタになってアヒル歩きしてたのとか、いろいろ
描かれてたしね
それがいきなり>>54みたいに、明らかに読んでもないだろう人が
違うんじゃないの？とか言い出したらそりゃツッコミも食らうわ

62 ：

荒れたようでゴメン
なんか別の育児マンガと勘違いしてたのかもしれない

63 ：

>>61
「来訪者」、同人誌が1冊だけなぜか実家にあったｗ
ほしみちゃんがヨダレを滝のように流して「ふななっ」と言ってるコマだけ覚えてる

64 ：

大昔のママぽよ大事に取ってるよｗ
来訪者は持ってないけど「本当にあった事件シリーズ」1,2巻は持ってる。
本当に〜は当時面白おかしく読んでたけど、今読み返したら
結構え…？って思う部分がｗ

65 ：

またアンが来てたのか。ハロワ行ったら？

66 ：

本気で本人認定してるの？妄想甚だしい更年期障害のときたらｗ

67 ：

>>65
「親の金で一生食う」ことが自慢になりつつあるようだから、もう一生ハロワなんか行かないんじゃないのｗ

68 ：

>>65
ドロップアウトから雑用バイト、さらには「留学」と称してのツアー参加への流れを見るに
職業ダンサーにどうやってなるもんなのか展望がヌルイ気がする…
スカウトマンが突然やってきて「あなたのような人を探していたのです」とか
ハロワに「女性職業ダンサー急募、週休5他休暇30確年2賞与健保有」とか
そういう甘い展開以外眼中になくて、自分からガツガツ売り込みに行くなんて考えない的な

69 ：

心配しなくても20代前半の女の子しかも美人でダンスで鍛えたプロポーションがあれば
オバチャンたちよりずっといい旦那を捕まえられますよ

70 ：

そこはウソでも一応「20代前半の女の子しかも美人でダンスで鍛えたプロポーションがあれば
最高の舞台でトップダンサーの座を射止めますよ」ぐらい言っとけよなさけない

71 ：

>>69
>>70
薬と男に気をつけろってつくづくぴったりなアドバイスだったなｗ

72 ：

ダンスで鍛えたプロポーション？
高校生にして通販で『やせるお茶』買ってたのに？

73 ：

>>68
節子、ドロップアウトちゃう、ドロップアップやｗ

74 ：

>>66
バカ娘が天才ダンサーに見える更年期障害青沼さんの悪口言わないでよ！

75 ：

>>69　家事もできない約束も破るママベッタリの若い娘に需要あるかね
アン以外にも若くて美人で才能ある若い娘なんか腐るほどいるんだけど

76 ：

>>61
来訪者は娘の初潮とかもばらしてたな…
あの姉弟は割とまともに育ってよかった

77 ：

そうか…加齢によって現実認識できなくなってる可能性もあるんだな…

78 ：

アンより二個上だけどアンみたいなのは大嫌いだ。
今国立医学部に通ってるけど自分も高校時代にもう勉強したくない！って時期があったが中退までするアンにはポカーン。
中学受験したくても親が反対したのでさせてもらえなかった身としてはもったいないの一言。
でも次々に男ができたり誰とでもすぐ仲良くなれそうな性格っぽくて
今でいうリア充っぽいところは羨ましいと思う。
リア充っぽいところだけは。

79 ：

>>78
＞中学受験したくても親が反対したのでさせてもらえなかった
うらやましくて腹立つんですね、わかります
でもアンが中退してもしなくても
君には全然関係ないんだよ
アンは、根はしっかりしてるから
たとえば急に親がいなくなったら
その日から自分で生きていける子
いまだに何もできないリュウとはちがう

80 ：

>>78
リア充とＤＱＮの区別がつかない人？

81 ：

親が急にいなくなったらアンもリュウもいきていけないんじゃ
昔有名な売れっ子アナウンサーが急死した後奥さんと子供たちは自分たちで頑張るようなことを言ったものの
結局残した財産食いつぶす生活しかできなかったもんなあ　ダンナの人脈でいろいろ仕事の声かけてくれる人はいたものの
全部長続きせず恩人を裏切る結果に・・・

82 ：

同じ時期に育児漫画描いてた田島みるくどうしてるのかと思ってググッたら
韓国お勧め漫画みたいなのアップしてた…

83 ：

田島さんとこは今は本業はドッグラン経営のほうなんじゃない？
息子さんもドッグランの管理人やってるみたいだし。

84 ：

ドッグランのＨＰらしきリンクあったけど見れなかった

85 ：

>>69
イイ男ひっかけるのが目標になっちゃっていいの？ｗ
同級生より早く実社会に出て、一刻も早くダンスの道を進むんじゃなかったの？
同級生達はごく普通に自分の身の丈に合った学校へ行って、就職するけど
彼女らだってそれなりの学歴職歴を持って結婚するよ
彼女らよりほんのちょっと早くドロップアップしても、現時点ですでに周回遅れっぽくないか

86 ：

>>84
ゆりはなドッグランで検索すると見れるかも

87 ：

>>83
俳優『志望』で終わった息子の職を確保するために
始めたんじゃないの？⇒ドッグラン
パクリ大好き青沼先生も、
そろそろアンの将来のために
猫カフェでも経営したらいいんじゃないか

88 ：

>>85
ネタにマジレスしても…w

89 ：

田島の話題は育児板の育児マンガ・エッセイスレでやろうよw
このスレももともとあっちから派生したものだしね
妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろうPart10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309747017/

90 ：

>>87
ダンススタジオ建ててやれとは言わないのかw

91 ：

アセモだらけになるのもかまわず
娘にフリフリペチコート着せてTDL連れてったことあったよね（ママぽよ）
そういう人だから娘が老舗のブランド女子校に受かって一番嬉しくて自慢だったのは
母親本人だったのだろうなぁと思う
鳥居りんこさんの本や中学受験の体験本にもリュウの受験エピではなく
アンの合格記ばかり描いたのも、憧れの学校に受かって舞い上がっていたんだろうなぁと想像つく。
なのでかわいいころアン編を読んで
娘の経緯に一番がっかりしてる青沼さん本人が
自分を納得させるために描いたんだろうなぁ…という気がすごくした。
「私がこの学校に入れたのがいけなかったのかな」と自問するところ、
あの場面はちょっと共感するものがあった。
「母親は娘に夢を持っちゃいけない」って視点で描いてくれてたら
同じ内容でもまた違った印象だったんじゃないかなと思う
そういうお母さんはママぽよ世代の中にきっとたくさんいるもんね。

92 ：

>>91
＞「私がこの学校に入れたのがいけなかったのかな」と自問するところ、
なるほど、青沼さん自身の『憧れの学校』だったんだね
もともと『受験』はアンが女子校に行きたいと
言い出して始めたことだと描かれていたから
「私がこの学校に入れたのが…」とか涙するよりも
勉強するのがいやだと学校やめるような娘に育てたことを
反省するべきなんじゃないかと思ってたんだけど
自分の『好み』で学校を選んでしまった…という
負い目もあって、アンに厳しくできなかったのかな
それにしたって、制服改造、髪染め⇒指導室呼び出し、
という学校生活を知っていたんなら、もう少し…

93 ：

青沼さん本人は真面目な学生生活送ったみたいだけど
私立の中学校に通わせてもらってる元同級生とか学校にお洒落してくるクラスメイトとかに
憧れみたいの合ったんじゃないかね　だから娘が多少校則破りのやんちゃしても大目にみちゃったのかも

94 ：

ままぽよ連載してたころのプチタン世代がちょうど高校卒業〜大学生くらいなんだよね
子供がちっちゃい時って親の悩み事も似たり寄ったりだけど
大きくなってくると家庭環境や親の職業や生活スタイルで考え方も違ってくるし
悩み事も千差万別になってくるから、大きくなった子の育児マンガはむずかしい。
でも描きようによっては当時のプチタン世代の親の共感も得られたと思う。
いろいろもにょったけど単純にリュウ・アンのその後が読めたのは楽しかった。

95 ：

歯医者の待合室にあった４コマ雑誌に
青沼さんの漫画が載ってた
ママぽよみたいな４人家族の話だけど、
ママぽよの頃より絵が雑になってる気がする
そして内容は、見たことあるような話ばかり…

96 ：

>>93
青沼さんの学生時代って校則破りで制服改造とか茶髪とかありえない時代だよ。
大人になってから金髪に染めたというのも当時としてはかなりぶっとんでる部類。

97 ：

>>96
制服改造、茶髪は、アンの話でしょ
それで指導室に呼び出されていた話を
青沼さんが漫画に描いてた（＝知っていた）のに
親として指導しなかった、というだけで

98 ：

全然関係ないけど大人になって金髪で
サイバラさんのアシが不妊治療で精神的に追い詰められて
ヤンキーは妊娠しやすいからって突如髪をパツキンに染めてきた、って話を思い出しました
今のアシと別人だよね　どうなったのかなあ

99 ：

>>98
…青木みつえ？
妊娠うんぬんは知らないけど
夫に好みの女性を聞いたら「金髪」と言ったからと
いきなり金髪にして、サイバラさんが
「主婦になってからグレるやつがいるかー！」と
怒鳴ってたシーンが記憶にある

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