国家公務員総合職（旧�T種）総合スレ part.3

1 ：

ここは、国家公務員総合職（旧�T種）試験の情報交換用スレです。
次スレは>>970が立てましょう。
前スレ↓
国家公務員総合職（旧�T種）総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1310754133/l50
国家公務員総合職（旧�T種）総合スレ part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1319397731/

2 ：

>>1
自分で書いといてなんだが、流れ遅いから別に>>970が次スレたてなくても良いな。

3 ：

公務を金目当てで執行するのは犯罪。
公務はボランティア精神で執行しなければならない。よって給与は一律であるべき。
議員/公務員/みなしの給与は一律で、
20万円+家族手当
+警察/消防などの危険手当（最大 月10万円）
+大臣/閣僚手当（最大 月10万円）
昇降給は年に1回、±1万円程度、
賞与はややこしくなるだけなので無し、
退職金も無し。
で、やりたいやつが公務員になれ。
議員とか選挙で「この国の未来を考えて！」とか言って、やりたくてやってるんだろ？
実は「私はお金目当てで立候補しました！」なのか？

4 ：

新聞に投稿すれば？

5 ：

暇人はスルーしとけ
と言っても、俺も大概だがw
8h/dayしか勉強してないんだが、ここのエリート達はどの位の完成度？

6 ：

これ給料関係のデータらしいな。あってる？
本省(国家総合職、国家一般職)、都庁、特別区　＞　政令市、国管区出先（国家一般職）　＞　県庁、国県単位出先（国家一般職）、中核市　＞　一般市役所、独法
【Ｈ22年度一般行政職平均月額給与 (手当の計算は国ベース)】 （国の出先機関は若干の国家総合職を含む　・　所事務官のみ一般会計より推計/給与費の総合÷所属人数）
都庁417,616円　特別区418,038円　政令市平均　407,196円　国出先（管区機関（運輸局、税関とか））　402,610円
-----------------------------40万の壁(年収換算約680万円)-----------------------------
国出先（府県単位機関(労働局、法務局とか)）　391,644円　
-----------------------------39万の壁(年収換算約660万円)-----------------------------
中核市平均　386,764円 都道府県平均　381,330円 所事務官　約385,000円 国出先　（地方支分部局） 377,395円
国立病院機構　6,199,000円(年収)
-----------------------------36万の壁(年収換算約600万円)-----------------------------
一般市役所平均（人口10万人以下）　353,294円 日本年金機構5,929,000(年収)
国立大学法人　5,666,000円（年収）
自治体→http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 人事院→http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/h23gaiyou.pdf
一般・特別会計→http://www.bb.mof.go.jp/server/2011/dlpdf/DL201111001.pdf
病院機構→http://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shokanhoujin/dokuritsu/shiryou03/dl/10.pdf
国立大学→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/08/1296217.htm
日本年金機構→http://www.nenkin.go.jp/disclosure/housyu.html

7 ：

>>5
難易度が国�Tと同じなら憲民行で25問はいけるくらいかな
一次は余裕で受かりそうだから、これからは記述対策に移りつつ、
教養や周辺科目を息抜き程度にやっていく
ちなみに俺も1日8時間くらいだ

8 ：

>>7
すげーな
一次自信ないから1月中は憲民行の択一やってるわ
選択はちょこちょこ。教養は直前期の詰め込む気満々…

9 ：

俺も過去問は10年分4周やって、憲民行は28/30ぐらい。
むしろ条件反射的に問題解いちゃってるから、ちゃんと初めて見る問題解けるか不安…
俺もとりあえず記述対策をシコシコやってる。
というかここから1ヶ月は学校の期末試験対策の方が大変…。

10 ：

みんな頑張りすぎだろ
経済職だけどまだミクロしか終わってないわ

11 ：

>>13
ザライジングｻｧｱﾝ

12 ：

大都市分散の彼はどっか行ってしまったか。。。

13 ：

　　　┌───┐ 　　 l　 　...ﾉ┬┬┬┬　　　＿_　＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ノ￣　　　.ノ　　　土
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　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜　│ 　│
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14 ：

大都市が分散していくって話は聞いたことないから、もっと聞いて見たかったんだがな

15 ：

交通網の発達で逆に地方都市が衰退するみたいな話なら聞いたことあるな

16 ：

>>14
はっきり教えてやろう。それはお前がバカだからだ。
そんなこともわからないのは恥ずかしいことなんだ。

17 ：

とりあえず反論できない奴は邪魔だからROMってろ。

18 ：

ID:RrzR6Mmlみたいに朝の5時から全く中身の無いレスを連投するくらいの余裕が欲しいな

19 ：

吐くほどワロタ

20 ：

●野田佳彦（政権交代前、2009年7月14日国会演説）
「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方で
わかったことがあります。二万五千人の国家公務員ＯＢが四千五百の法人に天下りをし、
その四千五百法人に十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
　　
　これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
　
　天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない麻生政権は、不信任に値します。」

21 ：

あー仕事辞めたい。

22 ：

>>21
お前公務員？それとも民間で公務員へ転職考えてるやつ？
前者なら直ちに辞めろ。
モチベーションないやつの給料のために俺らは税金払ってるんじゃねーよバカ。

23 ：

VIPに国�T技術系から法文系に転職しようとしてる人がいたな
よほど人事を説得出来る転職理由がないと切られそうだが

24 ：

法律職と経済職ってどっちが受かりやすいの？
それと席次は別々？

25 ：

>>24
人による
予備校にでも聞きにいけ

26 ：

モチベーション無くても仕事は平均以上に出来てるから、ね。内部評価もSだし。
変にモチベーション高くて、エリート思考で「省益」を「国の為」にすり替えてる古い官僚よりはマシ。

27 ：

釣りだったか…
内部評価にアルファベットが出てこねーよバカ

28 ：

釣りと煽りは本当にもうごめんです。
話を建設的なものにしたいから、われわれは何を討論するべきかをここに問う。
前板の地方分権は良かった。これに続くべき内容は何たるべきか、みなの知恵を分けてくれ

29 ：

格差はどうだろうか？

30 ：

別に討論するスレじゃないと思うんだけどなあ

31 ：

＞30
情報交換時々討論・意見交換＞討論・意見交換＞釣り・煽り
という認識でしょうか？

32 ：

これを拡大解釈と言う

33 ：

まあ2ｃｈなんだし何でもありかと
討論の流れになったらやればいいし、情報交換の流れならそれでいいみたいな
煽りや釣りも伝統芸能みたいなもんだから目くじらたてんでもいいかと

34 ：

＞33
好みは人それぞれとつくづく痛感しているよ。
ここには、志が高い人が集まるわけだし、他の板と差別化して、更にいい人が呼べればいいのになっと思っていたよ

35 ：

志が高い人はこんなとこ来ねーよww

36 ：

土俵に登れないクズは黙って見ていればいいんだよ。
そんな奴はどうせ霞が関の土俵にも登れない。

37 ：

とりあえず安価の付け方とsageくらい覚えような
あと無駄な改行もやめないと2ちゃんで相手にされないぞ

38 ：

ID:mms21mp3とID:Kc6lpeaBの書き込みの特徴って同じだよな

39 ：

【外国人参政権】 国家公務員・行政書士試験で「容認」に導く設問　人事院「憲法上禁止されていないとする教科書も多くある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325980617/

40 ：

下げる意味ってあんの？

41 ：

>>40
確かに俺もそれは毎回思ってた。
むしろ挙げた方が活性化しそうとも思ってる。

42 ：

公僕に成り下がろうってのにお前らのプライドの高いことときたら・・・

43 ：

えいえいおー

44 ：

経済産業省2010
東大20京大3一橋3早稲田2

45 ：

みんかんで働いてるけど今年総合職うけまーす
べんきょうは昨日からはじめましたー
学部は経済じゃないけど経済職うけるので試験うかるか不安です。。。

46 ：

経済職は3月から始めても受かる

47 ：

内部評価はアルファベットで来るよ。
Ｓ、Ａ、Ｂは同期で確認済み。
官庁にも寄るんじゃない？
てかやる気まんまんで来る奴に限って、一年もしないうちに、国益じゃなく省益に汲々とし出すんだよ。
まぁ自分の仕事が立派なんだと思いたいんだろうな。
馬鹿馬鹿しい。
皆も入省して一年もしないうちに現実を知るよ。

48 ：

>>44
慶応がない…だと？

49 ：

>>47
分かる。
実際少し醒めた目で仕事や上司を見れるくらいがちょうど良いんだと思う。
熱心な奴ほど、だんだんそうなってきて、正直自省中心主義を国益と摩り替えている感じが見ててすごいイタイ。

50 ：

同意

51 ：

早く官僚になりたーい！

52 ：

>>51
闇に隠れていきる♪

53 ：

皆さん知ってますか？
韓国政府はせいしきに「寿司、和服、和菓子、茶道、華道、巻きずし、
卵焼き、姫路城」は　韓国の文化だと」いって海外に宣伝してるんですよ。
http://absente.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06
（何処までも下品な韓国猿＾＾　出しチョゴリ）
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY&feature=related
１９５０年代の韓国　土人の国　
韓国は上の画像の通りごく最近まで土の家に住み女が胸を出して歩く野蛮国家
だったんですよ。文化などなかったんです。
今日本の本やマスコミが「古いもの捨てて家の中すっきり」キャンペーンは
日本人に日本人の証になる古いもの捨てさせて、民主党が予定している韓国からの大量移民が
スグ日本人になりかわれるようにする下準備なんですよ。
だからマスコミ＝朝鮮人に騙されちゃいけません。日本人の証である
日本の文化を大切に。今世界は日本ブームなんです。日本人は尊敬されてるのです。
それを海外で悪用しているのが中国と韓国人です。

54 ：

>>52
おれたちゃ、とーだい人・間・な・の・さ

55 ：

>>54
人に姿を見せられぬ
砂漠のようなこの頭♪

56 ：

>>55
ハゲ乙

57 ：

＞56
禿げ乙に見える。

58 ：

禿Ｚってカッコいいッスね！

59 ：

税と社会保障、詳しい人いない？？

60 ：

逆に、性と紫綬褒章、詳しい人いない？？

61 ：

>>59
マジレスするけど、税と社会保障のどの話がしたいんだよ
消費税増税とか医療費の自己負担割合とかいろいろあるでしょ

62 ：

＞59
詳しくはないけど、書いていくうちにみんな協力してくれるに違いない
私は、ちなみに年金を修正積み立て方式にした某官公庁（普段は尊敬の的でもある）と年金の支給額を現役世代の7割にまで増やした田中角栄が憎い。
おかげで、まともに払えば、俺らは3000万円の大損になるらしいじゃないか。
年金でもともと裕福なお年寄りが、そうでない若年層からお金を巻き上げたことで相対的貧困が拡大する今の制度はどうすれば是正できるのだろうか？
法律的な手続きはどうなるかシュミレーション形式で教えてくれ。

63 ：

田中角栄は実名じゃなく某小卒にすれば、煽り効果もあって盛り上がったかな．．．

64 ：

>>62
全く間違っているよ君？
まず世界大戦の時期の産業・労働者政策として労働者年金が出来たわけだが、
（ビスマルクの時代のドイツ、ルイ・ナポレオンの時代のフランスのように対外進出に
際して国内統合のために社会政策の拡充が行われる例は多い）
政府が作った年金制度であるために、経団連も労働者も保険料の拠出を嫌がったので、
給付水準は非常に低かった。（現役時代の半分以下だったと思う）
福祉元年までは年金の給付水準は生保以下であった。
また、戦後にはインフレが起きるのが必然であるから、純粋な積立方式では給付ができなかった。
だから、ぼちぼち受給者が出始めた７０年代に給付を拡充したのは必然的なこと。
そしてそもそも相対的貧困とは資本家と労働者の間の格差のことを指すので、意味を全く間違っている。
資本論によれば、資本主義が進むにつれて、生活諸手段から生まれる労働以上のものを資本が搾取し
剰余価値が生まれる。そして資本家は剰余価値を税申告せずに着服するから資本家と労働者の格差は開き、
相対的貧困が生まれる。そして総体的貧困とは、所得面の貧困だけではなく、人間としての様々な面の貧困を意味する。
このような相対的貧困が生まれる中で累進的な所得比例年金が必要とされてくる。
イギリスで始め定額負担定額給付の国民保険が後に所得比例要素が付加されたのも、
財政的事情にそのような背景があってのことだろう。
そもそも損得勘定ではないんだ、社会保障は。
ナショナルミニマムを考えていたフェビアン達は現物給付中心に考えていたんだ。
それが保守党に歪められて資本主義に迎合したつまらん金銭給付の制度になってしまった。
だから、年金を損得で考える馬鹿が出てきた。

65 ：

資本論によれば(笑)

66 ：

やっぱり書けば協力してくれるやつがいるのな
煽り口調は、自分に向けられていると思うと．．．やはり刺さるな．．．痛かったぜ．．．
年金は本来相対的貧困を減らす為に有るのに、日本では年金制度のためにかえって相対的貧困が広がっているのくだりだが、ここも間違っていると言われるは
悔しいではないか．．．
日本では資本家のほとんどがお年寄りで、労働層のほとんどが若年層の気もするが．．．
まあ、もっと詳しく教えてくれ、範囲は拡張していいから．．．全く間違っていると言った君にはその義理があるはずだ．．．

67 ：

なんかきめぇw
嵐よりはいいか

68 ：

まぁ、いま生きている人に制度発足時の理念を説いてもなぁという気がする。実際に世代間格差は発生してるわけだし。
負の所得税・生活保護廃止・総背番号制・高所得者受給カットの４本柱で、もうちょっと社会保障制度全体立て直せないかねぇ？
業界からの反発は用意に想定されるけど。
てか、総背番号制の意図って何なんだ？徴税と所得捕捉？

69 ：

>>68
住基ネットとの関連でSIerを儲けさせ…げふんげふん。住民情報管理の簡略化じゃね?

70 ：

>>68
？
負の所得税を実施するには全国民の所得を補足しなければならず、
課税最低限以下の所得の人間にも所得申告をさせないといけないが、
現在の国民の能力と税務署の処理能力では不可能。
総背番号制は社会保険料を歳入庁が徴収できるようにするための布石だろう。
そうすると社会保険料ってますます税金と変わりなくなってくるな。
社会保険の存在意義というのは、自分で拠出したプール金から給付をうけるという制度で
あるために、資力調査を受ける必要が無いという点にある。
税金から出る生保っていうのは結局「国家の介入」なわけで、国家は本当に必要な場合以外は
私人に介入しない。だから親戚の財産にまで渡る厳しい資力調査を行なった上で保護を開始する。
しかし、そんな国家の介入は個人を堕落させ自立心を失わせる。そして資力調査というのは非常に屈辱的
なものなので、生保の利用が進まない可能性がある。
イギリスでは救貧法体制の下で労働能力の無い人間をワークハウスという監獄みたいなところに収容していたんだ。
そんな施設に収容されたら恥ずかしいだろう？
イギリスの国民保険はそういう理不尽な屈辱から逃れるために起きてきたという側面もある。
そして社会保険料が税金化するってことは、「自分でかけたものを自分が受け取る」ではなく、
「国の税金から受け取る」という側面が強くなるということ。
そうなると実際、給付を受けるための条件に所得制限なんかが加わってくるだろうね。
（自活できる人間のためには国家は介入しない）
だからさ、負の所得税・総背番号制・高所得者受給は社会保障の生活保護化を進めるわけだけど、
君は同時に生活保護廃止って言ってるわけ。これは政策効果が矛盾してない？
とても社会保障の理念について考えているようには見えないよ。

71 ：

>>70
指摘ありがとう。
ご推察のとおり、社会保障には全然明るくないので、下記も多分間違いだらけ。
教えていただければ幸いです。
負の所得税には所得の捕捉が不可欠、というのは、そのとおり。
総背番号制で所得の捕捉ができるようになれば、負の所得税も可能なのかなぁ、
と単純に思って書いたんだわ。まぁ勤労インセンティブが働く方が社会活性化するのかなぁ、と、
これまた単純な発想です。ｗ
社会保障の存在意義〜のくだりは、まぁ理念はそうなのかもしれないけど、
なら源泉徴収はどうなるのって思うわ。いいじゃん税金化しちゃえば。
未納未納言ってるけど、源泉徴収のおかげで保険料全体の徴収率は90％超えてるんじゃなかったっけ？
必要悪だと思うよ。
個人の屈辱〜のくだりも、言うて必要悪かなぁと。ナマポ受給者は廉恥の心を持つべきだと思う。
たとえどのような事情でナマポになったとしても。それが受給する側の礼儀じゃないかな。
だから、負の所得税（勤労インセンティブ付与）にせよ生活保護（一定額保障）にせよ、
最低保障分は現物給付にするとか、ポイント制にするとか、した方がいいんじゃないかな。
というわけで、社会保障の生活保護化、大いに結構、というのが主張？になるのかな。
もちろん所得の捕捉というのが大前提なわけで、たとえば低所得者の所得捕捉は
どんな電子システム使ってもムリ、とか、もしかしたらあるかもしれない。
よくわからん。誰か教えてくれ。根本的に間違ってるようだったらそれも込みで。

72 ：

>>69
まぁそういうことだろうなｗｗｗ

73 ：

Baby I got it got what you need
Wanna take you places you may never wanna leave
Let me be your driver I’ll take you wherever
Let me sit behind ya layin on my leather
Showty tell me that it’s ok
If I spend the night baby
I could give you just what you need
As long as the light it green
Tell me that you’re ready I’ll go
Caution Imma take it slow
Like ahh baby ahh baby ahh baby
Give me a test drive
So I can take you for a ride
After midnight we’ll go downtown
Give me a test drive
Give me a test drive
When I throw some ds on your body
If you’re ready you can start it by

74 ：

年金支給額を即刻削らないとヤバい

75 ：

ナマポ廃止して公営住宅＋フードスタンプor老人ホームのどちらかに無料でいれてやればいいよ
介護産業の育成にもなるしな

76 ：

農地を捨てて労働者になった人間はもはや労働を提供しなければ生活諸手段を手に入れることができない。
そして人間が一日にできる労働には限りがあり、インセンティブを働かせようとも廉恥を感じさせようとも
手持ちのエネルギー以上の労働はできない。
１から１０を生もうとするのをオカルト精神論と言うのだ。
結局社会保障によって何を目指すのか？オカルト精神論では何も解決しない。
栄養・教育・休息等の生活諸手段がなければ労働は生み出せないし、立ち直ることはできない。
貧困に陥った人を立ち直すことができなければまともな労働をできる人がいなくなる。
国全体の生産力が落ちる。それが科学的な考え方というものだろう。
だから資力調査に対する恥辱感が受給の邪魔をするなら、それを取り除くことが必要だ。
インセンティブを与えようが廉恥を感じさせようが、１は１でしかないんだよ。
国民の自立・保全・強化につながらなければ礼儀も糞もない。
そして英米に見られるように社会保障の精神は自立の精神だ。奴隷国民を増やす税金生保では駄目だ。
自立の精神の無い人間は「お客様意識」ばかり強くて、たかり行為ばかりする。
自立の精神ある国民こそ、創意工夫のある良い仕事をして国の生産性を上げるのだ。

77 ：

で？
結局何が言いたいの？

78 ：

>>75
有限の労働資源が大事なのはわかった。が、
「資力調査に対する恥辱感が受給の邪魔をする」状況って、
現代の日本においてどのくらいあるものなの？
性善説に立ちすぎじゃね？
まぁ、俺らが不正受給ばかりに目が向いてるっていうのもあるかもしれんが。

79 ：

アンカ間違えた、すまん。
>>76ね。

80 ：

何やら難しいこと書き込んでる優秀な皆さんはどの省いきたい感じ？？
ライバルになったら嫌だなー

81 ：

がんばろうぜい！

82 ：

省庁の将来性も気になるところ

83 ：

行きたい省庁が被ったら嫌とか言ってる奴は
キャリアになるのは無理だろうな

84 ：

＞83
暗に一事が万事だと言いたいのか？

85 ：

一次が万事。
絶対70点とる。
集中。

86 ：

今年70いけば一桁合格が狙えるな
俺は65/85くらいでいいや

87 ：

>>86
満点は80じゃなかった？

88 ：

そうだな、勘違いをしていたようだ
すまない

89 ：

>>88
謝らないでいいんだぜｗ
上位希望だったが勉強時間とれないし俺も65ぐらいに設定してたところ
おかげで15問しか間違えれないんだなって確認できた

90 ：

順位関係ないとか言うけど、いいに越したことはない。
実際財務とか経産は内定まではあんまり関係ないけど、試験の順位が振り出しの配属とかその後の出世に影響出るからな。

91 ：

じゃあその２つは避けておこう。

92 ：

政策論文試験対策ってどうすればいいのさ？

93 ：

89はなんとなくその辺の頭の軽さが経産っぽいな。
似たようなところだと国交か。ここは真性の馬鹿になるけど。

94 ：

>>78
市役所の保護課に社会見学に行ってこいよ。
もしくは親兄弟親戚の顔を思い出せ。
まあ、確かに都会に染まった奴ほど「恥辱」なんてものは忘れているだろうな。
人は生来の共同体を離れると恥の意識みたいなもんを忘れてしまう。
基礎自治体レベルの財政単位で公的扶助を実施する場合、
どこの誰と誰が出した金をどこの誰が受け取ったかということがわかる。
負担した人間と受給した人間の顔がはっきりとお互いにわかる。
こういう状況では受給しようとする人間もあまり図々しく生存権だと主張する気にならないだろう。
しかし、実施規模が大きくなると、お互いの顔が見えなくなる。
そうすると、受給者はとたんに権利ばかり主張するクレーマーへと変わり果てる。
共同体意識の喪失みたいなものが受給者を無遠慮にする。
この現象はイギリスの友愛組合の全国組織化の際も観察されている。
社会保障を地方分権することの狙いはそういう点にもあるんだ。

95 ：

>>93
計算と国交は頭軽い感じなのねw
その二つが志望官庁でよかった〜w

96 ：

>>86
１次はだいたい何割くらい取れたら通るのだろうか？
例年通り変わんないのかな

97 ：

>>93
閑凶乙

98 ：

東大重視は財務、経産、警察でおk？
農林、国交、文科はもはや私大の受け皿、
外務は公共政策のロンダの巣窟だから、
とりあえずキャラ重視なのは分かるが、
上３つは採用方針がイマイチ良く分からん。

99 ：

防衛省の傾向はどんな感じ？

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