極限脱出　善人シボウデス　ネタバレ考察スレ Part3

1 ：

「極限脱出　善人シボウデス」のネタバレを含む考察・質問用スレです
【※攻略に関する質問は↓でお願いします】
極限脱出　善人シボウデス　攻略スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329158192/l50
ハード：NINTENDO 3DS / PlayStationVita
ジャンル：極限脱出アドベンチャー
発売日：2012年2月16日(木)
希望小売価格：NINTENDO 3DS・PlayStationVita パッケージ版 6,090円(税込)
　　　　　　　PlayStationVita ダウンロード版 5,480円(税込)
CERO：C(15歳以上対象)
プレイ人数：１人
発売開発：CHUNSOFT
シナリオ＆ディレクション：打越鋼太郎
キャラデザイン：西村キヌ
■公式サイト
http://zendesu.chunsoft.jp/
■攻略wiki
http://wiki5.lostgamer.net/zendesu/
■本スレ
【3DS】極限脱出ADV　善人シボウデス Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1329541911/
【Vita】極限脱出ADV　善人シボウデス Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1328538211/
■関連スレ
【DS】極限脱出　9時間9人9の扉 part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1330258780/
極限脱出9時間9人9の扉ネタバレｽﾄｰﾘｰ質問考察スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329756877/
■前スレ
極限脱出　善人シボウデス　ネタバレ考察スレ Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1330244723/

2 ：

乙

3 ：

>>1
乙ｳｻ

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1
乙ん！

6 ：

乙ゆん！

7 ：

Ｋが若干おばさん臭いのは茜のせいか

8 ：

カイルが入ってる時のKがなんかロボットっぽいのは閉鎖空間で育ったせいで感受性に乏しいからか

9 ：

うひょひょひょひょ〜
って言ってるのは誰だよ

10 ：

>>1 have a nice 乙〜

11 ：

若い頃拉致されることもなくて火星実験施設に潜入とかに関係なかった最初のシグマはどうなったの？
今のシグマは火星実験施設に潜入させられた時間軸あってのシグマやん
若い頃拉致されたのも火星事件施設に潜入させられたシグマの思惑によってだしな
つまり火星実験施設に潜入させられた時間軸のシグマはどうやって生まれたの？
最初のシグマと火星実験施設に潜入することになるシグマとの接点がわからん
いってることわかりる？

12 ：

拉致されず、火星シミュにも関係しないシグマなんてそもそも存在しないんじゃないの？

13 ：

打越シナリオの無限ループに「一番最初」をあまり深く考えないほうがいいと思う
きっと歴史は繰り返されるんだよ
疑問があるんだけど、意識を目的の時代へピンポイントで飛ばしてる方法がわかんない
意識を4次元に飛ばしたあとどうやって3次元の目的の場所に飛ばしてるの？
シグマとファイの反応から自分で狙い打ちしてるわけじゃないっぽいよね
意識が4次元に飛ぶ→意識がプレイヤーの肉体に入る→プレイヤーがフローチャートで行き先を決定させる
ってことなの？
でもそれだとプレイヤーが存在しないファイのジャンプが説明できないから違うか
フローチャートのシステムが鍵だと思うんだけどな…わからん

14 ：

ファイは999のキャラ設定見てるとどうしても、サンタの女装にしか見えない。
きゃゆん。

15 ：

最初のシグマみたいな「鶏が先か卵が先か」的な問題に対して　本来なら
未来から過去への影響も含めて一つの時間軸として完成しているからどちらが先でもない、
っていう考え方（歴史・運命は不変と捉える）で答えるべきなんだけど
このシリーズだと
些細な出来事もその影響を受けたその後の歴史を分岐させ得る、っていう
並行世界の考え方（歴史・運命は無限に分岐し不変ではない）をベースにしてる上に
混ぜることができない筈の両方の考え方を都合よく混ぜちゃってる気がする
…いや、俺が古いSF流の考え方しかできてないだけで
実際には両者を矛盾させずに説明できるのかも知れないけどさ

16 ：

タイムパラドックスのことを考えると
火星では失敗しないといけない気がするんだけど
そこはどう解決するんだろう

17 ：

シグマルートのロック外すためのアリス自エンドってどのルートよ？

18 ：

シグマの話し方って前スレで言ってた人いるけど
そもそもこいつら何語で喋ってんだろ？英語？

19 ：

>>15
一つの時間軸として捉える必要は無いんじゃないかな。
基本的に並行世界で考えていいと思う。
>>16
並行世界間の時間移動だから、パラドクスは回避できるのかも

20 ：

>>17
たしか左側のどこか
>>18
洒落とかはお遊びとして、基本的には英語って設定だと思う
使われてる文字がほとんど英語だし、主人公アメリカ人だから

21 ：

シュレディンガーの猫　が読めないアメリカ人・・・

22 ：

シュレディンガーはオーストリア人

23 ：

シグマはシュレディンガーの猫も知らないのに、これから45年でロボット工学やら遺伝子工学やらの権威になれるのか？

24 ：

タイムトラベルにパラレルワールドか･･･
クロノクロスってゲーム思い出す。
あれも混ぜられない２つの要素を混ぜてたっけな。

25 ：

>>23
猫関係ないし、45年もあれば十分だろ

26 ：

なれなかった場合、茜にされてリトライさせられるだろう

27 ：

ロボは仕入れ品だしクローン技術はすでにある世界だから
勉強時間のほとんどはゼロ兎やルナのAI作成に割かれるんだろうな

28 ：

>>24
混ぜられなくないだろ
SFじゃセットで扱われるのが定番

29 ：

意識ジャンプが出来るのはシグマ、ファイのみで
茜はロリ茜たん、悪女紫ちゃん、覇王茜さん等
あらゆる歴史の茜と知識を共有してるだけで、意識ジャンプ自体は不可能、でokだよね？
「計画のために死ぬ」って言い切るくらいだし、「ウィルスの漏洩を防げなかった歴史」の覇王茜さんは、
その歴史の生涯は計画のために捧げる、後は他の茜に任せた！って感じで。

30 ：

じゃあ色んな文学を極めた茜さんの歴史をたくさん用意すれば
必要な時に形態形成場から引き出すだけで何でも出来る完璧超人茜さんが誕生するじゃん
シグマに丸投げせずに自分でやればいいじゃん！

31 ：

茜さんのスタンドはD4Cだったか……

32 ：

魔王茜様は結局全歴史を覗けるってだけで、
手駒となる実働部隊は必要なんじゃないのかなぁ。

33 ：

猫語を話すけったいなジジイにまで笑顔で接するクォークくんマジいい子

34 ：

クォークきゅんまで腹黒だったら淳平がマジで不憫すぎるんで
よい子で本当に良かった…

35 ：

ABゲームにおいて「無投票だと自動的に“協力”になる」と聞いて
「あれ、じゃあ誰かが『全員で無投票しましょう』って言いだせば万事解決じゃね？」と思った
でも、ゲーム後半のルールの補足でそれはダメだって言われた
なぜそんな重要なルールを後出しするんじゃあああ

36 ：

「BPがゼロ以下になったら死ぬ」というルールも後出ししたんだろう

37 ：

BP0で死ぬルールまで含めて最初に説明したら
「早く出たいと言っても人死に出すのはまずいだろ、全員”協力”選ぼうぜ」的な空気になっただろうか
「冗談じゃない、他人押しのけてでも出たいのが当たり前だろう」となっただろうか
初見で今ひとつ信頼しきれないメンバーではあるかも知れないけれど
誰かのポイントを減らす＝間接的にす、だと最初から知らされて
それでも裏切りを選べる（＝袋叩きを覚悟の上）のは余程の極悪非道という事になる訳で
どうもABゲームに挑戦させるには最初の状況に危機感が薄かったんじゃないかという気がしなくもない
（999で参加者の一人がルールを把握せずに目前で死んだ時の様な
「うまく立ち回らないと自分が死ぬ」と見せ付ける要素の不足）

38 ：

（続き）
だからルール後出しなんて形になったんだろうね
最初に軽い気持ちで裏切りを選ばせておいてから死がかかっていることを知らせる
→「おいこれシャレにならねーぞ！」と疑心暗鬼になる、という状況を引き出すために
この後出しルールによる状況のコントロールって流れがどうしてもダンガンロンパを連想してしまうよなあ

39 ：

ルール把握後も平気で裏切るディオのクズっぷりとルナの天使っぷり
「BP余ってるけど裏切り押されそうだから裏切り押しに来た。人が死ぬとか考えてなかった」
っていうある種ディオ以上のクズなアリスなんかが際立つ

40 ：

アリスは終始酷かったなｗｗ

41 ：

>>38
ダンガンロンパもやった上で言うけど
そこまで何でもかんでもダンガンロンパ基準で考えなくてもいいのでは
後から実はこういうルールだったんだよ〜ん、は別にダンガンロンパが元祖じゃないだろう

42 ：

最初のＡＢで全員棄権で全員死亡って世界もどこかにあったかもしれない

43 ：

>>42
おそらく一番最初はそうなると思うｗ

44 ：

>>42
何回か実際にそういう結果になっちゃった過去があって
その都度茜さんが「ちょっとラゴモルフ！ネタバレはこのタイミングにしてちょうだい！」「あいよ」
みたいな舞台裏があったかもしれん

45 ：

>>42
全員棄権しそうだったらラゴたんが空気を読んで
そんなことしたら全員死んじゃうよ〜？と早めにバラすんじゃないかな

46 ：

ABゲーム第一回戦の時は全員にABルームに入るよう指示してからルール説明してるから
最初から全員棄権にはならないように誘導してるね

47 ：

ＡＢゲーム結果での死人が主人公しか無い時点で「善人シボウデス」の題名がおかしい
ゲーム結果と関係ない人ばっか

48 ：

協力だけを選んでると真ルートに辿りつけずバッドエンド＝善人シボウデス

49 ：

>>41
気に障ったなら悪かった
要素が一つ被っていても「まあよくあること」と思い
二つ被っていると「ちょっと似すぎてるかな？」と感じ
三つ以上被っていると「これパクリじゃん」となるのが世の常だとして
俺の気分的には２つ目辺りなんだ
と書いていて思ったのだが
・シグマとファイを鍛えるために重力が1/6の月面環境に閉じ込める事になった
・体感時間をちょうど月面でのスローな動きを相するだけ遅くするウィルスが蔓延した
ってのが偶然都合よく組み合わさった、って考えるのは無理があるよね
…茜さん、あんた…

50 ：

ライターが「ダンガンロンパとシュタインズ・ゲートに影響を受けた」って言ってたしね

51 ：

言ってないよ
最近の好きな作品で挙げただけ

52 ：

シグマ達がシミュレーション施設内で騒動を起こすことで
結果的にラジカル６が漏洩することになるとしたら
ブラザーはそれを読んでＡＢ計画も茜も放置している可能性があるな
だとしたら本当のピエロはディオではなく茜さんかも

53 ：

何故ウィルスが漏洩したのか分からない、そもそもなんで火星探査シミュレータ施設にウィルスがあったのかも分からない
でも漏洩を阻止してもらわなくては困ります！
ってムチャ振りだよなぁｗ

54 ：

このゲームABゲームが肝なのにあまり緊張感なかったなあ
ルナが裏切らなかったところとKが裏切って一人で出ていくところだけは
ちょっと驚いたがそれ以外はこっちが出し抜こうとしてもうまくいかないのが
わかる分結末がわかってしまうというか…
一個ぐらいシグマが一人で脱出しちゃう√あってもよかったかも

55 ：

一人で脱出しようとしたらとっ捕まるやつなかったっけ

56 ：

そういや施設内に閉じ込められてこれってハーレムなんじゃね？ってシグマが思うエンドがあったな。
あれがシグマにとってのtrueエンドなんだろうたぶん。
茜にとっては違うかもしれんが…。

57 ：

全員被害者なら協力選んだだろうけどゼロが混じってるという情報のせいで難しくなってるな
あとディオ

58 ：

>>55 ファイエンドに向かうときの2回目のABゲームで裏切るとそうなったはず
>>57 だが仮にあの中にゼロがいなくても出会って数分の人間をどこまで信頼出来るだろうか？
あからさまに怪しいＫみたいのもいるわけだし
まぁ四葉とアリスみたいに知り合いのやつもいるが必ず2対1になるから不安も拭いきれない

59 ：

>>58
あれ？そのエンドって結局阻止されたんじゃなかったっけ？
個人的にはシグマが一人で脱出成功するエンドがあったほうがABゲームで
出し抜く意味があってよかったと思う

60 ：

なんでディオはわざわざ【CLAYDOLLS】とか刻んであるナイフを持ち込んだの？バカなの？

61 ：

>>56
あれ女性陣は平然としてんなあと思ってたけど
残った男がジジイと子供ばかりじゃエロ方面には思考が向かなくて当然だったんだな

62 ：

>>60
あの時代にはクレイドールズを知る政府組織も滅んでるから名前見られた所でバレたりしない
とか騙されてブラザーに持たされたんだろう

63 ：

とりあえず、なんらかの打開策が見つかるまで、
徹底的に全員「裏切り」でもよかった気がするけど
それなら出し抜きようがないし

64 ：

シグマが逃げようとすると必死で阻止する癖に四葉とか天明寺が逃げ出そうとすると
みすみす逃がすとか…

65 ：

チュンにスパイク合併ということは
火星シミュにドラえもんが出るのか

66 ：

ラゴモルフが終盤空気だったのは続編でモノクマに出番奪われる伏線だったのか……

67 ：

今回まったくといっていいほどサンタについて語られていないとこみると
続編あるなら重要な役回りで絡んできそうだけどどうなんだろ。
ファイの見た目がまんま女版サンタなのはサンタの血縁なんんだろうか
それか単なるミスリード？

68 ：

サンタよりファイのほうがかわいいが
ファイより葵のほうがかわいいぜ！

69 ：

>>64
シグマは実は何だかんだであの中じゃ一番ひ弱だからな
クォークにさえ負けるレベルの力
腕はマッチョに見えるけど作り物だしね
同じジジイでも天明爺さんはディオに一撃食らわすなど意外に強いから無問題

70 ：

45年も月にいるんじゃなぁ。
体もマッチョに見えるけど肉じゅばんかなんか着てるんだろうか

71 ：

ファイのスク水はまだですか！

72 ：

>64
プレイ中はなんでシグマだけこんなに簡単に阻止されるんだよｗｗｗ
女子供でも脱出できてるのにｗｗｗ
とか思ってたら、最後までプレイしたら思いっきり伏線でやられたって感じになったな。

73 ：

確かに何でシグマだけ出られないんだとか思ってたら
それさえも伏線だったという
でも誰か一人ぐらいシグマの容姿に突っ込みいれても良いのになｗｗ

74 ：

>>71
続編までお待ち下さい

75 ：

容姿で言えば、アリスはビーチク見えまくりだよな
あれは服ですらない

76 ：

ちゃんと首隠ししてるでしょ

77 ：

ナイフをぶっさすためにああなったとしか思えない

78 ：

あの服恥ずかしくないのかな
だって角度によっては見えるよな

79 ：

ディオとシグマに「どうよ。触りたいんでしょ、おらおらｗｗｗ」とか無理してたから
男に飢えてるんじゃないの？

80 ：

>>68
葵ってサンタのことでは？

81 ：

>>80
ショタってことじゃん？

82 ：

sage忘れました。

83 ：

15歳のデコサンタかわいいやん

84 ：

６７歳のおっさんが少女にスク水見せてとか言ってたのか…ﾜﾛﾀ

85 ：

物語の舞台はクリスマス、クリスマスといえばサンタ
で、何か関係あるかなと思ったけど何も言及されなかったな

86 ：

>>59 ファイ｢を｣裏切ると気絶させられて拘束
ファイ｢が｣裏切るとロックがかかって、解除出来れば脱出はされない
>>71 夏まで待てば誰かがやってくれるさ

87 ：

ようやくクリアしたわ
これって別に頑張ってウイルス拡散阻止しなくても
アクセラビルの作り方覚えて量産すればいいだけじゃないのか

88 ：

>>87
投与する前に自しまくってダメなんだろ

89 ：

いまクリア？したけど、消化不良すぎだなコレ
ラストで台詞が全部ピコピコ音なのは、あんた画面外の存在でしょってことか
何にせよつい最近EVER17やったばっかだと
昔ヒットしたプロットを焼き直してちょっとだけ味付け変えました
って感じでなんかイマイチ、最後の最後のオチまで一緒だし

90 ：

>>87
抗体見つかるのも複製機できるのも世界崩壊後だからじゃね

91 ：

そういえばルナの型番のTM016を天明寺モデルだと思ってて、天明寺が博士だとばかり思ってたわ
開発者の名前かと思っていたんだが、シグマが一人でやってたとはなあ

92 ：

>>89
次回作を匂わせるべく急遽追加したシナリオで、声優さんに頼む暇がなかったんじゃないかと思ってる

93 ：

>>91
シグマが手がけたのはAIと外装だから
型番は元々の物だろう

94 ：

>>92
次回作云々は分からないけど震災を経験して追加しようと思ったらしいな

95 ：

次回作あるのは茜エンドやアーカイブで分かりきってるからな

96 ：

ナイフはなんとなくイメージできるけどメスでるの？

97 ：

試しにメスを心臓に突き刺してみてはどうだろう

98 ：

>>73
ファイがたびたび「このエロじじい」とか言ってるけど、それも伏線だったのか。
「２２歳にしては老けすぎだぞ」というセリフもあったと思う。

99 ：

老けすぎってレベルじゃねえw

100 ：

左と真ん中のルー トからやったから、右のルートの最初のabゲームでアリスが絶対協力に投票すると
信じて協力に投票したのに、アリスが裏切りに投票した時には 、アリス不信に陥ったよw

101 ：

>>98
22歳〜ってどこの台詞だっけ
ファイはジジイが冗談言ったと思ったのか

102 ：

>>91
GLT FTM　016
ゴーレム女型麻美子声１６歳
だろ？

103 ：

>>101
ジジィ22歳は初っ端のとこだね。
色仕掛け喰らったり、スク水で釣られたり、
順調にエロジジィキャラが定着してるのが微笑ましいなｗ

104 ：

>>102
506の型番から考えると
TMは「Tなんとかモデル」の略じゃないっけ

105 ：

506が、GLTM-KM506【GauLem Type Male - Kawachi Model no.506】だから
ルナは、GLTF-TM016【GauLem Type Female - T？ Model no.016】か

106 ：

声で推測すると、火星シミュの管制塔にいた女性の名前が月なんとかさんでTか？
ルナ（月）だし

107 ：

次回作の登場人物は被験者と潜入者ということになるのか。
だったら、さすがにもう記憶喪失のキャラは出そうにないな

108 ：

潜入組　ファイ、シグマ（四葉アリス？）
被験者組　淳平　ルナ声のだれか　ほか7人
って感じなのかな？それともファイたちは被験者になるのか
ファイとシグマはジャンプ能力とかいろいろ身に着けちゃったから無双しそうだな

109 ：

茜でさえシミュレーター内で起こったことを把握していないことを考えると
ΣΦの能力が何らかの理由で封じられる、とかありそう。
そして9人の中にブラザー本人が紛れ込んでくることがあるかもな。
そうなった場合誰がブラザーかということが中盤以降の山場の一つになってくることだろ。

110 ：

ブラザーが茜やシグマやファイより強い能力者で能力吸収しちゃうんだろうな
たぶん新主人公がブラザーと互角くらいの能力者か

111 ：

>>110
シグマさんは茜にとっては新主人公覚醒のための手駒に過ぎなかったのか…
シグマ不憫すぎワロタ。次回作でいいところなかったらまじで不憫

112 ：

過去ジャンパー同士の裏のかき合いって難しそう
「お前がそうすることを知って俺は過去に戻り対策しておいたのさ」
「フッお前が対策してくることくらい知ってたさ」
「対策の対策の解決案を過去にジャンプして用意してきたぜ」
「」

113 ：

してもそのショックでどっか飛んで行きそうだしな
ブラザーはコールドスリープとかで封印かな

114 ：

アリス「ブラザーは高齢」
ディオ「ブラザーなんてジジイ知らねえ」だからコールドスリープしないと
老衰で死んじゃうわね。

115 ：

ブラザーは強力な能力者で意識だけを自由に飛ばして体を乗り換えてるんだよ

116 ：

しかしわからないのはどうしてシミュ施設で起こったことがわからないか、だ
いくら能力を封じられようと説明くらい出来るだろうに

117 ：

だが本当にわかってないとも限らないかも…

118 ：

わかってないのはウイルスが漏洩した経緯だけだろう
罠とかがある事は説明してるし

119 ：

失敗した世界のシグマが行っても阻止はできないよな

120 ：

歴史は分岐するから問題ない

121 ：

本当に問題ないんだろうか？
「弾かれた意識は入れ替わる」って設定がある以上、
「あちゃー、漏洩阻止に失敗しちゃった☆でも大丈夫！潜入前の歴史にジャンプすればいいヨ！」ってしちゃうのはマズいんじゃないの？
「失敗したシグマ」が「失敗前」に飛ぶ＝「後続のシグマ」が「失敗後」に入れ替わりで飛ばされる　って事だよね？

122 ：

「失敗したシグマ」は「失敗前」には飛ばないし
「後続のシグマ」って何かよくわからない

123 ：

>>121
今作のシグマが潜入前にジャンプすることで、そのスペックのシグマが施設の中で様々な分岐
に行けるようになる。とりあえず潜入前にジャンプ出来たら後は、今作と
同じ要領でいろんな分岐のシグマの失敗やら成功やらの情報を共有することで
ラジカル6が漏れない√へたどり着ける。理論上は。ただ、妨害はあると思う

124 ：

てことはやっぱ、今作で時間ジャンプをしたのは最初と最後の2回だけで
残りは形態形成場による情報共有だけかね？

125 ：

>>116
わかったら次回作困るじゃないですかーやだー（棒

126 ：

次回作は新主人公とシグマと淳平が出てきて、被験者の中にブラザー側の人間
がいるとすると、特にシグマはされフラグ立ってるな。
シグマが今作のアリスみたいにされまくったらかわいそうｗ

127 ：

>>124
そうだと思う。明らかに「死の危険」を感じてないときにエンディング入って記憶を引き継いだり
四葉エンディングなんて自だし危険を感じるもクソもない。
キャラエンディングを迎えたシグマは「その世界で余生を過ごす」事になって
他のシグマに記憶だけ残す事になってんじゃないかな
と、シグマだけなら辻褄が合うんだが、ファイは明らかに意識飛ばしてきてるからなあ。ディオエンディングの時。
よくわかんないね

128 ：

ファイの能力はシグマとは少し違うみたいな話はしてたな

129 ：

>>127
ディオエンドのファイって意識飛ばしてるのか？単純に情報ひっぱて来ただけだと
思ってた。

130 ：

ファイは本当にジャンプしてる（よそのフローから飛んできたファイに意識が乗っ取られている）ような描写なんだよね
シグマはジャンプというより、自分は動かずに他のフローの情報を得ている感じ
ファイは自分がジャンプするので、シグマも同じような能力だと思い込んでいたのではないか
ディオエンドの時、シグマが「飛んできてない」ことに驚いていた

131 ：

実はシグマが時間ジャンプしてるのはファイの能力で
シグマ自身は意識を拉致されてるだけ・・・とか・・・？
「お二人の能力を鍛えるためです」とか茜は言うけど、最初と最後の2回しかシグマがジャンプしてないなら
「お二方は何度も経験したはずです」っていう茜のセリフが、シグマについては間違ってる事になっちゃう

132 ：

茜助けにABルームに戻った時のもジャンプだと思う

133 ：

ファイが意識を持って行った、というのなら、いくつか辻褄が合う事がある
「シグマがフロージャンプすると、歴史ジャンプ出来るはずなのに選択肢の時以外に記憶が残らない」
これは前作の淳平と同じような症状。選択肢を選ぶのは形態形成場の役目だった。
つまりシグマも歴史ジャンプをせずに、必要な時に形態形成場から必要な情報を引き出してるだけの可能性が高い
次にワープした時の状況。まずディオエンド。
ファイの意識が飛んできたのは「爆弾00の解除パスが分からず、シグマと死を覚悟した瞬間」のファイが飛んできた。
次に茜に襲われた時。「刺されそうになって死にかけた」のはシグマではなく、「シグマをかばったファイ」
もしかしたら「ファイがシグマの意識と共にジャンプ出来るように能力を鍛える計画」なのかも。
…今考えた妄想だけど割と筋が通ってないか！？

134 ：

シグマの記憶が鮮明に残ってるのって、ファイと一緒に飛んだ時だけだよね・・・茜助ける時もそうだし。
割と納得できるなぁｗ

135 ：

ブラザーはニルス…みたいな説もあるけど
外見はともかく、ディオの話すブラザーの人となりが
あまりニルスと一致しないんだよなあ…
そもそもフリーザソウルが活動してる時に
ニルスは世界的に売れてるアーティストだったわけだし
やっぱりブラザーは全く違う別のキャラかね？

136 ：

ブラザーは寿命になるたびに他人の体にジャンプして生き続ける不死身の存在で
ニルスは体を乗っ取られたとか

137 ：

というか一宮が最初のノナリーゲームの時点で信者だったんならそん時ニルスまだ子供じゃないか？

138 ：

確か999の時点で25だったっけ？

139 ：

サンタと同じ23だけどサンタは幼く、ニルスは老けてみえる

140 ：

クレイドールズが弟のクローンなのはブラザーが老いた肉体から乗り換えるためとか？。

141 ：

弟の名前がわざわざ「レフト」だから、どうしても「ライト」兄さんを連想してしまうんだよな
あと999の時点では24歳だったはずで、今は26歳
ブラザーがフリーザソウルを設立した歳と同じなんだよね（葵兄さんもだが）

142 ：

おっと24だったか
つか、前作で四葉が死んだ時の兄さんのアレを見るに、
四葉が茜に拉致されて45年も会えない（情報も送られてこない）状態で、兄さんが正気を保てるとは思えないなあ

143 ：

単なる思い付きだけど、ディオがレフトのクローンであるのと同様、
ニルス兄さんもブラザーのクローンだったりして
自分のスペアとして作ったんだけど、兄さんは幼いうちに事故で失明＆片腕切断で「使えない」となってブラザーに捨てられ、
四葉の両親に引き取られたとかさ

144 ：

>>143
それ面白い考察だねー
四葉がニルスの事故のことどう話してたっけなあ。
999はやり直すのが億劫でしたくないんだよね…

145 ：

お兄ちゃんの右腕と目は・・・事故で・・・
とかぼそっと言った程度で深くは追求しなかったと思う

146 ：

あれ左腕だっけな
まぁいいや。とりあえず特に何がどうしたって話はなかったよ

147 ：

シークレットの一宮の説明のとこは999から10年前の若一宮の画像バックでフリーザソウルの信者って書いてあるからニルスは無関係だと思うなあ

148 ：

前作やってるときも思ったけど、ぶっちゃけこのゲームって、
「ノナリーゲーム」をタイトルにしたほうが良かったと思う。
「９時間〜」は副題でよかった。
今作だって「ノナリーゲーム２　善人シボウデス」にしとけば
前作との繋がりが明瞭だし、売り物としてもしっくりくるんじゃないか
…って、今言っても遅いよな。

149 ：

だがノナリーゲーム自体はそれほど重要じゃないんだよね
死の危険性を感じるゲームなら何でもいいわけで

150 ：

「脱出」の二文字がないと、脱出ゲームだって分からないじゃないか

151 ：

ノナリーゲームとかやってるとストーリーがなかなか進まないから
できれば次回作はノナリーゲームはやめてほしいな
次回はテロ防いだりブラザー倒したりとやる事いっぱいあるし

152 ：

きっとある程度ゲーム性を持たせないと売れないんだろう・・・読むだけのノベルゲーにすると・・

153 ：

428が神ゲーの割に大して売れてないのは読むだけだからかな
フローチャートとかウイルスとか428を思い出してしまった

154 ：

ウーアウイルスクソ懐かしい

155 ：

ところで今作はWikiに考察とか載せないの？

156 ：

ファイってサンタに結構似ている容姿なのに、
四葉も天明爺さんも全くそのことに言及しなかったのが何か不自然
特に四葉なんて前回のゲームからそんなに間空いてないんだから
淳平や茜のことを覚えておいて犯人であるサンタを忘れるってのもやはり不自然
別に固有名詞を出す必要はなくても何かしら反応があっても良かったのに
ファイはAカップでパッと見すぐに女か分かりにくいっていう外見なんだしさ

157 ：

>>156
ファイさんがＡＢルームの上からお前を狙ってるぞ

158 ：

善デスの世界ではKレベルの奇抜さがないと容姿にはツッコんでくれない

159 ：

シグマも突っ込んでもらえなかったしな

160 ：

アリスのも突っ込まれないしな
ディオの衣装なんか感覚が麻痺して普通に見える

161 ：

16年後の近未来が舞台だからな
その頃には丸出しが最先端のファッションなのさ

162 ：

>>161
ちょっとコールドスリープしてくる

163 ：

前作やってないんだが、前作の主人公＝天明寺なのか
うわぁこれはやりたくなってきた（´・ω・｀）

164 ：

シボウデス→999という順でやると
茜の行動が全て演技と猫かぶりなのが分かっちゃってるから
人間でなくもっと恐ろしい何かに見えてくるのがな

165 ：

『999』って、脱出ゲームパートは毎回律儀に解かなきゃならなかったような気が

166 ：

ルナみたいな心が綺麗な女性と付き合うにはどうすればいいですか

167 ：

ゲームの中ですら実在せずにゴーレムだったわけで

168 ：

つまり自分でAIを作れということだな！

169 ：

>>166
まずはABゲームで協力を選びます
そして残りの余生をリゾーム9の中でゆっくりと過ごしましょう

170 ：

オルタナEND見たんだけど、シナリオはコレで全部でいいんだよね？
・・・なにこの「俺達の戦いはこれからだ！」みたいな終わり方・・・(´・ω・｀)

171 ：

３部作予定の２作目だからなぁ・・
ちょっと投げっぱなしすぎるよね。

172 ：

999やってないからいいけど、やってたら前作の主人公がジジイで出てくるのはちょっと嫌
前作の主人公が死んで、新主人公がヒロインを寝取っていく物語よりはいいだけど

173 ：

>>165脱出パートのスキップは一度クリアした部屋なら可能
ニコニコアプリでやったくちだが製品版でもかわりないよな？
ただ問題は脱出パート内の会話にエンディングを左右するものがいくつか含まれていること

174 ：

>>173
できないんだなーそれが

175 ：

あのまま続いていたら、ゼノギアスの二枚目かユーノの異世界編になる気しかしない。

176 ：

DS版はクリアした部屋でさえ会話スキップしながら進めなきゃダメだよ。
選択肢ミスると四葉ちゃんエンドになっちゃうから四葉ファンにはたまらないけど

177 ：

淳平の意識が残ってるのに「これ、借りてくね？」って去っていった四葉ちゃんを見るに
腕切り落としたのかなあ・・・

178 ：

四葉エンドは後味悪かったなぁ
可愛かったが

179 ：

脱出パートは999の方がキャラ絵が大きくて掛け合いが楽しかったね
あと四葉ジャンプが可愛い
善デスではジャンプしなくなっててガッカリしたのだが、
設定上飛び跳ねると凄い高さまで跳んでしまうから出来なかったのかな

180 ：

俺はシボウデスから先に入って
「この四葉ってのは前作キャラなんだろ？続投してるって事は犯人じゃなくて無害な人間だよな・・・」
って思ってたら今作でも前作でもぜんぜん無害じゃなかったでござる

181 ：

俺も前作やってない口だが、今作は前作がすきなやつほどモヤモヤ感がすごそうだなぁと感じた。今作だけでもＥＤで投げっぱだったし。

182 ：

前作で投げっぱなされ、今作で投げっぱなされ
次作で投げっぱなされたらどうにかなってしまいそうだ

183 ：

前作は「彼らのその後は想像にお任せします」だったけど
今作で四葉が言ってるように「彼らは目的を全て達成した」状態なので消化不良感はなかった
今作は、「目的を達成するための壮大な準備が終わった」ところで切れてるから
モヤモヤ感が残るんだよ

184 ：

>>174>>176マジか…
買おうかと思ってたけどどうすっかな
>>183謎は残るが一応ハッピーエンド？だったしな

185 ：

前作は説明不足すぎて（故に考察のしがいもあったが）おいてけぼり感があったがな
茜を助けるための計画？ああ、淳平が過去の茜の仕掛けを解いてやる事で未来の茜が助かるのね？
え？でもじゃあ今いる茜はなに？過去に死んだってセブンが言ってたぞ？
もしかして本当は生きてるのにセブンが騙したのか？つか茜本人達からは説明なしですか！？つかアリスってなんだよ！？
って、ポルナレフ状態から爽やかにスタッフロールに入るからごまかされた感じ

186 ：

そういえばあのすし詰め状態の車に
アリスはどうやって乗ったんだろうな
スペースをあけるために淳平君がトランク行きになったんじゃないかと想像してるけど

187 ：

>>172
次回作では若い淳平君が出てくるから問題なし

188 ：

>>186
トランクにも先客いるだろｗｗｗ

189 ：

砂漠の中を走る車の蒸せるトランクの中で出会った淳平君の運命の人は50台でした

190 ：

淳平は999では割とへたれな感じだったが、次回作ではどういう立ち回りに
なるのやら

191 ：

>>188八代｢大丈夫よ、トランクにいた先客は屋根にしばりつけたから｣

192 ：

>>190
一宮を追い詰める場面とか金田一少年ばりに活躍してたし
この手の作品の主人公にしては賢くてしっかりしてる方だったと思う

193 ：

善人シボウデスがすごい面白いと感じた場合999やっても楽しめる？
今買うか悩んでるんだ
善人シボウデスはだいぶ楽しめた
続きが非常に気になるね
とりあえずぱっと上の方のコメ見たけど
999はなんかめんどくさかったりするの？ゲーム内容以外の面で

194 ：

>>193
あれが合ったなら大丈夫だ
999は若干UIが不親切だがいいもんだよ

195 ：

>>193
一度クリアした脱出パートを何度もやり直す必要がある
９９９で一番面倒なのはその点

196 ：

>>194
そっか〜ありがとう
最近はバグ満載で一部アイテム入手不可のふざけたゲームやってて
ずっとイライラしててなんとなく善デス買ったけど良かったよ
なんだかんだいってイラつかされないゲームって良いもんだね

197 ：

でも何度もやり直したせいか、脱出パート中の探索メッセージは999の方が思い出深い感じがするな
キャラ立ち絵が出るし

198 ：

>>195
ありがとう
そうなのか！なかなか大変そうだな・・・
一応完全クリアまで何時間ぐらい？善デスより長い？短い？

199 ：

>>198
全体のボリュームが、さすがに今作より少なめ。あと脱出パートの難度が易しめなので、ノーヒントで進めても20時間いくかどうかだと思う。

200 ：

なるほどなるほど色々どうも
善デスの脱出パートが普通にできるぐらいなら大丈夫そうか〜
色々ありがとう
買ってみることにするよ

201 ：

>>172
おっとセンチメンタルグラフティ２の悪口は

202 ：

終わった部屋はスルー出来るシボウデスがぶっ続け駆け足プレイでも30時間くらいなのに対し
同じ部屋何度もやらされる999は10時間ちょいだったかなー
ただ、選択肢次第では真エンドにたどり着けないから何度も同じ事やらされるハメになるかも

203 ：

999はどこで分岐しているか、分かりにくいから……。
ヒントがあんな形で出されていたと知った時は衝撃。

204 ：

脱出部屋の数自体は、数えてみたらどっちも16個で一緒なんだよね
999はルートによってノベルパートの共通部分が多いからボリューム少ない

205 ：

1つのルートで内容の薄い部屋が2つ出てきて、
その2つ合わせてもシボウデス一部屋ぶんのボリュームに満たないくらいだから
脱出パートのボリュームも少なめだと思う。
しかし2Dドット絵でぬるぬる動くキャラは可愛い。

206 ：

基本的に小話しかしないシボウデスの脱出パートに比べたら
脱出パート中の会話でも分岐があったり展開が変わったりするのはいいけどね
むしろそのために脱出パートをスキップ出来なくなってるんだろうけど、2回目以降がだるいのも事実・・・

207 ：

あー、やっぱこれEVER17のライターさんだったんだ
ボタン押すときの「ポチっとな」ってセリフやら設定やらオチやらかぶりまくりっていうw
でもやっぱ面白いから次も期待

208 ：

部屋脱出する時にいちいち「3,2,1…」ってカウントダウンするのがテンポしててイラついたなｗ
誰だか忘れたが「…2,3」ってカウントアップしだした時は殴ろうかと思った。

209 ：

ポチっとなは前作でもあるな
元ネタはボヤッキーからだろうがw

210 ：

たしか若き日の天明爺さんが冷凍庫で氷投げる時だな
冷凍庫ではアリスの話？を始めたり、凍死の危機なのに呑気過ぎw

211 ：

あの場面、黒幕二人に淳平という状況でいきなりice9の話するから
もしやこれは八代に知られたくない重要な話を淳平だけにしたのかなとか思ってたら意味が無かった

212 ：

>>208
シグマは肉体的にお爺ちゃんだからのんびりしているんだろ。
若者のファイはそれに対して突っ込んでしまうわけだが。

213 ：

999は9時間後に船が沈んじゃうぞ！という時間制限があったけど、
今回は別にのんびり出てこようが問題ないからなあ
（結果的に先に出た奴がABルーム開けちゃって大慌てになるけど）

214 ：

シグマの言う事なんでも聞いてあげる

215 ：

スク水！スク水！(CV:大塚明夫)

216 ：

>>215
ﾊｱﾊｱ言いながらそれを連呼するジジイが居たら協力を選ぶ方が精密検査を受けるレベル

217 ：

ルナがＡＤＡＭにかけられて正体がバレる平行世界も存在するのか。

218 ：

そんにゃ言い方はひどいにゃ＞＜(CV:大塚明夫)

219 ：

義手、義眼、ジジイ、大塚明夫さん。
これだけ書くとかっこ良さそうなんだけど中身20代なのが全てを台無しにしてるな

220 ：

ネコ語、スク水、ジジイ、大塚昭夫
これだけ書くと……

221 ：

ルナと二人きりで余生を過ごすENDもあるはずだ。
その世界はまだ、観測されていない。

222 ：

ラゴモルフは実はいい奴っぽいから、ルナENDでルナを消去しないであげたと考えよう
外装はシグマが頑張って復元すればいいし

223 ：

そのシグマがどう頑張ってもな、あんな頭脳ならまた十年掛けないと復元できないだろう
さすがにその時はもう…体がだめじゃない

224 ：

10年後は77歳だよ！
まだまだイケるよ！

225 ：

外装なら停止中のゴーレムがたくさんあるじゃない。
ＡＢＴ剥がれてるけど。

226 ：

999とシボウデス絡めて
全部把握できるみたいな検証考察サイト無い？
シボウデス終わったけど999で忘れてることも多いし
把握できん
やり直すしかないのかね

227 ：

ゴーレムの性格って全部違うんだよな？

228 ：

ゴーレムルームの506含めた他のゴーレム達は何に使う予定だったんだろう
ルナはカイルの世話係だろうし（カイルは嫌がってたけど）

229 ：

リゾーム9の維持管理や改修工事だろう。
対消滅炉の整備、ビオトープの水やりと仕事はいくらでもある。
キャビンに泊まる四人とシグマ、茜、カイルだけじゃ人手が足りないし。

230 ：

「すごいです！シグマさん！惚れ直しちゃいました！」とかI LOVE KLIMとかルナエンドとか
ルナは本当に博士が大好きなんだな（*^^*）とほっこりしていたのだ、が・・・
ルナを作ったのがシグマなら、性格を決めたのも恐らくシグマだし
普通に考えてゴーレムの管理パスワードをゴーレム自信が管理するわけないからパスワード決めたのも多分シグマだし
って考えるとキモいジジイが下品な笑いを浮かべながらルナのあれこれを設定したのを想像してぶち壊された

231 ：

>>228
ルナが口にする「医療関係の国家資格」は、医療用ゴーレムの基準に合格したとかそんなんだとしたら
ルナは女医さんロボなのかなと
子供の世話係も兼ねてたのかもだけど

232 ：

茜｢ゴーレムの性格設定？シグマさんみたいなへたれには包容力のある女性キャラがお似合いなんじゃないですか？｣
という茜さんの心温まる助言があったと予想。
俺としては一宮ゴーレム、セブンゴーレムを作って男祭を開催して欲しかった。
カイルにとっても母性ではなく彼らのような中年男性の包容力が必要だったはず。

233 ：

クォーク倒れる
↓
セブン「俺に任せろ。医師免許を持っている。」
↓
一同「えっ…」

234 ：

次回作は結局どんな風に終わるんだろうな
―　シグマ達の活躍で平和な時間軸が戻る
茜「淳平君！ついにやりましたね！これで私達・・・」
淳平「寄るな」
茜「えっ・・・！」
淳平「もう顔を見せないでくれ」
茜「どうして・・・どうしてですか？淳平君！私はあなたのために今まで・・・」
以下略
これくらいやってくれたら淳平を見直す。直後に刺しされるかもしれんが

235 ：

>>234
次回作で描かれるのが、火星シミュ施設でのラジカル6漏洩の阻止と
被験者全員の（かどうかはともかく）生き残りなら、
その歴史での淳平の主観は、茜を追ってまだ1年なので、茜に対する絶望はないのでは

236 ：

>>234
個人的に茜ちゃんは、999の事件をやらかして罪を背負った時点で
淳平君との明るい未来はないと達観してるんだと思うんだ
だから一言も言わずに兄ちゃんと去ったのだと思う

237 ：

火星シミュ施設に行くシグマって精神はお爺ちゃんなんだよね
どんなキャラになってるか楽しみだ
これでスケベ爺だったら笑える

238 ：

茜様は火星シミュに探りを入れるために淳平を送り込んで
一方的に情報収集してたんじゃないの

239 ：

>>237
えっ…逆じゃね？今作の老シグマに乗り移った若シグマが元の時代に戻って潜入するんじゃ

240 ：

>>239
若シグマが戻ったのはウィルス漏洩後の世界で、これから45年研究漬けの生活をおくり、
ジジイになってから若い体に入って施設に侵入するんだぞ？
茜様が説明してくれてただろ

241 ：

淳平は21〜67歳までの間、恐らくを貫きとおしたであろう淳平君のあんな姿やこんな姿を
常に監視し続けていたのだな・・・

242 ：

淳平じゃねぇ、茜だわｗ

243 ：

ちょっとおもったことだけどさ〜
ファイエンドの後から火星シミュ施設に行って失敗した場合
AB計画の準備って順序の方が得じゃないのか？
もう今までに決まった順序だからなぞらなければだめってことなのかな

244 ：

よく考えたら、茜ちゃんの人間カメラと化した淳平が、どれだけ茜を探しても追い付けるわけがないよな
足取り全部知られてるし…

245 ：

茜は体感的には何百年も経験しているだろうからもう人間らしい感情は
磨耗しているんだろう。
だから罪の意識や人間的な気持ちは、かつての自分ならそう思っていただろう
という仮定でしか理解できないんだろうな。
天明寺はそれが分かったからすっぱり諦めがついたんだろう。

246 ：

>>240
そうなのか。エンディング見てふつうにこれから施設にジャンプするのかって思ってた。
なんでまた研究しなきゃダメなんだっけ。ゲーム手元にないからわからない

247 ：

またじゃなくてこれから研究するんよ
45年間リゾーム9にこもって、カイルやルナやラゴモルフを作ったり
ABゲームの準備をしたりするとのこと

248 ：

>>246
AB計画の舞台を40年かけて作ったのは40年前にAB計画を体験したシグマだから
もしクリア後のシグマが40年かけてAB計画の舞台を作らなかったらAB計画を実行した歴史がなくなるから

249 ：

「いいかげんにしろよ！ディオ！！」

250 ：

>>248
でもそのシグマが22歳のシグマと入れ替わって、火星探査シミュレーション施設に突入する事になっても
「失敗」しなきゃ「失敗して腕と目を失うも、AB計画の準備を始める事を決意したシグマ」の歴史がなくなっちゃう気がするんだが
この歴史は何処に行くんだろう

251 ：

きゃゆん

252 ：

>>250
「E地点での分岐」だな
・失敗してABゲーム準備して時間さかのぼって失敗する
・失敗してABゲーム準備して時間さかのぼって成功する
の、二つのルートが同時に存在して矛盾しないということなのだと思う
下ルートは「ABゲーム準備しない未知の未来」に続いていくと

253 ：

>>250
並行世界なんだから歴史はなくなったりしないよ

254 ：

よく考えると歴史変えても並行世界なんだよな
ジャンプできる奴等は意識がつながるから別世界へ逃げられるけど
できない奴等は天明寺の言うようにその世界で生きていかないといけない
となると歴史を変えてもジャンプできる奴等の自己満足でしかないように思える

255 ：

実は天明寺のバイクの話は前作のiec9の話と同じで意味があるようでいて無い話で、
結局打越氏らしい力技で無数の不幸な歴史を一本のハッピーな歴史に収束させるんじゃね？
最後にカイルに憑依した存在にはその力技ができて茜はそれを知っているとかさ。

256 ：

>>255
そのハッピーな歴史とやらには、クォーク君は存在しないわけだが
クォーク君が生まれて天明寺爺さんと出合っていろんな思い出をつくってきたのを
「不幸な歴史」と片付けて消滅させるなんて横暴だ
そういうことだろう

257 ：

>>254
ウイルスと炉の爆発で死んだ人が生きている歴史を作るわけだから、アリスの言ったとおり大義はあるんじゃないかな。
じゃあ、今の歴史に生きる人間の人生は無価値なのかって問いには、天明寺が前向きな見解を示したので、多少の救いにはなってるのかな。

258 ：

クオークの前世の女の子と淳平が出会うとかでいいよもう
声はもちろんくぎゅう

259 ：

しかし肉体と意識をそのまま過去に飛ばす方法ってのがなんなんだろうね
これが聞けるのはALTENDだけど、ALTENDって一旦シナリオを完成させた後に付け加えたものらしいから
「天明寺さんは幸せを見つけたんですから、アリスさんと四葉さんもこれから荒廃した世界で幸せを見つけて下さいね」
っていうあまりにも自分勝手な終わらせ方が不憫だから、そういうものがあるよってのを匂わせただけかな？

260 ：

くぎゅうが女の子に声当てたらツンデレにしかならないから、次回も声当てるなら
またショタ君でよろ

261 ：

シグマの猫語ネタってなんか意味あったの？
ああいうリアリティが無く面白くもない小ネタはいらないと思う

262 ：

世界が分岐するのは時間軸で言えば2028年のクリスマスの時点じゃないか
その直後に入れ替わるのが失敗した世界のシグマなら成功の分岐にはいけないだろうから
結局成功した世界のシグマがジャンプしてくるしかない

263 ：

>>261
ネタが割れた後に大塚声で想像して楽しめる大事なネタじゃないか

264 ：

>>262
成功して分岐した場合は未来が変わるので、未来から若シグマの意識が「ジャンプしてこない」のかもしれない
ずっと若い体に老シグマが入ったままその後の余生を送るんじゃないか

265 ：

すげーわかりやすくまとめた
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_12340.jpg

266 ：

すまん大差ないけどこっちだった
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_12342.jpg

267 ：

「ABゲーム」のとこがちょっと分かりにくくないか？
「最初のABルーム内での入れ替わり」と、「最後のビオトープでの入れ替わり」の区別がつかん

268 ：

>>261
ラゴモルフさんの語尾もおんなじ感じで付与されてるのかとか想像してニヤニヤしてた

269 ：

>>264
ややこしい話だけど、予想するの楽しいね。
自分は「世界が対消滅の炎に包まれた時点に跳んだ若シグマと入れ替わる」と予想してる。

270 ：

>>264>>269
それだと肉体の年齢が60の時、精神的には100超えてるのかw
精神と肉体の年齢がズレすぎてるのは何かしっくりこないから、本作ラストのビオトープからの跳び先が成功した未来になるんじゃないか。